El Ébola nos va a matar a todos

"Lo lógico sería repatriar a otras personas que se hayan contagiado de ébola"

http://www.publico.es/actualidad/538100/las-ong-lo-logico-seria-repatriar-a-otras-personas-que-se-hayan-contagiado-de-ebola

Pues eso, que hay vidas y vidas

Onvre, vale que la sanidad y el país en general va como el culo, pero no creo que hubiese sido normal abandonar al cura este en África.

Phishead escribió:Onvre, vale que la sanidad y el país en general va como el culo, pero no creo que hubiese sido normal abandonar al cura este en África.

  

podemos discutir sobre la desigualdad de trato, y sobre los recortes en sanidad y en investigación. Podemos cagarnos en la madre de Rajoy porque tiene abandonadas a su suerte a miles de familias, o poner en evidencia que la orden a la que pertenecía este misionero invierte en sicabs y es millonaria... podemos criticar diezmil millones de cosas

pero de ninguna de ellas tenía la culpa este pobre hombre que llevaba años en el culo del mundo ayudando a gente necesitada y merecía que su país (no su gobierno) le tratase como merece ser tratado cualquier ciudadano (y a partir de ahí sí podemos criticar que, en efecto, no se trate por igual a todos los ciudadanos)

RockRotten escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:Qué nivel, maribel.

El que quieras. Pero traer a un país que no está preparado para tratar la enfermedad a un persona infectada únicamente por ser la enfermedad mediática del momento, en un alarde de improvisación tremendo, con probabilidades más bien bajas de salir bien, me parece un despropósito descomunal. Y más cuando hablamos de un país en el que se está recortando salvajemente en sanidad y dejando de atender necesidades básicas.

Hay vidas y vidas!! ¿Qué mas da si un señor mayor de un pueblo de la sierra del segura haya muerto porque no hay ambulancias en su comarca y no poder ser antendido a tiempo tras los recortes de Cospedal, por ejemplo? Si ese señor no es cura ni tiene una enfermedad de actualidad, hombre!!

Hay demagogias con unas cargas de verdad que dan miedo.....

     

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:Qué nivel, maribel.

El que quieras. Pero traer a un país que no está preparado para tratar la enfermedad a un persona infectada únicamente por ser la enfermedad mediática del momento, en un alarde de improvisación tremendo, con probabilidades más bien bajas de salir bien, me parece un despropósito descomunal. Y más cuando hablamos de un país en el que se está recortando salvajemente en sanidad y dejando de atender necesidades básicas.

Hay vidas y vidas!! ¿Qué mas da si un señor mayor de un pueblo de la sierra del segura haya muerto porque no hay ambulancias en su comarca y no poder ser antendido a tiempo tras los recortes de Cospedal, por ejemplo? Si ese señor no es cura ni tiene una enfermedad de actualidad, hombre!!

Hay demagogias con unas cargas de verdad que dan miedo.....

Madre mía. Salgo de aquí que vomito.

   

Phishead escribió:Onvre, vale que la sanidad y el país en general va como el culo, pero no creo que hubiese sido normal abandonar al cura este en África.

Si yo no digo que sea o no normal. ¿Qué es lo normal? ¿Por qué una cosa es la correcta éticamente y por qué otra no lo es? ¿A quién nos traemos y a quien no?

Muere por ébola el segundo religioso al que España abandonó en Liberia

http://www.publico.es/actualidad/538241/muere-por-ebola-el-segundo-religioso-al-que-espana-abandono-en-liberia

Van a dejar morir a otros religiosos de la misma Orden. Una orden española. Ok, no son nativos españoles en este caso, ¿pero cuantos nativos españoles cooperantes o no están siendo dejados de lado por la administración española en paises del tercer mundo (o incluso en cárceles del tercer mundo) ya sea por enfermedades, motivos políticos, delictivos, u otras causas?

A mi me parece genial que lo hayan traido, ojo. Pero vamos, que no me nieguen ahora que hay vidas y vidas, eso es un hecho objetivo que poco tiene que rebatir

Perimaggot escribió:

Phishead escribió:Onvre, vale que la sanidad y el país en general va como el culo, pero no creo que hubiese sido normal abandonar al cura este en África.

pero de ninguna de ellas tenía la culpa este pobre hombre que llevaba años en el culo del mundo ayudando a gente necesitada y merecía que su país (no su gobierno) le tratase como merece ser tratado cualquier ciudadano (y a partir de ahí sí podemos criticar que, en efecto, no se trate por igual a todos los ciudadanos)

Pero es que "pobres hombres" mueren cada dia y muchas veces por las desidias de los gobiernos y no hacemos nada por ellos, ni aquí ni en lima. Tu ultima frase es que desmonta todo lo demás

RockRotten escribió:

Perimaggot escribió:

Phishead escribió:Onvre, vale que la sanidad y el país en general va como el culo, pero no creo que hubiese sido normal abandonar al cura este en África.

pero de ninguna de ellas tenía la culpa este pobre hombre que llevaba años en el culo del mundo ayudando a gente necesitada y merecía que su país (no su gobierno) le tratase como merece ser tratado cualquier ciudadano (y a partir de ahí sí podemos criticar que, en efecto, no se trate por igual a todos los ciudadanos)

Pero es que "pobres hombres" mueren cada dia y muchas veces por las desidias de los gobiernos y no hacemos nada por ellos, ni aquí ni en lima. Tu ultima frase es que desmonta todo lo demás

no desmonta nada, dado que la que realmente da sentido a toda mi afirmación (esta vez me hubiera gustado que citases mi texto completo) es la primera

¿lo que vienes a decir es "como pobres hombres mueren cada día y muchas veces por las desidias de los gobiernos" dejamos a este otro, QUE NO TIENE LA CULPA, que se joda y se muera?

porque además, precisamente este hombre llevaba 50 años ayudando justo a esa gente que muere cada día por culpa de la desidia de los gobiernos, paradójicamente

¿Donde digo yo que se joda y muera? madre mia...

RockRotten escribió:¿Donde digo yo que se joda y muera? madre mia...

no he afirmado que lo hayas dicho. Pregunto a dónde quieres llegar exáctamente tratando de desmontar mi argumento

Unas cosas son los recortes, otra el bombo que se le ha dado a esto, pero lo que yo veo absolutamente necesario es salvar la vida de un hombre si entra dentro de lo posible. O de dos, o de tres. De hecho debería ser ejemplo para los gualtrapas que están privatizando la sanidad pública y dejando a miles de personas sin atención sanitaria, dentro y fuera de españa.

Vamos que esto que digo para mi es el principio de sanidad pública y universal. Y obviamente de solidaridad, que en eso se basa nuestro sistema, o al menos así lo veo yo

El problema es que gobierna el PP, ese es el problema. No hay mas problema que ese.

Perimaggot escribió:

RockRotten escribió:

Perimaggot escribió:

Phishead escribió:Onvre, vale que la sanidad y el país en general va como el culo, pero no creo que hubiese sido normal abandonar al cura este en África.

pero de ninguna de ellas tenía la culpa este pobre hombre que llevaba años en el culo del mundo ayudando a gente necesitada y merecía que su país (no su gobierno) le tratase como merece ser tratado cualquier ciudadano (y a partir de ahí sí podemos criticar que, en efecto, no se trate por igual a todos los ciudadanos)

Pero es que "pobres hombres" mueren cada dia y muchas veces por las desidias de los gobiernos y no hacemos nada por ellos, ni aquí ni en lima. Tu ultima frase es que desmonta todo lo demás

no desmonta nada, dado que la que realmente da sentido a toda mi afirmación (esta vez me hubiera gustado que citases mi texto completo) es la primera

¿lo que vienes a decir es "como pobres hombres mueren cada día y muchas veces por las desidias de los gobiernos" dejamos a este otro, QUE NO TIENE LA CULPA, que se joda y se muera?

porque además, precisamente este hombre llevaba 50 años ayudando justo a esa gente que muere cada día por culpa de la desidia de los gobiernos, paradójicamente

yo voy más lejos...este hombre pertenecía a una de las organizaciones más poderosas de la tierra(la iglesia católica), hiciera lo que hiciera en su vida diaria, se supone que estaba en esa organización porque le gustaba(y en este punto no acepto demagogias ), pues muy bien, porque no le ayudó esa poderosisima organización a la que pertenecía? Porque una cosa es que fuera una persona desválida como miles que hay en este país muriéndose por a o por b y que importan una mierda al estado..etc...pero teniendo detrás esa poderosa organización..

