Referendum Escocia

por wakam Mar 9 Sep 2014 - 10:55

Quedan menos de 10 días y la cosa está muy caliente.
¿Qué va a pasar? Hagan apuestas.

por Eloy Mar 9 Sep 2014 - 10:56

Lo que va a pasar es que la gente va a poder votar, eso es lo único que tengo seguro.

por red_mosquito Mar 9 Sep 2014 - 10:57

Creo que va a ganar el no por la minimísima.

por Rikileaks Mar 9 Sep 2014 - 10:59

Parece que todo va a estar tan ajustado que creo que desde la pérfida capital londinense dirán que tururú pase lo que pase.

por wakam Mar 9 Sep 2014 - 11:00

Pondrán Braveheart en la televisión escocesa la víspera del referendum y Londres impugnará la votación.

por Rikileaks Mar 9 Sep 2014 - 11:04

wakam escribió:Pondrán Braveheart en la televisión escocesa la víspera del referendum y Londres impugnará la votación.

Y la BBC echará Trainspotting

por Boohan Mar 9 Sep 2014 - 11:04

red_mosquito escribió:Creo que va a ganar el no por la minimísima.

Pucherazo in the last minute.

por Rayo Mar 9 Sep 2014 - 11:05

Londres ya ha mandado a James Bond para liarse con todas las tías y tratar de convencerlas.

por Eric Sachs Mar 9 Sep 2014 - 11:07

pero no decían las encuestas que el no estaba asegurado?

por DarthMercury Mar 9 Sep 2014 - 11:07

Pues que seguirá siendo la zona europea más chollesca para la seguridad social gracias a su población adicta a todo tipo de comida rebozada y aceitosa, incluyendo barritas de chocolate Mars, Pizza y hasta hamburguesas (con queso). Estamos ante la población cuyo hecho diferencial es la esperanza de vida más baja de occidente, y donde morir de un infarto es un acto de patriotismo cheers

Yum Yum

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por red_mosquito Mar 9 Sep 2014 - 11:09

Eric Sachs escribió:pero no decían las encuestas que el no estaba asegurado?

La última por primera vez da un 51% al sí.

por Ministro Camboyano Mar 9 Sep 2014 - 11:09

Ganará el no porque los escoceses son gente con los pies en la tierra no como ciertos habitantes del este de la península ibérica

por red_mosquito Mar 9 Sep 2014 - 11:10

Ministro Camboyano escribió:Ganará el no porque los escoceses son gente con los pies en la tierra no como ciertos habitantes del este de la península ibérica

Aunque gane el no, no van a ser precisamente cuatro gatos los que voten por el sí.

por Rayo Mar 9 Sep 2014 - 11:11

Es el momento de darle al amazon.co.uk que la libra está por los suelos...

por Itlotg Mar 9 Sep 2014 - 11:13

Gana el no y con bastante claridad

por TheRover Mar 9 Sep 2014 - 11:14

Aunque me gustaría ver la cara Camarón anunciando la independencia de Escocia... lamentablemente los tommys saben jugar mejor que nadie a hacer de trileros y no se convoca un referéndum sin saber de antemano que lo vas a ganar.

Y en cualquier caso si existe alguna duda hacen como en 1707, pucherazo y a correr.

Pero Escocia es demasiado importante para Inglaterra o mejor dicho Reino Unido, petróleo del Mar del Norte, el control de los misiles nucleares está en Escocia, y también el peso demográfico que aporta al conjunto de UK, es un rédito muy muy importante que incluso a estos renegado de la Unión Europea les afectaría en su cuota de poder en este organismo.

La ONU, importancia política... etc.

Imposible dicha independencia, la estrangulan los hijos de la gran bretaña.

Me encanta el eslogan "- si ellos tienen ONU, nosotros tenemos dos".

saludos.

por DarthMercury Mar 9 Sep 2014 - 11:15

Hablando más en serio la diferencia escocesa, aparte de que empanar pizzas en vez de poner tomate en el pan, es que legalmente Escocia es reconocida como nación en UK y, internacionalmente, se la reconoce también como tal. Catalunya no tiene tal reconocimiento legal, y lo lógico sería, antes de votar, conseguir que se reconozca como tal (y no vale meterlo de estranjis en el prólogo de un Estatut). Todo lo demás personalmente me parece marear la perdiz y fer bullir l'olla.

por Eric Sachs Mar 9 Sep 2014 - 11:16

red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:pero no decían las encuestas que el no estaba asegurado?

