Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

icarus escribió:está saliendo un sujeto en al rojo vivo, un tal rafael merino, que parece quantec por las estupideces que dice

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:CAERAN TODOS

Ojala.

JE_Galicia escribió:

Madre mia

Pero que hijodeputa mas grande...

pero que coño dice esta?? ya va borracha o que?

http://www.lavanguardia.com/politica/20141106/54418615598/cospedal-muy-peligrosos-democracia-partidos-podemos.html

"La 'número dos' del PP ha querido dejar claro que Podemos es un partido de extrema izquierda que tiene como modelo a Venezuela y, por ello, ha advertido de que partidos como este son una amenaza para la división de poderes, la independencia judicial o la libertad de prensa. Además, ha denunciado que sólo ha hecho propuestas "generalistas" que después ha retirado, como no pagar la deuda o establecer una renta mínima universal"

vaya huevos..habla de amenaza para división de poderes, independencia judicial o libertad de prensa...pero si es precisamente lo que NO hay ahora!!!

y que pesaos con Venezuela, joer...pero si aquí se ha hecho lo mismo: nacionalizar bancos..CANSINOS!!

calamardo escribió:
http://www.lavanguardia.com/politica/20141106/54418615598/cospedal-muy-peligrosos-democracia-partidos-podemos.html

vaya huevos..habla de amenaza para división de poderes, independencia judicial o libertad de prensa...pero si es precisamente lo que NO hay ahora!!!

y que pesaos con Venezuela, joer...pero si aquí se ha hecho lo mismo: nacionalizar bancos..CANSINOS!!

El cinismo que se gasta la derecha española es de traca y pañuelo.
La verdad es que acabarán la legislatura con más pena que gloria y ésta es la razón para inclinar la campaña en machacar una y otra vez a "Podemos" con el cuento de que viene el coco, porque si tienen que hablar de las medidas políticas que han realizado con sus consecuencias y resultados, apaga y vamonos...

calamardo escribió:vaya huevos..habla de amenaza para división de poderes, independencia judicial o libertad de prensa...pero si es precisamente lo que NO hay ahora!!!

Cree el ladrón...

JE_Galicia escribió:

Lo mejor del video es que en los créditos ponga EJECUTADO.

calamardo escribió:pero que coño dice esta?? ya va borracha o que?

http://www.lavanguardia.com/politica/20141106/54418615598/cospedal-muy-peligrosos-democracia-partidos-podemos.html

"La 'número dos' del PP ha querido dejar claro que Podemos es un partido de extrema izquierda que tiene como modelo a Venezuela y, por ello, ha advertido de que partidos como este son una amenaza para la división de poderes, la independencia judicial o la libertad de prensa. Además, ha denunciado que sólo ha hecho propuestas "generalistas" que después ha retirado, como no pagar la deuda o establecer una renta mínima universal"

vaya huevos..habla de amenaza para división de poderes, independencia judicial o libertad de prensa...pero si es precisamente lo que NO hay ahora!!!

y que pesaos con Venezuela, joer...pero si aquí se ha hecho lo mismo: nacionalizar bancos..CANSINOS!!

Quieren sembrar la duda entre la gente, especialmente la gente mayor, y que el miedo se instale en ellos. Siguen considerando idiota al personal y hasta octogenarios como mi padre, agricultor jubilado, que se pasan el día tirando de mando a distancia y se comen todas las tertulias y todos los informativos, están indignadísimos. Ya saben que a la peña joven lo tienen muy jodido para intoxicarla, pero creo que se van a estrellar también con los mayores.

Txomin Sorrigueta escribió:

calamardo escribió:pero que coño dice esta?? ya va borracha o que?

http://www.lavanguardia.com/politica/20141106/54418615598/cospedal-muy-peligrosos-democracia-partidos-podemos.html

"La 'número dos' del PP ha querido dejar claro que Podemos es un partido de extrema izquierda que tiene como modelo a Venezuela y, por ello, ha advertido de que partidos como este son una amenaza para la división de poderes, la independencia judicial o la libertad de prensa. Además, ha denunciado que sólo ha hecho propuestas "generalistas" que después ha retirado, como no pagar la deuda o establecer una renta mínima universal"

vaya huevos..habla de amenaza para división de poderes, independencia judicial o libertad de prensa...pero si es precisamente lo que NO hay ahora!!!

y que pesaos con Venezuela, joer...pero si aquí se ha hecho lo mismo: nacionalizar bancos..CANSINOS!!

Quieren sembrar la duda entre la gente, especialmente la gente mayor, y que el miedo se instale en ellos. Siguen considerando idiota al personal y hasta octogenarios como mi padre, agricultor jubilado, que se pasan el día tirando de mando a distancia y se comen todas las tertulias y todos los informativos, están indignadísimos. Ya saben que a la peña joven lo tienen muy jodido para intoxicarla, pero creo que se van a estrellar también con los mayores.

