¡Madrileños! ¡España os roba!

elway escribió:Los barrios pobres de Barcelona roban a los barrios ricos?
Las tierras pobres de Catalunya roban a las ricas?

Al final es un debate de ELLOS y NOSOTROS.
Definir el ELLOS y el NOSOTROS es lo que me da miedo.

elway escribió:

rocket69 escribió:

elway escribió:Al final es un debate de ELLOS y NOSOTROS.

Siempre. Lo que hay que saber es si tú y yo formamos parte del nosotros.

No lo sé.
El tema identitario es el que es. Todo el mundo tiene derecho de sentirse lo que se quiera sentir, y a considerarse dentro del grupo que se quiera considerar.
Pero el debate de X nos roba para mí es repugnante.

Estela Reynolds escribió:´Todo el debate este de la financiación es una petición de los nacionalistas peris. Zp lo publicó en 2005 y Rajoy lo publicó ayer porque los nacionatas no callan con lo de que España nos roba.

Old Logan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Steve Trumbo escribió:yo creo que lo mejor sería gasear a andaluces y extremeños.

podría suscitar alguna pequeña duda ética, pero sería una medida pragmática.

gasearlos sin piedad.

y España será la nueva Noruega.

¿Gasearlos? Demasiado dinero en su aniquilación para los méritos adquiridos

Bueno, pues el método más barato que haya.

Dejar de regalarles dinero y que mueran de inanición o algo. En despeñaperros se construye un muro como el de Juego de Tronos y arreglado.

King on the South! The summer is coming...

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:´Todo el debate este de la financiación es una petición de los nacionalistas peris. Zp lo publicó en 2005 y Rajoy lo publicó ayer porque los nacionatas no callan con lo de que España nos roba.

Bueno, yo siempre he dicho que el tema es que unos pueden aportar 10 y otros 5 pero todos han de recibir 7. El problema es que algunos que aportan 10 reciben menos que la media.

Pero es un problema que no es definitorio del independentismo, es sólo una herramienta utilizada a veces de forma torticera por mucho que haya un problema detrás real.

También se utilizaron los peajes que efectivamente son brutalérrimos en Catalunya... pero que desde que empezó a afectar a Abertis (o sea, los amiguetes de CiU) con el boicot han dejado de ser un problema y no se ha hablado más de ellos.

El tema de fondo es que hay una parte de la sociedad que quiere ser independiente o casi independiente y consideran que eso hay que decidirlo votando. Y que legalmente eso no se puede hacer si no se consulta a todos los ciudadanos del estado primero para ver si los catalanes pueden decidir o no si se largan con tramuntana fresca.

Rizzy escribió:

Old Logan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Steve Trumbo escribió:yo creo que lo mejor sería gasear a andaluces y extremeños.

podría suscitar alguna pequeña duda ética, pero sería una medida pragmática.

gasearlos sin piedad.

y España será la nueva Noruega.

¿Gasearlos? Demasiado dinero en su aniquilación para los méritos adquiridos

Bueno, pues el método más barato que haya.

Dejar de regalarles dinero y que mueran de inanición o algo. En despeñaperros se construye un muro como el de Juego de Tronos y arreglado.

King on the South! The summer is coming...

Trumberys de las tormentas.

Tramuntana escribió:

elway escribió:

rocket69 escribió:

elway escribió:Al final es un debate de ELLOS y NOSOTROS.

Siempre. Lo que hay que saber es si tú y yo formamos parte del nosotros.

No lo sé.
El tema identitario es el que es. Todo el mundo tiene derecho de sentirse lo que se quiera sentir, y a considerarse dentro del grupo que se quiera considerar.
Pero el debate de X nos roba para mí es repugnante.

Lo he dicho miles de veces en este foro, plantear un proceso de independencia con este tipo de argumentación es un ERROR y flaco favor se le hace a esta causa, si lo enfocamos por un tema meramente económico. Soy independentista catalán por un tema indentitario/cultural y porque iluso de mí, pensarán algunos...  hay que intentar crear las bases para un estado substancialmente mejor que las que tiene hoy España, de una constitución que muchos se llenan la boca, pero que en la práctica (quitando el tema de la unidad del estado) es puro papel mojado...

Rizzy escribió:

Old Logan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Steve Trumbo escribió:yo creo que lo mejor sería gasear a andaluces y extremeños.

podría suscitar alguna pequeña duda ética, pero sería una medida pragmática.

gasearlos sin piedad.

y España será la nueva Noruega.

¿Gasearlos? Demasiado dinero en su aniquilación para los méritos adquiridos

Bueno, pues el método más barato que haya.

Dejar de regalarles dinero y que mueran de inanición o algo. En despeñaperros se construye un muro como el de Juego de Tronos y arreglado.

King on the South! The summer is coming...

Trumberys de las tormentas.

calamardo escribió:lo que no aguanto es el discurso que los nacionalistas catalán o vasco son malos y unos memos de baba que no saben de que hablan, pero en cambio el nacionalismo español (bueno, o el francés) es el bueno, el autentico y el verdadero

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:´Todo el debate este de la financiación es una petición de los nacionalistas peris. Zp lo publicó en 2005 y Rajoy lo publicó ayer porque los nacionatas no callan con lo de que España nos roba.