La última por primera vez da un 51% al sí.

cocinita para acojonar a la gene y que vote.

por Rikileaks Mar 9 Sep 2014 - 11:17

TheRover escribió:Aunque me gustaría ver la cara Camarón anunciando la independencia de Escocia... lamentablemente los tommys saben jugar mejor que nadie a hacer de trileros y no se convoca un referéndum sin saber de antemano que lo vas a ganar.

Y en cualquier caso si existe alguna duda hacen como en 1707, pucherazo y a correr.

Pero Escocia es demasiado importante para Inglaterra o mejor dicho Reino Unido, petróleo del Mar del Norte, el control de los misiles nucleares está en Escocia, y también el peso demográfico que aporta al conjunto de UK, es un rédito muy muy importante que incluso a estos renegado de la Unión Europea les afectaría en su cuota de poder en este organismo.

La ONU, importancia política... etc.

Imposible dicha independencia, la estrangulan los hijos de la gran bretaña.

Me encanta el eslogan "- si ellos tienen ONU, nosotros tenemos dos".

saludos.

Lo del peso demográfico no creo que sea así

por Eric Sachs Mar 9 Sep 2014 - 11:18

DarthMercury escribió:Hablando más en serio la diferencia escocesa, aparte de que empanar pizzas en vez de poner tomate en el pan, es que legalmente Escocia es reconocida como nación en UK y, internacionalmente, se la reconoce también como tal. Catalunya no tiene tal reconocimiento legal, y lo lógico sería, antes de votar, conseguir que se reconozca como tal (y no vale meterlo de estranjis en el prólogo de un Estatut). Todo lo demás personalmente me parece marear la perdiz y fer bullir l'olla.

hay muchísimas diferencias entre el tema de escocia y Cataluña Galicia o Euskadi.
intentar equiparar es una chorrada.

Lo que si es cierto es que es necesario hacer referéndums aquí de una puta vez y solucionar el problema en un sentido u otro.

por wakam Mar 9 Sep 2014 - 11:18

Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:pero no decían las encuestas que el no estaba asegurado?

La última por primera vez da un 51% al sí.
cocinita para acojonar a la gene y que vote.

Según tengo entendido las encuestas tienden a favorecer al que sale favorecido en ellas.
Es por eso que los políticos, cuando las encuestas no les son favorables, les quitan importancia.

por Mustang Mar 9 Sep 2014 - 11:19

Como quedaría la bandera del Reino Unido?

Referendum Escocia Ccb23abd5

por Eric Sachs Mar 9 Sep 2014 - 11:20

Mustang escribió:Como quedaría la bandera del Reino Unido?

esa bandera me suena

Laughing

por DarthMercury Mar 9 Sep 2014 - 11:22

Eric Sachs escribió:
DarthMercury escribió:Hablando más en serio la diferencia escocesa, aparte de que empanar pizzas en vez de poner tomate en el pan, es que legalmente Escocia es reconocida como nación en UK y, internacionalmente, se la reconoce también como tal. Catalunya no tiene tal reconocimiento legal, y lo lógico sería, antes de votar, conseguir que se reconozca como tal (y no vale meterlo de estranjis en el prólogo de un Estatut). Todo lo demás personalmente me parece marear la perdiz y fer bullir l'olla.
hay muchísimas diferencias entre el tema de escocia y Cataluña Galicia o Euskadi.
intentar equiparar es una chorrada.

Lo que si es cierto es que es necesario hacer referéndums aquí de una puta vez y solucionar el problema en un sentido u otro.

Puede ser pero si no se reconoce Catalunya como sujeto político, tal y como está reconocida Escocia, será muy muy muy muy muy difícil. Un sujeto político reconocido puede decidir por sí mismo su futuro, pero una región, un ayuntamiento o una comarca no puede decidir ciertas cosas. No sé si se entiende el matiz. Y en Catalunya nos hemos saltado/ dado por supuesto que somos una nación reconocida legalemente y no es así: se nos reconoce como 'nacionalidad' en la Constitución que viene a ser la acepción 'cultural' de nación, pero como sujeto político ni por el forro.

por Ministro Camboyano Mar 9 Sep 2014 - 11:30

Eloy escribió:Lo que va a pasar es que la gente va a poder votar, eso es lo único que tengo seguro.

