Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

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Mensaje por JE_DD 04.09.14 17:56

Eric Sachs escribió:ah   que     no  todos los de podemos son gente  honrada   y    tambein se dedican a sacar cosas de contexto y manipular  información y  videos?

que sorpresa

castaaaaaaaa

Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Eric Sachs 04.09.14 18:08

No mezclemos. Javivi.

Manipular no mola y podemos lo critica, por tanto que no hagan lo mismo.


En cuanto a que europa tiene que dejar de bailar al son de USa eso esta clarinete y tiene razón
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Mensaje por Bolan 04.09.14 18:14

Alguien más ha jugado al Casta Wars? Laughing
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Mensaje por Eric Sachs 04.09.14 18:15

javiviramone escribió:
Eric Sachs escribió:No mezclemos. Javivi.

Manipular  no mola  y    podemos lo critica,  por tanto   que no hagan lo mismo.


En cuanto a  que  europa  tiene que dejar de bailar al son de  USa    eso  esta  clarinete y tiene razón

lo que no mola es criminalizar a podemos por esta chorrada

que si este pais es un puta pocilga no es por ellos


Javivi el problema es que ellos han vendido que son diferentes y mas rectos que los demás es mas el 90% de sus votos viene precisamente basados en la creencia en que ellos son limpios y van a regenerar la democracia y extirpar este tipo de comportamientos.
Entonces no es de recibo que se pongan a usar las mismas tácticas que critican a los demás.

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Mensaje por Eric Sachs 04.09.14 18:17

javivi con todos los respetos.

Criticar que en 13 tv manipulan y luego cuando lo hace podemos querer escurrir el bulto es hipocresía.
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Mensaje por locovereas 04.09.14 18:18

Eric Sachs escribió:javivi  con todos los respetos.

Criticar  que en 13  tv manipulan   y  luego cuando lo hace podemos querer  escurrir el bulto    es hipocresía.

Ya se sabe, lo mío mola y lo de los demás es una mierda.
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Mensaje por Txemari 04.09.14 18:21

locovereas escribió:
Eric Sachs escribió:javivi  con todos los respetos.

Criticar  que en 13  tv manipulan   y  luego cuando lo hace podemos querer  escurrir el bulto    es hipocresía.

Ya se sabe, lo mío mola y lo de los demás es una mierda.

Efectivamente. Faltaría mas, por cristo y sus clavos.

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Mensaje por Txemari 04.09.14 18:23

Y no, no es necesario manipular videos. Es, además, de una pérdida de tiempo algo feo. Insisto, con toda la mierda que hay no es necesario.

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Mensaje por Eric Sachs 04.09.14 18:23

De todos modos repito   en esto Pablo tiene  toda la razón.
Hay que  dejar de ponerle el culo a los gringos.
Y precisamente andar manipulando el video hace que se pierda el mensaje, que es importante.
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Mensaje por Txemari 04.09.14 18:31

Eric Sachs escribió:De todos modos repito   en esto Pablo tiene  toda la razón.
Hay que  dejar de ponerle el culo a los gringos.
Y precisamente andar manipulando el video hace que se pierda el mensaje,  que es  importante.

Ojo, que yo veo un montón de mensajes en facebook de podemos que me parecen chorradas. Un montón de fotos y trucos pobres para encandilar que son de facalm total. Por eso digo que no son necesarios. Yo sé porque voto a una formación como podemos, y no es porque me indigne que le corten el micro a iglesias mientras habla en contra de USA y como le da por culo a la UE.
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Mensaje por pinkpanther 04.09.14 18:43

Hay cosas de Podemos que ni me gustan, obviamente no son perfectos y cometen fallos. Pero perder un segundo en criticar este video con toda la mierda que hay fuera por parte del PSOE y del PP es cuando menos curioso, por decirlo de una manera suave.
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Mensaje por ruso 04.09.14 18:44

ĆeMaRiĆ escribió:Y no, no es necesario manipular videos. Es, además, de una pérdida de tiempo algo feo. Insisto, con toda la mierda que hay no es necesario.

Arrow Arrow Arrow

Si es que con la de paladas de mierda que hay por otras partes, buenas ganas de entorpecer el discurso con algo que no lleva a nada. No les hace falta en absoluto y además les hace quedar mal.
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Mensaje por xailor 04.09.14 19:20

http://www.cadenaser.com/csermedia/cadenaser/media/201409/04/espana/20140904csrcsrnac_1_Pes_PDF.pdf


Atención a la página 10, creo que es la 10, a la pregunta de si mañana se celebraran las elecciones a que partido votarían.
Ojo también a la página 11.
Increible!!!!
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Mensaje por morley 04.09.14 19:25

Vamos a tener que abrir un topic solo de Podemos porque aquí de la tuerka y Fort Apache ya no habla ni dios...
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Mensaje por freakedu 04.09.14 19:52

javiviramone escribió:
morley escribió:Vamos a tener que abrir un topic solo de Podemos porque aquí de la tuerka y Fort Apache ya no habla ni dios...


el ultimo que vi,el de mujica,me gusto

muy interesante,una vez mas

y hay 2 (el de el auge de las derechas en europa y el de los sindicatos) que no consigo descargarlos

confused

Los ves en youtube? Porque yo los veo en youtube.

En cualquier caso si quieres descargarlos por el motivo que sea y lo haces desde otra página ve al vídeo de youtube que quieres descargar y escribe "ss" antes de youtube. Te llevará a una página para descargar el vídeo. No suele dar problemas.

si la dirección es algo así: https://www.youtube.com/watch?v=sA...
cámbiala por esto: https://www.ssyoutube.com/watch?v=sA...

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Mensaje por CrackerSoul 04.09.14 20:29

Nietho escribió:
Godofredo escribió:No estaría de más que hubieran puesto también la intervención anterior (para ver si realmente les dejaron minuto y medio) y que no cortaran tan pronto el video. La intervención de pablemos dura exactamente 53 segundos. Si se hubiera ahorrado las gracias y los saludos le habría dado tiempo para algo más... si no me equivoco esas son las llamadas "intervenciones de minuto", y en rigor le deberían haber dado 7 segundos más. También es posible que le hubiera dado la vuelta al reloj de arena antes de que paulus comenzara a hablar y el rato en el que el comentarista dice "el presidente habla sin micrófono, parece que ha dicho Sr. Iglesias" el cronómetro ya estuviera andando. Y en cuanto al agravio comparativo que reclama pablemos de que al resto les dan minuto y medio me tengo que fiar de él, y bueno, yo a mi edad sólo me fío de stoner y trumbo.

Lo que es de broma es el funcionamiento del parlamento europeo en si mismo, al final acaba pareciendo una versión aún más coñazo del extinto programa 59 segundos.

Pero si la cuestión es convertir cada intervención de super pablemos en una heroica lucha contra un poder semidictatorial amante de la censura ideológica y soltar unos cuantos "hijosputa", pues nada, apuntenme, qué hijosdeputa. El miedo que le tienen.

Pero la próxima vez, para quejarse sobre este tema y poder apreciar la discriminación y la censura, que pongan la intervención anterior y la posterior, que tampoco debe costar tanto. Y después nos quejamos de que se sacan cosas de contexto con fines partidarios, que se sacan, pero empecemos por mirar en casa, que ese video con 95000 visitas es del canal oficial de podemos.

