Re: November Rain vs Bed of Roses

por Rocket Mar 17 Jun - 11:41

Tramuntana escribió:Me refiero que me apetece mucho más escuchar el Appetite que los Illusions y como yo, mucha gente que conozco y que conste que me siguen pareciendo unos discos enormes (también tengo que decir que en su momento los quemé de lo lindo, los Illusions, cuándo me aficioné al rock tenía pocas cintas de cassette y los Illusions los escuchaba a diario, día sí y día también...)

Borro las referencias al ChiDem porque esto podría alargarse demasiado y no puedo defender tantos flancos al mismo tiempo. Laughing

A mí me apetece escuchar los dos, y, probablemente, más los Illusion pero no lo tengo claro.

También tengo clara una cosa, el discurso sobre los Illusion ha sido casi negativo desde que salieron. Siempre hubo qué decir sobre esos discos y esas canciones. Se dijeron tantas cosas que algunas se volvieron verdad aunque realmente no lo fueran. Al menos esa es mi percepción.

A mí a día de hoy me apetece mucho más escuchar "Under Lock & Key" que el III de Led Zeppelin o "Revolver". No veo que eso tenga mucho que ver con la calidad de cada disco, por ejemplo.

Pero bueno. Yo no tengo razones objetivas para decir que los Illusion son mejores que el Appetite. Probablemente tampoco tengo razones objetivas para decir lo contrario pero sí creo que es más jodido ser objetivo en esa dirección que en la contraria.

por DarthMercury Mar 17 Jun - 11:42

j. cash escribió:
Elephant Man escribió:No entiendo que queréis decir cuando habláis de "por composición". Que tienen canciones como November rain o Estranged compositivamente de único? porque yo no lo veo. Són épicas, espectaculares y "simulan" que son grandes composiciones con ello, pero es que NO lo son. Son baladas de guitarra y piano mil veces vista. Yo no puedo mas.

Guns era una gran banda de rock, de las mejores, y eran grandes por las canciones, las melodías y la actitud. No por la composición. Y en los Illusions parte de ellos se perdió. Quisieron jugar a ser Queen o una banda de progresivo/simfónico y no lo son.
Lo siento si ofendo a alguien, pero es como lo veo yo.

Lo siento pero yo tambien lo veo así, me gustan los Ilusions pero pienso que estan recargados en producción , en composición y en canciones, le sobran unas cuantas, de ser un grupo que le podia patear el culo a cualquier banda de rock con este cambio pasaron de rock callejero sucio y directo que es lo que para mi son guns n roses a convertirse en otra banda,rock de estadios le llaman?, no se nunca me pareció que el medio natural de gnr fuera tocar en estadios.

También hay gente que cree que los Led Zeppelin de verdad son los de I-II-III, y que la época mastodóntica tiene mucho menos interés.

Por mucho que III y Appetite sean mis favoritos soy incapaz de prescindir de Physical Graffiti y los UYI, me parece evidente que ahí hay temazos inmortales. Y aunque ambas bandas se convirtieron en un circo hasta cierto punto me parece alucinante que ambas bandas alcanzaran ese estatus de dioses del rock and roll... dudo que volvamos a ver algo tan mastodóntico y excesivo en el mundo del rock and roll.

por Tramuntana Mar 17 Jun - 11:44

rocket69 escribió:
Tramuntana escribió:Me refiero que me apetece mucho más escuchar el Appetite que los Illusions y como yo, mucha gente que conozco y que conste que me siguen pareciendo unos discos enormes (también tengo que decir que en su momento los quemé de lo lindo, los Illusions, cuándo me aficioné al rock tenía pocas cintas de cassette y los Illusions los escuchaba a diario, día sí y día también...)

También tengo clara una cosa, el discurso sobre los Illusion ha sido casi negativo desde que salieron. Siempre hubo qué decir sobre esos discos y esas canciones. Se dijeron tantas cosas que algunas se volvieron verdad aunque realmente no lo fueran. Al menos esa es mi percepción.

Pero bueno. Yo no tengo razones objetivas para decir que los Illusion son mejores que el Appetite. Probablemente tampoco tengo razones objetivas para decir lo contrario pero sí creo que es más jodido ser objetivo en esa dirección que en la contraria.

En ésto, te tengo que dar la razón.

por j. cash Mar 17 Jun - 11:48

DarthMercury escribió:
j. cash escribió:
Elephant Man escribió:No entiendo que queréis decir cuando habláis de "por composición". Que tienen canciones como November rain o Estranged compositivamente de único? porque yo no lo veo. Són épicas, espectaculares y "simulan" que son grandes composiciones con ello, pero es que NO lo son. Son baladas de guitarra y piano mil veces vista. Yo no puedo mas.