En Catalunya el referendum sería una estafa. Si sale que si a la independencia pues eso y si sale que no no va a cambiar absolutamente nada ya que CIU, CUP y ERC y sus seguidores no van a tragar, no los veo aportando nada a España y seguirían dando el coñazo y tensando la cuerda hasta que se parta hacia su lado. Y esto es así

por DarthMercury Mar 9 Sep 2014 - 11:36

Ministro Camboyano escribió:
Eloy escribió:Lo que va a pasar es que la gente va a poder votar, eso es lo único que tengo seguro.

En Catalunya el referendum sería una estafa. Si sale que si a la independencia pues eso y si sale que no no va a cambiar absolutamente nada ya que CIU, CUP y ERC y sus seguidores no van a tragar, no los veo aportando nada a España y seguirían dando el coñazo y tensando la cuerda hasta que se parta hacia su lado. Y esto es así

Si hay referendum de verdad algún día pactado y acordado yo quiero claramente una cláusula: si sale que No los partidos catalanes se abstendrán de dar el coñazo con este tema durante, mínimo, 20 años. Porque de lo único que estoy seguro es que el debate identitario me tiene más hasta las pelotas que los telefonistas de Jazztel.

por MR.PUNCHY Mar 9 Sep 2014 - 11:42

Lo realmente importante es si el precio del whisky va a subir si se independizan.

por wakam Mar 9 Sep 2014 - 11:46

Mustang escribió:Como quedaría la bandera del Reino Unido?

Por fin se añadirían los colores de Gales?

por DarthMercury Mar 9 Sep 2014 - 11:50

MR.PUNCHY escribió:

Lo realmente importante es si el precio del whisky va a subir si se independizan.

Tiempos aquellos en que los héroes infantiles y los barbudos eran unos borrachos hijoputas, fumadores y soltaban 10 tacos antes de dar los buenos días Sad

por wakam Mar 9 Sep 2014 - 12:12

La bandera:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2593781/Scot-free-Union-Jack-gets-Yes-vote-makeover-Secret-Government-papers-reveal-flag-look-Scotland-votes-independence.html

Referendum Escocia Article-0-1CB9878500000578-121_634x392

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Nada de verde galés.
Lo que yo no entiendo es por qué no meten el dragón. Un dragón en la bandera siempre imprime caracter. Y ya una lucha de dragones contra dinosaurios habría sido lo más.
Referendum Escocia New-Union-Jack1

por wakam Mar 9 Sep 2014 - 12:14

Ah, y hay que tener en cuenta el efecto cascada que el cambio de bandera puede tener:

Referendum Escocia Unionjack_australia_newzealand

por Rikileaks Mar 9 Sep 2014 - 12:17

wakam escribió:Ah, y hay que tener en cuenta el efecto cascada que el cambio de bandera puede tener:

Supongo que a esa sudafricana no creo que afecte Wink

por wakam Mar 9 Sep 2014 - 12:18

Rikileaks escribió:
wakam escribió:Ah, y hay que tener en cuenta el efecto cascada que el cambio de bandera puede tener:

Supongo que a esa sudafricana no creo que afecte

Obviamente, pero no me apetecía descargar la imagen, borrar la bandera con photoshop y volverla a subir a otro sitio Very Happy

por red_mosquito Mar 9 Sep 2014 - 21:17

En el último sondeo 39% para el no y 38% para el sí.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/09/actualidad/1410240894_789909.html

Referendum Escocia 1410240894_789909_1410285469_sumario_normal

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La reacción del establishment de Westminster es consecuencia del auge del independentismo en los sondeos, confirmado por el empate que registran el sí y el no en una encuesta de la consultora TNS-BMRB una vez excluidos los indecisos. Si se tiene en cuenta a los indecisos, el no sigue por delante, aunque solo por un punto (39-38). Hace un mes, ese mismo sondeo daba a los unionistas una ventaja de 13 puntos frente a los independentistas (45-32).

por Eric Sachs Mar 9 Sep 2014 - 21:24

de todas maneras me parece un poco chapuzero que las normas sean que con un 51% de votos en uno u otro sentido se decida si se independizan o si no se independizan.
mucho mas si encima no tienen en cuenta la abstención.