Arrow Arrow

Aquí el vídeo:

http://www.europarl.europa.eu/ep-live/en/committees/video?event=20140902-0900-COMMITTEE-AFET

La intervención de Pablo es cerca de la tercera hora. Cinco minutos antes empieza la ronda de preguntas, y el presidente de la comisión pide que ciñan su intervención a 1 minuto. La intervención posterior a Pablo dura 1 minuto, y justo cuando termina coincide con el cortante "thank you" del que preside la comisión. Hay una eurodiputada que hace 3-4 preguntas en menos de un minuto. Clara, directa, concisa.

Me parece flipante que en todo agosto no haya sacado una tarde para echarle un vistazo a las normas del parlamento y de las comisiones parlamentarias.

Y el título del vídeo apesta a manipulación, como si le hubiesen quitado la palabra por criticar a USA.

He visto el vídeo y sólo por aclarar querría decir que, tal y como dice Pablo Iglesias, la intervención previa a él dura minuto y medio, sin interrupción por parte del presidente de la comisión. Justo antes de Pablo interviene el lituano Zigmantas Balčytis, 90 segundos de exposición. A Pablo le corta a la de 56 segundos de haber empezado a hablar, en el momento en el que estaba haciendo referencia a los golpes de estado apoyados por los EE.UU. Sí es cierto que los que intervienen posteriormente se ciñen al minuto, quizá por mayor experiencia en el medio, pero hay algo "peculiar" en la forma de cortar a Pablo, si al anterior se le había permitido terminar su alocución de 90 segundos ¿por qué a Pablo no se le conceden unos pocos segundos más para acabar la suya y se le corta de esa brusca manera?

Pero vamos, hoy lo importante relativo a Podemos es que el facherío ha dado con un vídeo de hace un año en el que Monedero expresaba que la policía distribuía heroína en Euskadi para atenazar a la combativa chavalería, y le están sacando punta. Acusación que ya vendría recogida en aquel desaparecido informe Navajas, allá por el 89.
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Mensaje por pinkpanther 04.09.14 20:31

CrackerSoul escribió:
Nietho escribió:
Godofredo escribió:No estaría de más que hubieran puesto también la intervención anterior (para ver si realmente les dejaron minuto y medio) y que no cortaran tan pronto el video. La intervención de pablemos dura exactamente 53 segundos. Si se hubiera ahorrado las gracias y los saludos le habría dado tiempo para algo más... si no me equivoco esas son las llamadas "intervenciones de minuto", y en rigor le deberían haber dado 7 segundos más. También es posible que le hubiera dado la vuelta al reloj de arena antes de que paulus comenzara a hablar y el rato en el que el comentarista dice "el presidente habla sin micrófono, parece que ha dicho Sr. Iglesias" el cronómetro ya estuviera andando. Y en cuanto al agravio comparativo que reclama pablemos de que al resto les dan minuto y medio me tengo que fiar de él, y bueno, yo a mi edad sólo me fío de stoner y trumbo.

Lo que es de broma es el funcionamiento del parlamento europeo en si mismo, al final acaba pareciendo una versión aún más coñazo del extinto programa 59 segundos.

Pero si la cuestión es convertir cada intervención de super pablemos en una heroica lucha contra un poder semidictatorial amante de la censura ideológica y soltar unos cuantos "hijosputa", pues nada, apuntenme, qué hijosdeputa. El miedo que le tienen.

Pero la próxima vez, para quejarse sobre este tema y poder apreciar la discriminación y la censura, que pongan la intervención anterior y la posterior, que tampoco debe costar tanto. Y después nos quejamos de que se sacan cosas de contexto con fines partidarios, que se sacan, pero empecemos por mirar en casa, que ese video con 95000 visitas es del canal oficial de podemos.

Arrow Arrow

Aquí el vídeo:

http://www.europarl.europa.eu/ep-live/en/committees/video?event=20140902-0900-COMMITTEE-AFET

La intervención de Pablo es cerca de la tercera hora. Cinco minutos antes empieza la ronda de preguntas, y el presidente de la comisión pide que ciñan su intervención a 1 minuto. La intervención posterior a Pablo dura 1 minuto, y justo cuando termina coincide con el cortante "thank you" del que preside la comisión. Hay una eurodiputada que hace 3-4 preguntas en menos de un minuto. Clara, directa, concisa.

Me parece flipante que en todo agosto no haya sacado una tarde para echarle un vistazo a las normas del parlamento y de las comisiones parlamentarias.

Y el título del vídeo apesta a manipulación, como si le hubiesen quitado la palabra por criticar a USA.

He visto el vídeo y sólo por aclarar querría decir que, tal y como dice Pablo Iglesias, la intervención previa a él dura minuto y medio, sin interrupción por parte del presidente de la comisión. Justo antes de Pablo interviene el lituano Zigmantas Balčytis, 90 segundos de exposición. A Pablo le corta a la de 56 segundos de haber empezado a hablar, en el momento en el que estaba haciendo referencia a los golpes de estado apoyados por los EE.UU. Sí es cierto que los que intervienen posteriormente se ciñen más o menos al minutos, quizá por mayor experiencia en el medio, pero hay algo "peculiar" en la forma de cortar a Pablo, si al anterior se le había permitido terminar su alocución de 90 segundos ¿por qué a Pablo no se le conceden unos pocos segundos más para acabar la suya y se le corta de esa brusca manera?

Pero vamos, hoy lo importante relativo a Podemos es que el facherío ha dado con un vídeo de hace un año en el que Monedero expresaba que la policía distribuía heroína en Euskadi para atenazar a la combativa chavalería, y le están sacando punta. Acusación que ya vendría recogida en aquel desaparecido informe Navajas, allá por el 89.

En el Correo están haciendo otra campaña mas con esta noticia.

http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201409/04/numero-podemos-asesino-camellos-20140904112421.html

Y acaban de decir en La Sexta que un sindicato policial le va a denunciar por estas declaraciones.
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Mensaje por freakedu 04.09.14 20:46

Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs - Página 10 Bge9vl

Sobre el déficit tarifario de la electricidad. Todo lo que recauden con la venta del libro lo destinan a impulsar una iniciativa legislativa popular por una auditoría energética independiente.

Podéis comprarlo aquí:

http://quieroauditoriaenergetica.org/

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Mensaje por xailor 04.09.14 21:13

Lo importante de hoy sobre Podemos lo he colgado en la página anterior.
Una encuesta de la Ser sobre las elecciones en Andalucia que da un 30% al Psoe, un 28% al PP y un 18% a Podemos en estimación de voto.
Pero ojo, en intención directa de voto, 12,7% PP, ¡¡11% PSOE!!! y 25,4% Podemos!!!!!!
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Mensaje por Txemari 04.09.14 21:50

pinkpanther escribió:
CrackerSoul escribió:
Nietho escribió:
Godofredo escribió:No estaría de más que hubieran puesto también la intervención anterior (para ver si realmente les dejaron minuto y medio) y que no cortaran tan pronto el video. La intervención de pablemos dura exactamente 53 segundos. Si se hubiera ahorrado las gracias y los saludos le habría dado tiempo para algo más... si no me equivoco esas son las llamadas "intervenciones de minuto", y en rigor le deberían haber dado 7 segundos más. También es posible que le hubiera dado la vuelta al reloj de arena antes de que paulus comenzara a hablar y el rato en el que el comentarista dice "el presidente habla sin micrófono, parece que ha dicho Sr. Iglesias" el cronómetro ya estuviera andando. Y en cuanto al agravio comparativo que reclama pablemos de que al resto les dan minuto y medio me tengo que fiar de él, y bueno, yo a mi edad sólo me fío de stoner y trumbo.