Perimaggot escribió:

RockRotten escribió:¿Donde digo yo que se joda y muera? madre mia...

no he afirmado que lo hayas dicho. Pregunto a dónde quieres llegar exáctamente tratando de desmontar mi argumento

Pues que estamos criticando lo mismo, carajo! Que hay vidas y vidas, y no a todos se nos trata por igual, no he dicho nada más

Y concretamente con tu argumento, simplemente decir que los motivos que expones para que sea el elegido son los mismos que se pueden usar para que lo sean otros

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

RockRotten escribió:

Perimaggot escribió:

Phishead escribió:Onvre, vale que la sanidad y el país en general va como el culo, pero no creo que hubiese sido normal abandonar al cura este en África.

pero de ninguna de ellas tenía la culpa este pobre hombre que llevaba años en el culo del mundo ayudando a gente necesitada y merecía que su país (no su gobierno) le tratase como merece ser tratado cualquier ciudadano (y a partir de ahí sí podemos criticar que, en efecto, no se trate por igual a todos los ciudadanos)

Pero es que "pobres hombres" mueren cada dia y muchas veces por las desidias de los gobiernos y no hacemos nada por ellos, ni aquí ni en lima. Tu ultima frase es que desmonta todo lo demás

no desmonta nada, dado que la que realmente da sentido a toda mi afirmación (esta vez me hubiera gustado que citases mi texto completo) es la primera

¿lo que vienes a decir es "como pobres hombres mueren cada día y muchas veces por las desidias de los gobiernos" dejamos a este otro, QUE NO TIENE LA CULPA, que se joda y se muera?

porque además, precisamente este hombre llevaba 50 años ayudando justo a esa gente que muere cada día por culpa de la desidia de los gobiernos, paradójicamente

yo voy más lejos...este hombre pertenecía a una de las organizaciones más poderosas de la tierra(la iglesia católica), hiciera lo que hiciera en su vida diaria, se supone que estaba en esa organización porque le gustaba(y en este punto no acepto demagogias ), pues muy bien, porque no le ayudó esa poderosisima organización a la que pertenecía? Porque una cosa es que fuera una persona desválida como miles que hay en este país muriéndose por a o por b y que importan una mierda al estado..etc...pero teniendo detrás esa poderosa organización..

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

No es que me vuelva loco la Iglesia Católica, pero haber repatriado a un ciudadano español que con 75 años estaba trabajando por los demás, me parece fenomenal. Una pena que no haya servido para salvarle la vida.

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

RockRotten escribió:

Perimaggot escribió:

Phishead escribió:Onvre, vale que la sanidad y el país en general va como el culo, pero no creo que hubiese sido normal abandonar al cura este en África.

pero de ninguna de ellas tenía la culpa este pobre hombre que llevaba años en el culo del mundo ayudando a gente necesitada y merecía que su país (no su gobierno) le tratase como merece ser tratado cualquier ciudadano (y a partir de ahí sí podemos criticar que, en efecto, no se trate por igual a todos los ciudadanos)

Pero es que "pobres hombres" mueren cada dia y muchas veces por las desidias de los gobiernos y no hacemos nada por ellos, ni aquí ni en lima. Tu ultima frase es que desmonta todo lo demás

no desmonta nada, dado que la que realmente da sentido a toda mi afirmación (esta vez me hubiera gustado que citases mi texto completo) es la primera

¿lo que vienes a decir es "como pobres hombres mueren cada día y muchas veces por las desidias de los gobiernos" dejamos a este otro, QUE NO TIENE LA CULPA, que se joda y se muera?

porque además, precisamente este hombre llevaba 50 años ayudando justo a esa gente que muere cada día por culpa de la desidia de los gobiernos, paradójicamente

yo voy más lejos...este hombre pertenecía a una de las organizaciones más poderosas de la tierra(la iglesia católica), hiciera lo que hiciera en su vida diaria, se supone que estaba en esa organización porque le gustaba(y en este punto no acepto demagogias ), pues muy bien, porque no le ayudó esa poderosisima organización a la que pertenecía? Porque una cosa es que fuera una persona desválida como miles que hay en este país muriéndose por a o por b y que importan una mierda al estado..etc...pero teniendo detrás esa poderosa organización..

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

si estoy de acuerdo contigo(en teoría jeje) eh...el caso es que ELLOS hacen y predican en una dirección y luego actúan en la contraria...y si hablamos de alguien que pertenece a esa secta que defiende lo que defiende  y hace lo que hace , si este tipo pertenecía a esa secta(que lo hacía), doy por hecho que apoyaba todo lo que dicha secta promueve o en buena parte por lo menos(y aquí no acepto demagogias, insisto)...y por mí parte EL QUE A HIERRO MATA, A HIERRO MUERE...en fin...hay vidas y vidas está claro

Parece que los que nos quejamos del tema estábamos deseando que se muriese el hombre.... Por supuesto que me parece genial que se intente curar a cualquier persona, y me da igual si es español o de Zimbabue. Lo que digo es que me parece un despropósito (y de los gordos) cómo se ha manejado la operación. Y aunque sea demagógico, compararlo con la situación del país no ayuda precisamente a entenderlo.

Hasta aquí mi participación en el tema. Dejo un enlace que lo explica bastante mejor de lo que yo pueda hacerlo:

http://www.eldiario.es/zonacritica/Ebola-manipulaciones-intereses-negligencia_6_291230880.html

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

RockRotten escribió:

Perimaggot escribió:

Phishead escribió:Onvre, vale que la sanidad y el país en general va como el culo, pero no creo que hubiese sido normal abandonar al cura este en África.

pero de ninguna de ellas tenía la culpa este pobre hombre que llevaba años en el culo del mundo ayudando a gente necesitada y merecía que su país (no su gobierno) le tratase como merece ser tratado cualquier ciudadano (y a partir de ahí sí podemos criticar que, en efecto, no se trate por igual a todos los ciudadanos)

Pero es que "pobres hombres" mueren cada dia y muchas veces por las desidias de los gobiernos y no hacemos nada por ellos, ni aquí ni en lima. Tu ultima frase es que desmonta todo lo demás

no desmonta nada, dado que la que realmente da sentido a toda mi afirmación (esta vez me hubiera gustado que citases mi texto completo) es la primera

¿lo que vienes a decir es "como pobres hombres mueren cada día y muchas veces por las desidias de los gobiernos" dejamos a este otro, QUE NO TIENE LA CULPA, que se joda y se muera?

porque además, precisamente este hombre llevaba 50 años ayudando justo a esa gente que muere cada día por culpa de la desidia de los gobiernos, paradójicamente

yo voy más lejos...este hombre pertenecía a una de las organizaciones más poderosas de la tierra(la iglesia católica), hiciera lo que hiciera en su vida diaria, se supone que estaba en esa organización porque le gustaba(y en este punto no acepto demagogias ), pues muy bien, porque no le ayudó esa poderosisima organización a la que pertenecía? Porque una cosa es que fuera una persona desválida como miles que hay en este país muriéndose por a o por b y que importan una mierda al estado..etc...pero teniendo detrás esa poderosa organización..

