Referendum Escocia

Eddie puede votar?

Ojala salga el si.

haserretuta escribió:

Godofredo escribió:

wakam escribió:Al respecto de la moneda, ahí va esto cogido de la web de elpais en el recuadro en que van actualizando la información de la jornada electoral:

De independizarse, tres serían las posibles monedas escocesas: la libra esterlina, el euro o una nueva. Los independentistas confiaban en la libra hasta que el Banco de Inglaterra lo negó, ya que obligaría a Reino Unido a rescatar a los bancos escoceses en una crisis financiera.

¿El euro? ¿estando fuera de la UE?

Como Andorra, Montenegro y alguno más. Hasta Margallo ha reconocido que Catalunya podría seguir utilizándolo.

Cada pais puede elegir la moneda circulante que quiera, aunque no pueda tomar decisiones en el Banco Central. Ese fue el argumento de Salmond en el famoso debate televisivo, para defender que podrían seguir utilizando la libra.

Ni idea, me acabo de enterar... sabía lo de andorra, ya que antes usaba la peseta y el franco y su tamaño tampoco da como para emitir moneda. Los dos países que usan el euro sin consentimiento de la UE son kosovo y montenegro, lo acabo de ver en este link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Montenegro_and_the_euro

Pero:
Officials from the Central Bank of Montenegro have indicated on several occasions that the European institutions do expect them to strictly follow ERM rules, particularly because of their EU accession process.[6][2] Nikola Fabris, chief economist of the Central Bank of Montenegro, has said that the situation was different when they adopted the euro, and that other states which were considering unilaterally adopting the euro, such as Croatia and Bosnia and Herzegovina, would face sanctions from the EU and have their accession process suspended if they went ahead.[2]
Y sin embargo...
On 17 December 2010 Montenegro was granted candidate status to join the European Union. The issue is expected to be resolved through the negotiations process.[4] The ECB has stated that the implications of unilateral euro adoption "would be spelled out at the latest in the event of possible negotiations on EU accession."[5] Diplomats have suggested that it is unlikely Montenegro will be forced to withdraw the euro from circulation in their country.[3][5] Radoje Žugić, Montenegro's Minister of Finance, has stated that "it would be extremely economically irrational to return to our own currency and then later to again go back to the euro."[7] Instead, he hopes that Montenegro will be permitted to keep the euro and has promised "the government of Montenegro, will adopt some certain elements, which should fulfill the conditions for further use of the euro; such as adopting fiscal rules."[7
A saber, con esto de la UE nunca se sabe. Turquía lleva desde el 99 de candidata, y lo que le queda.

Los que estáis a favor del YES, por qué? Porque podría allanar el camino a otros sitios, como Catalunya? O porque creéis que es lo mejor para los escoceses?

A mí sinceramente me da igual el YES o NO, que ellos decidan.

Aunque creo que al final saldrá el NO. Supongo que el voto oculto, o que no se dice es más proclive a dejar las cosas como están.

Dalmacio Langarica escribió:Los que estáis a favor del YES, por qué? Porque podría allanar el camino a otros sitios, como Catalunya? O porque creéis que es lo mejor para los escoceses?

A mí sinceramente me da igual el YES o NO, que ellos decidan.

Aunque creo que al final saldrá el NO. Supongo que el voto oculto, o que no se dice es más proclive a dejar las cosas como están.

Al nacionalismo catalán y vasco le interesa mucho que Escocia se independice, entre otras cosas porque ese camino hasta ahora cerrado y lleno de interrogantes nadie quiere ser el primero en recorrerlo si puede antes mandar a otro a limpiarlo. Si se tiene que despeñar alguien, mejor que no sea uno mismo, y si resulta que al final no había ningún barranco... pues mucho mejor, sólo queda recorrer terreno ahora ya despejado.

Dalmacio Langarica escribió:Los que estáis a favor del YES, por qué? Porque podría allanar el camino a otros sitios, como Catalunya? O porque creéis que es lo mejor para los escoceses?