Lo que es de broma es el funcionamiento del parlamento europeo en si mismo, al final acaba pareciendo una versión aún más coñazo del extinto programa 59 segundos.

Pero si la cuestión es convertir cada intervención de super pablemos en una heroica lucha contra un poder semidictatorial amante de la censura ideológica y soltar unos cuantos "hijosputa", pues nada, apuntenme, qué hijosdeputa. El miedo que le tienen.

Pero la próxima vez, para quejarse sobre este tema y poder apreciar la discriminación y la censura, que pongan la intervención anterior y la posterior, que tampoco debe costar tanto. Y después nos quejamos de que se sacan cosas de contexto con fines partidarios, que se sacan, pero empecemos por mirar en casa, que ese video con 95000 visitas es del canal oficial de podemos.

Arrow Arrow

Aquí el vídeo:

http://www.europarl.europa.eu/ep-live/en/committees/video?event=20140902-0900-COMMITTEE-AFET

La intervención de Pablo es cerca de la tercera hora. Cinco minutos antes empieza la ronda de preguntas, y el presidente de la comisión pide que ciñan su intervención a 1 minuto. La intervención posterior a Pablo dura 1 minuto, y justo cuando termina coincide con el cortante "thank you" del que preside la comisión. Hay una eurodiputada que hace 3-4 preguntas en menos de un minuto. Clara, directa, concisa.

Me parece flipante que en todo agosto no haya sacado una tarde para echarle un vistazo a las normas del parlamento y de las comisiones parlamentarias.

Y el título del vídeo apesta a manipulación, como si le hubiesen quitado la palabra por criticar a USA.

He visto el vídeo y sólo por aclarar querría decir que, tal y como dice Pablo Iglesias, la intervención previa a él dura minuto y medio, sin interrupción por parte del presidente de la comisión. Justo antes de Pablo interviene el lituano Zigmantas Balčytis, 90 segundos de exposición. A Pablo le corta a la de 56 segundos de haber empezado a hablar, en el momento en el que estaba haciendo referencia a los golpes de estado apoyados por los EE.UU. Sí es cierto que los que intervienen posteriormente se ciñen más o menos al minutos, quizá por mayor experiencia en el medio, pero hay algo "peculiar" en la forma de cortar a Pablo, si al anterior se le había permitido terminar su alocución de 90 segundos ¿por qué a Pablo no se le conceden unos pocos segundos más para acabar la suya y se le corta de esa brusca manera?

Pero vamos, hoy lo importante relativo a Podemos es que el facherío ha dado con un vídeo de hace un año en el que Monedero expresaba que la policía distribuía heroína en Euskadi para atenazar a la combativa chavalería, y le están sacando punta. Acusación que ya vendría recogida en aquel desaparecido informe Navajas, allá por el 89.

En el Correo están haciendo otra campaña mas con esta noticia.

http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201409/04/numero-podemos-asesino-camellos-20140904112421.html

Y acaban de decir en La Sexta que un sindicato policial le va a denunciar por estas declaraciones.

Ese video,lo ví en su día. Joder, igual tiene un año!

Están poniendo a trabajar a los becarios a buen ritmo. No es por defender a monedero, pero eso que dice es algo que se ha dicho en el cine, en tertulias y se ha oido en la calle desde que soy crio.

Si es por denunciar por calumnias lo tienen que hacer a media españa.

A este ritmo cualquier dia negaran el gal. O al menos dirán que sus miembros eran héroes, ni puteros ni cocainómanos.
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Mensaje por Txemari 04.09.14 21:52

xailor escribió:Lo importante de hoy sobre Podemos lo he colgado en la página anterior.
Una encuesta de la Ser sobre las elecciones en Andalucia que da un 30% al Psoe, un 28% al PP y un 18% a Podemos en estimación de voto.
Pero ojo, en intención directa de voto, 12,7% PP, ¡¡11% PSOE!!! y 25,4% Podemos!!!!!!

A mi me ha llamado la atención que el porcentaje de personas que votaron a pp y que ahora votarian a podemos es alto.
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Mensaje por pinkpanther 04.09.14 21:57

ĆeMaRiĆ escribió:
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Godofredo escribió:No estaría de más que hubieran puesto también la intervención anterior (para ver si realmente les dejaron minuto y medio) y que no cortaran tan pronto el video. La intervención de pablemos dura exactamente 53 segundos. Si se hubiera ahorrado las gracias y los saludos le habría dado tiempo para algo más... si no me equivoco esas son las llamadas "intervenciones de minuto", y en rigor le deberían haber dado 7 segundos más. También es posible que le hubiera dado la vuelta al reloj de arena antes de que paulus comenzara a hablar y el rato en el que el comentarista dice "el presidente habla sin micrófono, parece que ha dicho Sr. Iglesias" el cronómetro ya estuviera andando. Y en cuanto al agravio comparativo que reclama pablemos de que al resto les dan minuto y medio me tengo que fiar de él, y bueno, yo a mi edad sólo me fío de stoner y trumbo.

Lo que es de broma es el funcionamiento del parlamento europeo en si mismo, al final acaba pareciendo una versión aún más coñazo del extinto programa 59 segundos.

Pero si la cuestión es convertir cada intervención de super pablemos en una heroica lucha contra un poder semidictatorial amante de la censura ideológica y soltar unos cuantos "hijosputa", pues nada, apuntenme, qué hijosdeputa. El miedo que le tienen.

Pero la próxima vez, para quejarse sobre este tema y poder apreciar la discriminación y la censura, que pongan la intervención anterior y la posterior, que tampoco debe costar tanto. Y después nos quejamos de que se sacan cosas de contexto con fines partidarios, que se sacan, pero empecemos por mirar en casa, que ese video con 95000 visitas es del canal oficial de podemos.

Arrow Arrow

Aquí el vídeo:

http://www.europarl.europa.eu/ep-live/en/committees/video?event=20140902-0900-COMMITTEE-AFET

La intervención de Pablo es cerca de la tercera hora. Cinco minutos antes empieza la ronda de preguntas, y el presidente de la comisión pide que ciñan su intervención a 1 minuto. La intervención posterior a Pablo dura 1 minuto, y justo cuando termina coincide con el cortante "thank you" del que preside la comisión. Hay una eurodiputada que hace 3-4 preguntas en menos de un minuto. Clara, directa, concisa.

Me parece flipante que en todo agosto no haya sacado una tarde para echarle un vistazo a las normas del parlamento y de las comisiones parlamentarias.

Y el título del vídeo apesta a manipulación, como si le hubiesen quitado la palabra por criticar a USA.

He visto el vídeo y sólo por aclarar querría decir que, tal y como dice Pablo Iglesias, la intervención previa a él dura minuto y medio, sin interrupción por parte del presidente de la comisión. Justo antes de Pablo interviene el lituano Zigmantas Balčytis, 90 segundos de exposición. A Pablo le corta a la de 56 segundos de haber empezado a hablar, en el momento en el que estaba haciendo referencia a los golpes de estado apoyados por los EE.UU. Sí es cierto que los que intervienen posteriormente se ciñen más o menos al minutos, quizá por mayor experiencia en el medio, pero hay algo "peculiar" en la forma de cortar a Pablo, si al anterior se le había permitido terminar su alocución de 90 segundos ¿por qué a Pablo no se le conceden unos pocos segundos más para acabar la suya y se le corta de esa brusca manera?

