Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

Dust N Bones !? escribió:

CrackerSoul escribió:

Dust N Bones !? escribió:

CrackerSoul escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pero vamos a ver.
Creo yo que ya he dejado claras en muchas ocasiones mis opiniones sobre política en el foro, pero es que queréis negar lo evidente justificándolas mediante teorías conspiranoicas que pudiendo ser ciertas, no hay pruebas de ello, y el ciudadano de a pie cuando escucha esos argumentos le viene a la mente las excusas que ponen los dirigentes de PP/PSOE.

Pablo debería haber pedido que le dejasen responderle en persona, pedirle al señor que se calmase y que le iba a responder, y decirles a los de seguridad que no lo echasen.
Si luego no le hacen ni puto caso, al menos lo habría intentado. Se queda bloqueado, sin saber como reaccionar, y si, se está magnificando, pero se equivoca. No pasa nada por reconocerlo.

Qué Monedero diga (yo ni lo había oido pero me fio de lo que decís) que ese hombre 'los que lo conocen de Madrid, saben que está un poco desequilibrado' es una cagada como un templo. Y a eso voy cuando digo que Monedero no es la persona indicada para salir día si, día tambien en los medios de comunicación.

Precisamente porque las acusaciones del señor este de Venezuela son una parida, eran bien faciles de responder en ese mismo momento.

Respecto a lo que dice el señor, pues no se si será cierto. Desde luego, después de leer el libro 'la Revolución como espectáculo. Una crítica anarquista al gobierno bolivariano', no sospechoso de ser de la caberna mediática de derechas, no me extrañaría mucho, pero aunque no fuese cierto, si yo apoyo a un gobierno y a mi hija en una manifestación es agredida por la policia, mi opinión acerca de dicho gobierno podría cambiar perfectamente. Me parecería comprensible.

Podemos acaba de salir a la palestra, y ya sabemos todos que van a estar en el punto de mira por parte de muchos, y por eso mismo, tienen que tener mucho ciudado en sus reacciones.

Oye, y si de verdad está desiquilibrado?

Yo soy partidario de escraches, de uno o de otro signo, pero aquello era un ataque irracional, sin sentido, calumniando a una persona y mintiendo. Yo creo que no es menester darle la palabra para que siga chillando lo que chillaba juzgando a una persona sin pruebas. Es como cuando los de intereconomia metieron a una infiltrada en un debate de podemos donde estaba willy toledo, se les deja preguntar, se debate, pero cuando intentan copar la charla con mentiras y ataques pues se les invita a salir del lugar. A éste señor se le tuvo que sacar, pero vamos, es que daba la impresión que si lo dejabas ahí te iba a montar el follón padre.

Y como dice Loaded; ¿cómo coño se metió ahí? No tiene pinta de que cualquier mortal pueda entrar. A mi, tras ver sus acciones, no me queda la menor duda de que quiere notoriedad.

Desde un primer momento eso tenía pinta de encerrona, a alguien a quien el aparato del Estado ha tachado de "antisistema" no le invitan a una conferencia en el Ritz así por la cara sin que se espere una contraprestación. Lo de que le dejen soltar su discurso alegremente delante de gente que paga 1.000 euros por noche tenía un precio, y el precio era esa escenita que tenían preparada enfrentándole a otro supuesto icono de la lucha contra el sistema, a saber quién será el ideólogo del plan, se me ocurren varios nombres. El plan, como todos los ataques previos a Pablo, ha servido para que los que ya no le tenían ninguna simpatía sigan echando bilis por la boca en su contra basándose en argumentos vacíos e inconsistentes, la estrategia es repetir las mentiras miles de veces, para que en el subconsciente de aquellos fácilmente influenciables se acabe convirtiendo en una verdad absoluta.

Por otra parte opino que el 25S ese tipo pensaba más en proteger su negocio que en proteger a los manifestantes, salió para evitar que lanzasen objetos contra los vidrios de su comercio, luego se vino arriba con los aplausos y ya tenemos una "leyenda".

Puede ser, pero eso no invalida lo que digo.
Primero, han estado torpes, y no querer verlo, es negar lo evidente.
Y segundo, puedes creer que ha sido sobornado/coaccionado/es una maniobra de la derecha, etc, etc pero no tienes pruebas de ello, y la gente de la calle está harta de teorías conspiranoicas.
Así que mientras no tengas pruebas de ello, mejor callarse, y explicar tu punto de vista con argumentos y sin descalificar al tipo en cuestión. Es así de simple. Y un partido que ha generado tanto apoyo mediante su presencia y buena utilización de los medios de comunicación, deberia estar más puesto en lo que se debe y no se debe decir. Autocrítica.

Yo no veo que hayan estado torpes, será que me tengo que graduar las lentillas, lo que no han hecho ha sido entrar ciegamente al trapo que les han puesto delante algunos. Incluso en este foro le estamos dando demasiada relevancia a una anécdota en una conferencia, y en ese aspecto, en el de la polvareda mediática levantada, sí le ha salido bien la jugada a quien haya orquestado la encerrona. Pero afortunadamente hay mucha gente que ya se ha agenciado mascarillas contra esa polvareda mediática, lamentablemente hay otros que os estáis tragando todo, espero que no contenga amianto.

Yo no me trago nada. Digo lo que pienso, y molesta la actitud de superioridad intelectual que gastas en este último comentario. Tienes tu opinión. La respeto pero no la comparto.
En el momento en que dices 'lo que han hecho es entrar ciegamente al trapo' me estás dando la razón. Y claro que a Podemos les van a atizar, y mirarlos con lupa. Es política. Y se han convertido en una fuerza peligrosa. Si no van a saber manejar la situación, que hagan las malestas porque esto va a ser continuo y recurrente. Y precisamente por eso, advierto de la necesidad de que sepan manejar mejor estas situaciones.