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

si estoy de acuerdo contigo(en teoría jeje) eh...el caso es que ELLOS hacen y predican en una dirección y luego actúan en la contraria...y si hablamos de alguien que pertenece a esa secta que defiende lo que defiende  y hace lo que hace , si este tipo pertenecía a esa secta(que lo hacía), doy por hecho que apoyaba todo lo que dicha secta promueve o en buena parte por lo menos(y aquí no acepto demagogias, insisto)...y por mí parte EL QUE A HIERRO MATA, A HIERRO MUERE...en fin...hay vidas y vidas está claro

el problema, creo, está en a quién identificas tú como "ELLOS", porque lo que yo sé de este hombre es que llevaba 50 años dejandose la vida por gente necesitada, y eso, sintiendo como siento real y enorme antipatía por la cúpula de la iglesia católica, me parece meritorio, admirable, digno de elogio y desde luego merecedor de atención y cariño

que es que leyendo a algunos (no lo digo necesariamente por tí) parece que hemos traido de áfrica a algún cura pederasta y gorrón, o al Papa Borgia o a Rouco Varela en vez de a una buena persona que, en su organización (como otros lo hacen desde "médicos sin fronteras" o la que sea, y con los medios que tenía a su alcance, decidió dedicar su vida a los demás...

ruso escribió:Parece que los que nos quejamos del tema estábamos deseando que se muriese el hombre.... Por supuesto que me parece genial que se intente curar a cualquier persona, y me da igual si es español o de Zimbabue. Lo que digo es que me parece un despropósito (y de los gordos) cómo se ha manejado la operación. Y aunque sea demagógico, compararlo con la situación del país no ayuda precisamente a entenderlo.

Hasta aquí mi participación en el tema. Dejo un enlace que lo explica bastante mejor de lo que yo pueda hacerlo:

http://www.eldiario.es/zonacritica/Ebola-manipulaciones-intereses-negligencia_6_291230880.html

Mira, en esto nuestro gobierno sí tiene amplia experiencia, no debería sorprendernos.
R.Y

Si no los repatriamos, que porque lo dejamos morir allí.
Si lo hacemos que si estamos locos, que eso no tiene cura y estamos poniendo en peligro al resto.

Perimaggot escribió:

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

Si TU te pones enfermo en el extranjero, reza para que sea leve, porque el gobierno no te va a repatriar en el caso de que sea algo más extremo.

Aquí parece que si no se salvan a a todos no se salva a nadie. Y para que hacerlo si aun encima lo vamos hacer mal.


Si gobernaseis vosotros tendríamos mas recortes que los que nos esta pegando er Rajoy.

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

RockRotten escribió:

Perimaggot escribió:

Phishead escribió:Onvre, vale que la sanidad y el país en general va como el culo, pero no creo que hubiese sido normal abandonar al cura este en África.

pero de ninguna de ellas tenía la culpa este pobre hombre que llevaba años en el culo del mundo ayudando a gente necesitada y merecía que su país (no su gobierno) le tratase como merece ser tratado cualquier ciudadano (y a partir de ahí sí podemos criticar que, en efecto, no se trate por igual a todos los ciudadanos)

Pero es que "pobres hombres" mueren cada dia y muchas veces por las desidias de los gobiernos y no hacemos nada por ellos, ni aquí ni en lima. Tu ultima frase es que desmonta todo lo demás

no desmonta nada, dado que la que realmente da sentido a toda mi afirmación (esta vez me hubiera gustado que citases mi texto completo) es la primera

¿lo que vienes a decir es "como pobres hombres mueren cada día y muchas veces por las desidias de los gobiernos" dejamos a este otro, QUE NO TIENE LA CULPA, que se joda y se muera?

porque además, precisamente este hombre llevaba 50 años ayudando justo a esa gente que muere cada día por culpa de la desidia de los gobiernos, paradójicamente

yo voy más lejos...este hombre pertenecía a una de las organizaciones más poderosas de la tierra(la iglesia católica), hiciera lo que hiciera en su vida diaria, se supone que estaba en esa organización porque le gustaba(y en este punto no acepto demagogias ), pues muy bien, porque no le ayudó esa poderosisima organización a la que pertenecía? Porque una cosa es que fuera una persona desválida como miles que hay en este país muriéndose por a o por b y que importan una mierda al estado..etc...pero teniendo detrás esa poderosa organización..

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

si estoy de acuerdo contigo(en teoría jeje) eh...el caso es que ELLOS hacen y predican en una dirección y luego actúan en la contraria...y si hablamos de alguien que pertenece a esa secta que defiende lo que defiende  y hace lo que hace , si este tipo pertenecía a esa secta(que lo hacía), doy por hecho que apoyaba todo lo que dicha secta promueve o en buena parte por lo menos(y aquí no acepto demagogias, insisto)...y por mí parte EL QUE A HIERRO MATA, A HIERRO MUERE...en fin...hay vidas y vidas está claro

el problema, creo, está en a quién identificas tú como "ELLOS", porque lo que yo sé de este hombre es que llevaba 50 años dejandose la vida por gente necesitada, y eso, sintiendo como siento real y enorme antipatía por la cúpula de la iglesia católica, me parece meritorio, admirable, digno de elogio y desde luego merecedor de atención y cariño

que es que leyendo a algunos (no lo digo necesariamente por tí) parece que hemos traido de áfrica a algún cura pederasta y gorrón, o al Papa Borgia o a Rouco Varela en vez de a una buena persona que, en su organización (como otros lo hacen desde "médicos sin fronteras" o la que sea, y con los medios que tenía a su alcance, decidió dedicar su vida a los demás...

Insistí en que no me valen las demagogias y no me valen, el tipo pertenecía a la iglesia católica, y no creo que haya que recordar los males pasados y presentes de dicha organización, ni lo que promueven por ejemplo en españa(que se apliquen el liberalismo que promueven)..todo lo demás me sobra y es una cortina de humo muy bonita y políticamente correcta

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

Si TU te pones enfermo en el extranjero, reza para que sea leve, porque el gobierno no te va a repatriar en el caso de que sea algo más extremo.

pero eso es lo que estoy diciendo, que el hecho de que el gobierno no trate igual a unos y a otros no significa que en este caso haya hecho lo que yo considero correcto. A partir de aquí, como digo, podemos ponerles a parir por no tratar igual a todo el mundo

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

Si TU te pones enfermo en el extranjero, reza para que sea leve, porque el gobierno no te va a repatriar en el caso de que sea algo más extremo.

pero eso es lo que estoy diciendo, que el hecho de que el gobierno no trate igual a unos y a otros no significa que en este caso haya hecho lo que yo considero correcto. A partir de aquí, como digo, podemos ponerles a parir por no tratar igual a todo el mundo

Precisamente lo chungo es que siempre que "se hace lo correcto" sea a favor de "los del lado de siempre" con lo cual, no se está haciendo lo correcto

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

RockRotten escribió:

Perimaggot escribió:

pero de ninguna de ellas tenía la culpa este pobre hombre que llevaba años en el culo del mundo ayudando a gente necesitada y merecía que su país (no su gobierno) le tratase como merece ser tratado cualquier ciudadano (y a partir de ahí sí podemos criticar que, en efecto, no se trate por igual a todos los ciudadanos)

Pero es que "pobres hombres" mueren cada dia y muchas veces por las desidias de los gobiernos y no hacemos nada por ellos, ni aquí ni en lima. Tu ultima frase es que desmonta todo lo demás

no desmonta nada, dado que la que realmente da sentido a toda mi afirmación (esta vez me hubiera gustado que citases mi texto completo) es la primera

¿lo que vienes a decir es "como pobres hombres mueren cada día y muchas veces por las desidias de los gobiernos" dejamos a este otro, QUE NO TIENE LA CULPA, que se joda y se muera?

porque además, precisamente este hombre llevaba 50 años ayudando justo a esa gente que muere cada día por culpa de la desidia de los gobiernos, paradójicamente

yo voy más lejos...este hombre pertenecía a una de las organizaciones más poderosas de la tierra(la iglesia católica), hiciera lo que hiciera en su vida diaria, se supone que estaba en esa organización porque le gustaba(y en este punto no acepto demagogias ), pues muy bien, porque no le ayudó esa poderosisima organización a la que pertenecía? Porque una cosa es que fuera una persona desválida como miles que hay en este país muriéndose por a o por b y que importan una mierda al estado..etc...pero teniendo detrás esa poderosa organización..