Guns era una gran banda de rock, de las mejores, y eran grandes por las canciones, las melodías y la actitud. No por la composición. Y en los Illusions parte de ellos se perdió. Quisieron jugar a ser Queen o una banda de progresivo/simfónico y no lo son.
Lo siento si ofendo a alguien, pero es como lo veo yo.

Lo siento pero yo tambien lo veo así, me gustan los Ilusions pero pienso que estan recargados en producción , en composición y en canciones, le sobran unas cuantas, de ser un grupo que le podia patear el culo a cualquier banda de rock con este cambio pasaron de rock callejero sucio y directo que es lo que para mi son guns n roses a convertirse en otra banda,rock de estadios le llaman?, no se nunca me pareció que el medio natural de gnr fuera tocar en estadios.

También hay gente que cree que los Led Zeppelin de verdad son los de I-II-III, y que la época mastodóntica tiene mucho menos interés.

Por mucho que III y Appetite sean mis favoritos soy incapaz de prescindir de Physical Graffiti y los UYI, me parece evidente que ahí hay temazos inmortales. Y aunque ambas bandas se convirtieron en un circo hasta cierto punto me parece alucinante que ambas bandas alcanzaran ese estatus de dioses del rock and roll... dudo que volvamos a ver algo tan mastodóntico y excesivo en el mundo del rock and roll.

Ojo que a pesar de lo que opino de los Illusions tampoco puedo prescindir de muchos de los temas que traen que a mi tambien me parecen grandes temas, hablo en conjunto de lo que son como discos y sobre todo comparandolos con su masterpiece Apetitte.. En cuanto a lo de Led Zeppelin entiendo lo que dices y probablemente la comparación sea acertada pero no me puedo pronunciar ya que nunca me han dicho demasiado como para poder valorar su discografia, aunque tengo unos cuantos, de todas formas me da que yo seria de los primeros... Rolling Eyes

por Starsailor Mar 17 Jun - 11:50

DarthMercury escribió:medio puto foro se paso las crisis existenciales adolescentes intentando descifrar Estranged

Acertado comentario con el que me he sentido muy identificado.

Entre AFD y UYI soy incapaz de decidir, quiero esos discos por igual. Y hombre, respecto a la producción, sonido,...de los UYI, yo no concibo esos discos de otra manera, y espero que eso no cambie nunca.

por Rocket Mar 17 Jun - 12:41

Elephant Man escribió:Evidentemente he exagerado aposta, pero creo que ya se me entiende lo que quiero decir.

Entiendo que quieres decir lo mismo que ya han dicho otros antes.

Pero no sé, el otro día sin ir más lejos, charlando sobre los Illusions salieron títulos de varios temas.... "Bad Obssesion", "Bad Apples", "Breakdown"..... puedo añadir "Dust N' Bones", "Yesterdays", "14 Years".... referencias a los Stones por aquí y por allá, al rock americano de toda la vida, mística de carretera y calavera.... No sé donde queda el rock prog/sinfónico en todo ésto.

Y también ocurre otra cosa, las maquetas de "Don't Cry" o "November Rain" son de la época que son. Claro que cada uno se puede montar la película que quiera pero las pretensiones estaban ahí. ¿Guns N' Roses solo podían grabar el mismo tipo de canción una y otra vez? ¿Sin Izzy no es lo mismo? ¿Izzy solo escribía un tipo de canción? ¿Qué demonios pintaba "Sweet Child O' Mine" en el disco de la reencarnación del anticristo navajero de callejón?

Supongo que todo será cuestión de percepciones.

por Evolardo Mar 17 Jun - 12:46

realmente, hay bandas en este foro que aunque se escribieran un millón de páginas, no habría suficiente. GNR es una de ellas...sabéis mas de ellos que los propios GNR..es acojonante...y cansino.

a ver que tarda en aparecer el chinese....

por Rocket Mar 17 Jun - 12:49

calamardo escribió:...y cansino.

¿Te parece mal que se debata sobre una banda o sobre música en un tono cordial y razonable intentando aprender o entender las opiniones de los demás?

Coño, ¡Esto es un foro! Se supone que de rock. Seguramente los hilos dedicados a los shemales de Trumbo tienen más encanto pero joder.... Laughing

por el barón Mar 17 Jun - 12:53

Por cierto, cuál era el vídeo de Bon Jovi en que la chica se debatía entre un melenas rubio y un melenas moreno y acababa ardiendo todo?

por Rocket Mar 17 Jun - 12:55

el baron de la birra escribió:Por cierto, cuál era el vídeo de Bon Jovi en que la chica se debatía entre un melenas rubio y un melenas moreno y acababa ardiendo todo?