Dust N Bones !? escribió:

CrackerSoul escribió:

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ĆeMaRiĆ escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pero vamos a ver.
Creo yo que ya he dejado claras en muchas ocasiones mis opiniones sobre política en el foro, pero es que queréis negar lo evidente justificándolas mediante teorías conspiranoicas que pudiendo ser ciertas, no hay pruebas de ello, y el ciudadano de a pie cuando escucha esos argumentos le viene a la mente las excusas que ponen los dirigentes de PP/PSOE.

Pablo debería haber pedido que le dejasen responderle en persona, pedirle al señor que se calmase y que le iba a responder, y decirles a los de seguridad que no lo echasen.
Si luego no le hacen ni puto caso, al menos lo habría intentado. Se queda bloqueado, sin saber como reaccionar, y si, se está magnificando, pero se equivoca. No pasa nada por reconocerlo.

Qué Monedero diga (yo ni lo había oido pero me fio de lo que decís) que ese hombre 'los que lo conocen de Madrid, saben que está un poco desequilibrado' es una cagada como un templo. Y a eso voy cuando digo que Monedero no es la persona indicada para salir día si, día tambien en los medios de comunicación.

Precisamente porque las acusaciones del señor este de Venezuela son una parida, eran bien faciles de responder en ese mismo momento.

Respecto a lo que dice el señor, pues no se si será cierto. Desde luego, después de leer el libro 'la Revolución como espectáculo. Una crítica anarquista al gobierno bolivariano', no sospechoso de ser de la caberna mediática de derechas, no me extrañaría mucho, pero aunque no fuese cierto, si yo apoyo a un gobierno y a mi hija en una manifestación es agredida por la policia, mi opinión acerca de dicho gobierno podría cambiar perfectamente. Me parecería comprensible.

Podemos acaba de salir a la palestra, y ya sabemos todos que van a estar en el punto de mira por parte de muchos, y por eso mismo, tienen que tener mucho ciudado en sus reacciones.

Oye, y si de verdad está desiquilibrado?

Yo soy partidario de escraches, de uno o de otro signo, pero aquello era un ataque irracional, sin sentido, calumniando a una persona y mintiendo. Yo creo que no es menester darle la palabra para que siga chillando lo que chillaba juzgando a una persona sin pruebas. Es como cuando los de intereconomia metieron a una infiltrada en un debate de podemos donde estaba willy toledo, se les deja preguntar, se debate, pero cuando intentan copar la charla con mentiras y ataques pues se les invita a salir del lugar. A éste señor se le tuvo que sacar, pero vamos, es que daba la impresión que si lo dejabas ahí te iba a montar el follón padre.

Y como dice Loaded; ¿cómo coño se metió ahí? No tiene pinta de que cualquier mortal pueda entrar. A mi, tras ver sus acciones, no me queda la menor duda de que quiere notoriedad.

Desde un primer momento eso tenía pinta de encerrona, a alguien a quien el aparato del Estado ha tachado de "antisistema" no le invitan a una conferencia en el Ritz así por la cara sin que se espere una contraprestación. Lo de que le dejen soltar su discurso alegremente delante de gente que paga 1.000 euros por noche tenía un precio, y el precio era esa escenita que tenían preparada enfrentándole a otro supuesto icono de la lucha contra el sistema, a saber quién será el ideólogo del plan, se me ocurren varios nombres. El plan, como todos los ataques previos a Pablo, ha servido para que los que ya no le tenían ninguna simpatía sigan echando bilis por la boca en su contra basándose en argumentos vacíos e inconsistentes, la estrategia es repetir las mentiras miles de veces, para que en el subconsciente de aquellos fácilmente influenciables se acabe convirtiendo en una verdad absoluta.

Por otra parte opino que el 25S ese tipo pensaba más en proteger su negocio que en proteger a los manifestantes, salió para evitar que lanzasen objetos contra los vidrios de su comercio, luego se vino arriba con los aplausos y ya tenemos una "leyenda".

Puede ser, pero eso no invalida lo que digo.
Primero, han estado torpes, y no querer verlo, es negar lo evidente.
Y segundo, puedes creer que ha sido sobornado/coaccionado/es una maniobra de la derecha, etc, etc pero no tienes pruebas de ello, y la gente de la calle está harta de teorías conspiranoicas.
Así que mientras no tengas pruebas de ello, mejor callarse, y explicar tu punto de vista con argumentos y sin descalificar al tipo en cuestión. Es así de simple. Y un partido que ha generado tanto apoyo mediante su presencia y buena utilización de los medios de comunicación, deberia estar más puesto en lo que se debe y no se debe decir. Autocrítica.

Yo no veo que hayan estado torpes, será que me tengo que graduar las lentillas, lo que no han hecho ha sido entrar ciegamente al trapo que les han puesto delante algunos. Incluso en este foro le estamos dando demasiada relevancia a una anécdota en una conferencia, y en ese aspecto, en el de la polvareda mediática levantada, sí le ha salido bien la jugada a quien haya orquestado la encerrona. Pero afortunadamente hay mucha gente que ya se ha agenciado mascarillas contra esa polvareda mediática, lamentablemente hay otros que os estáis tragando todo, espero que no contenga amianto.

Yo no me trago nada. Digo lo que pienso, y molesta la actitud de superioridad intelectual que gastas en este último comentario. Tienes tu opinión. La respeto pero no la comparto.
En el momento en que dices 'lo que han hecho es entrar ciegamente al trapo' me estás dando la razón. Y claro que a Podemos les van a atizar, y mirarlos con lupa. Es política. Y se han convertido en una fuerza peligrosa. Si no van a saber manejar la situación, que hagan las malestas porque esto va a ser continuo y recurrente. Y precisamente por eso, advierto de la necesidad de que sepan manejar mejor estas situaciones.

CrackerSoul escribió:

Dust N Bones !? escribió:

CrackerSoul escribió:

Dust N Bones !? escribió:

CrackerSoul escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pero vamos a ver.
Creo yo que ya he dejado claras en muchas ocasiones mis opiniones sobre política en el foro, pero es que queréis negar lo evidente justificándolas mediante teorías conspiranoicas que pudiendo ser ciertas, no hay pruebas de ello, y el ciudadano de a pie cuando escucha esos argumentos le viene a la mente las excusas que ponen los dirigentes de PP/PSOE.