Lo idóneo seria ir sobre el porcentaje de llamados.

60% de porcentaje de llamados quieren independencia , se da la independencia.
60% de porcentaje de llamados no quieren independencia, pues se acabo el asunto
cualquier resultado intermedio, se convoca un nuevo referéndum dentro de 10 años .

por Evolardo Mar 9 Sep 2014 - 21:44

Rayo escribió:Londres ya ha mandado a James Bond para liarse con todas las tías y tratar de convencerlas.

Sean connery es escoces....ejem..y apoya la independencia

por Evolardo Mar 9 Sep 2014 - 21:47

red_mosquito escribió:
Ministro Camboyano escribió:Ganará el no porque los escoceses son gente con los pies en la tierra no como ciertos habitantes del este de la península ibérica

Aunque gane el no, no van a ser precisamente cuatro gatos los que voten por el sí.

Todos dementes y tarados, segun los que tienen la verdad absoluta

por Evolardo Mar 9 Sep 2014 - 21:55

wakam escribió:
Rikileaks escribió:
wakam escribió:Ah, y hay que tener en cuenta el efecto cascada que el cambio de bandera puede tener:

Supongo que a esa sudafricana no creo que afecte

Obviamente, pero no me apetecía descargar la imagen, borrar la bandera con photoshop y volverla a subir a otro sitio

La verdas es que la banderita mola. La de españa es un truñaco

por Evolardo Mar 9 Sep 2014 - 21:56

calamardo escribió:
wakam escribió:
Rikileaks escribió:
wakam escribió:Ah, y hay que tener en cuenta el efecto cascada que el cambio de bandera puede tener:

Supongo que a esa sudafricana no creo que afecte

Obviamente, pero no me apetecía descargar la imagen, borrar la bandera con photoshop y volverla a subir a otro sitio

La verdas es que la banderita de UK mola. La de españa es un truñaco

por Itlotg Mar 9 Sep 2014 - 22:22

Ministro Camboyano escribió:
Eloy escribió:Lo que va a pasar es que la gente va a poder votar, eso es lo único que tengo seguro.

En Catalunya el referendum sería una estafa. Si sale que si a la independencia pues eso y si sale que no no va a cambiar absolutamente nada ya que CIU, CUP y ERC y sus seguidores no van a tragar, no los veo aportando nada a España y seguirían dando el coñazo y tensando la cuerda hasta que se parta hacia su lado. Y esto es así

En eso estoy bastante de acuerdo.

por Perry go round Mar 9 Sep 2014 - 22:36

El caso es que qué pasará si sale el Sí en lo de Escocia con Irlanda del Norte. Porque en Irlanda del Norte los Escoceses son los Unionistas. Así que si se independiza Escocia, querrán los escoceses unionistas de Irlanda del Norte seguir con Inglaterra y Gales o pasarse a Escocia? Obviamente cualquier cambio es malo para ellos, pues son, de entre todos los británicos los más apegados a la Unión del Reino Unido, y lo curioso es que son escoceses.

por wakam Miér 10 Sep 2014 - 11:40

calamardo escribió:
wakam escribió:
Rikileaks escribió:
wakam escribió:Ah, y hay que tener en cuenta el efecto cascada que el cambio de bandera puede tener:

Supongo que a esa sudafricana no creo que afecte

Obviamente, pero no me apetecía descargar la imagen, borrar la bandera con photoshop y volverla a subir a otro sitio

La verdas es que la banderita mola. La de españa es un truñaco

Esa es una cuestión de marketing 100%

por wakam Miér 10 Sep 2014 - 11:44

pelotillas...

http://www.europapress.es/internacional/noticia-bandera-escocesa-ondea-10-downing-street-20140909173453.html

por DarthMercury Miér 10 Sep 2014 - 11:46

wakam escribió:pelotillas...

http://www.europapress.es/internacional/noticia-bandera-escocesa-ondea-10-downing-street-20140909173453.html

¿Veremos a Wert besando la cuatribarrada algún día?