"Always".

Me acabo de dar cuenta de que cuando he hablado de "Bed Of Roses" hablaba de "Always". Laughing

por Clairvoyant Mar 17 Jun - 12:55

el baron de la birra escribió:Por cierto, cuál era el vídeo de Bon Jovi en que la chica se debatía entre un melenas rubio y un melenas moreno y acababa ardiendo todo?

Always.

Estranged es la canción. E ya.

por el barón Mar 17 Jun - 12:57

rocket69 escribió:
el baron de la birra escribió:Por cierto, cuál era el vídeo de Bon Jovi en que la chica se debatía entre un melenas rubio y un melenas moreno y acababa ardiendo todo?

"Always".

Me acabo de dar cuenta de que cuando he hablado de "Bed Of Roses" hablaba de "Always".

GRacias a ambos. Anda que no vi veces ese vídeo en su época, cuando en un canal local daban la MTV casi todo el día.

por Evolardo Mar 17 Jun - 13:00

rocket69 escribió:
calamardo escribió:...y cansino.

¿Te parece mal que se debata sobre una banda o sobre música en un tono cordial y razonable intentando aprender o entender las opiniones de los demás?

Coño, ¡Esto es un foro! Se supone que de rock. Seguramente los hilos dedicados a los shemales de Trumbo tienen más encanto pero joder....

ya coño...pero es que son temas que los habeis discutido 8 millones de veces....

por DarthMercury Mar 17 Jun - 13:03

rocket69 escribió:
calamardo escribió:...y cansino.

¿Te parece mal que se debata sobre una banda o sobre música en un tono cordial y razonable intentando aprender o entender las opiniones de los demás?

Coño, ¡Esto es un foro! Se supone que de rock. Seguramente los hilos dedicados a los shemales de Trumbo tienen más encanto pero joder....

tetas>>>>>>>>>>>> UYI >>>>>>>>>>>>>>>>>> pollas

Por cierto, top 10 Illusions a día de hoy:

10- Don't Damn Me
9- Bad Obsession
8- Back Off Bitch
7- So Fine
6- Dust And Bones
5- Yesterdays
4- Estranged
3- Right Next Door To Hell
2- 14 Years
1- Civil War

Mercury

por Elephant Man Mar 17 Jun - 13:03

rocket69 escribió:
el baron de la birra escribió:Por cierto, cuál era el vídeo de Bon Jovi en que la chica se debatía entre un melenas rubio y un melenas moreno y acababa ardiendo todo?

"Always".

Me acabo de dar cuenta de que cuando he hablado de "Bed Of Roses" hablaba de "Always".

Es que todas suenan igual Laughing

por Rocket Mar 17 Jun - 13:08

calamardo escribió:
rocket69 escribió:
calamardo escribió:...y cansino.

¿Te parece mal que se debata sobre una banda o sobre música en un tono cordial y razonable intentando aprender o entender las opiniones de los demás?

Coño, ¡Esto es un foro! Se supone que de rock. Seguramente los hilos dedicados a los shemales de Trumbo tienen más encanto pero joder....

ya coño...pero es que son temas que los habeis discutido 8 millones de veces....

Controlo de pocas cosas en cuanto a rock como para hablar con propiedad. Guns, Tori Amos, Su Ta Gar.... Cuando hablo de lo que no es Guns no suelo obtener muchas respuestas. Laughing

por DarthMercury Mar 17 Jun - 13:10

Elephant Man escribió:
rocket69 escribió:
el baron de la birra escribió:Por cierto, cuál era el vídeo de Bon Jovi en que la chica se debatía entre un melenas rubio y un melenas moreno y acababa ardiendo todo?

"Always".

Me acabo de dar cuenta de que cuando he hablado de "Bed Of Roses" hablaba de "Always".
Es que todas suenan igual

The Darkness decían que hacían baladas para devolverles la dignidad perdida con Bon Iovvi Laughing

por wakam Mar 17 Jun - 13:12

Quiero topic November Rain vs Always ya!

por DarthMercury Mar 17 Jun - 13:14

wakam escribió:Quiero topic November Rain vs Always ya!

Subo la apuesta:

Love Is Only A Feeling VS Cualquier baladón escrito por Bon Iovvi

por káiser Mar 17 Jun - 13:14

He defendido "Bed Of Roses" sin ningún rubor. Me parece una balada preciosa. Pero con "Always" sí que no puedo. Nunca me gustó. Es demasiado artificial, hasta para Bon Jovi Laughing

y demasiado empalagosa, hasta para mí Laughing

por Rocket Mar 17 Jun - 13:15

DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
calamardo escribió:...y cansino.