Pablo debería haber pedido que le dejasen responderle en persona, pedirle al señor que se calmase y que le iba a responder, y decirles a los de seguridad que no lo echasen.
Si luego no le hacen ni puto caso, al menos lo habría intentado. Se queda bloqueado, sin saber como reaccionar, y si, se está magnificando, pero se equivoca. No pasa nada por reconocerlo.

Qué Monedero diga (yo ni lo había oido pero me fio de lo que decís) que ese hombre 'los que lo conocen de Madrid, saben que está un poco desequilibrado' es una cagada como un templo. Y a eso voy cuando digo que Monedero no es la persona indicada para salir día si, día tambien en los medios de comunicación.

Precisamente porque las acusaciones del señor este de Venezuela son una parida, eran bien faciles de responder en ese mismo momento.

Respecto a lo que dice el señor, pues no se si será cierto. Desde luego, después de leer el libro 'la Revolución como espectáculo. Una crítica anarquista al gobierno bolivariano', no sospechoso de ser de la caberna mediática de derechas, no me extrañaría mucho, pero aunque no fuese cierto, si yo apoyo a un gobierno y a mi hija en una manifestación es agredida por la policia, mi opinión acerca de dicho gobierno podría cambiar perfectamente. Me parecería comprensible.

Podemos acaba de salir a la palestra, y ya sabemos todos que van a estar en el punto de mira por parte de muchos, y por eso mismo, tienen que tener mucho ciudado en sus reacciones.

Oye, y si de verdad está desiquilibrado?

Yo soy partidario de escraches, de uno o de otro signo, pero aquello era un ataque irracional, sin sentido, calumniando a una persona y mintiendo. Yo creo que no es menester darle la palabra para que siga chillando lo que chillaba juzgando a una persona sin pruebas. Es como cuando los de intereconomia metieron a una infiltrada en un debate de podemos donde estaba willy toledo, se les deja preguntar, se debate, pero cuando intentan copar la charla con mentiras y ataques pues se les invita a salir del lugar. A éste señor se le tuvo que sacar, pero vamos, es que daba la impresión que si lo dejabas ahí te iba a montar el follón padre.

Y como dice Loaded; ¿cómo coño se metió ahí? No tiene pinta de que cualquier mortal pueda entrar. A mi, tras ver sus acciones, no me queda la menor duda de que quiere notoriedad.

Desde un primer momento eso tenía pinta de encerrona, a alguien a quien el aparato del Estado ha tachado de "antisistema" no le invitan a una conferencia en el Ritz así por la cara sin que se espere una contraprestación. Lo de que le dejen soltar su discurso alegremente delante de gente que paga 1.000 euros por noche tenía un precio, y el precio era esa escenita que tenían preparada enfrentándole a otro supuesto icono de la lucha contra el sistema, a saber quién será el ideólogo del plan, se me ocurren varios nombres. El plan, como todos los ataques previos a Pablo, ha servido para que los que ya no le tenían ninguna simpatía sigan echando bilis por la boca en su contra basándose en argumentos vacíos e inconsistentes, la estrategia es repetir las mentiras miles de veces, para que en el subconsciente de aquellos fácilmente influenciables se acabe convirtiendo en una verdad absoluta.

Por otra parte opino que el 25S ese tipo pensaba más en proteger su negocio que en proteger a los manifestantes, salió para evitar que lanzasen objetos contra los vidrios de su comercio, luego se vino arriba con los aplausos y ya tenemos una "leyenda".

Puede ser, pero eso no invalida lo que digo.
Primero, han estado torpes, y no querer verlo, es negar lo evidente.
Y segundo, puedes creer que ha sido sobornado/coaccionado/es una maniobra de la derecha, etc, etc pero no tienes pruebas de ello, y la gente de la calle está harta de teorías conspiranoicas.
Así que mientras no tengas pruebas de ello, mejor callarse, y explicar tu punto de vista con argumentos y sin descalificar al tipo en cuestión. Es así de simple. Y un partido que ha generado tanto apoyo mediante su presencia y buena utilización de los medios de comunicación, deberia estar más puesto en lo que se debe y no se debe decir. Autocrítica.

Yo no veo que hayan estado torpes, será que me tengo que graduar las lentillas, lo que no han hecho ha sido entrar ciegamente al trapo que les han puesto delante algunos. Incluso en este foro le estamos dando demasiada relevancia a una anécdota en una conferencia, y en ese aspecto, en el de la polvareda mediática levantada, sí le ha salido bien la jugada a quien haya orquestado la encerrona. Pero afortunadamente hay mucha gente que ya se ha agenciado mascarillas contra esa polvareda mediática, lamentablemente hay otros que os estáis tragando todo, espero que no contenga amianto.

Yo no me trago nada. Digo lo que pienso, y molesta la actitud de superioridad intelectual que gastas en este último comentario. Tienes tu opinión. La respeto pero no la comparto.
En el momento en que dices 'lo que han hecho es entrar ciegamente al trapo' me estás dando la razón. Y claro que a Podemos les van a atizar, y mirarlos con lupa. Es política. Y se han convertido en una fuerza peligrosa. Si no van a saber manejar la situación, que hagan las malestas porque esto va a ser continuo y recurrente. Y precisamente por eso, advierto de la necesidad de que sepan manejar mejor estas situaciones.

Hombre, no pretendía mostrar superioridad intelectual (al menos no pretendía que se hiciese evidente ) simplemente era en respuesta a frases lapidarias como "han estado torpes, y no querer verlo, es negar lo evidente" y porque sí me da la impresión de que hay gente en la que van calando las mentiras que propagan ciertos medios de comunicación, un claro ejemplo es el tal Alberto Casillas, que parece haber interiorizado el mensaje de que Podemos=Chavismo.
Respecto a la la frase mía que entrecomillas me temo que no la has leído correctamente, te falta un "NO", la frase es "lo que no han hecho ha sido entrar ciegamente al trapo que les han puesto delante algunos".