Lo peor, y es muy triste reconocerlo, es que funciona con un porcentaje muy importante de la población. Y no sólo con jubilados, conozco muchos menores de 35 que repiten el discurso de Venezuela, ETA, dictadura comunista....

La última discusión la tuve con cubanos que huyeron del país. Yo no me atrevería nunca a discutirles el regimen de los Castro, pero JODER, no estábamos hablando de la situación política cubana, lo dejaba claro decenas de veces, pero nada, era inútil. Al final, para descubrir que ellos claramente iban a votar al PP. Sobre las mentiras y la corrupción, decían que "qué quieres, son políticos, es lo que hacen".

zerismo escribió:

Lo peor, y es muy triste reconocerlo, es que funciona con un porcentaje muy importante de la población. Y no sólo con jubilados, conozco muchos menores de 35 que repiten el discurso de Venezuela, ETA, dictadura comunista....

La última discusión la tuve con cubanos que huyeron del país. Yo no me atrevería nunca a discutirles el regimen de los Castro, pero JODER, no estábamos hablando de la situación política cubana, lo dejaba claro decenas de veces, pero nada, era inútil. Al final, para descubrir que ellos claramente iban a votar al PP. Sobre las mentiras y la corrupción, decían que "qué quieres, son políticos, es lo que hacen".

La verdad es que el día que te das cuenta de que la gente, venga de donde venga y tenga la edad que tenga, en general, es gilipollas te da una sensación entre miedo y pena.

concejales del PP. Este de Palencia. Comentario sobre pablemos. Biba!!

calamardo escribió:concejales del PP. Este de Palencia. Comentario sobre pablemos. Biba!!

por mucho menos en este pais te ivas una temporada a la sombra.

y con caricias durante 5 dias en el cuarto oscuro de intxaurrondo.

Cabeza de Infante.

Ni pintado hoyga.

calamardo escribió:concejales del PP. Este de Palencia. Comentario sobre pablemos. Biba!!

lo cojonudo es que al borderline le reirán la gracia ... mientras tanto en el país de las maravillas ....

http://www.abc.es/espana/20141106/abci-apologia-terrorismo-detenidos-201411060834.html

Goletti escribió:

calamardo escribió:concejales del PP. Este de Palencia. Comentario sobre pablemos. Biba!!

lo cojonudo es que al borderline le reirán la gracia ... mientras tanto en el país de las maravillas ....

http://www.abc.es/espana/20141106/abci-apologia-terrorismo-detenidos-201411060834.html

La justicia es igual para todos.

http://www.larepublica.es/2014/11/saenz-de-ynestrillas-declara-su-simpatia-por-podemos-y-lo-compara-con-la-falange-de-jose-antonio/

fenezco.

La historia no miente y esta SIEMPRE va a ser la realidad del comunismo porque son todos unos ladrones

¿Es esto lo que quereis para España? ¿Es este el futuro que quereis para vuestros hijos?

Abrid los ojos y que no os den gato por liebre, rockeros

[img][/img]

Quantec escribió: son todos unos ladrones

Y a mí que ésto me suena de algo..

Quantec ya tienes tu hilo de protagonismo. No vengas a joder este también. Con uno basta.

Eric Sachs escribió:http://www.larepublica.es/2014/11/saenz-de-ynestrillas-declara-su-simpatia-por-podemos-y-lo-compara-con-la-falange-de-jose-antonio/

fenezco.

Hombre, el tio también se arrimó al 15M, a ver si sacaba tajada. La falange debe ser un desierto. Muy ridículo, la contratuerka

http://www.publico.es/554807/falange-lanza-una-imitacion-del-programa-la-tuerka

ahondando en lo comentado el otro día:

http://www.eldiario.es/zonacritica/alternativa-socialdemocrata-Podemos_6_322377770.html

y no, lo del PSOE no es socialdemocracia desde hace décadas, antes de que invoques el pacto de marras. Cuando salgan los programas, buscamos las 10 diferencias

de cual falange hablamos?

La Falange?

La Falange autentica?

La Falange de las JONS?

Ynestrillas arrimando cebolleta al sol que mas calienta. Ya lo hizo con UPYD y ahora con estos. No merece ni comentarlo.

Las locuras de Monedero, este video no tiene desperdicio joder, ¿como pensais votar a este transtornao? ¿es este el futuro que quereis para vuestros hijos, la miseria?

https://www.youtube.com/watch?v=VRk47clUk1c

Un vídeo que tiene mes y medio, vamos mejorando.

Yo buscaba un vídeo parecido a ese, pero vamos, ejemplifica perfectamente lo que es Monedero. Un chalado.