¿Te parece mal que se debata sobre una banda o sobre música en un tono cordial y razonable intentando aprender o entender las opiniones de los demás?

Coño, ¡Esto es un foro! Se supone que de rock. Seguramente los hilos dedicados a los shemales de Trumbo tienen más encanto pero joder....

tetas>>>>>>>>>>>> UYI >>>>>>>>>>>>>>>>>> pollas

Por cierto, top 10 Illusions a día de hoy:

10- Don't Damn Me
9- Bad Obsession
8- Back Off Bitch
7- So Fine
6- Dust And Bones
5- Yesterdays
4- Estranged
3- Right Next Door To Hell
2- 14 Years
1- Civil War

1. Estranged
2. Coma
3. 14 Years
4. Bad Obsession
5. Dust N' Bones
6. Double Talkin' Jive
7. Breakdown
8. Pretty Tied Up
9. Dead Horse
10. So Fine

por Ladylog Mar 17 Jun - 13:15

wakam escribió:Quiero topic November Rain vs Always ya!

Eso no tiene historia y se repetirá el resultado: Always es una hez.

por j. cash Mar 17 Jun - 13:15

káiser escribió:He defendido "Bed Of Roses" sin ningún rubor. Me parece una balada preciosa. Pero con "Always" sí que no puedo. Nunca me gustó. Es demasiado artificial, hasta para Bon Jovi y demasiado empalagosa, hasta para mí

por káiser Mar 17 Jun - 13:16

Habéis hecho que me vuelva a poner los Illusions. Por 7.384.551.949 vez.

por DarthMercury Mar 17 Jun - 13:17

rocket69 escribió:
calamardo escribió:
rocket69 escribió:
calamardo escribió:...y cansino.

¿Te parece mal que se debata sobre una banda o sobre música en un tono cordial y razonable intentando aprender o entender las opiniones de los demás?

Coño, ¡Esto es un foro! Se supone que de rock. Seguramente los hilos dedicados a los shemales de Trumbo tienen más encanto pero joder....



ya coño...pero es que son temas que los habeis discutido 8 millones de veces....

Controlo de pocas cosas en cuanto a rock como para hablar con propiedad. Guns, Tori Amos, Su Ta Gar.... Cuando hablo de lo que no es Guns no suelo obtener muchas respuestas.

Heavy metal love of mine
I should have learned to let you stay
You didn't want me all the time
But you were worth it anyway
Cause you were so much better
Than the rest of them
Out of all the others
You were the honest man

He loved guns and roses, guns and roses
He loved guns and roses, he loved guns
And roses, roses, roses

Lana Del Rey - Guns And Roses

por Ministro Camboyano Mar 17 Jun - 13:17

káiser escribió:He defendido "Bed Of Roses" sin ningún rubor. Me parece una balada preciosa. Pero con "Always" sí que no puedo. Nunca me gustó. Es demasiado artificial, hasta para Bon Jovi y demasiado empalagosa, hasta para mí

"Always" salvó la carrera de Bon Jovi en los '90. Fue su mayor hit en esa década. Hay que tener los cojones muy gordos para grabar una balada tan jodidamente AOR en pleno ataque Grunge y convertirla en un exitazo. A mi me gusta.

por j. cash Mar 17 Jun - 13:17

DarthMercury escribió:
wakam escribió:Quiero topic November Rain vs Always ya!

Subo la apuesta:

Love Is Only A Feeling VS Cualquier baladón escrito por Bon Iovvi

Mmmm..., esta claro que la de Darkness es un temón pero si le pongo al lado Living in a sin, casi que me quedo con la segunda.

por káiser Mar 17 Jun - 13:18

DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
calamardo escribió:
rocket69 escribió:
calamardo escribió:...y cansino.

¿Te parece mal que se debata sobre una banda o sobre música en un tono cordial y razonable intentando aprender o entender las opiniones de los demás?

Coño, ¡Esto es un foro! Se supone que de rock. Seguramente los hilos dedicados a los shemales de Trumbo tienen más encanto pero joder....



ya coño...pero es que son temas que los habeis discutido 8 millones de veces....

Controlo de pocas cosas en cuanto a rock como para hablar con propiedad. Guns, Tori Amos, Su Ta Gar.... Cuando hablo de lo que no es Guns no suelo obtener muchas respuestas.