Dust N Bones !? escribió: Monedero llamando desequilibrado mental al señor.

Perimaggot escribió:

Dust N Bones !? escribió: Monedero llamando desequilibrado mental al señor.

insisto en lo que he dicho en otro topic, no he visto otros videos, pero en el que he visto, Monedero dice, literalmente "A ese hombre, que seguramente es un hombre honrado, los que le conocemos de Madrid, sabemos que no siempre tiene comportamientos pausados y calmados"

Perimaggot escribió:

Dust N Bones !? escribió: Monedero llamando desequilibrado mental al señor.

insisto en lo que he dicho en otro topic, no he visto otros videos, pero en el que he visto, Monedero dice, literalmente "A ese hombre, que seguramente es un hombre honrado, los que le conocemos de Madrid, sabemos que no siempre tiene comportamientos pausados y calmados"

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:

Dust N Bones !? escribió: Monedero llamando desequilibrado mental al señor.

insisto en lo que he dicho en otro topic, no he visto otros videos, pero en el que he visto, Monedero dice, literalmente "A ese hombre, que seguramente es un hombre honrado, los que le conocemos de Madrid, sabemos que no siempre tiene comportamientos pausados y calmados"

Otro forero ha dicho que le llamó eso.
Por eso lo he dicho.
De todas formas, ese otro comentario, siendo mucho menos grave, también me sobra.
Viene a decir algo parecido, pero con palabras menos agresivas.
Pero ya dejo el tema que llevo toda la mañana con esto.   

CrackerSoul escribió:

Perimaggot escribió:

Dust N Bones !? escribió: Monedero llamando desequilibrado mental al señor.

insisto en lo que he dicho en otro topic, no he visto otros videos, pero en el que he visto, Monedero dice, literalmente "A ese hombre, que seguramente es un hombre honrado, los que le conocemos de Madrid, sabemos que no siempre tiene comportamientos pausados y calmados"

Yo al menos tampoco he visto ninguna intervención en la que Monedero le llame desequilibrado mental. Y lo de que es un hombre con dificultad para mantener la calma es algo evidente, está a la vista de todos.

Por cierto, Periodista Digital, diario online dirigido por Alfonso Rojo, es uno de los medios de derechas que más ganas le tiene a Pablo Iglesias, ni cortos ni perezosos le han hecho una entrevista a Alberto Casillas, y han sacado un fenomental titular como este:
Alberto Casillas le agria el desayuno a Pablo Iglesias: "Los obreros ya les sobramos a Podemos"

Es tan esperpéntico que provocaría risas si no provocase náuseas.

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:

Dust N Bones !? escribió: Monedero llamando desequilibrado mental al señor.

insisto en lo que he dicho en otro topic, no he visto otros videos, pero en el que he visto, Monedero dice, literalmente "A ese hombre, que seguramente es un hombre honrado, los que le conocemos de Madrid, sabemos que no siempre tiene comportamientos pausados y calmados"

Otro forero ha dicho que le llamó eso.
Por eso lo he dicho.
De todas formas, ese otro comentario, siendo mucho menos grave, también me sobra.
Viene a decir algo parecido, pero con palabras menos agresivas.
Pero ya dejo el tema que llevo toda la mañana con esto.   

Godofredo escribió:Joder con el Alberto Casillas este, como para invitarle a una boda   

Perimaggot escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:

Dust N Bones !? escribió: Monedero llamando desequilibrado mental al señor.

insisto en lo que he dicho en otro topic, no he visto otros videos, pero en el que he visto, Monedero dice, literalmente "A ese hombre, que seguramente es un hombre honrado, los que le conocemos de Madrid, sabemos que no siempre tiene comportamientos pausados y calmados"

Otro forero ha dicho que le llamó eso.
Por eso lo he dicho.
De todas formas, ese otro comentario, siendo mucho menos grave, también me sobra.
Viene a decir algo parecido, pero con palabras menos agresivas.
Pero ya dejo el tema que llevo toda la mañana con esto.   

no es lo mismo, Dusty, está a dosmil jodidas millas de ser lo mismo

Godofredo escribió:Joder con el Alberto Casillas este, como para invitarle a una boda   

loaded escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:

Dust N Bones !? escribió: Monedero llamando desequilibrado mental al señor.

insisto en lo que he dicho en otro topic, no he visto otros videos, pero en el que he visto, Monedero dice, literalmente "A ese hombre, que seguramente es un hombre honrado, los que le conocemos de Madrid, sabemos que no siempre tiene comportamientos pausados y calmados"

Otro forero ha dicho que le llamó eso.
Por eso lo he dicho.
De todas formas, ese otro comentario, siendo mucho menos grave, también me sobra.
Viene a decir algo parecido, pero con palabras menos agresivas.
Pero ya dejo el tema que llevo toda la mañana con esto.   

Bueno, entonces no me digas más. Ni la Reuters      

Joder, que mira que yo no soy fan de Pablo Iglesias pero es que algunas cosas ya alcanzan cotas surrealistas. Aunque, como dice Godo, no sé qué esperábamos por otra parte.

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Perimaggot escribió:

Dust N Bones !? escribió: Monedero llamando desequilibrado mental al señor.

insisto en lo que he dicho en otro topic, no he visto otros videos, pero en el que he visto, Monedero dice, literalmente "A ese hombre, que seguramente es un hombre honrado, los que le conocemos de Madrid, sabemos que no siempre tiene comportamientos pausados y calmados"

Otro forero ha dicho que le llamó eso.
Por eso lo he dicho.
De todas formas, ese otro comentario, siendo mucho menos grave, también me sobra.
Viene a decir algo parecido, pero con palabras menos agresivas.
Pero ya dejo el tema que llevo toda la mañana con esto.   

no es lo mismo, Dusty, está a dosmil jodidas millas de ser lo mismo

A la lista negra otra vez.   

No me parece una respuesta adecuada, no tan grave como la que dice Pantera que escuchó, pero no debería haber dicho eso. A mi juicio.