Bueno, yo siempre he dicho que el tema es que unos pueden aportar 10 y otros 5 pero todos han de recibir 7. El problema es que algunos que aportan 10 reciben menos que la media.

Pero es un problema que no es definitorio del independentismo, es sólo una herramienta utilizada a veces de forma torticera por mucho que haya un problema detrás real.

También se utilizaron los peajes que efectivamente son brutalérrimos en Catalunya... pero que desde que empezó a afectar a Abertis (o sea, los amiguetes de CiU) con el boicot han dejado de ser un problema y no se ha hablado más de ellos.

El tema de fondo es que hay una parte de la sociedad que quiere ser independiente o casi independiente y consideran que eso hay que decidirlo votando. Y que legalmente eso no se puede hacer si no se consulta a todos los ciudadanos del estado primero para ver si los catalanes pueden decidir o no si se largan con tramuntana fresca.

Estoy de acuerdo contigo pero las balanzas fiscales se han publicado por presiones de los nacionalistas.

calamardo escribió:lo que no aguanto es el discurso que los nacionalistas catalán o vasco son malos y unos memos de baba que no saben de que hablan, pero en cambio el nacionalismo español (bueno, o el francés) es el bueno, el autentico y el verdadero

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

elway escribió:

rocket69 escribió:

elway escribió:Al final es un debate de ELLOS y NOSOTROS.

Siempre. Lo que hay que saber es si tú y yo formamos parte del nosotros.

No lo sé.
El tema identitario es el que es. Todo el mundo tiene derecho de sentirse lo que se quiera sentir, y a considerarse dentro del grupo que se quiera considerar.
Pero el debate de X nos roba para mí es repugnante.

Lo he dicho miles de veces en este foro, plantear un proceso de independencia con este tipo de argumentación es un ERROR y flaco favor se le hace a esta causa, si lo enfocamos por un tema meramente económico. Soy independentista catalán por un tema indentitario/cultural y porque iluso de mí, pensarán algunos...  hay que intentar crear las bases para un estado substancialmente mejor que las que tiene hoy España, de una constitución que muchos se llenan la boca, pero que en la práctica (quitando el tema de la unidad del estado) es puro papel mojado...

Yo en eso soy bastante escéptico porque en lo que a separación de poderes, sistema electoral y poder directo del ciudadano el discurso de las élites catalanas y españolas ha sido básicamente el mismo. En todo caso ha habido peleas por ver cual de las élites se imponía, pero en lo que respecta a profundización democrática del sistema y limitación del poder partitocrático no he visto ni una diferencia.

watts escribió:

calamardo escribió:lo que no aguanto es el discurso que los nacionalistas catalán o vasco son malos y unos memos de baba que no saben de que hablan, pero en cambio el nacionalismo español (bueno, o el francés) es el bueno, el autentico y el verdadero

Pero en eso estamos de acuerdo y no tiene que ver con balanzas fiscales...

calamardo escribió:lo que no aguanto es el discurso que los nacionalistas catalán o vasco son malos y unos memos de baba que no saben de que hablan, pero en cambio el nacionalismo español (bueno, o el francés) es el bueno, el autentico y el verdadero

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:lo que no aguanto es el discurso que los nacionalistas catalán o vasco son malos y unos memos de baba que no saben de que hablan, pero en cambio el nacionalismo español (bueno, o el francés) es el bueno, el autentico y el verdadero

Unos son pueblerinos casposos y los otros imperialistas casposos. Según del lado de la barrera en que se mire.

Yo es que pensaba que a estas alturas del Siglo XXI estaríamos discutiendo duramente sobre la constitución europea y sobre los derechos de la ciudadanía europea. Y ya ve, la UE sigue siendo un cortijo de estados nación en que los ciudadanos se limitan a votar un parlamento de chirigota cada cinco años, UK tiene un pie y medio fuera de la unión y aquí todavía estamos discutiendo si somos una nación, nación de naciones o asociación de pueblos ibéricos. A mi lado Sandro Rey es Nostradamus, oijan

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:lo que no aguanto es el discurso que los nacionalistas catalán o vasco son malos y unos memos de baba que no saben de que hablan, pero en cambio el nacionalismo español (bueno, o el francés) es el bueno, el autentico y el verdadero

Unos son pueblerinos casposos y los otros imperialistas casposos. Según del lado de la barrera en que se mire.

Yo es que pensaba que a estas alturas del Siglo XXI estaríamos discutiendo duramente sobre la constitución europea y sobre los derechos de la ciudadanía europea. Y ya ve, la UE sigue siendo un cortijo de estados nación en que los ciudadanos se limitan a votar un parlamento de chirigota cada cinco años, UK tiene un pie y medio fuera de la unión y aquí todavía estamos discutiendo si somos una nación, nación de naciones o asociación de pueblos ibéricos. A mi lado Sandro Rey es Nostradamus, oijan

¿Y qué tiene de bueno, o tendría de bueno estar discutiendo sobre los derechos de la ciudadanía europea?

¿Ese es el progreso? ¿Ese era el progreso? ¿Por qué?

¿El tema se resume a pueblerinos casposos, imperialistas casposos o guays del paraguay?

calamardo escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:´Todo el debate este de la financiación es una petición de los nacionalistas peris. Zp lo publicó en 2005 y Rajoy lo publicó ayer porque los nacionatas no callan con lo de que España nos roba.