Pero vamos, hoy lo importante relativo a Podemos es que el facherío ha dado con un vídeo de hace un año en el que Monedero expresaba que la policía distribuía heroína en Euskadi para atenazar a la combativa chavalería, y le están sacando punta. Acusación que ya vendría recogida en aquel desaparecido informe Navajas, allá por el 89.

En el Correo están haciendo otra campaña mas con esta noticia.

http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201409/04/numero-podemos-asesino-camellos-20140904112421.html

Y acaban de decir en La Sexta que un sindicato policial le va a denunciar por estas declaraciones.

Ese video,lo ví en su día. Joder, igual tiene un año!

Están poniendo a trabajar a los becarios a buen ritmo. No es por defender a monedero, pero eso que dice es algo que se ha dicho en el cine, en tertulias y se ha oido en la calle desde que soy crio.

Si es por denunciar por calumnias lo tienen que hacer a media españa.

A este ritmo cualquier dia negaran el gal. O al menos dirán que sus miembros eran héroes, ni puteros ni cocainómanos.

En Euskadi se lleva diciendo desde hace mas de 30 años.

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/de-como-se-inundo-de-droga-el-pais-vasco-y-espana-en-los-anos-80-y-90-el-informe-navajas/
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Mensaje por yonivigud 04.09.14 22:02

pinkpanther escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
pinkpanther escribió:
CrackerSoul escribió:
Nietho escribió:
Godofredo escribió:No estaría de más que hubieran puesto también la intervención anterior (para ver si realmente les dejaron minuto y medio) y que no cortaran tan pronto el video. La intervención de pablemos dura exactamente 53 segundos. Si se hubiera ahorrado las gracias y los saludos le habría dado tiempo para algo más... si no me equivoco esas son las llamadas "intervenciones de minuto", y en rigor le deberían haber dado 7 segundos más. También es posible que le hubiera dado la vuelta al reloj de arena antes de que paulus comenzara a hablar y el rato en el que el comentarista dice "el presidente habla sin micrófono, parece que ha dicho Sr. Iglesias" el cronómetro ya estuviera andando. Y en cuanto al agravio comparativo que reclama pablemos de que al resto les dan minuto y medio me tengo que fiar de él, y bueno, yo a mi edad sólo me fío de stoner y trumbo.

Lo que es de broma es el funcionamiento del parlamento europeo en si mismo, al final acaba pareciendo una versión aún más coñazo del extinto programa 59 segundos.

Pero si la cuestión es convertir cada intervención de super pablemos en una heroica lucha contra un poder semidictatorial amante de la censura ideológica y soltar unos cuantos "hijosputa", pues nada, apuntenme, qué hijosdeputa. El miedo que le tienen.

Pero la próxima vez, para quejarse sobre este tema y poder apreciar la discriminación y la censura, que pongan la intervención anterior y la posterior, que tampoco debe costar tanto. Y después nos quejamos de que se sacan cosas de contexto con fines partidarios, que se sacan, pero empecemos por mirar en casa, que ese video con 95000 visitas es del canal oficial de podemos.

Arrow Arrow

Aquí el vídeo:

http://www.europarl.europa.eu/ep-live/en/committees/video?event=20140902-0900-COMMITTEE-AFET

La intervención de Pablo es cerca de la tercera hora. Cinco minutos antes empieza la ronda de preguntas, y el presidente de la comisión pide que ciñan su intervención a 1 minuto. La intervención posterior a Pablo dura 1 minuto, y justo cuando termina coincide con el cortante "thank you" del que preside la comisión. Hay una eurodiputada que hace 3-4 preguntas en menos de un minuto. Clara, directa, concisa.

Me parece flipante que en todo agosto no haya sacado una tarde para echarle un vistazo a las normas del parlamento y de las comisiones parlamentarias.

Y el título del vídeo apesta a manipulación, como si le hubiesen quitado la palabra por criticar a USA.

He visto el vídeo y sólo por aclarar querría decir que, tal y como dice Pablo Iglesias, la intervención previa a él dura minuto y medio, sin interrupción por parte del presidente de la comisión. Justo antes de Pablo interviene el lituano Zigmantas Balčytis, 90 segundos de exposición. A Pablo le corta a la de 56 segundos de haber empezado a hablar, en el momento en el que estaba haciendo referencia a los golpes de estado apoyados por los EE.UU. Sí es cierto que los que intervienen posteriormente se ciñen más o menos al minutos, quizá por mayor experiencia en el medio, pero hay algo "peculiar" en la forma de cortar a Pablo, si al anterior se le había permitido terminar su alocución de 90 segundos ¿por qué a Pablo no se le conceden unos pocos segundos más para acabar la suya y se le corta de esa brusca manera?

Pero vamos, hoy lo importante relativo a Podemos es que el facherío ha dado con un vídeo de hace un año en el que Monedero expresaba que la policía distribuía heroína en Euskadi para atenazar a la combativa chavalería, y le están sacando punta. Acusación que ya vendría recogida en aquel desaparecido informe Navajas, allá por el 89.

En el Correo están haciendo otra campaña mas con esta noticia.

http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201409/04/numero-podemos-asesino-camellos-20140904112421.html

Y acaban de decir en La Sexta que un sindicato policial le va a denunciar por estas declaraciones.

Ese video,lo ví en su día. Joder, igual tiene un año!

Están poniendo a trabajar a los becarios a buen ritmo. No es por defender a monedero, pero eso que dice es algo que se ha dicho en el cine, en tertulias y se ha oido en la calle desde que soy crio.

Si es por denunciar por calumnias lo tienen que hacer a media españa.

A este ritmo cualquier dia negaran el gal. O al menos dirán que sus miembros eran héroes, ni puteros ni cocainómanos.

En Euskadi se lleva diciendo desde hace mas de 30 años.

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Me lo comentaba Nacho de Cicatriz con bastante frecuencia...
Y el lo sabía de primera mano...
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Mensaje por xailor 04.09.14 22:08

En Madrid los yayos cuentan lo mismo de Vallekas en los años setenta, que el regimen acabó con una generación entera de jóvenes que luchaban contra la dictadura a base de hincharlos a jaco.
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Mensaje por Eric Sachs 04.09.14 22:12

No os suena un poco conspiranoico eso?
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Mensaje por Eric Sachs 04.09.14 22:13

Cosa distinta es que hubiera ( y sigue habiendo a patadas) polis corruptos que se sacan un sobresueldo a cuenta de la droga.
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Mensaje por xailor 04.09.14 22:28

Eric Sachs escribió:No os suena un poco conspiranoico eso?

Para nada.
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Mensaje por Eric Sachs 04.09.14 22:30

xailor escribió:
Eric Sachs escribió:No os suena un poco conspiranoico eso?

Para nada.

No,  se teniendo en cuenta  que el Amigo  " mr X"   tomo una decisión para acabar con eta  bastante mas  violenta, inmoral, execrable y expedita    que  " venderles drogas a los chavales"     me resulta   un poco rara la teoría.

Por no mencionar que había problemas con los yonkis en todo el puto país y tal.
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Mensaje por xailor 04.09.14 22:41

Eric Sachs escribió:
xailor escribió:
Eric Sachs escribió:No os suena un poco conspiranoico eso?

Para nada.

No,  se teniendo en cuenta  que el Amigo  " mr X"   tomo una decisión para acabar con eta  bastante mas  violenta, inmoral, execrable y expedita    que  " venderles drogas a los chavales"     me resulta   un poco rara la teoría.

Por no mencionar  que  había problemas  con los yonkis en todo el puto país  y tal.