A mí sinceramente me da igual el YES o NO, que ellos decidan.

Aunque creo que al final saldrá el NO. Supongo que el voto oculto, o que no se dice es más proclive a dejar las cosas como están.

A mi la verdad es que me da igual excepto por la Union Jack. Estéticamente es de las pocas banderas que me gustan y sería una pena desgraciarla.

Dalmacio Langarica escribió:Los que estáis a favor del YES, por qué? Porque podría allanar el camino a otros sitios, como Catalunya? O porque creéis que es lo mejor para los escoceses?

A mí sinceramente me da igual el YES o NO, que ellos decidan.

Aunque creo que al final saldrá el NO. Supongo que el voto oculto, o que no se dice es más proclive a dejar las cosas como están.

Yo quiero que salga el si, porque me siento identificado con un escoces que quiere la independencia, por el efecto domino que eso puede generar, aunque si, reconozco que eso es ser muy optimista.

He visto imagenes de gente que iba a votar y han entrevistado a una chica que vive allí que es vasca y que iba a votar que si, no he podido dejar de sentir un escalofrio en el cuerpo, mitad envidia, mitad pensar que algún día los vascos podriamos llegar a vivir algo semejante.

Por eso quiero que salga el si, porque quiero una Escocia independiente, igual que quiero una Catalunya y una Euskadi independiente.

pinkpanther escribió:Yo quiero que salga el si, porque me siento identificado con un escoces que quiere la independencia, por el efecto domino que eso puede generar, aunque si, reconozco que eso es ser muy optimista.

He visto imagenes de gente que iba a votar y han entrevistado a una chica que vive allí que es vasca y que iba a votar que si, no he podido dejar de sentir un escalofrio en el cuerpo, mitad envidia, mitad pensar que algún día los vascos podriamos llegar a vivir algo semejante.

Por eso quiero que salga el si, porque quiero una Escocia independiente, igual que quiero una Catalunya y una Euskadi independiente.

Yo no, pero me gustaría que se llegara a un acuerdo parecido al de UK si hay una mayoría que quiere votar. Y hacerlo con las mismas garantías y debate civilizado.

Vamos, que más me vale emigrar, que sufriré menos

coolfurillo escribió:

Ojo, que Sean no vota hoy. Sólo lo hacen residentes en Escocia, escoceses o no, y él vive en Bahamas por motivos fiscales.

Mustang escribió:

coolfurillo escribió:

Ojo, que Sean no vota hoy. Sólo lo hacen residentes en Escocia, escoceses o no, y él vive en Bahamas por motivos fiscales.

Poniendo su pasta por encima de la patria. Un escocés de verdad del bigote a las medias

Ayer hablando con una escocés afincada aquí y partidario del No.
Estaba ella bastante hecha polvo.
Hoy me ha mandado un mensaje un amigo escoces en plan William Wallace y partidario del Yes.
Estaba el bastante hecha polvo.

Hay mucha mucha emoción.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:Yo quiero que salga el si, porque me siento identificado con un escoces que quiere la independencia, por el efecto domino que eso puede generar, aunque si, reconozco que eso es ser muy optimista.

He visto imagenes de gente que iba a votar y han entrevistado a una chica que vive allí que es vasca y que iba a votar que si, no he podido dejar de sentir un escalofrio en el cuerpo, mitad envidia, mitad pensar que algún día los vascos podriamos llegar a vivir algo semejante.

Por eso quiero que salga el si, porque quiero una Escocia independiente, igual que quiero una Catalunya y una Euskadi independiente.

Yo no, pero me gustaría que se llegara a un acuerdo parecido al de UK si hay una mayoría que quiere votar. Y hacerlo con las mismas garantías y debate civilizado.