Bueno, yo siempre he dicho que el tema es que unos pueden aportar 10 y otros 5 pero todos han de recibir 7. El problema es que algunos que aportan 10 reciben menos que la media.

Pero es un problema que no es definitorio del independentismo, es sólo una herramienta utilizada a veces de forma torticera por mucho que haya un problema detrás real.

También se utilizaron los peajes que efectivamente son brutalérrimos en Catalunya... pero que desde que empezó a afectar a Abertis (o sea, los amiguetes de CiU) con el boicot han dejado de ser un problema y no se ha hablado más de ellos.

El tema de fondo es que hay una parte de la sociedad que quiere ser independiente o casi independiente y consideran que eso hay que decidirlo votando. Y que legalmente eso no se puede hacer si no se consulta a todos los ciudadanos del estado primero para ver si los catalanes pueden decidir o no si se largan con tramuntana fresca.

Estoy de acuerdo contigo pero las balanzas fiscales se han publicado por presiones de los nacionalistas.

yo sigo diciendo que 8.000 millones de lereles (que es lo que dice montoro) es una barbaridad de millones

Estela Reynolds escribió:

calamardo escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:´Todo el debate este de la financiación es una petición de los nacionalistas peris. Zp lo publicó en 2005 y Rajoy lo publicó ayer porque los nacionatas no callan con lo de que España nos roba.

Bueno, yo siempre he dicho que el tema es que unos pueden aportar 10 y otros 5 pero todos han de recibir 7. El problema es que algunos que aportan 10 reciben menos que la media.

Pero es un problema que no es definitorio del independentismo, es sólo una herramienta utilizada a veces de forma torticera por mucho que haya un problema detrás real.

También se utilizaron los peajes que efectivamente son brutalérrimos en Catalunya... pero que desde que empezó a afectar a Abertis (o sea, los amiguetes de CiU) con el boicot han dejado de ser un problema y no se ha hablado más de ellos.

El tema de fondo es que hay una parte de la sociedad que quiere ser independiente o casi independiente y consideran que eso hay que decidirlo votando. Y que legalmente eso no se puede hacer si no se consulta a todos los ciudadanos del estado primero para ver si los catalanes pueden decidir o no si se largan con tramuntana fresca.

Estoy de acuerdo contigo pero las balanzas fiscales se han publicado por presiones de los nacionalistas.

yo sigo diciendo que 8.000 millones de lereles (que es lo que dice montoro) es una barbaridad de millones

Y yo tb lo creo. Además si ves las balanzas fiscales que publicó Zp en 2005 son practicamente iguales a las del 2014. Con esto quiero decir que las regiones que mas reciben siguen igual y no han progresado nada.

calamardo escribió:por cierto, ahora no se habla, pero cuando entró Bulgaria o Rumania a la UE, anda que no se quejaron los agricultores y ganaderos  de que ahora todas las ayudas irían a esos países....Europa ens roba!!

watts escribió:En el "otro" topic está también en porcentaje sobre el PIB que me parece más oportuno y la cosa parece menos exagerada

Estela Reynolds escribió:

calamardo escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:´Todo el debate este de la financiación es una petición de los nacionalistas peris. Zp lo publicó en 2005 y Rajoy lo publicó ayer porque los nacionatas no callan con lo de que España nos roba.

Bueno, yo siempre he dicho que el tema es que unos pueden aportar 10 y otros 5 pero todos han de recibir 7. El problema es que algunos que aportan 10 reciben menos que la media.

Pero es un problema que no es definitorio del independentismo, es sólo una herramienta utilizada a veces de forma torticera por mucho que haya un problema detrás real.

También se utilizaron los peajes que efectivamente son brutalérrimos en Catalunya... pero que desde que empezó a afectar a Abertis (o sea, los amiguetes de CiU) con el boicot han dejado de ser un problema y no se ha hablado más de ellos.

El tema de fondo es que hay una parte de la sociedad que quiere ser independiente o casi independiente y consideran que eso hay que decidirlo votando. Y que legalmente eso no se puede hacer si no se consulta a todos los ciudadanos del estado primero para ver si los catalanes pueden decidir o no si se largan con tramuntana fresca.

Estoy de acuerdo contigo pero las balanzas fiscales se han publicado por presiones de los nacionalistas.

yo sigo diciendo que 8.000 millones de lereles (que es lo que dice montoro) es una barbaridad de millones

Y yo tb lo creo. Además si ves las balanzas fiscales que publicó Zp en 2005 son practicamente iguales a las del 2014. Con esto quiero decir que las regiones que mas reciben siguen igual y no han progresado nada.

Estela Reynolds escribió:

watts escribió:En el "otro" topic está también en porcentaje sobre el PIB que me parece más oportuno y la cosa parece menos exagerada

watts escribió:

calamardo escribió:por cierto, ahora no se habla, pero cuando entró Bulgaria o Rumania a la UE, anda que no se quejaron los agricultores y ganaderos  de que ahora todas las ayudas irían a esos países....Europa ens roba!!

Es que siempre tienes a quien mirar. Y aquí Vigo dicen que les roba Coruña y Coruña que les roba Santiago y etc etc

calamardo escribió:

Estela Reynolds escribió:

calamardo escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:´Todo el debate este de la financiación es una petición de los nacionalistas peris. Zp lo publicó en 2005 y Rajoy lo publicó ayer porque los nacionatas no callan con lo de que España nos roba.