Quantec escribió:Las locuras de Monedero, este video no tiene desperdicio joder, ¿como pensais votar a este transtornao? ¿es este el futuro que quereis para vuestros hijos, la miseria?

https://www.youtube.com/watch?v=VRk47clUk1c

tranquilo , nos gobierna éste, peor no creo que sea

Paliza dialectica de Pablo Iglesias

keith_caputo escribió:Paliza dialectica de Pablo Iglesias

He visto el video durante 10 minutos y no veo ninguna paliza .Esto no es un Pbalo Iglesias-Inda .

Podemos ha supuesto un movimiento de tierras que es muy bienvenido en este país y todos sus planteamientos de regeneración me resultan acertados pero me sigue planteando algunas dudas que no me responden .A ver si alguno me ayuda
1-¿Como se audita la deuda sin que se disparé el coste de las emisiones ?.Hay que tener en cuenta que (creo) el billón que se debe tiene un vencimiento medio de 5 años .
2-¿cómo se puede poner topes salariales y a quien ? ¿A Messi ? ¿Seguirá jugando en España? .Messi ha pagado más de 100 millones de impuestos en este país.

Son un par de ejemplos que me plantean dudas pero creo que Podemos ya los está teniendo en cuenta y pensando en adaptar sus postulados ideológicos a algo más asequible al gobierno de un país desarrollado .Con todas sus taras y problemas pero es la décima economía mundial ( otra vez creo ).

alexstipe escribió:

Quantec escribió:Las locuras de Monedero, este video no tiene desperdicio joder, ¿como pensais votar a este transtornao? ¿es este el futuro que quereis para vuestros hijos, la miseria?

https://www.youtube.com/watch?v=VRk47clUk1c

tranquilo , nos gobierna éste, peor no creo que sea

Ostia que despoye de vídeo

Aunque pensándolo friamente da mucho miedo tener a un tío así mandando... vamos, ni de presidente de la comunidad de vecinos lo quiero

efecto diablo escribió:

keith_caputo escribió:Paliza dialectica de Pablo Iglesias

He visto el video durante 10 minutos y no veo ninguna paliza .Esto no es un Pbalo Iglesias-Inda .

Podemos ha supuesto un movimiento de tierras que es muy bienvenido en este país y todos sus planteamientos de regeneración me resultan acertados pero me sigue planteando algunas dudas que no me responden .A ver si alguno me ayuda
1-¿Como se audita la deuda sin que se disparé el coste de las emisiones ?.Hay que tener en cuenta que (creo) el billón que se debe tiene un vencimiento medio de 5 años .
2-¿cómo se puede poner topes salariales y a quien ? ¿A Messi ? ¿Seguirá jugando en España? .Messi ha pagado más de 100 millones de impuestos en este país.

Son un par de ejemplos que me plantean dudas pero creo que Podemos ya los está teniendo en cuenta y pensando en adaptar sus postulados ideológicos a algo más asequible al gobierno de un país desarrollado .Con todas sus taras y problemas pero es la décima economía mundial ( otra vez creo ).

Es más interesante hablar de Venezuela

Evil escribió:

efecto diablo escribió:

keith_caputo escribió:Paliza dialectica de Pablo Iglesias

He visto el video durante 10 minutos y no veo ninguna paliza .Esto no es un Pbalo Iglesias-Inda .

Podemos ha supuesto un movimiento de tierras que es muy bienvenido en este país y todos sus planteamientos de regeneración me resultan acertados pero me sigue planteando algunas dudas que no me responden .A ver si alguno me ayuda
1-¿Como se audita la deuda sin que se disparé el coste de las emisiones ?.Hay que tener en cuenta que (creo) el billón que se debe tiene un vencimiento medio de 5 años .
2-¿cómo se puede poner topes salariales y a quien ? ¿A Messi ? ¿Seguirá jugando en España? .Messi ha pagado más de 100 millones de impuestos en este país.

Son un par de ejemplos que me plantean dudas pero creo que Podemos ya los está teniendo en cuenta y pensando en adaptar sus postulados ideológicos a algo más asequible al gobierno de un país desarrollado .Con todas sus taras y problemas pero es la décima economía mundial ( otra vez creo ).

Es más interesante hablar de Venezuela

Si , a vueltas con Venezuela .
Me parece que es una discusión donde se encuentran cómodos los Inda and co e incluso los ¿pro-podemos ? .

Lo de hacer cosas en función de lo que dicten los mercados o los poseedores de la deuda no deja de ser decir que habrá que gobernar con medidas que no les molesten. O sea como mínimo, mantener el status quo, de forma que las decisiones del gobierno no estén basadas en los deseos del pueblo, sino en los de la élite económica.

Respecto a lo de los topes salariales, sinceramente me importa un pimiento lo que le puede pasar a Messi. El caso es que la diferencia entre lo que cobra un peón y un directivo se ha disparado desde la desregulación de finales de los 70 principios de los 80.