Vamos, que más me vale emigrar, que sufriré menos

Eso es lo que falta en Espana, un debate civilizado. Pero que conste que tampoco creo que en UK hayan hecho las cosas bien: la gente, en realidad, no saben que es lo que estan votando. Y eso me parece una chapuza imperdonable.
Si yo me viese en esa tesitura, me pareceria exigible tener disponible a mi alcance toda la informacion necesaria para poder tomar una decision vinculante. No puede ser que se vaya a votar en Escocia sin saber si se van a ir fuera de la UE o no, sin saber cual seria la moneda en caso de independencia, sin saber si la jefatura de estado seguiria en manos de la reina de inglaterra, sin saber que pasaria con el ejercito, etc. etc. etc.
Porque sinceramente, mi voto podria cambiar segun se diesen unas condiciones u otras. A mi, sinceramente, lo que han hecho en Escocia me parece una chapuza tremenda, que si se diese en Espana diriamos que las cosas solo pueden hacerse asi de mal en Espana. Bueno, ya vemos que se hacen chapuzas en todas partes.

Pier escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Los que estáis a favor del YES, por qué? Porque podría allanar el camino a otros sitios, como Catalunya? O porque creéis que es lo mejor para los escoceses?

A mí sinceramente me da igual el YES o NO, que ellos decidan.

Aunque creo que al final saldrá el NO. Supongo que el voto oculto, o que no se dice es más proclive a dejar las cosas como están.

JE_Galicia escribió:

Bonito mapa imperialista.

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Bonito mapa imperialista.

Deberia de vestirse de baturro e incluir Aragon.....

No veo comparativa la cosa escocesa con los problemas peninsulares nuestros. Ellos van a tener un problema de reparto territorial por culpa de los pozos petroliferos de mitápatimitápamí y asunto arreglado. En nuestros casos no se podrá llegar a un acuerdo que no perjudique a una de las partes. Por cierto, si se independiza el pais vasco, cuando vaya al azkena tendré que cambiar de moneda tres veces (euro>eusko>azkenito y luego eusko>euro pa volver a casa?
En la cosa territorial se pedirán iparralde, castro, v. de trucios y treviño a cambio de vitoria? Que se llevarían los franceses? Qué recursos energéticos tendría el pais vasco? Comprarían toda la energia? Uffff

Ya no hay azkenitos, nacho... tengo un montón de los del último año que los utilizaron (creo que fue 2012) esperando a ser canjeados

Mas de veinte años en este pais y me enteré ayer de la existencia del nacionalismo aragonés.

Pues vaya mofa, que en el reino de aragón está incluida cataluña

[quote="jojomojo"]Mas de veinte años en este pais y me enteré ayer de la existencia del nacionalismo aragonés.

[/quote

Godo, en el 12 no fueron las puas de kiss &cia, o los lereles de plastico de primus y tal? Tambien había euskodolares de dylan y chapas de heineken Vamos apañaos, cuanto cambio de moneda, nos quieren volver locos

Lo de Aragón sería un problema extra para Cataluña, ya que plagarían el territorio de embalses todo el curso del Ebro. En consecuencia, llegaría agua a cataluña lo que le saliese de los huevos a los maños, al estilo de los portugueses con los embalses castellanos del duero

nacho escribió:Godo, en el 12 no fueron las puas de kiss &cia, o los lereles de plastico de primus y tal? Tambien había euskodolares de dylan y chapas de heineken  Vamos apañaos, cuanto cambio de moneda, nos quieren volver locos

El 12 serían puas, porque acabao de ver que lo que tengo son euskos redondos de plástico de 2011, de primus, band of horses, blue rodeo y bad brains. Lo peor es que por ahí tengo algunos más

nacho escribió:Pues vaya mofa, que en el reino de aragón está incluida cataluña

No.

en el Reino de Aragon solo estaba Aragon.

En La Corona de Aragon estaban los reinos de Aragon, Valencia, Mallorca y el Condado de Barcelona, Atenas , Sicilia y Neopatria.

nacho escribió:Pues vaya mofa, que en el reino de aragón está incluida cataluña

No.

en el Reino de Aragon solo estaba Aragon.