Después de leer la trilogía americana de James Ellroy, tipo del que no es posible tener dudas respecto a su posición política, es un facha de cojones, y ver lo que hacían y, supongo, siguen haciendo los servicios secretos americanos no tengo el más mínimo problema en imaginar a una versión cañí de la CIA "ayudando" y promoviendo la entrada y el consumo de drogas en según que sitios.
Como digo, aquí, la historia del jaco entrando a lo bestia en Vallekas en los setenta con el consentimiento e incluso la ayuda de la policía se la escuchas a prácticamente cualquiera que vivió el momento.
Evidentemente no aseguro que así fuera pero no me parece extraño, para nada.
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Mensaje por freakedu 04.09.14 22:47

xailor escribió:
Eric Sachs escribió:
xailor escribió:
Eric Sachs escribió:No os suena un poco conspiranoico eso?

Para nada.

No,  se teniendo en cuenta  que el Amigo  " mr X"   tomo una decisión para acabar con eta  bastante mas  violenta, inmoral, execrable y expedita    que  " venderles drogas a los chavales"     me resulta   un poco rara la teoría.

Por no mencionar  que  había problemas  con los yonkis en todo el puto país  y tal.

Después de leer la trilogía americana de James Ellroy, tipo del que no es posible tener dudas respecto a su posición política, es un facha de cojones, y ver lo que hacían y, supongo, siguen haciendo los servicios secretos americanos no tengo el más mínimo problema en imaginar a una versión cañí de la CIA "ayudando" y promoviendo la entrada y el consumo de drogas en según que sitios.
Como digo, aquí, la historia del jaco entrando a lo bestia en Vallekas en los setenta con el consentimiento e incluso la ayuda de la policía se la escuchas a prácticamente cualquiera que vivió el momento.
Evidentemente no aseguro que así fuera pero no me parece extraño, para nada.

En un libro de Escohotado, creo que en Historia Elemental de las Drogas, el último capítulo está dedicado completamente a recoger titulares de policías a los que han pillado con droga.

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Mensaje por Eric Sachs 04.09.14 23:03

xailor escribió:
Eric Sachs escribió:
xailor escribió:
Eric Sachs escribió:No os suena un poco conspiranoico eso?

Para nada.

No,  se teniendo en cuenta  que el Amigo  " mr X"   tomo una decisión para acabar con eta  bastante mas  violenta, inmoral, execrable y expedita    que  " venderles drogas a los chavales"     me resulta   un poco rara la teoría.

Por no mencionar  que  había problemas  con los yonkis en todo el puto país  y tal.

Después de leer la trilogía americana de James Ellroy, tipo del que no es posible tener dudas respecto a su posición política, es un facha de cojones, y ver lo que hacían y, supongo, siguen haciendo los servicios secretos americanos no tengo el más mínimo problema en imaginar a una versión cañí de la CIA "ayudando" y promoviendo la entrada y el consumo de drogas en según que sitios.
Como digo, aquí, la historia del jaco entrando a lo bestia en Vallekas en los setenta con el consentimiento e incluso la ayuda de la policía se la escuchas a prácticamente cualquiera que vivió el momento.
Evidentemente no aseguro que así fuera pero no me parece extraño, para nada.

Yo lo que digo es que no hay móvil " político" en el tema.
Si no que en todo caso la poli lo metio para hacer negocios ellos.
Y asi siguen.
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Mensaje por sonic buzzard 05.09.14 8:27

Nietho escribió:
Godofredo escribió:No estaría de más que hubieran puesto también la intervención anterior (para ver si realmente les dejaron minuto y medio) y que no cortaran tan pronto el video. La intervención de pablemos dura exactamente 53 segundos. Si se hubiera ahorrado las gracias y los saludos le habría dado tiempo para algo más... si no me equivoco esas son las llamadas "intervenciones de minuto", y en rigor le deberían haber dado 7 segundos más. También es posible que le hubiera dado la vuelta al reloj de arena antes de que paulus comenzara a hablar y el rato en el que el comentarista dice "el presidente habla sin micrófono, parece que ha dicho Sr. Iglesias" el cronómetro ya estuviera andando. Y en cuanto al agravio comparativo que reclama pablemos de que al resto les dan minuto y medio me tengo que fiar de él, y bueno, yo a mi edad sólo me fío de stoner y trumbo.

Lo que es de broma es el funcionamiento del parlamento europeo en si mismo, al final acaba pareciendo una versión aún más coñazo del extinto programa 59 segundos.

Pero si la cuestión es convertir cada intervención de super pablemos en una heroica lucha contra un poder semidictatorial amante de la censura ideológica y soltar unos cuantos "hijosputa", pues nada, apuntenme, qué hijosdeputa. El miedo que le tienen.

Pero la próxima vez, para quejarse sobre este tema y poder apreciar la discriminación y la censura, que pongan la intervención anterior y la posterior, que tampoco debe costar tanto. Y después nos quejamos de que se sacan cosas de contexto con fines partidarios, que se sacan, pero empecemos por mirar en casa, que ese video con 95000 visitas es del canal oficial de podemos.

Arrow Arrow

Aquí el vídeo:

http://www.europarl.europa.eu/ep-live/en/committees/video?event=20140902-0900-COMMITTEE-AFET

La intervención de Pablo es cerca de la tercera hora. Cinco minutos antes empieza la ronda de preguntas, y el presidente de la comisión pide que ciñan su intervención a 1 minuto. La intervención posterior a Pablo dura 1 minuto, y justo cuando termina coincide con el cortante "thank you" del que preside la comisión. Hay una eurodiputada que hace 3-4 preguntas en menos de un minuto. Clara, directa, concisa.

Me parece flipante que en todo agosto no haya sacado una tarde para echarle un vistazo a las normas del parlamento y de las comisiones parlamentarias.

Y el título del vídeo apesta a manipulación, como si le hubiesen quitado la palabra por criticar a USA.

Interesante. No os falta razon a ninguno de los 2. Retiro mi indignacion anterior.
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Mensaje por efecto diablo 05.09.14 14:51

Eric Sachs escribió:
xailor escribió:
Eric Sachs escribió:
xailor escribió:
Eric Sachs escribió:No os suena un poco conspiranoico eso?

Para nada.

No,  se teniendo en cuenta  que el Amigo  " mr X"   tomo una decisión para acabar con eta  bastante mas  violenta, inmoral, execrable y expedita    que  " venderles drogas a los chavales"     me resulta   un poco rara la teoría.

Por no mencionar  que  había problemas  con los yonkis en todo el puto país  y tal.

Después de leer la trilogía americana de James Ellroy, tipo del que no es posible tener dudas respecto a su posición política, es un facha de cojones, y ver lo que hacían y, supongo, siguen haciendo los servicios secretos americanos no tengo el más mínimo problema en imaginar a una versión cañí de la CIA "ayudando" y promoviendo la entrada y el consumo de drogas en según que sitios.
Como digo, aquí, la historia del jaco entrando a lo bestia en Vallekas en los setenta con el consentimiento e incluso la ayuda de la policía se la escuchas a prácticamente cualquiera que vivió el momento.
Evidentemente no aseguro que así fuera pero no me parece extraño, para nada.

Yo lo   que digo  es que no hay móvil " político" en el tema.
Si no que en todo caso la  poli lo metio para hacer negocios ellos.
Y asi siguen.

La cantidad de policías que han detenido con drogas se explica por :
Tienen acceso a ellas y a las personas que tienen acceso a ellas.
La policía (parte de ella ,no la que te pone la multa por aparcar mal ) vive en constante "contacto" con la otra parte de la ley y supongo que un parte pensarà que ciertas cosas son normales y además más rentables.

