November Rain vs Bed of Roses

DarthMercury escribió:

Rikileaks escribió:El pueblo habla y prefiere shemalismo a bonjovismo

En este foro pones Shine On You Crazy Diamond VS Estranged y ganan los delfines de calle sin necesidad ni de sacarse la chorra.

Eric Sachs escribió:

DarthMercury escribió:

Rikileaks escribió:El pueblo habla y prefiere shemalismo a bonjovismo

En este foro pones Shine On You Crazy Diamond VS Estranged y ganan los delfines de calle sin necesidad ni de sacarse la chorra.

lo dudo.

celtasnake escribió:November rain se la come con patatas.

Ministro Camboyano escribió:Ninguna de las dos me mata pero puestos a elegir me quedo con la de Bon Jovi. La de GNR es por momentos un bochorno, una banda que unos años antes cantaba al vino barato, llamaba niggers a los negros y hacía apología de la heroína no es en absoluto creíble en esa ñoñez. Bon Jovi siempre fueron unos moñas, por lo tanto es una canción coherente con ellos mismos.

j. cash escribió:Estoy mas que de acuerdo con todo esto, escuchar November Rain depués de lo que habian sacado antes es para mear y no echar gota, pero son el mismo grupo?? , el ataque de Megalomania que le dio al amigo Axl le vino grande, con esta y con Estranged se lució, jugo a convertirse en Freddie Mercury y se quedó en el camino.

j. cash escribió:

Ministro Camboyano escribió:Ninguna de las dos me mata pero puestos a elegir me quedo con la de Bon Jovi. La de GNR es por momentos un bochorno, una banda que unos años antes cantaba al vino barato, llamaba niggers a los negros y hacía apología de la heroína no es en absoluto creíble en esa ñoñez. Bon Jovi siempre fueron unos moñas, por lo tanto es una canción coherente con ellos mismos.

Estoy mas que de acuerdo con todo esto, escuchar November Rain depués de lo que habian sacado antes es para mear y no echar gota, pero son el mismo grupo?? , el ataque de Megalomania que le dio al amigo Axl le vino grande, con esta y con Estranged se lució, jugo a convertirse en Freddie Mercury y se quedó en el camino. Además no tengo claro que sean comparables, no se si November Rain es una balada al uso o no, no digo que este mal pero no me parece tan la repolla como se comenta por aqui, de hecho si no fuera por la parte final con la entrada del piano y el solo de Slash seria un tema que nadie mencionaria, ese es el punto que hace que esta canción sea recordada, bien es cierto que esa parte queda de puta madre y le da una epicidad al tema cojonudo pero sin ese trozo ni estariamos hablando de ella ahora mismo.

La de Bed of Roses es una muy buena balada standar, con un buen estribillo, ñoño,pues si puede ser pero es lo que tienen las baladas de este tipo,(vease scorpions por ejemplo, estribillos ñoños y azucarados a mas no poder y ojo que a mi en general me gustan ) y este esta muy logrado la verdad,de hecho soy de la opinión que baladisticamente hablando Bon Jovi estan muy por encima de los Guns.  

Me encantan Guns n Roses pero en este punto lo tengo claro, mi voto es Bed of Roses.

Gallardo escribió:Ninguna de las dos.

A no ser que cuente también la versión de Bed Of Roses en español: Cama de Rosas. Esta versión gana por varios cuerpos a su original en inglés, con excelentes versos como "mi amante me pide que sea su payaso otra vez".

Un tema imprescindible en todo recopilatorio de power-ballads que se precie de serlo. Al igual que The Power of Love, de Jennifer Rush. Y también en este caso se puede decir que la versión en castellano, "Si tú eres mi hombre", supera en impacto emocional a la original en inglés.

Tienen bastante más en común Cama de Rosas y Si tú eres mi hombre de lo que pudiera parecer a simple escucha. Más allá de un cierto parentesco sonoro y común aliento épico, Desmond Child es el hombre detrás de la idea.

Todos sabemos que Desmond se encuentra detrás de los mejores temas de Bon Jovi, incluyendo los de Keep The Faith. Y está claro que Jon quiso demostrar a Desmond que podía echarle un pulso en el terreno baladístico. Y ganarlo.

Desmond Child venía de producir a Jennifer Rush su homónimo álbum de 1992. La colaboración entre la poderosa vocalista y el aclamado compositor venía de atrás, aunque se produjo con posterioridad Slippery When Wet. De todos modos, Desmond nunca pudo enderezar la trayectoria de Jennifer ni componer un tema como The Power of Love.