Y respecto a que le estemos dando bola a esto, y no a lo del hijo de Garzón y las 1001 sinvergonzonerías diarias del PP/PSOE es cierto, y siento por mi parte, haber fomentado parte de la discusión. Pero es que de lo otro, por desgracia, ya estamos acostumbrados.   

loaded escribió:
Pantera, desconocía las declaraciones de Gallardón. Ya me he amargado la mañana.

loaded escribió:

Godofredo escribió:Joder con el Alberto Casillas este, como para invitarle a una boda   

O a Armentegi.

Pantera, desconocía las declaraciones de Gallardón. Ya me he amargado la mañana.

pinkpanther escribió:

loaded escribió:
Pantera, desconocía las declaraciones de Gallardón. Ya me he amargado la mañana.

http://www.publico.es/politica/529505/gallardon-como-un-hampon-sobre-su-hijo-los-asuntos-de-familia-se-tratan-en-familia

úL escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:El camarero del 25S que anunció que se afiliaba a IU después de haber votado al PP y que se hizo antichavista tras homenajear a Chávez. ¿De verdad merece la pena que invirtamos un minuto más de atención en ese menda?

Shunt escribió:

Joe Yamanaka escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:El camarero del 25S que anunció que se afiliaba a IU después de haber votado al PP y que se hizo antichavista tras homenajear a Chávez. ¿De verdad merece la pena que invirtamos un minuto más de atención en ese menda?

eso es lo que llevo pensando desde hace ya un buen rato.

Cualquiera que se haya molestado (vamos, nadie de este foro) en mirar el twitter de ese hombre se habrá dado cuenta de que lleva metiéndose con Venezuela desde febrero, a partir de ciertos disturbios. No estoy seguro de que este hombre esté bien del todo y soy bastante escéptico con lo de que le coaccionaron, peeeeero lo suyo es cambiar de opinión y de tendencia de voto cuando las evidencias llevan a ello. Por alguna razón eso se ve como lo anormal. Los "míos" y los "otros".

Por otro lado la inabarcable cantidad de sesgos cognitivos con las que me topo en este hilo es fascinante.

watts escribió:A mi lo que me hace coña es el acento que están poniendo los medios en que Pablo Iglesias estaba "en uno de los hoteles más lujosos de Madrid, etc", sugiriendo que debería dar conferencias en una pensión o en una barraca, sin decir que era un encuentro del Forum Europa...

watts escribió:A mi lo que me hace coña es el acento que están poniendo los medios en que Pablo Iglesias estaba "en uno de los hoteles más lujosos de Madrid, etc", sugiriendo que debería dar conferencias en una pensión o en una barraca, sin decir que era un encuentro del Forum Europa...

ĆeMaRiĆ escribió:

Dust N Bones !? escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pero vamos a ver.
Creo yo que ya he dejado claras en muchas ocasiones mis opiniones sobre política en el foro, pero es que queréis negar lo evidente justificándolas mediante teorías conspiranoicas que pudiendo ser ciertas, no hay pruebas de ello, y el ciudadano de a pie cuando escucha esos argumentos le viene a la mente las excusas que ponen los dirigentes de PP/PSOE.

Pablo debería haber pedido que le dejasen responderle en persona, pedirle al señor que se calmase y que le iba a responder, y decirles a los de seguridad que no lo echasen.
Si luego no le hacen ni puto caso, al menos lo habría intentado. Se queda bloqueado, sin saber como reaccionar, y si, se está magnificando, pero se equivoca. No pasa nada por reconocerlo.

Qué Monedero diga (yo ni lo había oido pero me fio de lo que decís) que ese hombre 'los que lo conocen de Madrid, saben que está un poco desequilibrado' es una cagada como un templo. Y a eso voy cuando digo que Monedero no es la persona indicada para salir día si, día tambien en los medios de comunicación.

Precisamente porque las acusaciones del señor este de Venezuela son una parida, eran bien faciles de responder en ese mismo momento.

Respecto a lo que dice el señor, pues no se si será cierto. Desde luego, después de leer el libro 'la Revolución como espectáculo. Una crítica anarquista al gobierno bolivariano', no sospechoso de ser de la caberna mediática de derechas, no me extrañaría mucho, pero aunque no fuese cierto, si yo apoyo a un gobierno y a mi hija en una manifestación es agredida por la policia, mi opinión acerca de dicho gobierno podría cambiar perfectamente. Me parecería comprensible.

Podemos acaba de salir a la palestra, y ya sabemos todos que van a estar en el punto de mira por parte de muchos, y por eso mismo, tienen que tener mucho ciudado en sus reacciones.

Oye, y si de verdad está desiquilibrado?

Yo soy partidario de escraches, de uno o de otro signo, pero aquello era un ataque irracional, sin sentido, calumniando a una persona y mintiendo. Yo creo que no es menester darle la palabra para que siga chillando lo que chillaba juzgando a una persona sin pruebas. Es como cuando los de intereconomia metieron a una infiltrada en un debate de podemos donde estaba willy toledo, se les deja preguntar, se debate, pero cuando intentan copar la charla con mentiras y ataques pues se les invita a salir del lugar. A éste señor se le tuvo que sacar, pero vamos, es que daba la impresión que si lo dejabas ahí te iba a montar el follón padre.

Y como dice Loaded; ¿cómo coño se metió ahí? No tiene pinta de que cualquier mortal pueda entrar. A mi, tras ver sus acciones, no me queda la menor duda de que quiere notoriedad.

Puede que sea un desequilibrado. Pero el problema es que el 99% de las personas que escuchan las declaraciones de Monedero no conocen las andanzas del personaje y ver que se le califica como tal, les va a parecer una falta de respeto. Y respecto a lo otro, vuelvo a decir, aún suponiendo (puede que sea cierto) que es una maniobra desde la derecha para atizar a Podemos mediante falacias, deben tener más inteligencia para salir airosos de la situación, y no la han tenido.
Y precisamente porque está calumniando, es más bien fácil de responder. No se, poco pueden responder desde el PP cuando les acusan de los desahucios o de sus políticas que están llevando a la ruina a millones de familias, pero precisamente, ante la tontería del tio éste, lo sencillo es callarle con un par de explicaciones para dejarle en evidencia. Les pilla a pierna cambiada y para colmo, Monedero saca los pies del tiesto completamente.