Heavy metal love of mine
I should have learned to let you stay
You didn't want me all the time
But you were worth it anyway
Cause you were so much better
Than the rest of them
Out of all the others
You were the honest man

He loved guns and roses, guns and roses
He loved guns and roses, he loved guns
And roses, roses, roses

Lana Del Rey - Guns And Roses

Con razón amo a Lana.

por Clairvoyant Mar 17 Jun - 13:21

Ladylog escribió:
wakam escribió:Quiero topic November Rain vs Always ya!
Eso no tiene historia y se repetirá el resultado: Always es una hez.

November Rain vs Bed of Roses - Página 3 Indy

por wakam Mar 17 Jun - 13:39

Ladylog escribió:
wakam escribió:Quiero topic November Rain vs Always ya!
Eso no tiene historia y se repetirá el resultado: Always es una hez.

No importa, lo quiero igualmente.

por Maniac is out Mar 17 Jun - 15:41

Wild is the wind es la balada de bon jovi, que por otro lado ha obtenido menos votos que un shemale.

por Ladylog Mar 17 Jun - 15:45

Maniac escribió:Wild is the wind es la balada de bon jovi, que por otro lado ha obtenido menos votos que un shemale.

El mejor tema de su carrera, de largo.
¿Dónde ha obtenido pocos votos?

por Maniac is out Mar 17 Jun - 15:48

Ladylog escribió:
Maniac escribió:Wild is the wind es la balada de bon jovi, que por otro lado ha obtenido menos votos que un shemale.
El mejor tema de su carrera, de largo.
¿Dónde ha obtenido pocos votos?

me refería a bon jovi lo de los votos, no estoy muy fino expresándome yo hoy...

por Ladylog Mar 17 Jun - 15:56

Ah, no, ahora lo he pillado, Maniac, soy yo, que hoy ando espesita espesita.

por Elephant Man Mar 17 Jun - 15:59

Maniac escribió:Wild is the wind es la balada de bon jovi, que por otro lado ha obtenido menos votos que un shemale.

También me gusta mucho Livin in Sin. Las dos mejores para mí, y que huyen bastante del típico formato de balada hard rock.

por hellpatrol Mar 17 Jun - 16:05

a mi es que wild is the wind no me parece una balada, ni siquiera living in sin

por axlwembley Mar 17 Jun - 17:17

Sobre bed of roses y always...

En estudio: bed of roses > always
En directo: always >>>>>> bed of roses

Always en directo en la época 1995-96 con la voz de Jon y los solos que se marca Sambora es acojonante.

por Clairvoyant Mar 17 Jun - 17:41

axlwembley escribió:Sobre bed of roses y always...

En estudio: bed of roses > always
En directo: always >>>>>> bed of roses

Always en directo en la época 1995-96 con la voz de Jon y los solos que se marca Sambora es acojonante.

Jon aquí está ENORME

por Perry go round Mar 17 Jun - 18:24

Ministro Camboyano escribió:
káiser escribió:He defendido "Bed Of Roses" sin ningún rubor. Me parece una balada preciosa. Pero con "Always" sí que no puedo. Nunca me gustó. Es demasiado artificial, hasta para Bon Jovi y demasiado empalagosa, hasta para mí

"Always" salvó la carrera de Bon Jovi en los '90. Fue su mayor hit en esa década. Hay que tener los cojones muy gordos para grabar una balada tan jodidamente AOR en pleno ataque Grunge y convertirla en un exitazo. A mi me gusta.

No diria que salvo la carrera de Bon Jovi, porque la carrera de Bon Jovi nunca jamas estuvo en peligro. "Keep The Faith" fue un pelotazo mundial de 8 pares de cojones. Por lo demas si, BJ fue un visionario. A raiz del tremendo exitazo mundial que tuvieron Aerosmith con "Crazy", la cancion mas radiada del planeta tierra en 1994, decidio que el grunge estaba muerto y que Aerosmith le habian ensenhado el nuevo camino del exito. Asi que se calco su version particular de "Crazy" y consiguio repetir el exito de los Aerosmith 6 meses despues. Lo mejor de "Allways", de todas formas, fue el videoclip, que si en vez de clip de Bon Jovi fuese una pelicula, podria haberse titulado "grunges si, pero guapos ante todo". Podria argumentarse que ese videoclip, en el que Bon Jovi consiguio encontrar a un modelo aun mas guapo y cachondo que el mismo, fue el que asesino al Grunge. Ensenho al mundo entero que ponerse pantalones gastados y camisetas rotas solo era otra forma de lucir palmito, y con ello asesino completamente el espirituo original del Grunge.
Los videoclips pijo-empalagosos de Bon Jovi asesinaron a Kurt Cobain y toda su estirpe.

November Rain vs Bed Of Roses