Bueno, yo siempre he dicho que el tema es que unos pueden aportar 10 y otros 5 pero todos han de recibir 7. El problema es que algunos que aportan 10 reciben menos que la media.

Pero es un problema que no es definitorio del independentismo, es sólo una herramienta utilizada a veces de forma torticera por mucho que haya un problema detrás real.

También se utilizaron los peajes que efectivamente son brutalérrimos en Catalunya... pero que desde que empezó a afectar a Abertis (o sea, los amiguetes de CiU) con el boicot han dejado de ser un problema y no se ha hablado más de ellos.

El tema de fondo es que hay una parte de la sociedad que quiere ser independiente o casi independiente y consideran que eso hay que decidirlo votando. Y que legalmente eso no se puede hacer si no se consulta a todos los ciudadanos del estado primero para ver si los catalanes pueden decidir o no si se largan con tramuntana fresca.

Estoy de acuerdo contigo pero las balanzas fiscales se han publicado por presiones de los nacionalistas.

yo sigo diciendo que 8.000 millones de lereles (que es lo que dice montoro) es una barbaridad de millones

Y yo tb lo creo. Además si ves las balanzas fiscales que publicó Zp en 2005 son practicamente iguales a las del 2014. Con esto quiero decir que las regiones que mas reciben siguen igual y no han progresado nada.

de hecho leí hace un par de años un estudio en un periódico (la vanguardia creo)  que antes que España entrara en la CEE, Andalucía en un ranking, era la región en posición ciento y pico.  En el 2011, y después de cantidades ingentes de pasta recibida por parte de la  UE, la posición era prácticamente la misma.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:lo que no aguanto es el discurso que los nacionalistas catalán o vasco son malos y unos memos de baba que no saben de que hablan, pero en cambio el nacionalismo español (bueno, o el francés) es el bueno, el autentico y el verdadero

Unos son pueblerinos casposos y los otros imperialistas casposos. Según del lado de la barrera en que se mire.

Yo es que pensaba que a estas alturas del Siglo XXI estaríamos discutiendo duramente sobre la constitución europea y sobre los derechos de la ciudadanía europea. Y ya ve, la UE sigue siendo un cortijo de estados nación en que los ciudadanos se limitan a votar un parlamento de chirigota cada cinco años, UK tiene un pie y medio fuera de la unión y aquí todavía estamos discutiendo si somos una nación, nación de naciones o asociación de pueblos ibéricos. A mi lado Sandro Rey es Nostradamus, oijan

¿Y qué tiene de bueno, o tendría de bueno estar discutiendo sobre los derechos de la ciudadanía europea?

¿Ese es el progreso? ¿Ese era el progreso? ¿Por qué?

¿El tema se resume a pueblerinos casposos, imperialistas casposos o guays del paraguay?

Pues simplemente que pensaba que en el Siglo XXI se afianzarían los estados unidos europeos o algo por el estilo y que la gente primordialmente tendría algo así como una nacionalidad europea. Y que por supuesto todos los ciudadanos de la Unión podrían ejerecer un poder directo sobre el gobierno de la misma. Y no he acertado ni una, simplemente eso.

Yo creo que las diferencias culturales en occidente tienden a hacerse anecdóticas y por eso no entiendo demasiado el enrocamiento en la españolidad, la gabachería o el catalanismo. El mismo Pujol en su día vaticinaba que una vez diluidos los estados daría un poco igual la independencia formal. Pero la cosa no funciona y no avanza. Hay grandes reticencias a que cada estado pierda soberanía. Hay muchísimas reticencias a que el ciudadano gane soberanía en las instituciones de la UE. Y de hecho ahora mismo en Catalunya lo que se vende es que para mejorar de vida la única opción es que el principado tenga la soberanía de un estado.

Ante todo esto pues bueno, no digo que no sea lícito el debate y el enarbolar la bandera catalana, vasca o española, pero es que francamente a mi me parece dedicar una cantidad de esfuerzos brutales para una cosa que me da bastante igual. Me importaría mucho más un proceso de construcción europea en que la pieza fundamental fuera el ciudadano europeo. Pero eso no lo van a ver mis ojos porque para empezar a ese hipotético ciudadano europeo se la trae más que floja. Así que me queda sentarme y ver el espectáculo.

Pero ya me perdonarán si no salgo a luchar a la calle ni por Catalunya ni por España.

calamardo escribió:El caso de extremadura es sangrante...y monago sacando pecho rebajando impuestos....populista..

Sugar Bug escribió:A ver si algún ruso loco aprieta algún botón y hay un holocausto nuclear y nos vamos TODOS a la mierda...

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:lo que no aguanto es el discurso que los nacionalistas catalán o vasco son malos y unos memos de baba que no saben de que hablan, pero en cambio el nacionalismo español (bueno, o el francés) es el bueno, el autentico y el verdadero

Unos son pueblerinos casposos y los otros imperialistas casposos. Según del lado de la barrera en que se mire.