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

si estoy de acuerdo contigo(en teoría jeje) eh...el caso es que ELLOS hacen y predican en una dirección y luego actúan en la contraria...y si hablamos de alguien que pertenece a esa secta que defiende lo que defiende  y hace lo que hace , si este tipo pertenecía a esa secta(que lo hacía), doy por hecho que apoyaba todo lo que dicha secta promueve o en buena parte por lo menos(y aquí no acepto demagogias, insisto)...y por mí parte EL QUE A HIERRO MATA, A HIERRO MUERE...en fin...hay vidas y vidas está claro

el problema, creo, está en a quién identificas tú como "ELLOS", porque lo que yo sé de este hombre es que llevaba 50 años dejandose la vida por gente necesitada, y eso, sintiendo como siento real y enorme antipatía por la cúpula de la iglesia católica, me parece meritorio, admirable, digno de elogio y desde luego merecedor de atención y cariño

que es que leyendo a algunos (no lo digo necesariamente por tí) parece que hemos traido de áfrica a algún cura pederasta y gorrón, o al Papa Borgia o a Rouco Varela en vez de a una buena persona que, en su organización (como otros lo hacen desde "médicos sin fronteras" o la que sea, y con los medios que tenía a su alcance, decidió dedicar su vida a los demás...

Insistí en que no me valen las demagogias y no me valen, el tipo pertenecía a la iglesia católica, y no creo que haya que recordar los males pasados y presentes de dicha organización, ni lo que promueven por ejemplo en españa(que se apliquen el liberalismo que promueven)..todo lo demás me sobra y es una cortina de humo muy bonita y políticamente correcta

con todo el respeto del mundo, para no aceptar demagogia bien que acabas de practicar un ejemplo clarísimo de la misma

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

Si TU te pones enfermo en el extranjero, reza para que sea leve, porque el gobierno no te va a repatriar en el caso de que sea algo más extremo.

pero eso es lo que estoy diciendo, que el hecho de que el gobierno no trate igual a unos y a otros no significa que en este caso haya hecho lo que yo considero correcto. A partir de aquí, como digo, podemos ponerles a parir por no tratar igual a todo el mundo

Pues mira, yo creo que en otros casos no, pero si yo, Arturo Fernández, estoy en África y acabo con Ébola, me repatrían.

Por una cuestión de alarma social y de que se gobierna a golpe de telediario, no porque yo les importe una mierda al gobierno.

red_mosquito escribió:

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

Si TU te pones enfermo en el extranjero, reza para que sea leve, porque el gobierno no te va a repatriar en el caso de que sea algo más extremo.

pero eso es lo que estoy diciendo, que el hecho de que el gobierno no trate igual a unos y a otros no significa que en este caso haya hecho lo que yo considero correcto. A partir de aquí, como digo, podemos ponerles a parir por no tratar igual a todo el mundo

Pues mira, yo creo que en otros casos no, pero si yo, Arturo Fernández, estoy en África y acabo con Ébola, me repatrían.

Por una cuestión de alarma social y de que se gobierna a golpe de telediario, no porque yo les importe una mierda al gobierno.

pues critiquemos eso, que es el problema gordo, no el hecho de que trajeran a este hombre ¿no? (ya sé que tú no lo has criticado, lo digo por mantener mi posición jejejeje)

red_mosquito escribió:

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

Si TU te pones enfermo en el extranjero, reza para que sea leve, porque el gobierno no te va a repatriar en el caso de que sea algo más extremo.

pero eso es lo que estoy diciendo, que el hecho de que el gobierno no trate igual a unos y a otros no significa que en este caso haya hecho lo que yo considero correcto. A partir de aquí, como digo, podemos ponerles a parir por no tratar igual a todo el mundo

Pues mira, yo creo que en otros casos no, pero si yo, Arturo Fernández, estoy en África y acabo con Ébola, me repatrían.

Por una cuestión de alarma social y de que se gobierna a golpe de telediario, no porque yo les importe una mierda al gobierno.

Los repatriaron porque fueron de los primeros casos Europeos. Cuando tengamos mas de 200 sobre la mesa no se van a poner a hacer selección de celebridades ni religiosos.

Es mas, ahora que ha fallado el único medicamento se va complicar todo aun mas

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

RockRotten escribió:

Pero es que "pobres hombres" mueren cada dia y muchas veces por las desidias de los gobiernos y no hacemos nada por ellos, ni aquí ni en lima. Tu ultima frase es que desmonta todo lo demás

no desmonta nada, dado que la que realmente da sentido a toda mi afirmación (esta vez me hubiera gustado que citases mi texto completo) es la primera

¿lo que vienes a decir es "como pobres hombres mueren cada día y muchas veces por las desidias de los gobiernos" dejamos a este otro, QUE NO TIENE LA CULPA, que se joda y se muera?

porque además, precisamente este hombre llevaba 50 años ayudando justo a esa gente que muere cada día por culpa de la desidia de los gobiernos, paradójicamente

yo voy más lejos...este hombre pertenecía a una de las organizaciones más poderosas de la tierra(la iglesia católica), hiciera lo que hiciera en su vida diaria, se supone que estaba en esa organización porque le gustaba(y en este punto no acepto demagogias ), pues muy bien, porque no le ayudó esa poderosisima organización a la que pertenecía? Porque una cosa es que fuera una persona desválida como miles que hay en este país muriéndose por a o por b y que importan una mierda al estado..etc...pero teniendo detrás esa poderosa organización..

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

si estoy de acuerdo contigo(en teoría jeje) eh...el caso es que ELLOS hacen y predican en una dirección y luego actúan en la contraria...y si hablamos de alguien que pertenece a esa secta que defiende lo que defiende  y hace lo que hace , si este tipo pertenecía a esa secta(que lo hacía), doy por hecho que apoyaba todo lo que dicha secta promueve o en buena parte por lo menos(y aquí no acepto demagogias, insisto)...y por mí parte EL QUE A HIERRO MATA, A HIERRO MUERE...en fin...hay vidas y vidas está claro

el problema, creo, está en a quién identificas tú como "ELLOS", porque lo que yo sé de este hombre es que llevaba 50 años dejandose la vida por gente necesitada, y eso, sintiendo como siento real y enorme antipatía por la cúpula de la iglesia católica, me parece meritorio, admirable, digno de elogio y desde luego merecedor de atención y cariño

que es que leyendo a algunos (no lo digo necesariamente por tí) parece que hemos traido de áfrica a algún cura pederasta y gorrón, o al Papa Borgia o a Rouco Varela en vez de a una buena persona que, en su organización (como otros lo hacen desde "médicos sin fronteras" o la que sea, y con los medios que tenía a su alcance, decidió dedicar su vida a los demás...

Insistí en que no me valen las demagogias y no me valen, el tipo pertenecía a la iglesia católica, y no creo que haya que recordar los males pasados y presentes de dicha organización, ni lo que promueven por ejemplo en españa(que se apliquen el liberalismo que promueven)..todo lo demás me sobra y es una cortina de humo muy bonita y políticamente correcta

con todo el respeto del mundo, para no aceptar demagogia bien que acabas de practicar un ejemplo clarísimo de la misma

Más que demagogia diría que otra cosa, porque identificar a la iglesia católica con el liberalismo económico (en su ibérica acepción) es no saber por donde le sopla el aire a uno, por mucho que el pepé venga a ser la opción preferida de la mayoria de católicos como de liberales.
http://www.eldiario.es/sociedad/Papa-invisible-mercado-liberalismo-economico_0_200880149.html

Blas escribió:

red_mosquito escribió:

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

Si TU te pones enfermo en el extranjero, reza para que sea leve, porque el gobierno no te va a repatriar en el caso de que sea algo más extremo.

pero eso es lo que estoy diciendo, que el hecho de que el gobierno no trate igual a unos y a otros no significa que en este caso haya hecho lo que yo considero correcto. A partir de aquí, como digo, podemos ponerles a parir por no tratar igual a todo el mundo

Pues mira, yo creo que en otros casos no, pero si yo, Arturo Fernández, estoy en África y acabo con Ébola, me repatrían.

Por una cuestión de alarma social y de que se gobierna a golpe de telediario, no porque yo les importe una mierda al gobierno.