Respecto a la polémica en sí.Hoy he escuchado a Pablo Iglesias "justificando" las palabras de monedero con el Informe Navajas que si creo recordar no establecía una teoría en la que se inundaba a la sociedad vasca de Heroína para " adormecerla " sino que demostraba vínculos del cuartel de Inchaurrondo con drogas al parecer como manera de financiar la guerra sucia.Y aunque pueda sonar parecido no es lo mismo.

Lo que me entristece un poco es que yo creo que monedero dijo lo que quería decir y que Pablo Iglesias lo que està haciendo a sabiendas es cambiar el sentido de lo que dijo Monedero para que no les "repercuta electoralmente".Y digo que me entristece porque esa táctica es de política tradicional que es lo que se supone que han venido a limpiar.


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Mensaje por pinkpanther 05.09.14 15:02

Si has visto hoy lo de Cuatro y has oido a Iglesias defendiendo las declaraciones de Monedero también habras oido a un periodista, de derechas y nada amigo de Podemos, también defender esa misma teoría.

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Mensaje por efecto diablo 05.09.14 15:09

pinkpanther escribió:Si has visto hoy lo de Cuatro y has oido a Iglesias defendiendo las declaraciones de Monedero también habras oido a un periodista, de derechas y nada amigo de Podemos, también defender esa misma teoría.


He visto 4 minutos ,los que hablaba el .Entiéndeme ,yo no digo que esa teoría esté equivocada ( que creo que si lo està ) sino que el piensa que esa teoría es correcta y dulcifica el discurso de monedero pensando que le puede hacer daño .Eso es lo que me defrauda.

Respecto a lo de la teoría me remito a lo que pienso que decía el Informe Navajas, que básicamente es que en Inchaurrondo había un número de víboras muy grandes que utilizaron a su favor todas las posibilidades que tenían por ser quienes eran .Y entre esas posibilidades estaba el sacar partido del tráfico de drogas.

Eso es lo que creo recordar decía el Fiscal Navajas en su informe y no que el gobierno o fuerzas vivas inundasen la sociedad vasca de drogas para atontarla.
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Mensaje por PaulKossoff 05.09.14 15:20

Si los que van a arreglar el país son Monedero y Pablo Iglesias aviado estamos ...

Un movimiento que nació limpio y con buenas ideas se han aprovechado estos dos pájaros y veremos a ver a dónde llega la cosa ...
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Mensaje por R.O.C.K.E.R 05.09.14 15:56

Se nos está llendo la flapa con el que pim que pam.

Para empezar, nadie habla de inundar Euskadi de droga. Se inundó de droga a la juventud de todas las grandes ciudades, allí donde en los 70 el malestar tomaba cauces políticos. A veces con las armas. Obviamente no formaba todo parte de un plan maligno. Hay que saber interpretar la ciencia política: las causalidades en los comportamientos colectivos no siempre son conscientes. Uno hace lo que debe, piensa lo que cree lógico, actúa como le es posible.

La heroína entra en España a finales de los 60 y primeros 70 en los jóvenes de familias de clase media-alta y alta. Como todas las drogas. Los comisarios importantes y los jerifaltes de la brigada político-social, y sus mandos políticos, están entre las primeras familias que sufren en silencio y con absoluto disimulo una lacra que todavía no es ni de lejos ningún fenómeno social, pero sí una tendencia preocupante.

A mediados de los 70 la conflictividad social en ciertos barrios de Bilbao, Barcelona, Madrid, etc. es exagerada. Especialmente entre los jóvenes. Y hacia finales de los 70 la conflictividad está cada vez más y mejor organizada políticamente. Son los años en que ETA más crece. También en los barrios de Madrid las organizaciones obreras descontentas con el proceso de democratización son cada vez más combativas y jóvenes.

Con esas llegamos a los 80, el terrorismo supone una amenaza verdadera para los miembros de la policía, con asesinatos casi a diario. Se empieza a implantar el modelo Inglés de destrucción de Estado de Bienestar (que en España casi ni existía, de por sí), y la respuesta organizada crece exponencialmente.

Coinciden en el tiempo el gran repunte de consumo de heroína (todavía sin grandes consecuencias, esas se conocerán más tarde), el golpe de estado del 23 F y la aparición de los primeros antecedentes serios del GAL (dejando a un lado el BVE). Muy poco después conoceremos el Plan ZEN: acabar con la simpatía hacia ETA como sea. Inconstitucionalmente, por ejemplo.

En el 84 según el Informe Navajas no solo la Guardia Civil de Intxaurrondo está implicada en el tráfico de drogas sino en la propia trama del reparto al por menor: La GC controla el trapicheo en los barrios obreros (que es donde se reparte, carajo). Al menos tiene conocimiento de su funcionamiento y lo controla ¿se trata de un par de Guardias Civiles corruptos sacando tajada de la droga?¿por qué entonces todos los mecanismos del Estado se movilizan para impedir que el caso llegue ante un juez?

En realidad es un secreto a voces que lo mismo sucede en Barcelona o Madrid. Pero en Euskadi ETA comienza una caza a la droga. Que por cierto no le trajo muchos beneficios en términos de imagen: sonaba arcaico y puritano. El joven revolucionario no debe tomar heroína, pero a menudo fuma canutos y se emborracha ¿a qué viene atentar contra discotecas y camellos?.

Si todo esto lo comprimes en 2 frases en un discursito en el local de IU de un pueblo manchego te queda un aspecto un poco conspiranoico que además tus futuros rivales políticos sabrán utilizar. Pero con poco que uno se esmere en leer entre líneas, no se trata de ninguna barbaridad. Cualquiera que conozca la época sabe que los mandos medios policiales (mucho comisario proveniente de la Brigada PS) estaban cagados de miedo desde finales de los 70. Que ya conocían los efectos de la heroína en los jóvenes. En la mayoría de los casos no es que ellos, voluntariamente, usaran la droga para desactivar los movimientos políticos radicales. Es que se sentaron en su casa sin hacer su trabajo a la espera de que sucediera lo que sucedió. Simple y llanamente.
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Mensaje por R.O.C.K.E.R 05.09.14 15:56

PaulKossoff escribió:Si los que van a arreglar el país son Monedero y Pablo Iglesias aviado estamos ...

Un movimiento que nació limpio y con buenas ideas se han aprovechado estos dos pájaros y veremos a ver a dónde llega la cosa ...

Brillante.
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Mensaje por efecto diablo 05.09.14 15:59

javiviramone escribió:
efecto diablo escribió:el piensa que esa teoría es correcta y dulcifica el discurso de monedero pensando que le puede hacer daño .Eso es lo que me defrauda.


ein?

que pablo quiere hacer daño a monedero?  porque?  no entiendo

si crees que una teoria es correcta como se puede dulcificar?  tampoco lo entiendo

Me explico, Iglesias piensa que la teoría de Monedero es correcta pero también piensa , que decir que esa teoría es correcta le puede hacer daño electoralmente ( porque es una teoría que siempre ha apoyado la izquierda abertzale y entonces puede plantear un "nexo" en común con ella).Entonces hoy matiza sus palabras cambiando el sentido de lo que dijo monedero aunque el esté de acuerdo con esa teoría.