Yo es que pensaba que a estas alturas del Siglo XXI estaríamos discutiendo duramente sobre la constitución europea y sobre los derechos de la ciudadanía europea. Y ya ve, la UE sigue siendo un cortijo de estados nación en que los ciudadanos se limitan a votar un parlamento de chirigota cada cinco años, UK tiene un pie y medio fuera de la unión y aquí todavía estamos discutiendo si somos una nación, nación de naciones o asociación de pueblos ibéricos. A mi lado Sandro Rey es Nostradamus, oijan

¿Y qué tiene de bueno, o tendría de bueno estar discutiendo sobre los derechos de la ciudadanía europea?

¿Ese es el progreso? ¿Ese era el progreso? ¿Por qué?

¿El tema se resume a pueblerinos casposos, imperialistas casposos o guays del paraguay?

Pues simplemente que pensaba que en el Siglo XXI se afianzarían los estados unidos europeos o algo por el estilo y que la gente primordialmente tendría algo así como una nacionalidad europea. Y que por supuesto todos los ciudadanos de la Unión podrían ejerecer un poder directo sobre el gobierno de la misma. Y no he acertado ni una, simplemente eso.

Yo creo que las diferencias culturales en occidente tienden a hacerse anecdóticas y por eso no entiendo demasiado el enrocamiento en la españolidad, la gabachería o el catalanismo. El mismo Pujol en su día vaticinaba que una vez diluidos los estados daría un poco igual la independencia formal. Pero la cosa no funciona y no avanza. Hay grandes reticencias a que cada estado pierda soberanía. Hay muchísimas reticencias a que el ciudadano gane soberanía en las instituciones de la UE. Y de hecho ahora mismo en Catalunya lo que se vende es que para mejorar de vida la única opción es que el principado tenga la soberanía de un estado.

Ante todo esto pues bueno, no digo que no sea lícito el debate y el enarbolar la bandera catalana, basca o española, pero es que francamente a mi me parece dedicar una cantidad de esfuerzos brutales para una cosa que me da bastante igual. Me importaría mucho más un proceso de construcción europea en que la pieza fundamental fuera el ciudadano europeo. Pero eso no lo van a ver mis ojos porque para empezar a ese hipotético ciudadano europeo se la trae más que floja. Así que me queda sentarme y ver el espectáculo.

Pero ya me perdonarán si no salgo a luchar a la calle ni por Catalunya ni por España.

Para perder soberanía habrá que tenerla.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:lo que no aguanto es el discurso que los nacionalistas catalán o vasco son malos y unos memos de baba que no saben de que hablan, pero en cambio el nacionalismo español (bueno, o el francés) es el bueno, el autentico y el verdadero

Unos son pueblerinos casposos y los otros imperialistas casposos. Según del lado de la barrera en que se mire.

Yo es que pensaba que a estas alturas del Siglo XXI estaríamos discutiendo duramente sobre la constitución europea y sobre los derechos de la ciudadanía europea. Y ya ve, la UE sigue siendo un cortijo de estados nación en que los ciudadanos se limitan a votar un parlamento de chirigota cada cinco años, UK tiene un pie y medio fuera de la unión y aquí todavía estamos discutiendo si somos una nación, nación de naciones o asociación de pueblos ibéricos. A mi lado Sandro Rey es Nostradamus, oijan

¿Y qué tiene de bueno, o tendría de bueno estar discutiendo sobre los derechos de la ciudadanía europea?

¿Ese es el progreso? ¿Ese era el progreso? ¿Por qué?

¿El tema se resume a pueblerinos casposos, imperialistas casposos o guays del paraguay?

Pues simplemente que pensaba que en el Siglo XXI se afianzarían los estados unidos europeos o algo por el estilo y que la gente primordialmente tendría algo así como una nacionalidad europea. Y que por supuesto todos los ciudadanos de la Unión podrían ejerecer un poder directo sobre el gobierno de la misma. Y no he acertado ni una, simplemente eso.

Yo creo que las diferencias culturales en occidente tienden a hacerse anecdóticas y por eso no entiendo demasiado el enrocamiento en la españolidad, la gabachería o el catalanismo. El mismo Pujol en su día vaticinaba que una vez diluidos los estados daría un poco igual la independencia formal. Pero la cosa no funciona y no avanza. Hay grandes reticencias a que cada estado pierda soberanía. Hay muchísimas reticencias a que el ciudadano gane soberanía en las instituciones de la UE. Y de hecho ahora mismo en Catalunya lo que se vende es que para mejorar de vida la única opción es que el principado tenga la soberanía de un estado.

Ante todo esto pues bueno, no digo que no sea lícito el debate y el enarbolar la bandera catalana, basca o española, pero es que francamente a mi me parece dedicar una cantidad de esfuerzos brutales para una cosa que me da bastante igual. Me importaría mucho más un proceso de construcción europea en que la pieza fundamental fuera el ciudadano europeo. Pero eso no lo van a ver mis ojos porque para empezar a ese hipotético ciudadano europeo se la trae más que floja. Así que me queda sentarme y ver el espectáculo.

Pero ya me perdonarán si no salgo a luchar a la calle ni por Catalunya ni por España.

Para perder soberanía habrá que tenerla.