Los repatriaron porque fueron de los primeros casos Europeos. Cuando tengamos mas de 200 sobre la mesa no se van a poner a hacer selección de celebridades ni religiosos.

Es mas, ahora que ha fallado el único medicamento se va complicar todo aun mas

Estoy convencido de que a los españoles los repatrían, anónimos o no tanto. Y me parece bien.

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

Si TU te pones enfermo en el extranjero, reza para que sea leve, porque el gobierno no te va a repatriar en el caso de que sea algo más extremo.

Exacto. O si alguien te mete algo en una mochila al pasar por la aduana talilandesa y te condenan a muerte, tampoco esperes que vayan a hacer algo por ti....

Claro que sí, que somos todos iguales... en la muerte, a lo sumo.

http://www.20minutos.es/noticia/1693222/0/madrilena-enferma/argentina-repatriacion/ayuda-espana/


La madrileña que enfermó en Argentina y pidió ayuda para ser repatriada ha fallecido

Emma murió el 20 de diciembre a causa de una neumonía atípica.
Sus hijos, de 17 y 19 años, regresan a Madrid con sus cenizas el 12 de enero.
Su familia pidió ayuda al Gobierno para repatriarla cuando estaba enferma.
El consulado solo gestionó su traslado hospitalario a otra ciudad argentina.


19:40h Miguel y Juan Manuel, de 17 y 19 años, regresarán a Madrid el 12 de enero con las cenizas de su madre. Emma Rodríguez Pinar falleció el pasado 20 de diciembre en un hospital de Córdoba (Argentina) a causa de un paro cardíaco tras sufrir una neumonía atípica, que le había dañado varios órganos y la mantenía muy debilitada. "Pedimos ayuda al consulado para su repatriación a España cuando estaba enferma, pero ni siquiera hemos recibido una respuesta oficial. Nadie nos ha llamado. Nos hemos sentido solos, perdidos y desamparados. Nuestros gobernantes practican el ejercicio de la sordera, de la dureza", denuncia su hermana, Mari Ángeles, a 20minutos.es. Emma, economista de 54 años, vivía con sus hijos en casa de su madre, que les ayudaba con su pensión. Cansada de esta situación y de no encontrar trabajo, decidió viajar a Argentina para intentar montar un negocio. Una vez allí, enfermó gravemente de neumonía y tuvo que ser ingresada el 12 de octubre en el hospital Arturo Illia de la ciudad de Alta Gracia. "En esos dos meses no salió de la cama ni de la UCI. Yo pedí la repatriación, primero de palabra y luego por escrito, pero me di cuenta de que no iban a hacer nada", explica su hermana, que se fue a Argentina para cuidarla, aunque solo pudo estar 40 días allí porque debía volver a su trabajo en Madrid. Nos hemos sentido solos, perdidos y desamparados. Nuestros gobernantes practican el ejercicio de la sordera. Los médicos les dijeron que el apoyo familiar era fundamental para su recuperación, así que los dos hijos de Emma dejaron sus estudios en España, se fueron a Argentina y se alojaron en un hostal. "El cónsul apareció en el hospital 38 días después de que Emma fuera ingresada y cuando yo ya había denunciado el caso en 20minutos y otros medios de comunicación. Apareció dando órdenes y se reunió con el director del centro", recuerda Mari Ángeles. Entonces, se produjo el traslado inmediato de la enferma al hospital de Córdoba, donde solo podía ser visitada por los familiares durante una hora. "Mi sobrinos se quedaron en Alta Gracia, a 30 kilómetros, y viajaban todos los días para ver a su madre. La intención del cónsul era que mi hermana se pusiera bien y volara a España en un vuelo comercial", asegura. Aunque Emma superó algunas complicaciones, estaba muy débil. Tras sobrevivir a un primer paro cardíaco, el 20 de diciembre sufrió otro que no pudo superar. "Cuando me llamaron para comunicarme su fallecimiento no me puse furiosa porque ya no servía de nada", dice Mari Ángeles, que afirma que repatriar a su hermana era caro, pero en otros casos, como el del dirigente de Nuevas Generaciones del PP de Madrid, Ángel Carromero, parece que no tanto. "El dinero de todos se gasta de forma arbitraria. No somos todos iguales en este país. Lo que para unos es posible, para otros no lo es", critica. El que peor está es el pequeño.El Ministerio de Exteriores reveló a este diario, cuando se conoció el caso, que la repatriación en un avión sanitario es un proceso muy caro (141.000 euros, según un presupuesto privado que pidió la familia de Emma) para la cantidad total destinada para protección de españoles en el extranjero, 2.300.000 euros. Emma fue incinerada en Argentina y sus hijos regresarán con sus cenizas a Madrid. Aún les falta un documento para el traslado, pero se prevé que lleguen a Barajas el 12 de enero. "Los chicos se han hecho cargo de todo. El que peor está es el pequeño. El dolor y la tristeza están ahí", señala. Ahora, están alojados en casa de un matrimonio amigo de su madre y cuando vuelvan seguirán viviendo con su abuela y contarán con el apoyo de sus tíos. "Mi madre dice que hay gente que está peor que nosotros, que solo somos uno más", asegura. "La solidaridad todavía existe" El dinero de todos se gasta de forma arbitraria. No somos todos iguales en este país. Ángeles se pregunta qué debe hacer un ciudadano normal para ser escuchado. "Un ciudadano de a pie descubre que no hay vía de comunicación con sus representantes, que no le escuchan, salvo que se acuda a un medio de comunicación. Solo esperamos que no le pase a ninguna familia más, que nadie se sienta tan desamparado", sostiene. Pese a la tragedia, la familia de Emma es capaz de señalar el lado positivo de su experiencia: la solidaridad. "Los médicos y enfermeras le salvaron la vida varias veces a mi hermana y tuvieron una gran calidad humana. Nos llegaron a ofrecer sus casas. Cuando llegué a Argentina no conocía a nadie, pero todos me ayudaron. Si necesitaba trasladarme, me llevaban en coche", explica Mari Ángeles, que dice que su familia siempre estará agradecida a todos los profesionales y vecinos que les apoyaron y cuidaron de su hermana Emma.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/1693222/0/madrilena-enferma/argentina-repatriacion/ayuda-espana/#xtor=AD-15&xts=467263

red_mosquito escribió:

Blas escribió:

red_mosquito escribió:

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

Si TU te pones enfermo en el extranjero, reza para que sea leve, porque el gobierno no te va a repatriar en el caso de que sea algo más extremo.

pero eso es lo que estoy diciendo, que el hecho de que el gobierno no trate igual a unos y a otros no significa que en este caso haya hecho lo que yo considero correcto. A partir de aquí, como digo, podemos ponerles a parir por no tratar igual a todo el mundo

Pues mira, yo creo que en otros casos no, pero si yo, Arturo Fernández, estoy en África y acabo con Ébola, me repatrían.

Por una cuestión de alarma social y de que se gobierna a golpe de telediario, no porque yo les importe una mierda al gobierno.

Los repatriaron porque fueron de los primeros casos Europeos. Cuando tengamos mas de 200 sobre la mesa no se van a poner a hacer selección de celebridades ni religiosos.

Es mas, ahora que ha fallado el único medicamento se va complicar todo aun mas

Estoy convencido de que a los españoles los repatrían, anónimos o no tanto. Y me parece bien.

Sigue convencido, pero NO es asi

Ni me voy a leer el topic ni pretendo crear poloémica, pero a día de hoy se necesita una epidemia a gran escala para acabar con esta superpoblación que asola al mundo. Triste pero cierto.

RockRotten escribió:

red_mosquito escribió:

Blas escribió:

red_mosquito escribió:

Perimaggot escribió:

locovereas escribió:

Perimaggot escribió:

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

Si TU te pones enfermo en el extranjero, reza para que sea leve, porque el gobierno no te va a repatriar en el caso de que sea algo más extremo.

pero eso es lo que estoy diciendo, que el hecho de que el gobierno no trate igual a unos y a otros no significa que en este caso haya hecho lo que yo considero correcto. A partir de aquí, como digo, podemos ponerles a parir por no tratar igual a todo el mundo

Pues mira, yo creo que en otros casos no, pero si yo, Arturo Fernández, estoy en África y acabo con Ébola, me repatrían.