En La Corona  de Aragon  estaban  los reinos de Aragon, Valencia, Mallorca y el Condado de Barcelona,     Atenas  , Sicilia y Neopatria.

Eric Sachs escribió:

nacho escribió:Pues vaya mofa, que en el reino de aragón está incluida cataluña

No.

en el Reino de Aragon solo estaba Aragon.

En La Corona  de Aragon  estaban  los reinos de Aragon, Valencia, Mallorca y el Condado de Barcelona,     Atenas  , Sicilia y Neopatria.

Nadie se acuerda nunca de córcega y cerdeña...

jojomojo escribió:Mas de veinte años en este pais y me enteré ayer de la existencia del nacionalismo aragonés.

Si vienes a vernos tocar el 25 oct no se te ocurra decirle eso a la Sra Sachs o tendras clase de historia para toda la noche

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

nacho escribió:Pues vaya mofa, que en el reino de aragón está incluida cataluña

No.

en el Reino de Aragon solo estaba Aragon.

En La Corona  de Aragon  estaban  los reinos de Aragon, Valencia, Mallorca y el Condado de Barcelona,     Atenas  , Sicilia y Neopatria.

Nadie se acuerda nunca de córcega y cerdeña...

Me autocorrijo tras una visita a la wiki. Eran parte del reino de magaluf, digo mallorca

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

nacho escribió:Pues vaya mofa, que en el reino de aragón está incluida cataluña

No.

en el Reino de Aragon solo estaba Aragon.

En La Corona  de Aragon  estaban  los reinos de Aragon, Valencia, Mallorca y el Condado de Barcelona,     Atenas  , Sicilia y Neopatria.

Nadie se acuerda nunca de córcega y cerdeña...

Cierto.

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

nacho escribió:Pues vaya mofa, que en el reino de aragón está incluida cataluña

No.

en el Reino de Aragon solo estaba Aragon.

En La Corona  de Aragon  estaban  los reinos de Aragon, Valencia, Mallorca y el Condado de Barcelona,     Atenas  , Sicilia y Neopatria.

Nadie se acuerda nunca de córcega y cerdeña...

Cierto.

Condados mallorquines, eric : :evmdee:

pinkpanther escribió:Yo quiero que salga el si, porque me siento identificado con un escoces que quiere la independencia, por el efecto domino que eso puede generar, aunque si, reconozco que eso es ser muy optimista.

He visto imagenes de gente que iba a votar y han entrevistado a una chica que vive allí que es vasca y que iba a votar que si, no he podido dejar de sentir un escalofrio en el cuerpo, mitad envidia, mitad pensar que algún día los vascos podriamos llegar a vivir algo semejante.

Por eso quiero que salga el si, porque quiero una Escocia independiente, igual que quiero una Catalunya y una Euskadi independiente.

Lo de ir a votar por la independencia de Escocia siendo de otro país no lo veo yo del todo bien, habría que ver si esa chica está viviendo en Escocia temporalmente con intención de volver a Euskadi o si. Un amigo mío que lleva casi 10 años viviendo y trabajando allí dice que él no va a votar, que eso es cosa que tienen que decidir los escoceses, porque él en algún momento se irá de allí. Es que si en un referéndum por la independencia de una región pueden votar todos los residentes de esa región se puede apañar un poco el resultado, imagínate que mañana se aprueba realizar un referéndum de independencia de las tres provincias vascas de España, y la votación se realizará dentro de un año. En ese año se te puede empadronar todo Tordesillas en Gasteiz para que esa gente pueda votar. Deberían exigir un mínimo de años de residencia.

CrackerSoul escribió:En ese año se te puede empadronar todo Tordesillas en Gasteiz para que esa gente pueda votar.

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Bonito mapa imperialista.

Una de las cosas que siendo independentista no comparto con algunos de mis compatriotas, es el dichoso mapa de los "Països Catalans"...