Steve Trumbo escribió:yo creo que lo mejor sería gasear a andaluces y extremeños.

podría suscitar alguna pequeña duda ética, pero sería una medida pragmática.

gasearlos sin piedad.

y España será la nueva Noruega.

calamardo escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:lo que no aguanto es el discurso que los nacionalistas catalán o vasco son malos y unos memos de baba que no saben de que hablan, pero en cambio el nacionalismo español (bueno, o el francés) es el bueno, el autentico y el verdadero

Unos son pueblerinos casposos y los otros imperialistas casposos. Según del lado de la barrera en que se mire.

Yo es que pensaba que a estas alturas del Siglo XXI estaríamos discutiendo duramente sobre la constitución europea y sobre los derechos de la ciudadanía europea. Y ya ve, la UE sigue siendo un cortijo de estados nación en que los ciudadanos se limitan a votar un parlamento de chirigota cada cinco años, UK tiene un pie y medio fuera de la unión y aquí todavía estamos discutiendo si somos una nación, nación de naciones o asociación de pueblos ibéricos. A mi lado Sandro Rey es Nostradamus, oijan

¿Y qué tiene de bueno, o tendría de bueno estar discutiendo sobre los derechos de la ciudadanía europea?

¿Ese es el progreso? ¿Ese era el progreso? ¿Por qué?

¿El tema se resume a pueblerinos casposos, imperialistas casposos o guays del paraguay?

Pues simplemente que pensaba que en el Siglo XXI se afianzarían los estados unidos europeos o algo por el estilo y que la gente primordialmente tendría algo así como una nacionalidad europea. Y que por supuesto todos los ciudadanos de la Unión podrían ejerecer un poder directo sobre el gobierno de la misma. Y no he acertado ni una, simplemente eso.

Yo creo que las diferencias culturales en occidente tienden a hacerse anecdóticas y por eso no entiendo demasiado el enrocamiento en la españolidad, la gabachería o el catalanismo. El mismo Pujol en su día vaticinaba que una vez diluidos los estados daría un poco igual la independencia formal. Pero la cosa no funciona y no avanza. Hay grandes reticencias a que cada estado pierda soberanía. Hay muchísimas reticencias a que el ciudadano gane soberanía en las instituciones de la UE. Y de hecho ahora mismo en Catalunya lo que se vende es que para mejorar de vida la única opción es que el principado tenga la soberanía de un estado.

Ante todo esto pues bueno, no digo que no sea lícito el debate y el enarbolar la bandera catalana, basca o española, pero es que francamente a mi me parece dedicar una cantidad de esfuerzos brutales para una cosa que me da bastante igual. Me importaría mucho más un proceso de construcción europea en que la pieza fundamental fuera el ciudadano europeo. Pero eso no lo van a ver mis ojos porque para empezar a ese hipotético ciudadano europeo se la trae más que floja. Así que me queda sentarme y ver el espectáculo.

Pero ya me perdonarán si no salgo a luchar a la calle ni por Catalunya ni por España.

Para perder soberanía habrá que tenerla.

tampoco te creas que el pueblo español es soberano...PPSOE se ha encargado de vender la cacareada soberanía a Bruselas. España ya no tiene moneda ni banco central. Se ha tocado la constitución por mandato de merkel y con ella la deuda española. Todos los recortes han sido impuestos por Europa mientras marianico (y Zetaparo) se han arrodillado a chupar cimbreles. Eso si, ahora la constitución es intocable y el pueblo español es soberano....como éste:

DarthMercury escribió:A ver, soberanía se tiene. Como ciudadano español si quiere, pero la tiene. La idea es ver si la ciudadanía primordial que le da sus derechos es la europea, la española o la vasca/ catalana, digo yo. Y entiendo que el problema ahora mismo es que parte de catalanes y vascos no quieren ciudadanía española si no vasca o catalana, pero no es que no tengan ningún derecho o que su ciudadanía sea menor que la de un gallego o un andaluz.

Y, por cierto, la demostración de que las balanzas fiscales son parte pero no lo esencial del debate es que el País Vasco sigue teniendo una parte muy importante de ciudadanos que quieren ser independientes teniendo un sistema de financiación muy beneficioso para ellos. Es de cajón que el corazón del debate está en otra parte.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:A ver, soberanía se tiene. Como ciudadano español si quiere, pero la tiene. La idea es ver si la ciudadanía primordial que le da sus derechos es la europea, la española o la vasca/ catalana, digo yo. Y entiendo que el problema ahora mismo es que parte de catalanes y vascos no quieren ciudadanía española si no vasca o catalana, pero no es que no tengan ningún derecho o que su ciudadanía sea menor que la de un gallego o un andaluz.

Y, por cierto, la demostración de que las balanzas fiscales son parte pero no lo esencial del debate es que el País Vasco sigue teniendo una parte muy importante de ciudadanos que quieren ser independientes teniendo un sistema de financiación muy beneficioso para ellos. Es de cajón que el corazón del debate está en otra parte.

Es un poco cínico decir que se tiene soberanía. Española si se quiere. Ha quedado demostrado que soberanía tienen los alemanes. Los españoles no sé. Y otros que tristemente estamos debajo, directamente no.

De los datos de las balanzas fiscales no puedo decir nada. No soy economista. No tengo ni idea. Me gustaría leer la lectura de alguien o el gráfico de alguien que no sea ABC. Supongo que todo esto tendrá una lectura y que posiblemente los datos no serán datos sin más con una lectura única.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:lo que no aguanto es el discurso que los nacionalistas catalán o vasco son malos y unos memos de baba que no saben de que hablan, pero en cambio el nacionalismo español (bueno, o el francés) es el bueno, el autentico y el verdadero

Unos son pueblerinos casposos y los otros imperialistas casposos. Según del lado de la barrera en que se mire.