Por una cuestión de alarma social y de que se gobierna a golpe de telediario, no porque yo les importe una mierda al gobierno.

Los repatriaron porque fueron de los primeros casos Europeos. Cuando tengamos mas de 200 sobre la mesa no se van a poner a hacer selección de celebridades ni religiosos.

Es mas, ahora que ha fallado el único medicamento se va complicar todo aun mas

Estoy convencido de que a los españoles los repatrían, anónimos o no tanto. Y me parece bien.

Sigue convencido, pero NO es asi

Me refiero al caso concreto del ébola.

yo lo que veo es que se ha asumido un riesgo muy grande al introducir una cepa de este virus en España cuando las posibilidades de que muriera este hombre eran cercanas al 100%.

quizá lo lógico hubiera sido mandarle ayuda allí, y montar un hospital de campaña o similar, como en las pelis.

a mí lo que me preocupa de esto es que se ha demostrado que esto no tiene nada que ver con las condiciones con las que puedan trabajar los médicos en Africa, sino que sanitariamente ni siquiera en Europa se puede combatir el virus.

O sea, que como por h o por b, llegue el ébola a España nos podemos dar por jodidos.

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

no desmonta nada, dado que la que realmente da sentido a toda mi afirmación (esta vez me hubiera gustado que citases mi texto completo) es la primera

¿lo que vienes a decir es "como pobres hombres mueren cada día y muchas veces por las desidias de los gobiernos" dejamos a este otro, QUE NO TIENE LA CULPA, que se joda y se muera?

porque además, precisamente este hombre llevaba 50 años ayudando justo a esa gente que muere cada día por culpa de la desidia de los gobiernos, paradójicamente

yo voy más lejos...este hombre pertenecía a una de las organizaciones más poderosas de la tierra(la iglesia católica), hiciera lo que hiciera en su vida diaria, se supone que estaba en esa organización porque le gustaba(y en este punto no acepto demagogias ), pues muy bien, porque no le ayudó esa poderosisima organización a la que pertenecía? Porque una cosa es que fuera una persona desválida como miles que hay en este país muriéndose por a o por b y que importan una mierda al estado..etc...pero teniendo detrás esa poderosa organización..

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

si estoy de acuerdo contigo(en teoría jeje) eh...el caso es que ELLOS hacen y predican en una dirección y luego actúan en la contraria...y si hablamos de alguien que pertenece a esa secta que defiende lo que defiende  y hace lo que hace , si este tipo pertenecía a esa secta(que lo hacía), doy por hecho que apoyaba todo lo que dicha secta promueve o en buena parte por lo menos(y aquí no acepto demagogias, insisto)...y por mí parte EL QUE A HIERRO MATA, A HIERRO MUERE...en fin...hay vidas y vidas está claro

el problema, creo, está en a quién identificas tú como "ELLOS", porque lo que yo sé de este hombre es que llevaba 50 años dejandose la vida por gente necesitada, y eso, sintiendo como siento real y enorme antipatía por la cúpula de la iglesia católica, me parece meritorio, admirable, digno de elogio y desde luego merecedor de atención y cariño

que es que leyendo a algunos (no lo digo necesariamente por tí) parece que hemos traido de áfrica a algún cura pederasta y gorrón, o al Papa Borgia o a Rouco Varela en vez de a una buena persona que, en su organización (como otros lo hacen desde "médicos sin fronteras" o la que sea, y con los medios que tenía a su alcance, decidió dedicar su vida a los demás...

Insistí en que no me valen las demagogias y no me valen, el tipo pertenecía a la iglesia católica, y no creo que haya que recordar los males pasados y presentes de dicha organización, ni lo que promueven por ejemplo en españa(que se apliquen el liberalismo que promueven)..todo lo demás me sobra y es una cortina de humo muy bonita y políticamente correcta

con todo el respeto del mundo, para no aceptar demagogia bien que acabas de practicar un ejemplo clarísimo de la misma

Más que demagogia diría que otra cosa, porque identificar a la iglesia católica con el liberalismo económico (en su ibérica acepción) es no saber por donde le sopla el aire a uno, por mucho que el pepé venga a ser la opción preferida de la mayoria de católicos como de liberales.
http://www.eldiario.es/sociedad/Papa-invisible-mercado-liberalismo-economico_0_200880149.html

no me hagas reír...quieres que te ponga ejemplos a mares de "digo esto, pero hacemos lo otro" jajaja...con lo demás ya ni pierdo el tiempo

Joseba escribió:Ni me voy a leer el topic ni pretendo crear poloémica, pero a día de hoy se necesita una epidemia a gran escala para acabar con esta superpoblación que asola al mundo. Triste pero cierto.

a veces dices cosas que dan ganas de dejarte de hablar, tronco

Joseba escribió:Ni me voy a leer el topic ni pretendo crear poloémica, pero a día de hoy se necesita una epidemia a gran escala para acabar con esta superpoblación que asola al mundo. Triste pero cierto.

  

Espero que estés dispuesto a ser víctima de esa pandemia que ansías.

Respecto a la polémica "no somos todos iguales" sinceramente creo que a este hombre se lo han traido para experimentar/probar/tener sobre el terreno un infectado de ébola, a ver qué se podía hacer con él.

cruzo los dedos porque no hayamos sido tan chapuceros como siempre y se hayan extremado las precauciones.

HamTyler escribió:Claro que sí, que somos todos iguales... en la muerte, a lo sumo.

http://www.20minutos.es/noticia/1693222/0/madrilena-enferma/argentina-repatriacion/ayuda-espana/

creo que nadie ha dicho aquí que todos seamos iguales. Pero igualar por abajo tampoco me parece la mejor solución

¿dejamos que se pudra el cura porque el gobierno (cabrones, hijos de puta, eso no lo voy a negar ni a dejar de decirlo) ha dejado que se muera esa pobre mujer en Argentina? Es que me parece que algunos (no digo tú) usan argumentos de lo más peregrino para defender algo que tampoco dejan demasiado claro...

Perimaggot escribió:

Joseba escribió:Ni me voy a leer el topic ni pretendo crear poloémica, pero a día de hoy se necesita una epidemia a gran escala para acabar con esta superpoblación que asola al mundo. Triste pero cierto.

a veces dices cosas que dan ganas de dejarte de hablar, tronco

Sigue viviendo en tus mundos de iuppi, tío.

esquío escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

Perimaggot escribió:

esquío escribió:

yo voy más lejos...este hombre pertenecía a una de las organizaciones más poderosas de la tierra(la iglesia católica), hiciera lo que hiciera en su vida diaria, se supone que estaba en esa organización porque le gustaba(y en este punto no acepto demagogias ), pues muy bien, porque no le ayudó esa poderosisima organización a la que pertenecía? Porque una cosa es que fuera una persona desválida como miles que hay en este país muriéndose por a o por b y que importan una mierda al estado..etc...pero teniendo detrás esa poderosa organización..

venga ya, hombre... ¿y si me pongo enfermo yo se tiene que hacer cargo, no sé, COMISIONES OBRERAS, CANAL EXTREMADURA, MAGGOT BRAIN...?

ese señor era ESPAÑOL, y como tal tiene derecho a una sanidad pública y universal de calidad, tenga gripe, ébola, cáncer de pancreas o un esguince de frenillo. Y me da exáctamente igual si pertenece a la iglesia católica, a la falange o al real betis balompié, onvre

demagogia es lo otro, no defender un derecho universal que defiendo para él y para cualquier otro, incluido Rouco Varela, por mal que me caiga y ganas que tenga de que sufra indecibles cólicos

si estoy de acuerdo contigo(en teoría jeje) eh...el caso es que ELLOS hacen y predican en una dirección y luego actúan en la contraria...y si hablamos de alguien que pertenece a esa secta que defiende lo que defiende  y hace lo que hace , si este tipo pertenecía a esa secta(que lo hacía), doy por hecho que apoyaba todo lo que dicha secta promueve o en buena parte por lo menos(y aquí no acepto demagogias, insisto)...y por mí parte EL QUE A HIERRO MATA, A HIERRO MUERE...en fin...hay vidas y vidas está claro

el problema, creo, está en a quién identificas tú como "ELLOS", porque lo que yo sé de este hombre es que llevaba 50 años dejandose la vida por gente necesitada, y eso, sintiendo como siento real y enorme antipatía por la cúpula de la iglesia católica, me parece meritorio, admirable, digno de elogio y desde luego merecedor de atención y cariño

que es que leyendo a algunos (no lo digo necesariamente por tí) parece que hemos traido de áfrica a algún cura pederasta y gorrón, o al Papa Borgia o a Rouco Varela en vez de a una buena persona que, en su organización (como otros lo hacen desde "médicos sin fronteras" o la que sea, y con los medios que tenía a su alcance, decidió dedicar su vida a los demás...