Bueno, pues habrá que cambiar el chip e ir dejando escuchar y contestando a cada persona que entre en un debate gritando calumnias y mentiras.

Perimaggot escribió:

PLdG escribió:No había visto que hablábais aquí del tema, por eso he abierto un topic.

A mi que "el camarero" sea echado por un miembro de seguridad no me hace ninguna gracia.

Otra cosa es que el tipo tenga ganas de volver a tener popularidad o se le haya ido la olla. Pero de conspiración judeo-masónica, nada de nada.

Pablo Iglesias ha sufrido un escrache y punto. Y ha reaccionado igual que la derecha. Echándolo a la fuerza.

tiene matices la cosa, aunque coincido contigo en el fondo

al camarero le echa la seguridad del hotel, no Pablo Iglesias, que le contesta (y Monedero, que al parecer fue a hablar con él a la calle)

Pero sí es cierto que Pablo Iglesias, en mi opinión, podría haber dicho "dejen a este hombre que se quede, que quiere hablar conmigo y yo no tengo problema en explicarle lo que haya que explicarle. Tranquilicese, señor, que yo le explico todo lo que quiera". Al menos así es como yo lo hubiera hecho (aunque entiendo también que en estos momentos Iglesias se vea sometido a tanta presión que no siempre esté fino en sus decisiones)

PLdG escribió:

Eric Sachs escribió:

PLdG escribió:No había visto que hablábais aquí del tema, por eso he abierto un topic.

A mi que "el camarero" sea echado por un miembro de seguridad no me hace ninguna gracia.

Otra cosa es que el tipo tenga ganas de volver a tener popularidad o se le haya ido la olla. Pero de conspiración judeo-masónica, nada de nada.

Pablo Iglesias ha sufrido un escrache y punto. Y ha reaccionado igual que la derecha. Echándolo a la fuerza.

A ver, a una persona asi la tienes que desalojar de la sala, por que  lo que esta haciendo esta mal.
Y punto.

Si ocurre en un acto de Felipito the King, encedemos las antorchas.
A mi eso del Ritz, y miembros de seguridad echando a un tío que no pone en peligro la integridad de nadie, no me gusta una cala.

locovereas escribió:

red_shoes escribió:

Perimaggot escribió:

PLdG escribió:No había visto que hablábais aquí del tema, por eso he abierto un topic.

A mi que "el camarero" sea echado por un miembro de seguridad no me hace ninguna gracia.

Otra cosa es que el tipo tenga ganas de volver a tener popularidad o se le haya ido la olla. Pero de conspiración judeo-masónica, nada de nada.

Pablo Iglesias ha sufrido un escrache y punto. Y ha reaccionado igual que la derecha. Echándolo a la fuerza.

tiene matices la cosa, aunque coincido contigo en el fondo

al camarero le echa la seguridad del hotel, no Pablo Iglesias, que le contesta (y Monedero, que al parecer fue a hablar con él a la calle)

Pero sí es cierto que Pablo Iglesias, en mi opinión, podría haber dicho "dejen a este hombre que se quede, que quiere hablar conmigo y yo no tengo problema en explicarle lo que haya que explicarle. Tranquilicese, señor, que yo le explico todo lo que quiera". Al menos así es como yo lo hubiera hecho (aunque entiendo también que en estos momentos Iglesias se vea sometido a tanta presión que no siempre esté fino en sus decisiones)

Totalmente de acuerdo. Cuando se han hecho escraches en ponencias de Rosa Díez y demás, muchos lo hemos aplaudido y nos hemos quejado cuando les desalojan. Veo justo actuar igual en sentido contrario.

Que es el mismo Iglesias el que arenga a las masas en el escrache y luego se queda a oír la ponencia.

Perimaggot escribió:

morley escribió: Este es un desequilibrado que habrá sido azuzado por algunos de los impresentables que estaban allí como público.

yo no lo veo así

no sé cómo andará ese hombre de salud mental, ni me interesa. En mi opinión es un pobre hombre, seguramente buena persona y honrado trabajador, que tiene a su mujer y a su hija en Venezuela y que está enfadado, cabreado, triste e indignado porque su hija le ha contado que fue a una manifestación y sufrió algún tipo de violencia. No creo que le azuzase nadie del público, sino que el tipo se presentó allí tras leer la información de EL PAÍS de la semana pasada y, con bastante poco tino, intentó pedir explicaciones a Iglesias sobre la información de EL PAÍS, que se había creido de cabo a rabo... Ni le culpo ni le disculpo, solo digo que, aún entendiendo que Iglesias está sometido a mucha presión y seguramente no reaccionó rápido, perdió dos oportunidades importantes: dejar claro que está dispuesto a dialogar y dar explicaciones a todo aquel que las pida, y desactivar en cinco minutos todas las falacias de EL PAÍS, dando a ese señor las explicaciones pertinentes, convenciéndole y haciendose con él una foto tras el acto, tan amigos

JE_Galicia escribió:

JE_Galicia escribió:

freakedu escribió:
Aparece el primer gorila, totalmente perteneciente al círculo Podemos seguretas, que invita al hombre a irse, porque no atiende a razones, no quiere hablar con nadie, sólo está allí para montarla.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Dust N Bones !? escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pero vamos a ver.
Creo yo que ya he dejado claras en muchas ocasiones mis opiniones sobre política en el foro, pero es que queréis negar lo evidente justificándolas mediante teorías conspiranoicas que pudiendo ser ciertas, no hay pruebas de ello, y el ciudadano de a pie cuando escucha esos argumentos le viene a la mente las excusas que ponen los dirigentes de PP/PSOE.

Pablo debería haber pedido que le dejasen responderle en persona, pedirle al señor que se calmase y que le iba a responder, y decirles a los de seguridad que no lo echasen.
Si luego no le hacen ni puto caso, al menos lo habría intentado. Se queda bloqueado, sin saber como reaccionar, y si, se está magnificando, pero se equivoca. No pasa nada por reconocerlo.