Yo es que pensaba que a estas alturas del Siglo XXI estaríamos discutiendo duramente sobre la constitución europea y sobre los derechos de la ciudadanía europea. Y ya ve, la UE sigue siendo un cortijo de estados nación en que los ciudadanos se limitan a votar un parlamento de chirigota cada cinco años, UK tiene un pie y medio fuera de la unión y aquí todavía estamos discutiendo si somos una nación, nación de naciones o asociación de pueblos ibéricos. A mi lado Sandro Rey es Nostradamus, oijan

¿Y qué tiene de bueno, o tendría de bueno estar discutiendo sobre los derechos de la ciudadanía europea?

¿Ese es el progreso? ¿Ese era el progreso? ¿Por qué?

¿El tema se resume a pueblerinos casposos, imperialistas casposos o guays del paraguay?

Pues simplemente que pensaba que en el Siglo XXI se afianzarían los estados unidos europeos o algo por el estilo y que la gente primordialmente tendría algo así como una nacionalidad europea. Y que por supuesto todos los ciudadanos de la Unión podrían ejerecer un poder directo sobre el gobierno de la misma. Y no he acertado ni una, simplemente eso.

Yo creo que las diferencias culturales en occidente tienden a hacerse anecdóticas y por eso no entiendo demasiado el enrocamiento en la españolidad, la gabachería o el catalanismo. El mismo Pujol en su día vaticinaba que una vez diluidos los estados daría un poco igual la independencia formal. Pero la cosa no funciona y no avanza. Hay grandes reticencias a que cada estado pierda soberanía. Hay muchísimas reticencias a que el ciudadano gane soberanía en las instituciones de la UE. Y de hecho ahora mismo en Catalunya lo que se vende es que para mejorar de vida la única opción es que el principado tenga la soberanía de un estado.

Ante todo esto pues bueno, no digo que no sea lícito el debate y el enarbolar la bandera catalana, vasca o española, pero es que francamente a mi me parece dedicar una cantidad de esfuerzos brutales para una cosa que me da bastante igual. Me importaría mucho más un proceso de construcción europea en que la pieza fundamental fuera el ciudadano europeo. Pero eso no lo van a ver mis ojos porque para empezar a ese hipotético ciudadano europeo se la trae más que floja. Así que me queda sentarme y ver el espectáculo.

Pero ya me perdonarán si no salgo a luchar a la calle ni por Catalunya ni por España.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:A ver, soberanía se tiene. Como ciudadano español si quiere, pero la tiene. La idea es ver si la ciudadanía primordial que le da sus derechos es la europea, la española o la vasca/ catalana, digo yo. Y entiendo que el problema ahora mismo es que parte de catalanes y vascos no quieren ciudadanía española si no vasca o catalana, pero no es que no tengan ningún derecho o que su ciudadanía sea menor que la de un gallego o un andaluz.

Y, por cierto, la demostración de que las balanzas fiscales son parte pero no lo esencial del debate es que el País Vasco sigue teniendo una parte muy importante de ciudadanos que quieren ser independientes teniendo un sistema de financiación muy beneficioso para ellos. Es de cajón que el corazón del debate está en otra parte.

Es un poco cínico decir que se tiene soberanía. Española si se quiere. Ha quedado demostrado que soberanía tienen los alemanes. Los españoles no sé. Y otros que tristemente estamos debajo, directamente no.

De los datos de las balanzas fiscales no puedo decir nada. No soy economista. No tengo ni idea. Me gustaría leer la lectura de alguien o el gráfico de alguien que no sea ABC. Supongo que todo esto tendrá una lectura y que posiblemente los datos no serán datos sin más con una lectura única.

calamardo escribió:es que Europa no tiene mentalidad de Europa, Darth.  Se ha montado ese tinglado como unión monetaria, que no política económica. Los países europeos no están dispuestos a perder su identidad ni a remar juntos. Y a quien mas le interesaba estos del euros era Alemania, para poder hacer y deshacer a su antojo. Haré de pitoniso y creo que en 5 años, todo esto se va al carajo. Seguirán con el euro los alemanes y franceses y los países nórdicos. Inglaterra (UK) se pirará del circo este y los países PIGS seremos los esclavos durante 200 años de los países del euro.

Ministro Camboyano escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:A ver, soberanía se tiene. Como ciudadano español si quiere, pero la tiene. La idea es ver si la ciudadanía primordial que le da sus derechos es la europea, la española o la vasca/ catalana, digo yo. Y entiendo que el problema ahora mismo es que parte de catalanes y vascos no quieren ciudadanía española si no vasca o catalana, pero no es que no tengan ningún derecho o que su ciudadanía sea menor que la de un gallego o un andaluz.

Y, por cierto, la demostración de que las balanzas fiscales son parte pero no lo esencial del debate es que el País Vasco sigue teniendo una parte muy importante de ciudadanos que quieren ser independientes teniendo un sistema de financiación muy beneficioso para ellos. Es de cajón que el corazón del debate está en otra parte.