Jon sí pudo.

Cama de Rosas y Si Tú eres mi Hombre.

Épico.

Eric Sachs escribió:

DarthMercury escribió:

Rikileaks escribió:El pueblo habla y prefiere shemalismo a bonjovismo

En este foro pones Shine On You Crazy Diamond VS Estranged y ganan los delfines de calle sin necesidad ni de sacarse la chorra.

lo dudo.

rocket69 escribió:

j. cash escribió:Estoy mas que de acuerdo con todo esto, escuchar November Rain depués de lo que habian sacado antes es para mear y no echar gota, pero son el mismo grupo?? , el ataque de Megalomania que le dio al amigo Axl le vino grande, con esta y con Estranged se lució, jugo a convertirse en Freddie Mercury y se quedó en el camino.

Manual del buen rockero, capítulo 7, página 183.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

j. cash escribió:Estoy mas que de acuerdo con todo esto, escuchar November Rain depués de lo que habian sacado antes es para mear y no echar gota, pero son el mismo grupo?? , el ataque de Megalomania que le dio al amigo Axl le vino grande, con esta y con Estranged se lució, jugo a convertirse en Freddie Mercury y se quedó en el camino.

Manual del buen rockero, capítulo 7, página 183.

Hablando de lo cual... ¿hay algún bootleg a buena calidad con una versión de November Rain más sencilla sin los rayos láser y la producción godzilesca que le pusieron en los Illusions?

Ladylog escribió:La grandilocuencia de November Rain, aunque hay que reconocer a Jon el cuajo para decirle a Dori "te pongo los cuernos a troche y moche, cada noche con una, pero me acuerdo mucho de ti".

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

j. cash escribió:Estoy mas que de acuerdo con todo esto, escuchar November Rain depués de lo que habian sacado antes es para mear y no echar gota, pero son el mismo grupo?? , el ataque de Megalomania que le dio al amigo Axl le vino grande, con esta y con Estranged se lució, jugo a convertirse en Freddie Mercury y se quedó en el camino.

Manual del buen rockero, capítulo 7, página 183.

Hablando de lo cual... ¿hay algún bootleg a buena calidad con una versión de November Rain más sencilla sin los rayos láser y la producción godzilesca que le pusieron en los Illusions?

La hay. Y te la podría buscar. Pero esa descripción parcial,manipulada y llena de rencor me empuja a no hacerlo.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

j. cash escribió:Estoy mas que de acuerdo con todo esto, escuchar November Rain depués de lo que habian sacado antes es para mear y no echar gota, pero son el mismo grupo?? , el ataque de Megalomania que le dio al amigo Axl le vino grande, con esta y con Estranged se lució, jugo a convertirse en Freddie Mercury y se quedó en el camino.

Manual del buen rockero, capítulo 7, página 183.

Hablando de lo cual... ¿hay algún bootleg a buena calidad con una versión de November Rain más sencilla sin los rayos láser y la producción godzilesca que le pusieron en los Illusions?

La hay. Y te la podría buscar. Pero esa descripción parcial,manipulada y llena de rencor me empuja a no hacerlo.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

j. cash escribió:Estoy mas que de acuerdo con todo esto, escuchar November Rain depués de lo que habian sacado antes es para mear y no echar gota, pero son el mismo grupo?? , el ataque de Megalomania que le dio al amigo Axl le vino grande, con esta y con Estranged se lució, jugo a convertirse en Freddie Mercury y se quedó en el camino.

Manual del buen rockero, capítulo 7, página 183.

Hablando de lo cual... ¿hay algún bootleg a buena calidad con una versión de November Rain más sencilla sin los rayos láser y la producción godzilesca que le pusieron en los Illusions?

La hay. Y te la podría buscar. Pero esa descripción parcial,manipulada y llena de rencor me empuja a no hacerlo.

Pero si a mi me gustan los rayos láser y godzilla (versión nipona de traje de gomaespuma, of course). Venga no se me haga la estrecha

DarthMercury escribió:... teniendo en cuenta que medio puto foro se paso las crisis existenciales adolescentes intentando descifrar Estranged....

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

j. cash escribió:Estoy mas que de acuerdo con todo esto, escuchar November Rain depués de lo que habian sacado antes es para mear y no echar gota, pero son el mismo grupo?? , el ataque de Megalomania que le dio al amigo Axl le vino grande, con esta y con Estranged se lució, jugo a convertirse en Freddie Mercury y se quedó en el camino.

Manual del buen rockero, capítulo 7, página 183.