Primero: Como catalán considero que los territorios Cataluña, Islas Baleares y Valencia, son territorios políticamente e historicamente diferenciados. Eso sí, en cierta manera es correcto incluir la Cataluña del Norte, porque en su momento fue parte de Cataluña y por el puto Tratado de los Pirineos se repartieron el territorio catalán, España y Francia... Y éstos todo y que el rodillo francés les ha pasado por encima, se siguen considerándose catalanes...

Segundo: Suponiendo que este mapa sea puramente lingüístico (dejando claro que NO es político) también es incorrecto. Porque la franja occidental de la comunidad valenciana es castellano hablante... Eso sí, como mínimo tienen el detalle de no incluir el Valle de Arán, que lingüísticamente forma parte de la lengua occitana.

CrackerSoul escribió:

pinkpanther escribió:Yo quiero que salga el si, porque me siento identificado con un escoces que quiere la independencia, por el efecto domino que eso puede generar, aunque si, reconozco que eso es ser muy optimista.

He visto imagenes de gente que iba a votar y han entrevistado a una chica que vive allí que es vasca y que iba a votar que si, no he podido dejar de sentir un escalofrio en el cuerpo, mitad envidia, mitad pensar que algún día los vascos podriamos llegar a vivir algo semejante.

Por eso quiero que salga el si, porque quiero una Escocia independiente, igual que quiero una Catalunya y una Euskadi independiente.

Lo de ir a votar por la independencia de Escocia siendo de otro país no lo veo yo del todo bien, habría que ver si esa chica está viviendo en Escocia temporalmente con intención de volver a Euskadi o si. Un amigo mío que lleva casi 10 años viviendo y trabajando allí dice que él no va a votar, que eso es cosa que tienen que decidir los escoceses, porque él en algún momento se irá de allí. Es que si en un referéndum por la independencia de una región pueden votar todos los residentes de esa región se puede apañar un poco el resultado, imagínate que mañana se aprueba realizar un referéndum de independencia de las tres provincias vascas de España, y la votación se realizará dentro de un año. En ese año se te puede empadronar todo Tordesillas en Gasteiz para que esa gente pueda votar. Deberían exigir un mínimo de años de residencia.

Los nacidos en

Tramuntana escribió:

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Bonito mapa imperialista.

Una de las cosas que siendo independentista no comparto con algunos de mis compatriotas, es el dichoso mapa de los "Països Catalans"...

Primero: Como catalán considero que los territorios Cataluña, Islas Baleares y Valencia, son territorios políticamente e historicamente diferenciados.  Eso sí, en cierta manera es correcto incluir la Cataluña del Norte, porque en su momento fue parte de Cataluña y por el puto Tratado de los Pirineos se repartieron el territorio catalán, España y Francia... Y éstos todo y que el rodillo francés les ha pasado por encima, se siguen considerándose catalanes...

Segundo: Suponiendo que este mapa sea puramente lingüístico (dejando claro que NO es político) también es incorrecto. Porque la franja occidental de la comunidad valenciana es castellano hablante... Eso sí, como mínimo tienen el detalle de no incluir el Valle de Arán, que lingüísticamente forma parte de la lengua occitana.

Eso esta bien, un poco de coherencia.
Lo de los "paisos catalans" no hay por donde cogerlo en todo caso si se quiere hacer eso lo que se reclamaría es la separación de la corona de Aragon pero claro eso no interesa por que dentro de esa proto-confederacion Aragon era Prius inter pares.

nacho escribió:Los nacidos en

No me convence.

REsidentes en con un numero de años en la zona y llegados ANTES de que se anunciase el referéndum en todo caso.

No puede ser que se vaya a votar en Escocia sin saber si se van a ir fuera de la UE o no, sin saber cual seria la moneda en caso de independencia, sin saber si la jefatura de estado seguiria en manos de la reina de inglaterra, sin saber que pasaria con el ejercito, etc. etc. etc.

JE_Galicia escribió:

puta mala costumbre de llamarnos catalanes a los valencianos...

Eric Sachs escribió:

Tramuntana escribió:

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Bonito mapa imperialista.