Es un poco cínico decir que se tiene soberanía. Española si se quiere. Ha quedado demostrado que soberanía tienen los alemanes. Los españoles no sé. Y otros que tristemente estamos debajo, directamente no.

De los datos de las balanzas fiscales no puedo decir nada. No soy economista. No tengo ni idea. Me gustaría leer la lectura de alguien o el gráfico de alguien que no sea ABC. Supongo que todo esto tendrá una lectura y que posiblemente los datos no serán datos sin más con una lectura única.

los vascongados en materia fiscal tenéis soberania plena así que pataleos cero. Algo que por otra parte me parece tremendamente injusto.

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:A ver, soberanía se tiene. Como ciudadano español si quiere, pero la tiene. La idea es ver si la ciudadanía primordial que le da sus derechos es la europea, la española o la vasca/ catalana, digo yo. Y entiendo que el problema ahora mismo es que parte de catalanes y vascos no quieren ciudadanía española si no vasca o catalana, pero no es que no tengan ningún derecho o que su ciudadanía sea menor que la de un gallego o un andaluz.

Y, por cierto, la demostración de que las balanzas fiscales son parte pero no lo esencial del debate es que el País Vasco sigue teniendo una parte muy importante de ciudadanos que quieren ser independientes teniendo un sistema de financiación muy beneficioso para ellos. Es de cajón que el corazón del debate está en otra parte.

Es un poco cínico decir que se tiene soberanía. Española si se quiere. Ha quedado demostrado que soberanía tienen los alemanes. Los españoles no sé. Y otros que tristemente estamos debajo, directamente no.

De los datos de las balanzas fiscales no puedo decir nada. No soy economista. No tengo ni idea. Me gustaría leer la lectura de alguien o el gráfico de alguien que no sea ABC. Supongo que todo esto tendrá una lectura y que posiblemente los datos no serán datos sin más con una lectura única.

los vascongados en materia fiscal tenéis soberania plena así que pataleos cero. Algo que por otra parte me parece tremendamente injusto.

Echadnos de una vez.     

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:A ver, soberanía se tiene. Como ciudadano español si quiere, pero la tiene. La idea es ver si la ciudadanía primordial que le da sus derechos es la europea, la española o la vasca/ catalana, digo yo. Y entiendo que el problema ahora mismo es que parte de catalanes y vascos no quieren ciudadanía española si no vasca o catalana, pero no es que no tengan ningún derecho o que su ciudadanía sea menor que la de un gallego o un andaluz.

Y, por cierto, la demostración de que las balanzas fiscales son parte pero no lo esencial del debate es que el País Vasco sigue teniendo una parte muy importante de ciudadanos que quieren ser independientes teniendo un sistema de financiación muy beneficioso para ellos. Es de cajón que el corazón del debate está en otra parte.

Es un poco cínico decir que se tiene soberanía. Española si se quiere. Ha quedado demostrado que soberanía tienen los alemanes. Los españoles no sé. Y otros que tristemente estamos debajo, directamente no.

De los datos de las balanzas fiscales no puedo decir nada. No soy economista. No tengo ni idea. Me gustaría leer la lectura de alguien o el gráfico de alguien que no sea ABC. Supongo que todo esto tendrá una lectura y que posiblemente los datos no serán datos sin más con una lectura única.

los vascongados en materia fiscal tenéis soberania plena así que pataleos cero. Algo que por otra parte me parece tremendamente injusto.

Echadnos de una vez.     

Ministro Camboyano escribió:

rocket69 escribió:

Ministro Camboyano escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:A ver, soberanía se tiene. Como ciudadano español si quiere, pero la tiene. La idea es ver si la ciudadanía primordial que le da sus derechos es la europea, la española o la vasca/ catalana, digo yo. Y entiendo que el problema ahora mismo es que parte de catalanes y vascos no quieren ciudadanía española si no vasca o catalana, pero no es que no tengan ningún derecho o que su ciudadanía sea menor que la de un gallego o un andaluz.

Y, por cierto, la demostración de que las balanzas fiscales son parte pero no lo esencial del debate es que el País Vasco sigue teniendo una parte muy importante de ciudadanos que quieren ser independientes teniendo un sistema de financiación muy beneficioso para ellos. Es de cajón que el corazón del debate está en otra parte.

Es un poco cínico decir que se tiene soberanía. Española si se quiere. Ha quedado demostrado que soberanía tienen los alemanes. Los españoles no sé. Y otros que tristemente estamos debajo, directamente no.

De los datos de las balanzas fiscales no puedo decir nada. No soy economista. No tengo ni idea. Me gustaría leer la lectura de alguien o el gráfico de alguien que no sea ABC. Supongo que todo esto tendrá una lectura y que posiblemente los datos no serán datos sin más con una lectura única.

los vascongados en materia fiscal tenéis soberania plena así que pataleos cero. Algo que por otra parte me parece tremendamente injusto.

Echadnos de una vez.     

Idos vosotros pero en el fondo sabéis que tenéis un chollazo y dáis por culo pero os quedáis.

DUMBHEAD escribió:realmente, si aqui que somos colegas, se ven los comentarios con la acritud que se ven, y sabiendo que a nivel general aun sn mucho peores... no entiendo porque seguir unidos en este estado de mierda en el que convivimos si tenemos bastante claro que no soportamos las visiones politicoterritoriales de los otros...