Hablando de lo cual... ¿hay algún bootleg a buena calidad con una versión de November Rain más sencilla sin los rayos láser y la producción godzilesca que le pusieron en los Illusions?

La hay. Y te la podría buscar. Pero esa descripción parcial,manipulada y llena de rencor me empuja a no hacerlo.

Pero si a mi me gustan los rayos láser y godzilla (versión nipona de traje de gomaespuma, of course). Venga no se me haga la estrecha

Este comentario tampoco ayuda....

DarthMercury escribió:... teniendo en cuenta que medio puto foro se paso las crisis existenciales adolescentes intentando descifrar Estranged....

Tramuntana escribió:Pues yo a día de hoy considero que los Illusions si no fuera por una producción sobrecargada, estaríamos hablando de dos obras maestras igual que el Appetite... y por cierto, quiero escuchar esa versión más austera del November Rain, please...

DarthMercury escribió:La culpa es suya por recomendarme libros en los que se mira con nostalgia y recochineo los good old' days

rocket69 escribió:



El esqueleto y la idea completamente madurada.

Tampoco soy un experto en estas cosas pero creo que van bien para que te hagas una idea.

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:

DarthMercury escribió:

Rikileaks escribió:El pueblo habla y prefiere shemalismo a bonjovismo

En este foro pones Shine On You Crazy Diamond VS Estranged y ganan los delfines de calle sin necesidad ni de sacarse la chorra.

lo dudo.

Pues yo no me apostaría ni un pelo de bigote, que cualquier día de estos Zeppo se pone manos a la obra con la encuesta y teniendo en cuenta que medio puto foro se paso las crisis existenciales adolescentes intentando descifrar Estranged me temo que el pelirrojo tiene la mano ganada.

Perry go round escribió:Haz la prueba. Te lo dice uno que considera a "Estranged" como la mejor pieza musical de todos los tiempos, tras la marcha imperial, of course

rocket69 escribió:

Tramuntana escribió:Pues yo a día de hoy considero que los Illusions si no fuera por una producción sobrecargada, estaríamos hablando de dos obras maestras igual que el Appetite... y por cierto, quiero escuchar esa versión más austera del November Rain, please...

Para mí lo están salvo porque en El Manual del Buen Rockero dice claramente que no lo están y que es por culpa de una producción sobrecargada.

Para mí son el mejor disco de mi historia.

No veo sobreproducción. O no me molesta. Se la veo a "Chinese Democracy" y ni me molesta ni lo veo capital para que me guste un disco o no.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:



El esqueleto y la idea completamente madurada.

Tampoco soy un experto en estas cosas pero creo que van bien para que te hagas una idea.

Gracias Cohete.

Siempre he pensado que es una lástima que no haya una caja con las demos y outtakes de los UYI. No creo que tenga sentido pedir otra producción a estas alturas, el disco es así y ya no lo concibo de otra forma, pero creo que hay temas como November Rain que resultarían muy interesantes en sus versiones más desnudas/ primitivas.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:La culpa es suya por recomendarme libros en los que se mira con nostalgia y recochineo los good old' days

¿Te gustó?

Tramuntana escribió:Por composición de temas los Ilusions son obras maestras, sin lugar a dudas, pero con otro tipo de producción hubieran aguantado más con el paso del tiempo (estamos hablando de dos discos dobles, el mérito de lo que llegaron hacer es enorme...), en lo que no coincido es con el Chinese, lo siento pero no, lo intente tres veces y fue soporífero...

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:La culpa es suya por recomendarme libros en los que se mira con nostalgia y recochineo los good old' days

¿Te gustó?

¡Por supuesto! Hay algunas teorías un pelín delirantes, y hay un claro favoritismo por ciertos artistas por encima de otros, pero no dejan de ser matices. Lo más increíble es que alguien en otro continente tuvo prácticamente la misma experiencia vital con esa música y de alguna forma le cambió la vida al igual que pasó con muchos de nosotros. Y es un gustazo comprobar que, prejuicios y debilidades aparte, era una forma estupenda y realmente divertida de entrar en el mundo del rock. Tal como dice el propio autor seguro que los 70s en Londres eran divertidísimos para quienes vivieron el glam, pero en un pueblucho de provincias de USA o a un país como España todo eso no llegó. Mötley Crüe, Poison o Guns SÍ llegaron. Y doy las gracias cada día por haber sido un adolescente en el 87.

DarthMercury escribió:

Ladylog escribió:La grandilocuencia de November Rain, aunque hay que reconocer a Jon el cuajo para decirle a Dori "te pongo los cuernos a troche y moche, cada noche con una, pero me acuerdo mucho de ti".