por Evolardo Miér 10 Sep 2014 - 11:54

DarthMercury escribió:
wakam escribió:pelotillas...

http://www.europapress.es/internacional/noticia-bandera-escocesa-ondea-10-downing-street-20140909173453.html

¿Veremos a Wert besando la cuatribarrada algún día?

es que, salvando distancias y demás, la actitud de un gobierno con el otro no puede ser mas diferente...al final ganará el no, pero todo se está haciendo desde el dialogo y el respeto..

por DarthMercury Miér 10 Sep 2014 - 12:08

calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
wakam escribió:pelotillas...

http://www.europapress.es/internacional/noticia-bandera-escocesa-ondea-10-downing-street-20140909173453.html

¿Veremos a Wert besando la cuatribarrada algún día?

es que, salvando distancias y demás, la actitud de un gobierno con el otro no puede ser mas diferente...al final ganará el no, pero todo se está haciendo desde el dialogo y el respeto..

Uno de los temas de fondo es que Londres tiene un problema con el norte de UK que está sin rumbo en muchos casos desde los 80. Y ahí incluyo Escocia y ciudades inglesas como Liverpool. Y es uno de los temas que está removiendo el referendum y que, pase lo que pase, no creo que siga igual.

Pero partiendo desde que UK es concebida como una unión de diferentes naciones, pues es lógico que el trato sea muy diferente. Aquí tenemos más competencias de Escocia pero el reconocimiento como nación dentro del Estado es prácticamente nulo. Ni tampoco se considera España como una unión libre de diferentes naciones. Así que es normal que todos los engranajes chirrien, porque es que ya de entrada es que no hay un suelo legal y conceptual común compartido que sí existe en UK.

por TheRover Miér 10 Sep 2014 - 12:52

Los británicos no son imbéciles, están metiendo el miedo en el cuerpo a los escoceses con esa encuesta que dice que el "sí" a la independencia para que todos vayan en masa a votar. Cuando está muy claro que el "NO", va a ser el resultado.

Que convoquen un referéndum Chagos, con la población originaria, mismamente en la isla Diego García arrendada a los yankees para que su flota veranee mientras hacen maniobras en el golfo pérsico.

por wakam Miér 10 Sep 2014 - 13:00

TheRover escribió:Los británicos no son imbéciles, están metiendo el miedo en el cuerpo a los escoceses con esa encuesta que dice que el "sí" a la independencia para que todos vayan en masa a votar. Cuando está muy claro que el "NO", va a ser el resultado.

O puede ocurrir al revés.

http://queaprendemoshoy.com/%C2%BFque-es-el-efecto-bandwagon-%C2%BFy-el-efecto-underdog/
http://www.etcetera.com.mx/articulo.php?articulo=16433

por TheRover Miér 10 Sep 2014 - 13:58

wakam escribió:
TheRover escribió:Los británicos no son imbéciles, están metiendo el miedo en el cuerpo a los escoceses con esa encuesta que dice que el "sí" a la independencia para que todos vayan en masa a votar. Cuando está muy claro que el "NO", va a ser el resultado.

O puede ocurrir al revés.

http://queaprendemoshoy.com/%C2%BFque-es-el-efecto-bandwagon-%C2%BFy-el-efecto-underdog/
http://www.etcetera.com.mx/articulo.php?articulo=16433

No soy sociólogo y admito que es una posibilidad lo que comentas, pero me centro exclusivamente en la "doble moral anglosajona" y la manía que tienen de dar lecciones de democracia como el tema de Escocia, Malvinas, etc. Jamás convocan un referéndum cuyo resultado no sea previsible y que por supuesto les sea favorable.

Escocia es la columna vertebral de la defensa del reino unido, empezando por las armas nucleares y la influencia histórica de militares escoceses en la armada británica.

Eso sí, estoy a favor de la independencia escocesa, más por experimento sociológico que por temas políticos.

Saludos.

por Zarpas Miér 10 Sep 2014 - 14:12

Ojála ganen, por todo.. pero sobretodo por justicia historica.. ya veo Sean Connery dándolo todo si ganan. Como tiene que ser.. VAMOS HOSTIA.

"¡Alba go brath!

Referendum Escocia 1393861293_540234

¿qué va a ocurrir en Escocia?