Qué Monedero diga (yo ni lo había oido pero me fio de lo que decís) que ese hombre 'los que lo conocen de Madrid, saben que está un poco desequilibrado' es una cagada como un templo. Y a eso voy cuando digo que Monedero no es la persona indicada para salir día si, día tambien en los medios de comunicación.

Precisamente porque las acusaciones del señor este de Venezuela son una parida, eran bien faciles de responder en ese mismo momento.

Respecto a lo que dice el señor, pues no se si será cierto. Desde luego, después de leer el libro 'la Revolución como espectáculo. Una crítica anarquista al gobierno bolivariano', no sospechoso de ser de la caberna mediática de derechas, no me extrañaría mucho, pero aunque no fuese cierto, si yo apoyo a un gobierno y a mi hija en una manifestación es agredida por la policia, mi opinión acerca de dicho gobierno podría cambiar perfectamente. Me parecería comprensible.

Podemos acaba de salir a la palestra, y ya sabemos todos que van a estar en el punto de mira por parte de muchos, y por eso mismo, tienen que tener mucho ciudado en sus reacciones.

Oye, y si de verdad está desiquilibrado?

Yo soy partidario de escraches, de uno o de otro signo, pero aquello era un ataque irracional, sin sentido, calumniando a una persona y mintiendo. Yo creo que no es menester darle la palabra para que siga chillando lo que chillaba juzgando a una persona sin pruebas. Es como cuando los de intereconomia metieron a una infiltrada en un debate de podemos donde estaba willy toledo, se les deja preguntar, se debate, pero cuando intentan copar la charla con mentiras y ataques pues se les invita a salir del lugar. A éste señor se le tuvo que sacar, pero vamos, es que daba la impresión que si lo dejabas ahí te iba a montar el follón padre.

Y como dice Loaded; ¿cómo coño se metió ahí? No tiene pinta de que cualquier mortal pueda entrar. A mi, tras ver sus acciones, no me queda la menor duda de que quiere notoriedad.

Puede que sea un desequilibrado. Pero el problema es que el 99% de las personas que escuchan las declaraciones de Monedero no conocen las andanzas del personaje y ver que se le califica como tal, les va a parecer una falta de respeto. Y respecto a lo otro, vuelvo a decir, aún suponiendo (puede que sea cierto) que es una maniobra desde la derecha para atizar a Podemos mediante falacias, deben tener más inteligencia para salir airosos de la situación, y no la han tenido.
Y precisamente porque está calumniando, es más bien fácil de responder. No se, poco pueden responder desde el PP cuando les acusan de los desahucios o de sus políticas que están llevando a la ruina a millones de familias, pero precisamente, ante la tontería del tio éste, lo sencillo es callarle con un par de explicaciones para dejarle en evidencia. Les pilla a pierna cambiada y para colmo, Monedero saca los pies del tiesto completamente.

Bueno, pues habrá que cambiar el chip e ir dejando escuchar y contestando a cada persona que entre en un debate gritando calumnias y mentiras.

Evidentemente joder.
Sean mentiras o verdades, como si al que al que grita o al que es gritado les guiara el interés por la verdad. Jiji. Les guía su polla a ambos y vamos a dejar la verdad tranquila, que es harto esquiva.
Les van a insultar hagan lo que hagan como se les insulta a todo el mundo, porque si algo podríamos exportar a espuertas (si estuvieran cotizados internacionalmente) son tarados maleducados convencidos de su infalibilidad, tarados sin educación de derechas, tarados sin educación de izquierdas, tarados sin educación por el centro, lucha con la tormenta y préstame tres pavos para chile con carne.
La política, esa ramera desagradecida. A veces.

freakedu escribió:

PLdG escribió:

Eric Sachs escribió:

PLdG escribió:No había visto que hablábais aquí del tema, por eso he abierto un topic.

A mi que "el camarero" sea echado por un miembro de seguridad no me hace ninguna gracia.

Otra cosa es que el tipo tenga ganas de volver a tener popularidad o se le haya ido la olla. Pero de conspiración judeo-masónica, nada de nada.

Pablo Iglesias ha sufrido un escrache y punto. Y ha reaccionado igual que la derecha. Echándolo a la fuerza.

A ver, a una persona asi la tienes que desalojar de la sala, por que  lo que esta haciendo esta mal.
Y punto.

Si ocurre en un acto de Felipito the King, encedemos las antorchas.
A mi eso del Ritz, y miembros de seguridad echando a un tío que no pone en peligro la integridad de nadie, no me gusta una cala.

No sé si pone la integridad de alguien en peligro. Partamos de que no. Ese señor, con sus derechos y tal está reventando un acto. Si quiere hablar que pida la palabra y respete las formas.

JE_Galicia escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Dust N Bones !? escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pero vamos a ver.
Creo yo que ya he dejado claras en muchas ocasiones mis opiniones sobre política en el foro, pero es que queréis negar lo evidente justificándolas mediante teorías conspiranoicas que pudiendo ser ciertas, no hay pruebas de ello, y el ciudadano de a pie cuando escucha esos argumentos le viene a la mente las excusas que ponen los dirigentes de PP/PSOE.

Pablo debería haber pedido que le dejasen responderle en persona, pedirle al señor que se calmase y que le iba a responder, y decirles a los de seguridad que no lo echasen.
Si luego no le hacen ni puto caso, al menos lo habría intentado. Se queda bloqueado, sin saber como reaccionar, y si, se está magnificando, pero se equivoca. No pasa nada por reconocerlo.

Qué Monedero diga (yo ni lo había oido pero me fio de lo que decís) que ese hombre 'los que lo conocen de Madrid, saben que está un poco desequilibrado' es una cagada como un templo. Y a eso voy cuando digo que Monedero no es la persona indicada para salir día si, día tambien en los medios de comunicación.

Precisamente porque las acusaciones del señor este de Venezuela son una parida, eran bien faciles de responder en ese mismo momento.