Una de las cosas que siendo independentista no comparto con algunos de mis compatriotas, es el dichoso mapa de los "Països Catalans"...

Primero: Como catalán considero que los territorios Cataluña, Islas Baleares y Valencia, son territorios políticamente e historicamente diferenciados.  Eso sí, en cierta manera es correcto incluir la Cataluña del Norte, porque en su momento fue parte de Cataluña y por el puto Tratado de los Pirineos se repartieron el territorio catalán, España y Francia... Y éstos todo y que el rodillo francés les ha pasado por encima, se siguen considerándose catalanes...

Segundo: Suponiendo que este mapa sea puramente lingüístico (dejando claro que NO es político) también es incorrecto. Porque la franja occidental de la comunidad valenciana es castellano hablante... Eso sí, como mínimo tienen el detalle de no incluir el Valle de Arán, que lingüísticamente forma parte de la lengua occitana.

Eso esta bien, un poco de coherencia.
Lo de los "paisos catalans"  no hay por donde cogerlo en todo caso   si se quiere hacer eso   lo que se reclamaría es la separación de la  corona de Aragon pero claro eso no interesa por que  dentro de  esa  proto-confederacion   Aragon era Prius inter pares.

falso

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:

Tramuntana escribió:

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Bonito mapa imperialista.

Una de las cosas que siendo independentista no comparto con algunos de mis compatriotas, es el dichoso mapa de los "Països Catalans"...

Primero: Como catalán considero que los territorios Cataluña, Islas Baleares y Valencia, son territorios políticamente e historicamente diferenciados.  Eso sí, en cierta manera es correcto incluir la Cataluña del Norte, porque en su momento fue parte de Cataluña y por el puto Tratado de los Pirineos se repartieron el territorio catalán, España y Francia... Y éstos todo y que el rodillo francés les ha pasado por encima, se siguen considerándose catalanes...

Segundo: Suponiendo que este mapa sea puramente lingüístico (dejando claro que NO es político) también es incorrecto. Porque la franja occidental de la comunidad valenciana es castellano hablante... Eso sí, como mínimo tienen el detalle de no incluir el Valle de Arán, que lingüísticamente forma parte de la lengua occitana.

Eso esta bien, un poco de coherencia.
Lo de los "paisos catalans"  no hay por donde cogerlo en todo caso   si se quiere hacer eso   lo que se reclamaría es la separación de la  corona de Aragon pero claro eso no interesa por que  dentro de  esa  proto-confederacion   Aragon era Prius inter pares.

falso

explicate dumbie.

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:

Tramuntana escribió:

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Bonito mapa imperialista.

Una de las cosas que siendo independentista no comparto con algunos de mis compatriotas, es el dichoso mapa de los "Països Catalans"...

Primero: Como catalán considero que los territorios Cataluña, Islas Baleares y Valencia, son territorios políticamente e historicamente diferenciados.  Eso sí, en cierta manera es correcto incluir la Cataluña del Norte, porque en su momento fue parte de Cataluña y por el puto Tratado de los Pirineos se repartieron el territorio catalán, España y Francia... Y éstos todo y que el rodillo francés les ha pasado por encima, se siguen considerándose catalanes...

Segundo: Suponiendo que este mapa sea puramente lingüístico (dejando claro que NO es político) también es incorrecto. Porque la franja occidental de la comunidad valenciana es castellano hablante... Eso sí, como mínimo tienen el detalle de no incluir el Valle de Arán, que lingüísticamente forma parte de la lengua occitana.

Eso esta bien, un poco de coherencia.
Lo de los "paisos catalans"  no hay por donde cogerlo en todo caso   si se quiere hacer eso   lo que se reclamaría es la separación de la  corona de Aragon pero claro eso no interesa por que  dentro de  esa  proto-confederacion   Aragon era Prius inter pares.

falso

explicate dumbie.

Es primus, no un toyota híbrido

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:

Tramuntana escribió:

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Bonito mapa imperialista.

Una de las cosas que siendo independentista no comparto con algunos de mis compatriotas, es el dichoso mapa de los "Països Catalans"...