Esa es mi opinión del "control de daños" que ha hecho y luego està la de la propia teoría que ya he comentado antes .?
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Mensaje por Eric Sachs 05.09.14 16:05

quien no quiera ver que están imitando el " modelo 78" donde ahora Pablo Intertpreta la Rosa y monedero el Puño que se lo haga mirar.
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Mensaje por JE_DD 05.09.14 16:27

Eric Sachs escribió:quien no quiera  ver  que  están imitando  el   " modelo 78"    donde   ahora    Pablo Intertpreta  la  Rosa   y   monedero el Puño    que se lo haga mirar.

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Mensaje por efecto diablo 05.09.14 16:38

javiviramone escribió:
efecto diablo escribió:
javiviramone escribió:
efecto diablo escribió:el piensa que esa teoría es correcta y dulcifica el discurso de monedero pensando que le puede hacer daño .Eso es lo que me defrauda.


ein?

que pablo quiere hacer daño a monedero?  porque?  no entiendo

si crees que una teoria es correcta como se puede dulcificar?  tampoco lo entiendo

Me explico, Iglesias piensa que la teoría de Monedero es correcta pero también piensa , que decir que esa teoría es correcta le puede hacer daño electoralmente ( porque es una teoría que siempre ha apoyado la izquierda abertzale y entonces puede plantear un "nexo" en común con ella).Entonces hoy matiza sus palabras cambiando el sentido de lo que dijo monedero aunque el esté de acuerdo con esa teoría.

Esa es mi opinión del "control de daños" que ha hecho y luego està la de la propia teoría que ya he comentado antes .?

pues en cuatro hoy ha dado la razon a monedero al 100% y varias veces

pero bueno,si quieres decimos que no

¿Quién dice que no ? ,parece que estas viendo aquí algún ataque y yo no quiero transmitir eso.No estoy de acuerdo con la teoría y pienso que Iglesias sabe que esa teoría no es "popular " .

Luego està lo el cuartel de inchaurrondo ,las drogas , la guerra sucia y el informe del fiscal Navajas.

Una cosa es decir que estás de acuerdo con el informe Navajas ( con el que estoy de acuerdo según recuerdo lo que planteaba) y otro apoyar la teoría de Monedero ( por llamarla de alguna manera ) .

Y hoy Iglesias daba a entender que lo que decía Monedero era lo del informe navajas y no es lo mismo y yo pienso que el lo sabe y lo hace por el " control de daños" .Pero esto no es un ataque ,lo que me parece es una estrategia típica de la política tradicional.
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Mensaje por DarthMercury 05.09.14 16:39

Eric Sachs escribió:No os suena un poco conspiranoico eso?

Es que a más de 30 años vista es difícil. Donde vivo yo cuando era pequeño había tráfico de jaco a toneladas y fijo que habían polis que hacían la vista gorda como mínimo porque si yo sabía donde se vendía con 10 o 12 años bien que también lo debía saber la policía.
Si en el País Vasco pasaban cosas parecidas es fácil que se interpretara, siendo los 80, en clave política. Pero es que el jaco era una epidemia general en la época, no sólo en ciertas zonas en las que interesaba que ciertos jóvenes 'se matasen'.

Dicho lo cual me parece que Monedero es un poco idiota de meterse en estos temas que están más que muertos cuando hay gente que espera la más mínima oportunidad de vincularlos con ETA y tener munición para pararles los pies. Creo yo que ahora mismo hay otros problemas bastante más actuales en los que perder la energía.

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Mensaje por Tramuntana 05.09.14 16:48

DarthMercury escribió:
Eric Sachs escribió:No os suena un poco conspiranoico eso?

Es que a más de 30 años vista es difícil. Donde vivo yo cuando era pequeño había tráfico de jaco a toneladas y fijo que habían polis que hacían la vista gorda como mínimo porque si yo sabía donde se vendía con 10 o 12 años bien que también lo debía saber la policía.
Si en el País Vasco pasaban cosas parecidas es fácil que se interpretara, siendo los 80, en clave política. Pero es que el jaco era una epidemia general en la época, no sólo en ciertas zonas en las que interesaba que ciertos jóvenes 'se matasen'.

Dicho lo cual me parece que Monedero es un poco idiota de meterse en estos temas que están más que muertos cuando hay gente que espera la más mínima oportunidad de vincularlos con ETA y tener munición para pararles los pies. Creo yo que ahora mismo hay otros problemas bastante más actuales en los que perder la energía.
Arrow La verdad es que pensaba que Monedero era más hábil en la elección de sus discursos y su desarrollo, pero si es cierto que se ha metido en ese barrizal, allá él...
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Mensaje por efecto diablo 05.09.14 17:02

javiviramone escribió:
efecto diablo escribió:
javiviramone escribió:
efecto diablo escribió:
javiviramone escribió:
efecto diablo escribió:el piensa que esa teoría es correcta y dulcifica el discurso de monedero pensando que le puede hacer daño .Eso es lo que me defrauda.


ein?

que pablo quiere hacer daño a monedero?  porque?  no entiendo

si crees que una teoria es correcta como se puede dulcificar?  tampoco lo entiendo

Me explico, Iglesias piensa que la teoría de Monedero es correcta pero también piensa , que decir que esa teoría es correcta le puede hacer daño electoralmente ( porque es una teoría que siempre ha apoyado la izquierda abertzale y entonces puede plantear un "nexo" en común con ella).Entonces hoy matiza sus palabras cambiando el sentido de lo que dijo monedero aunque el esté de acuerdo con esa teoría.

Esa es mi opinión del "control de daños" que ha hecho y luego està la de la propia teoría que ya he comentado antes .?

pues en cuatro hoy ha dado la razon a monedero al 100% y varias veces

pero bueno,si quieres decimos que no

¿Quién dice que no ? ,parece que estas viendo aquí algún ataque y yo no quiero transmitir eso.No estoy de acuerdo con la teoría y pienso que Iglesias sabe que esa teoría no es "popular " .

Luego està lo el cuartel de inchaurrondo ,las drogas , la guerra sucia y el informe del fiscal Navajas.

Una cosa es decir que estás de acuerdo con el informe Navajas ( con el que estoy de acuerdo según recuerdo lo que planteaba) y otro apoyar la teoría de Monedero ( por llamarla de alguna manera ) .

Y hoy Iglesias daba a entender que lo que decía Monedero era lo del informe navajas y no es lo mismo y yo pienso que el lo sabe y lo hace por el " control de daños" .Pero esto no es un ataque ,lo que me parece es una estrategia típica de la política tradicional.

supongo que me pierdo algo por falta de sabiduria en el tema

yo me encuentro que ponen un video de monedero en el que dice que el estado dio drogas en euskadi a la juventud como parte de un plan para acabar con el terrorismo(con otras palabras,pero es lo que he entendido)

luego melchor miralles dice que esta de acuerdo con monedero y que ya lo escribio él en su dia en diario 16
y al final le preguntan a pablo y dice que esta de acuerdo con monedero,que es historia de españa y que el informe navaja ya lo dijo en su dia

hasta aqui lo que he entendido yo

no veo por ningun lado esas hipotesis que cuentas,que si lo sabe pero no lo quiere decir y tal

o no me he enterado o me faltan datos y me estoy perdiendo algo

Igual el que se cuela soy yo porque sólo he visto la intervención de Pablo iglesias y me ha parecido que dulcificaba ( no se me ocurre mejor expresión ) la intervención de monedero remitiéndose al informe Navajas que sigo diciendo que no dice lo que Monedero dice ( que dice Very Happy lo que tu entendiste ) .
Sin más , como dice Darth es un jardín en el que se meten sin necesidad ,independientemente de lo que piense o diga Very Happy cada cual.
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Mensaje por Txemari 05.09.14 17:10

Ese video que es de una charla y dura mas de hora y media.