Coñe, pero si es el mismo tema que Jardín Prohibido de Sergio Dalma. Me encantan esta tradición de baladas de 'me he ido de fulanas, ayer me follé a tu hermana y mañana me follaré a tu mejor amiga pero te quiero mucho Cari'. A mi me enviarían a tomar por culo con sólo rozar media teta ajena, pero dicho con sentimiento se ve que es otra cosa.

rocket69 escribió:

Tramuntana escribió:Por composición de temas los Ilusions son obras maestras, sin lugar a dudas, pero con otro tipo de producción hubieran aguantado más con el paso del tiempo (estamos hablando de dos discos dobles, el mérito de lo que llegaron hacer es enorme...), en lo que no coincido es con el Chinese, lo siento pero no, lo intente tres veces y fue soporífero...

No entiendo qué es aguantar el paso del tiempo. Yo me los pongo y sigo escuchando lo mismo que el primer día.

Lo del "Chinese Democracy" es perfectamente comprensible. Pero si ya hay un montón de verdades/mentiras a medias que de tanto repetirlas se han convertido en totem respecto a los Illusion, ya hablando de "Chinese Democracy" la cosa se dispara hasta niveles insospechados. Aunque, claro está, a cada uno le gusta lo que le gusta y disfruta con lo que disfruta.

Kei escribió:Vaya pregunta en un foro plagado de axelitas

rocket69 escribió:Me he puesto los Illusions.

wakam escribió:

Kei escribió:Vaya pregunta en un foro plagado de axelitas

Yo no soy axelita y voté November Rain sin dudarlo ni un instante.
Ni siquiera entiendo la comparación entre ambas canciones.

Elephant Man escribió:Cualquier canción del Appetite es mejor que November rain y Estranged. Ale, ya lo he dicho.   

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:



El esqueleto y la idea completamente madurada.

Tampoco soy un experto en estas cosas pero creo que van bien para que te hagas una idea.

Gracias Cohete.

Siempre he pensado que es una lástima que no haya una caja con las demos y outtakes de los UYI. No creo que tenga sentido pedir otra producción a estas alturas, el disco es así y ya no lo concibo de otra forma, pero creo que hay temas como November Rain que resultarían muy interesantes en sus versiones más desnudas/ primitivas.

  

Elephant Man escribió:No entiendo que queréis decir cuando habláis de "por composición". Que tienen canciones como November rain o Estranged compositivamente de único? porque yo no lo veo. Són épicas, espectaculares y "simulan" que son grandes composiciones con ello, pero es que NO lo son. Son baladas de guitarra y piano mil veces vista. Yo no puedo mas.

Guns era una gran banda de rock, de las mejores, y eran grandes por las canciones, las melodías y la actitud. No por la composición. Y en los Illusions parte de ellos se perdió. Quisieron jugar a ser Queen o una banda de progresivo/simfónico y no lo son.
Lo siento si ofendo a alguien, pero es como lo veo yo.

Elephant Man escribió:No entiendo que queréis decir cuando habláis de "por composición". Que tienen canciones como November rain o Estranged compositivamente de único? porque yo no lo veo. Són épicas, espectaculares y "simulan" que son grandes composiciones con ello, pero es que NO lo son. Son baladas de guitarra y piano mil veces vista. Yo no puedo mas.

Guns era una gran banda de rock, de las mejores, y eran grandes por las canciones, las melodías y la actitud. No por la composición. Y en los Illusions parte de ellos se perdió. Quisieron jugar a ser Queen o una banda de progresivo/simfónico y no lo son.
Lo siento si ofendo a alguien, pero es como lo veo yo.

rocket69 escribió:

Elephant Man escribió:No entiendo que queréis decir cuando habláis de "por composición". Que tienen canciones como November rain o Estranged compositivamente de único? porque yo no lo veo. Són épicas, espectaculares y "simulan" que son grandes composiciones con ello, pero es que NO lo son. Son baladas de guitarra y piano mil veces vista. Yo no puedo mas.

Guns era una gran banda de rock, de las mejores, y eran grandes por las canciones, las melodías y la actitud. No por la composición. Y en los Illusions parte de ellos se perdió. Quisieron jugar a ser Queen o una banda de progresivo/simfónico y no lo son.
Lo siento si ofendo a alguien, pero es como lo veo yo.

"November Rain" podría acogerse a la definición de guitarra y piano mil veces vista pero hay elementos que la sacan de ahí, como el tramo final. A "Estranged" no la veo para nada ni siquiera como una balada.