Primero: Como catalán considero que los territorios Cataluña, Islas Baleares y Valencia, son territorios políticamente e historicamente diferenciados.  Eso sí, en cierta manera es correcto incluir la Cataluña del Norte, porque en su momento fue parte de Cataluña y por el puto Tratado de los Pirineos se repartieron el territorio catalán, España y Francia... Y éstos todo y que el rodillo francés les ha pasado por encima, se siguen considerándose catalanes...

Segundo: Suponiendo que este mapa sea puramente lingüístico (dejando claro que NO es político) también es incorrecto. Porque la franja occidental de la comunidad valenciana es castellano hablante... Eso sí, como mínimo tienen el detalle de no incluir el Valle de Arán, que lingüísticamente forma parte de la lengua occitana.

Eso esta bien, un poco de coherencia.
Lo de los "paisos catalans"  no hay por donde cogerlo en todo caso   si se quiere hacer eso   lo que se reclamaría es la separación de la  corona de Aragon pero claro eso no interesa por que  dentro de  esa  proto-confederacion   Aragon era Prius inter pares.

falso

explicate dumbie.

Es primus, no un toyota híbrido

DUMBHEAD escribió:puta mala costumbre de llamarnos catalanes a los valencianos...

EN serio??? nunca lo había escuchado

Tramuntana escribió:

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Bonito mapa imperialista.

Una de las cosas que siendo independentista no comparto con algunos de mis compatriotas, es el dichoso mapa de los "Països Catalans"...

Primero: Como catalán considero que los territorios Cataluña, Islas Baleares y Valencia, son territorios políticamente e historicamente diferenciados.  Eso sí, en cierta manera es correcto incluir la Cataluña del Norte, porque en su momento fue parte de Cataluña y por el puto Tratado de los Pirineos se repartieron el territorio catalán, España y Francia... Y éstos todo y que el rodillo francés les ha pasado por encima, se siguen considerándose catalanes...

Segundo: Suponiendo que este mapa sea puramente lingüístico (dejando claro que NO es político) también es incorrecto. Porque la franja occidental de la comunidad valenciana es castellano hablante... Eso sí, como mínimo tienen el detalle de no incluir el Valle de Arán, que lingüísticamente forma parte de la lengua occitana.

Y por encima de eso, que los argumentos historicistas son absolutamente peregrinos.

La historia es interesante y es bueno y necesario conocerla, pero que una cosa haya sido de una manera no significa que tenga que ser así para los restos. Las situaciones y los contextos cambian, afortunadamente.

Aun suponiendo que ese mapa fuese real y legítimo, si hoy en día los valencianos fuesen más españolistas que Aznar y los mallorquines quisieran ser una colonia de Alemania, esa sería la realidad, no lo que fue un mapa hace 300 años.

Tramuntana escribió:

wakam escribió:

JE_Galicia escribió:

Bonito mapa imperialista.

Una de las cosas que siendo independentista no comparto con algunos de mis compatriotas, es el dichoso mapa de los "Països Catalans"...

Primero: Como catalán considero que los territorios Cataluña, Islas Baleares y Valencia, son territorios políticamente e historicamente diferenciados.  Eso sí, en cierta manera es correcto incluir la Cataluña del Norte, porque en su momento fue parte de Cataluña y por el puto Tratado de los Pirineos se repartieron el territorio catalán, España y Francia... Y éstos todo y que el rodillo francés les ha pasado por encima, se siguen considerándose catalanes...

Segundo: Suponiendo que este mapa sea puramente lingüístico (dejando claro que NO es político) también es incorrecto. Porque la franja occidental de la comunidad valenciana es castellano hablante... Eso sí, como mínimo tienen el detalle de no incluir el Valle de Arán, que lingüísticamente forma parte de la lengua occitana.

Estoy de acuerdo. Desde el principio Jaume I le dio a Valencia y Mallorca un status y reino diferenciado (por sus intereses, claro está)