Insistí en que no me valen las demagogias y no me valen, el tipo pertenecía a la iglesia católica, y no creo que haya que recordar los males pasados y presentes de dicha organización, ni lo que promueven por ejemplo en españa(que se apliquen el liberalismo que promueven)..todo lo demás me sobra y es una cortina de humo muy bonita y políticamente correcta

con todo el respeto del mundo, para no aceptar demagogia bien que acabas de practicar un ejemplo clarísimo de la misma

Más que demagogia diría que otra cosa, porque identificar a la iglesia católica con el liberalismo económico (en su ibérica acepción) es no saber por donde le sopla el aire a uno, por mucho que el pepé venga a ser la opción preferida de la mayoria de católicos como de liberales.
http://www.eldiario.es/sociedad/Papa-invisible-mercado-liberalismo-economico_0_200880149.html

no me hagas reír...quieres que te ponga ejemplos a mares de "digo esto, pero hacemos lo otro" jajaja...con lo demás ya ni pierdo el tiempo

Tu valiosísimo tiempo, a juzgar por tu excelsa creación, tanto musical como literaria.
Nada nada, prosigue con lo tuyo, no quiero ser culpable de tamaño crimen cultural.

HamTyler escribió:

Joseba escribió:Ni me voy a leer el topic ni pretendo crear poloémica, pero a día de hoy se necesita una epidemia a gran escala para acabar con esta superpoblación que asola al mundo. Triste pero cierto.

  

Espero que estés dispuesto a ser víctima de esa pandemia que ansías.

No. Espero que les ocurra a otros. Hipócrita no voy a ser.

Joseba escribió:

HamTyler escribió:

Joseba escribió:Ni me voy a leer el topic ni pretendo crear poloémica, pero a día de hoy se necesita una epidemia a gran escala para acabar con esta superpoblación que asola al mundo. Triste pero cierto.

  

Espero que estés dispuesto a ser víctima de esa pandemia que ansías.

No. Espero que les ocurra a otros. Hipócrita no voy a ser.

Cuidado con el karma que lo carga el diablo.

Perimaggot escribió:

HamTyler escribió:Claro que sí, que somos todos iguales... en la muerte, a lo sumo.

http://www.20minutos.es/noticia/1693222/0/madrilena-enferma/argentina-repatriacion/ayuda-espana/

creo que nadie ha dicho aquí que todos seamos iguales. Pero igualar por abajo no me parece la mejor solución

¿dejamos que se pudra el cura porque el gobierno ha dejado que se muera esa pobre mujer en Argentina? Es que me parece que algunos (no digo tú) usan argumentos de lo más peregrino para defender algo que tampoco dejan demasiado claro...

...el primero que se debería haber negado a la repatriación debería haber sido, ya que era tan santo varón, el propio cura, porque ya que el pobre dió su vida por los demás y blablabla seguramente inculcando allí a las pobres gentes las bondades del catolicismo como modo de vida suprema y blablabla...no parece que le importara, a sabiendas de que sus expectativas de salvarse fueran casi nulas, el poner en riesgo a un país entero viniendo aquí con la insigne compañía de sus viruses y tal

P.D.: el siempre clarividente Godo tiene razón, el que vea promoción de liberalismo económico en altavoces de la iglesia católica como COPE o 13TV...etc ha perdido el juicio a todas luces...ya sin hablar de la banca vaticana y demás...jajajajaja

Joseba escribió:

Perimaggot escribió:

Joseba escribió:Ni me voy a leer el topic ni pretendo crear poloémica, pero a día de hoy se necesita una epidemia a gran escala para acabar con esta superpoblación que asola al mundo. Triste pero cierto.

a veces dices cosas que dan ganas de dejarte de hablar, tronco

Sigue viviendo en tus mundos de iuppi, tío.

      

Steve Trumbo escribió:O sea, que como por h o por b, llegue el ébola a España nos podemos dar por jodidos.

Contención y mas contención. El virus no puede llegar a Europa si no son casos controlados.

Godofredo escribió:

Más que demagogia diría que otra cosa, porque identificar a la iglesia católica con el liberalismo económico (en su ibérica acepción) es no saber por donde le sopla el aire a uno, por mucho que el pepé venga a ser la opción preferida de la mayoria de católicos como de liberales.
http://www.eldiario.es/sociedad/Papa-invisible-mercado-liberalismo-economico_0_200880149.html

Ahm... pues de comunismo paleocristiano tienen poco ya...

http://elpais.com/diario/2008/03/16/sociedad/1205622001_850215.html

REPORTAJE:
Cuando el dinero es inversión y no pecado
La Iglesia rentabiliza el 'cepillo' a través de sociedades financieras que actúan en Bolsa


DAVID FERNÁNDEZ 16 MAR 2008


La Iglesia católica acaba de calificar como pecado "acumular excesivas riquezas". Pero la jerarquía eclesiástica no renuncia a utilizar los instrumentos financieros precisamente de los millonarios, como las polémicas sociedades de inversión de capital variable (Sicav), con una fiscalidad más que atractiva. Estas sociedades, gestionadas por profesionales, tratan de rentabilizar en Bolsa parte de los fondos de la institución católica sin guiarse por otros criterios que los meramente financieros. Lo que no excluye, por ejemplo, comprar acciones de empresas farmacéuticas aunque fabriquen anticonceptivos.


El dinero de la Iglesia es motivo de polémica desde hace tiempo. En primer lugar, por el modelo de financiación de la propia institución, que combina aportaciones privadas de sus fieles con fondos públicos que proceden de los contribuyentes. Además, parte de sus ahorros se han visto seriamente mermados al vincularse con algunas de las mayores estafas recientes del país (AVA, Gescartera, Afinsa, entre otros). Ahora surge el debate acerca de si sus inversiones corren el riesgo de caer en contradicción con la moralidad que pregona el Vaticano y si las sociedades que utilizan para sacarle rédito a sus ahorros podrían atribuirse precisamente a esa nueva categoría de pecadores: los ricos.

Para explicar qué ha empujado a los curas a buscar el milagro bursátil con el que sustentar su economía o confiar sus ahorros a entidades de dudosa reputación, es necesario observar primero cuáles son sus fuentes de financiación. Una de ellas tiene su origen en el acuerdo que firmaron el Estado español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos el 3 de enero de 1979. Este acuerdo, que reconocía ayudas públicas pero que también preveía la sustitución progresiva de éstas para ir hacia la autofinanciación de la Iglesia -cosa que no se ha producido-, ha sido modificado en dos ocasiones. La primera en 1987, con el Gobierno de Felipe González, y la última hace dos años, bajo la Administración de José Luis Rodríguez Zapatero. Los cambios de esta última modificación entrarán en vigor el próximo mes de mayo cuando arranque la campaña de la renta y los ciudadanos tengan que hacer la declaración del ejercicio 2007.