Lo de que quisieron jugar a ser Queen o una banda de progresivo sinfónico me invita a pensar que ni siquiera has escuchado esos discos. Pero prefiero pensar que estás exagerando. Y me parece bien. No acertado pero bien.

Elephant Man escribió:No entiendo que queréis decir cuando habláis de "por composición". Que tienen canciones como November rain o Estranged compositivamente de único? porque yo no lo veo. Són épicas, espectaculares y "simulan" que son grandes composiciones con ello, pero es que NO lo son. Son baladas de guitarra y piano mil veces vista. Yo no puedo mas.

Guns era una gran banda de rock, de las mejores, y eran grandes por las canciones, las melodías y la actitud. No por la composición. Y en los Illusions parte de ellos se perdió. Quisieron jugar a ser Queen o una banda de progresivo/simfónico y no lo son.
Lo siento si ofendo a alguien, pero es como lo veo yo.

DarthMercury escribió:

Elephant Man escribió:No entiendo que queréis decir cuando habláis de "por composición". Que tienen canciones como November rain o Estranged compositivamente de único? porque yo no lo veo. Són épicas, espectaculares y "simulan" que son grandes composiciones con ello, pero es que NO lo son. Son baladas de guitarra y piano mil veces vista. Yo no puedo mas.

Guns era una gran banda de rock, de las mejores, y eran grandes por las canciones, las melodías y la actitud. No por la composición. Y en los Illusions parte de ellos se perdió. Quisieron jugar a ser Queen o una banda de progresivo/simfónico y no lo son.
Lo siento si ofendo a alguien, pero es como lo veo yo.

Yo creo que son dos casos muy diferentes. November Rain tuvo el 'tratamiento épico Dream On' pero en esencia no deja de ser una canción sencilla (y bastante buena, qué cojones) que se podría haber editado en una versión más 'Love Of My Life' ya que hablamos de Queen.

Estranged es un tema complejo en su propia raiz y francamente no me la imagino con un tratamiento muy diferente del que se le dió. Y a mi me parece uno de los 5 mejores temas del los Illusions segurísimo.

rocket69 escribió:

Elephant Man escribió:No entiendo que queréis decir cuando habláis de "por composición". Que tienen canciones como November rain o Estranged compositivamente de único? porque yo no lo veo. Són épicas, espectaculares y "simulan" que son grandes composiciones con ello, pero es que NO lo son. Son baladas de guitarra y piano mil veces vista. Yo no puedo mas.

Guns era una gran banda de rock, de las mejores, y eran grandes por las canciones, las melodías y la actitud. No por la composición. Y en los Illusions parte de ellos se perdió. Quisieron jugar a ser Queen o una banda de progresivo/simfónico y no lo son.
Lo siento si ofendo a alguien, pero es como lo veo yo.

A mí no me ofende. Ni he hablado de "por composición". Pero me parecen totamente épicas, espectaculares y no veo que simule nada porque son grandes composiciones. "November Rain" podría acogerse a la definición de guitarra y piano mil veces vista pero hay elementos que la sacan de ahí, como el tramo final. A "Estranged" no la veo para nada ni siquiera como una balada.

Lo de que quisieron jugar a ser Queen o una banda de progresivo sinfónico me invita a pensar que ni siquiera has escuchado esos discos. Pero prefiero pensar que estás exagerando. Y me parece bien. No acertado pero bien.

j. cash escribió:

Elephant Man escribió:No entiendo que queréis decir cuando habláis de "por composición". Que tienen canciones como November rain o Estranged compositivamente de único? porque yo no lo veo. Són épicas, espectaculares y "simulan" que son grandes composiciones con ello, pero es que NO lo son. Son baladas de guitarra y piano mil veces vista. Yo no puedo mas.

Guns era una gran banda de rock, de las mejores, y eran grandes por las canciones, las melodías y la actitud. No por la composición. Y en los Illusions parte de ellos se perdió. Quisieron jugar a ser Queen o una banda de progresivo/simfónico y no lo son.
Lo siento si ofendo a alguien, pero es como lo veo yo.

      

Lo siento pero yo tambien lo veo así, me gustan los Ilusions pero pienso que estan recargados en producción , en composición y en canciones, le sobran unas cuantas, de ser un grupo que le podia patear el culo a cualquier banda de rock con este cambio pasaron de rock callejero sucio y directo que es lo que para mi son guns n roses a convertirse en otra banda,rock de estadios le llaman?, no se nunca me pareció que el medio natural de gnr fuera tocar en estadios.