Respecto a lo que dice el señor, pues no se si será cierto. Desde luego, después de leer el libro 'la Revolución como espectáculo. Una crítica anarquista al gobierno bolivariano', no sospechoso de ser de la caberna mediática de derechas, no me extrañaría mucho, pero aunque no fuese cierto, si yo apoyo a un gobierno y a mi hija en una manifestación es agredida por la policia, mi opinión acerca de dicho gobierno podría cambiar perfectamente. Me parecería comprensible.

Podemos acaba de salir a la palestra, y ya sabemos todos que van a estar en el punto de mira por parte de muchos, y por eso mismo, tienen que tener mucho ciudado en sus reacciones.

Oye, y si de verdad está desiquilibrado?

Yo soy partidario de escraches, de uno o de otro signo, pero aquello era un ataque irracional, sin sentido, calumniando a una persona y mintiendo. Yo creo que no es menester darle la palabra para que siga chillando lo que chillaba juzgando a una persona sin pruebas. Es como cuando los de intereconomia metieron a una infiltrada en un debate de podemos donde estaba willy toledo, se les deja preguntar, se debate, pero cuando intentan copar la charla con mentiras y ataques pues se les invita a salir del lugar. A éste señor se le tuvo que sacar, pero vamos, es que daba la impresión que si lo dejabas ahí te iba a montar el follón padre.

Y como dice Loaded; ¿cómo coño se metió ahí? No tiene pinta de que cualquier mortal pueda entrar. A mi, tras ver sus acciones, no me queda la menor duda de que quiere notoriedad.

Puede que sea un desequilibrado. Pero el problema es que el 99% de las personas que escuchan las declaraciones de Monedero no conocen las andanzas del personaje y ver que se le califica como tal, les va a parecer una falta de respeto. Y respecto a lo otro, vuelvo a decir, aún suponiendo (puede que sea cierto) que es una maniobra desde la derecha para atizar a Podemos mediante falacias, deben tener más inteligencia para salir airosos de la situación, y no la han tenido.
Y precisamente porque está calumniando, es más bien fácil de responder. No se, poco pueden responder desde el PP cuando les acusan de los desahucios o de sus políticas que están llevando a la ruina a millones de familias, pero precisamente, ante la tontería del tio éste, lo sencillo es callarle con un par de explicaciones para dejarle en evidencia. Les pilla a pierna cambiada y para colmo, Monedero saca los pies del tiesto completamente.

Bueno, pues habrá que cambiar el chip e ir dejando escuchar y contestando a cada persona que entre en un debate gritando calumnias y mentiras.

                       


Pablo Iglesias tiene que aprender de Jordi González, y hacer lo que hizo con esta persona, cuando interrumpió a una persona en su programa televisivo:

watts escribió:A mi lo que me hace coña es el acento que están poniendo los medios en que Pablo Iglesias estaba "en uno de los hoteles más lujosos de Madrid, etc", sugiriendo que debería dar conferencias en una pensión o en una barraca, sin decir que era un encuentro del Forum Europa...

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:Joder con el Alberto Casillas este, como para invitarle a una boda   

http://www.elplural.com/2014/06/24/si-le-montas-un-pollo-a-pablo-iglesias-vas-a-la-tele-y-si-le-montas-un-pollo-a-mariano-vas-al-talego/

morley escribió:No es doble rasero, es que son cosas totalmente diferentes, es la diferencia entre acto colectivo y político y demanda individual y personal. Lo del hombre este no es un escrache, no representa a nadie y no se apoya en ninguna razón compartida. Bueno, ni compartida ni no, no se fundamenta en razón alguna.

PLdG escribió:

watts escribió:A mi lo que me hace coña es el acento que están poniendo los medios en que Pablo Iglesias estaba "en uno de los hoteles más lujosos de Madrid, etc", sugiriendo que debería dar conferencias en una pensión o en una barraca, sin decir que era un encuentro del Forum Europa...

Teniendo en cuenta que el Ritz es lo más rancio, clasista, y exclusivo en el peor sentido de la palabra de Madrid, y la representación máxima de la diferencia social y de clases, no deja de ser como poco "anecdótico" que participe en un acto quién parecía o parece estar con las tiendas de campaña de la puerta del sol.

Hay lugares que sin ser pensiones o barracas, no son el Ritz.

patton escribió:

PLdG escribió:

watts escribió:A mi lo que me hace coña es el acento que están poniendo los medios en que Pablo Iglesias estaba "en uno de los hoteles más lujosos de Madrid, etc", sugiriendo que debería dar conferencias en una pensión o en una barraca, sin decir que era un encuentro del Forum Europa...

Teniendo en cuenta que el Ritz es lo más rancio, clasista, y exclusivo en el peor sentido de la palabra de Madrid, y la representación máxima de la diferencia social y de clases, no deja de ser como poco "anecdótico" que participe en un acto quién parecía o parece estar con las tiendas de campaña de la puerta del sol.

Hay lugares que sin ser pensiones o barracas, no son el Ritz.

Le han invitado y ha acudido, como le han invitado a intereconomía y ha hecho lo mismo. Más clasista sería rechazar una invitación solo por el hecho de que se celebre en el Ritz (que es una charla, no un fin de semana con gastos pagados a todo trapo). En fin, buscar tres pies al gato.

PLdG escribió:

morley escribió:No es doble rasero, es que son cosas totalmente diferentes, es la diferencia entre acto colectivo y político y demanda individual y personal. Lo del hombre este no es un escrache, no representa a nadie y no se apoya en ninguna razón compartida. Bueno, ni compartida ni no, no se fundamenta en razón alguna.

Entonces .... ¿cuando entran un grupo de fascistas el día de la Diada en una librería de Madrid, para reventar el acto ¿lo justificas?

Lo digo porque son un colectivo (fascista), y tienen sus razones compartidas (asquerosas).

En resumen: Si el escrache me gusta es permisible. Si no, no.
Y ahora me cuentas: ¿quién toma la decisión de lo que es razonable o no?

De aquí al fascismo amigo morley, un paso.