Este año la Iglesia católica recibirá por primera vez el 0,7% de las declaraciones del impuesto sobre la renta de las personas físicas (IRPF) de aquellos contribuyentes que tachen la casilla correspondiente, en lugar del 0,5239% que había recibido en los últimos 20 años. A cambio de este incremento, que se fija por tiempo indefinido, el clero dejará de percibir dinero con cargo a los Presupuestos Generales del Estado para su sostenimiento básico y renuncia a la exención por IVA en la adquisición de bienes inmuebles.

El presupuesto de las 68 diócesis españolas ronda, según datos oficiosos, los 1.300 millones de euros, sin contar las órdenes religiosas y sus colegios, residencias y centros eclesiásticos. En el periodo 1997-2006 la Iglesia ha recibido del Estado 2.200 millones de euros en virtud de los acuerdos anteriormente descritos. En 2006, por ejemplo, la combinación del IRPF y la partida presupuestaria complementaria supuso unos ingresos de 144 millones, cantidad que, sin embargo, cubriría poco más del 10% de los gastos eclesiásticos. El resto se sufraga con las rentas de patrimonio, las actividades económicas y, sobre todo, con las aportaciones de los fieles.

La elevada dependencia del famoso cepillo es problemática en la medida que la sociedad española empieza a emitir señales de una creciente secularización. En 1998, el 83,5% de los españoles se definía como católico, mientras en 2007 la cifra había bajado hasta el 77%, según los datos del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS). Sólo el 15,8% de los que se reconocen en la actualidad como católicos asiste a misa todos los domingos. Además, el número de contribuyentes que marca la equis en la declaración de la renta ha caído 10 puntos en menos de una década.

Con esta poca fidelidad por parte de los feligreses, no es de extrañar que en los últimos años la Iglesia española haya buscado vías alternativas de financiación en los mercados de capitales. "Desde el punto de vista legal, la Iglesia es una persona jurídica más y como tal puede realizar todas las operaciones mercantiles, incluida la inversión en Bolsa, que se reconocen al resto de personas jurídicas", recuerda José Landete, profesor de Derecho Eclesiástico de la Universidad de Valencia.

La relación de la Iglesia católica española con los mercados financieros está trufada en los últimos años de sinsabores. Quizás el más importante fue el de Gescartera. Esta agencia de valores estafó más de 100 millones de euros a sus 2.000 clientes, entre ellos una treintena de instituciones religiosas. Más reciente en el tiempo está el pufo de los sellos. La promesa de altas rentabilidades de Afinsa también atrajo el dinero del clero. La intervención de esta sociedad filatélica ha hecho que el Arzobispado de Madrid figure como uno de sus múltiples acreedores.

Además de confiar sus ahorros a otras entidades (con los resultados expuestos anteriormente), la Iglesia también ha creado sus propias sociedades de inversión. Entre 1999 y 2000 se registraron en la CNMV tres sociedades de inversión de capital variable (Sicav) que tienen al clero entre sus accionistas. Estas sociedades son el instrumento de inversión favorito de los grandes patrimonios españoles. Entre las personalidades con Sicav figuran Amancio Ortega, Alicia Koplowitz, Juan Abelló, Rosalía Mera, Manuel Jove y las familias Entrecanales y Del Pino, entre otros.

El principal reclamo de las Sicav es su atractiva fiscalidad puesto que al ser consideradas instrumentos de inversión colectiva tributan al 1% sobre beneficios en lugar de abonar el correspondiente impuesto de sociedades (que está en fase de rebaja hasta el 30%). Este sistema ha llegado a despertar recelo entre los inspectores de Hacienda. Uno de los requisitos para constituir una Sicav (y aprovecharse de sus beneficios) es tener al menos 100 accionistas. Las sospechas de la Agencia Tributaria se basan en que en muchos casos no existen estos 100 inversores y son proporcionados ad hoc al cliente por la propia entidad gestora para constituir la sociedad. Son los denominados mariachis. En el caso de las tres Sicav de la Iglesia, superan por muy poco ese límite de los 100 accionistas.

En conjunto, las sociedades bursátiles del clero tienen un patrimonio de 17,79 millones de euros. La mayor de ellas, Umasges, está gestionada por Caja Madrid y su principal accionista es Mutua Umas, una aseguradora constituida en 1981 con el patrocinio de la Conferencia Episcopal. También son accionistas de la sociedad los arzobispados de Burgos y Madrid. Aunque posee acciones de compañías de gran capitalización (Telefónica, BBVA, Repsol, Ferrovial e Iberdrola), el grueso de sus inversiones se centra en lo que en la jerga se conoce como chicharros, es decir, valores pequeños, muy volátiles y de mayor carácter especulativo. Entre estos últimos se encuentran Cie Automotive, Campofrío, Viscofan y GAM. El perfil agresivo de sus inversiones también lo delata su principal inversión en renta variable extranjera, el fondo CAAM Arbitrage Volatilité, un producto de retorno absoluto (muy similar a los temidos hedge funds o fondos de alto riesgo) que aprovecha las oportunidades que brinda el universo de las obligaciones vinculadas a la inflación.

Umasges ha reducido de forma importante su exposición a la renta variable. Mientras a 30 de junio pasado el 75,35% de su cartera estaba invertida en acciones españolas, en la actualidad sólo tiene el 52,12%. Sin embargo, este perfil más conservador no ha impedido que el estallido de la crisis financiera originada por las hipotecas basura en Estados Unidos haga mella en su dinero. El patrimonio de Umasges ha caído en un millón de euros en menos de seis meses.

Las otras dos Sicav vinculadas a la Iglesia española son Vayomer y BI Gran Premiere. La primera, con participación del Obispado de Astorga, está gestionada por el Banco Santander, mientras la segunda cuenta en su capital con presencia del Arzobispado de Oviedo y su gestora es el banco portugués Espírito Santo. BI Gran Premiere también tiene un alto perfil especulativo y cuenta en cartera con valores tan pequeños como Fersa, Indo, Inypsa, Service Point o Lingotes Especiales. Además, BI Gran Premiere, en la parte de la cartera destinada a renta variable extranjera, tiene acciones de Pfizer. Esta inversión ha levantado la polémica puesto que la farmacéutica estadounidense es el fabricante de Viagra y de anticonceptivos como Depo-Provera. Semejante estrategia de inversión iría en contra de la doctrina moral y sexual que promueven desde el Vaticano.

Este periódico se ha puesto en contacto con la Conferencia Episcopal con la intención de conocer su opinión acerca de las inversiones realizadas por las Sicav donde hay participación religiosa. Sin embargo, ningún miembro del máximo órgano de la Iglesia en España ha querido hacer declaraciones. Dicen estar "centrados" en la próxima campaña de la Declaración de la Renta.

"No es lógico que la Iglesia exija unas conductas de comportamiento y que luego no sea coherente con ellas a la hora de invertir el dinero", opina Alejandro Torres Gutiérrez, profesor de Derecho Eclesiástico de la Universidad Pública de Navarra. Para este experto, la Iglesia no tendría que arriesgarse a ser estafada ni a caer en contradicciones entre su doctrina y sus inversiones. La solución a su financiación, según Torres Gutiérrez, está en mentalizar a sus fieles de que la aportación que hacen a la Iglesia es insignificante en relación a los servicios que reciben. "El clero va a recibir este año en torno a 155 millones por el IRPF. Si en España 32 de los 44 millones de habitantes son católicos, eso significa que apenas donan cinco euros cada uno. ¡Sale a 10 céntimos la misa al año!", argumenta.

José Landete señala que tampoco conviene caer en la demagogia a la hora de analizar las inversiones de la Iglesia. "Como ocurre con todas las sociedades, éstas se gestionan de forma externa y los profesionales están más preocupados en maximizar el beneficio de su cliente que en repasar si su estrategia se adecua a la moral de éste". Si bien el día a día de la gestión de una Sicav lo llevan los profesionales, los propietarios de las Sicav suelen mantener reuniones semestrales con sus gestores de banca privada para unificar estrategias y decidir dónde invertir y dónde no.

Algunos obispos, al referirse a sus finanzas, han llegado a calificar a la Iglesia como "una dama enjoyada venida a menos". ¿Es la Bolsa la panacea que servirá para conservar las joyas?