Si pillas 3 minutos...


Es que si se pillan 3 minutos de cada charla que suele dar que están en torno a las 2 horas ya la hemos lliado.

Lo de la droga se ha oido SIEMPRE, joder, y a mi no me suena conspiranoico. Yo cuando vi el video, hace ya lo menos un año, no me extrañó , porque me resultaba muy familiar de haberlo oido cientos de veces. Sólo hay que ver las películas del Pico, por poner un ejemplo, e intentar sacarle jugo. Y estamos hablando de cine.
Coño, insisto, no es por defender a Monedero, pero es que cualquier día van a tomar un minuto donde dice que hay que acabar lo la monarquia y en los tabloides se podrá leer que monedero quiere asesinar al rey.
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Mensaje por Eric Sachs 05.09.14 17:12

ĆeMaRiĆ escribió:Ese video que es de una charla y dura mas de hora y media.

Si pillas 3 minutos...


Es que si se pillan 3 minutos de cada charla que suele dar que están en torno a las 2 horas ya la hemos lliado.

Lo de la droga se ha oido SIEMPRE, joder, y a mi no me suena conspiranoico. Yo cuando vi el video, hace ya lo menos un año, no me extrañó , porque me resultaba muy familiar de haberlo oido cientos de veces. Sólo hay que ver las películas del Pico, por poner un ejemplo, e intentar sacarle jugo. Y estamos hablando de cine.  
Coño, insisto, no es por defender a Monedero, pero es que cualquier día van a tomar un minuto donde dice que hay que acabar lo la monarquia y en los tabloides se podrá leer que monedero quiere asesinar al rey.


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Mira por donde, por decir eso no le iba a criticar.
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Mensaje por Txemari 05.09.14 17:13

efecto diablo escribió:
javiviramone escribió:
efecto diablo escribió:
javiviramone escribió:
efecto diablo escribió:
javiviramone escribió:
efecto diablo escribió:el piensa que esa teoría es correcta y dulcifica el discurso de monedero pensando que le puede hacer daño .Eso es lo que me defrauda.


ein?

que pablo quiere hacer daño a monedero?  porque?  no entiendo

si crees que una teoria es correcta como se puede dulcificar?  tampoco lo entiendo

Me explico, Iglesias piensa que la teoría de Monedero es correcta pero también piensa , que decir que esa teoría es correcta le puede hacer daño electoralmente ( porque es una teoría que siempre ha apoyado la izquierda abertzale y entonces puede plantear un "nexo" en común con ella).Entonces hoy matiza sus palabras cambiando el sentido de lo que dijo monedero aunque el esté de acuerdo con esa teoría.

Esa es mi opinión del "control de daños" que ha hecho y luego està la de la propia teoría que ya he comentado antes .?

pues en cuatro hoy ha dado la razon a monedero al 100% y varias veces

pero bueno,si quieres decimos que no

¿Quién dice que no ? ,parece que estas viendo aquí algún ataque y yo no quiero transmitir eso.No estoy de acuerdo con la teoría y pienso que Iglesias sabe que esa teoría no es "popular " .

Luego està lo el cuartel de inchaurrondo ,las drogas , la guerra sucia y el informe del fiscal Navajas.

Una cosa es decir que estás de acuerdo con el informe Navajas ( con el que estoy de acuerdo según recuerdo lo que planteaba) y otro apoyar la teoría de Monedero ( por llamarla de alguna manera ) .

Y hoy Iglesias daba a entender que lo que decía Monedero era lo del informe navajas y no es lo mismo y yo pienso que el lo sabe y lo hace por el " control de daños" .Pero esto no es un ataque ,lo que me parece es una estrategia típica de la política tradicional.

supongo que me pierdo algo por falta de sabiduria en el tema

yo me encuentro que ponen un video de monedero en el que dice que el estado dio drogas en euskadi a la juventud como parte de un plan para acabar con el terrorismo(con otras palabras,pero es lo que he entendido)

luego melchor miralles dice que esta de acuerdo con monedero y que ya lo escribio él en su dia en diario 16
y al final le preguntan a pablo y dice que esta de acuerdo con monedero,que es historia de españa y que el informe navaja ya lo dijo en su dia

hasta aqui lo que he entendido yo

no veo por ningun lado esas hipotesis que cuentas,que si lo sabe pero no lo quiere decir y tal

o no me he enterado o me faltan datos y me estoy perdiendo algo

Igual el que se cuela soy yo porque sólo he visto la intervención de Pablo iglesias y me ha parecido que dulcificaba ( no se me ocurre mejor expresión ) la intervención de monedero remitiéndose al informe  Navajas que sigo diciendo que no dice lo que Monedero dice ( que dice Very Happy  lo que tu entendiste ) .
Sin más , como dice Darth es un jardín en el que se meten sin necesidad ,independientemente de lo que piense o diga Very Happy  cada cual.


no podeis llegar a entender que en aquel tiempo PODEMOS no se había dado a conocer, ni creo que estuviera en proyecto, y que son charlas de monedero hablando sobre sus libros donde relata una época concreta de esta españa?

nada tiene que ver podemos en esa charla y en ese momento. Son reflexiones de Monedero como profesor y escritor defendiendo argumentos expresados en sus libros.
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Mensaje por ruso 05.09.14 17:28

DarthMercury escribió:
Eric Sachs escribió:No os suena un poco conspiranoico eso?

Es que a más de 30 años vista es difícil. Donde vivo yo cuando era pequeño había tráfico de jaco a toneladas y fijo que habían polis que hacían la vista gorda como mínimo porque si yo sabía donde se vendía con 10 o 12 años bien que también lo debía saber la policía.
Si en el País Vasco pasaban cosas parecidas es fácil que se interpretara, siendo los 80, en clave política. Pero es que el jaco era una epidemia general en la época, no sólo en ciertas zonas en las que interesaba que ciertos jóvenes 'se matasen'.

Dicho lo cual me parece que Monedero es un poco idiota de meterse en estos temas que están más que muertos cuando hay gente que espera la más mínima oportunidad de vincularlos con ETA y tener munición para pararles los pies. Creo yo que ahora mismo hay otros problemas bastante más actuales en los que perder la energía.
Es un extracto de hace un huevo de tiempo.


Que oye, si con todo el aparato que han montado para buscar cosas con las que desacreditarles necesitan irse tan para atrás, y aun así esto es todo lo que consiguen sacar, bien poco han encontrado.
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Mensaje por PaulKossoff 05.09.14 17:35

javiviramone escribió:
PaulKossoff escribió:Si los que van a arreglar el país son Monedero y Pablo Iglesias aviado estamos ...

Un movimiento que nació limpio y con buenas ideas se han aprovechado estos dos pájaros y veremos a ver a dónde llega la cosa ...


mejor lo arregla el pp

Así nos va ... Toda la vida con la misma cantinela que sí los fachas, que si los rojos ... Cada bando a meter miedo por su lado y los dos a mamar del bote ... Que buen cortijo se han montado entre unos pocos ... Sólo nos queda arrimarnos a ver si nos dejan algunas migajas ...  pp / PSOE / con ayuda de los nacionalistas (otro invento) ...

¿Cuales son los siguientes? ... Por la izquierda parece ser que podemos, por la derecha falta por aparecer pero aparecerá.


Última edición por PaulKossoff el 05.09.14 18:01, editado 1 vez
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