En el fondo estamos hablando del crecimiento de la desigualdad que está siendo el santo y seña del capitalismo en los últimos 35 años. Por poner las cosas en perspectiva por lo que he podido oir se ha hablado de 20 veces el salario mínimo, o sea que estamos hablando de unos 180.000 brutos al año. Dudo que haya gente por aquí que gane ni de lejos la mitad que eso.

Para mi esa propuesta no es de la mas importantes, y de hecho creo que la mandanga esta en la politica fiscal, no solo luchar contra el fraude, sino implementar una verdadera progresividad, cargando mas el peso en las rentas del capital y evitando los juego trileros de "arquitectura fiscal" que permiten que grandes fortunas y empresas acaben contribuyendo en menor porcentaje que un asalariado cualquiera.


https://hbr.org/2014/09/ceos-get-paid-too-much-according-to-pretty-much-everyone-in-the-world/

[quote="Pier"]Lo de hacer cosas en función de lo que dicten los mercados o los poseedores de la deuda no deja de ser decir que habrá que gobernar con medidas que no les molesten. O sea como mínimo, mantener el status quo, de forma que las decisiones del gobierno  no estén basadas en los deseos del pueblo, sino en los de la élite económica.

Respecto a lo de los topes salariales, sinceramente me importa un pimiento lo que le puede pasar a Messi. El caso es que la diferencia entre lo que cobra un peón y un directivo se ha disparado desde la desregulación de finales de los 70 principios de los 80.

En el fondo estamos hablando del crecimiento de la desigualdad que está siendo el santo y seña del capitalismo en los últimos 35 años. Por poner las cosas en perspectiva por lo que he podido oir se ha hablado de 20 veces el salario mínimo, o sea que estamos hablando de unos 180.000 brutos al año. Dudo que haya gente por aquí que gane ni de lejos la mitad que eso.

Para mi esa propuesta no es de la mas importantes, y de hecho creo que la mandanga esta en la politica fiscal, no solo luchar contra el fraude, sino implementar una verdadera progresividad, cargando mas el peso en las rentas del capital y evitando los juego trileros de "arquitectura fiscal" que permiten que grandes fortunas y empresas acaben contribuyendo en menor porcentaje que un asalariado cualquiera.


https://hbr.org/2014/09/ceos-get-paid-too-much-according-to-pretty-much-everyone-in-the-world/[

Yo no hablo de justicia ,hablo de medida buena o contraproducente .Quizas te de igual que pase con Messi pero a mi no me da igual que deje de ingresar 100 kilos.
Lo de la deuda igual,los mercados (puede ser tu vecino a través de un fondo de inversión o directamente ) son los que te dejan el dinero para pagar los servicios .Si dices que igual le auditar o le modificas lo pactado automáticamente te solicitarán más interés por prestártelo .Eso supone no tener dinero para pagar servicios o tener menos dinero.
No se puede actuar como sí el resto del mundo no existiese.

efecto diablo escribió:

keith_caputo escribió:Paliza dialectica de Pablo Iglesias

He visto el video durante 10 minutos y no veo ninguna paliza .Esto no es un Pbalo Iglesias-Inda .

Podemos ha supuesto un movimiento de tierras que es muy bienvenido en este país y todos sus planteamientos de regeneración me resultan acertados pero me sigue planteando algunas dudas que no me responden .A ver si alguno me ayuda
1-¿Como se audita la deuda sin que se disparé el coste de las emisiones ?.Hay que tener en cuenta que (creo) el billón que se debe tiene un vencimiento medio de 5 años .
2-¿cómo se puede poner topes salariales y a quien ? ¿A Messi ? ¿Seguirá jugando en España? .Messi ha pagado más de 100 millones de impuestos en este país.

Son un par de ejemplos que me plantean dudas pero creo que Podemos ya los está teniendo en cuenta y pensando en adaptar sus postulados ideológicos a algo más asequible al gobierno de un país desarrollado .Con todas sus taras y problemas pero es la décima economía mundial ( otra vez creo ).

De hecho este tipo es el que debería haber sucedido a zapatero y no rubalcaba.

A mi lo que parece intolerable es que se gobierne  según le venga bien a la élite económica en vez de mejorar las condiciones de la gente. Hasta ahora se ha hecho lo primero y la verdad el interés de la deuda marcó su techo histórico sin realizarse ninguna auditoria y eso supuso la excusa para todos los recortes que ya hemos sufrido.

Dudo bastante del futuro apocaliptico si se realiza dicha auditoria, pero la verdad es que ya estamos en un escenario apocaliptico y por una vez bien que si a los demás nos recortan en lo básico, los especuladores también asuman perdidas. Los principales acreedores son banca e inversión extranjera, no tu vecino.

En definitiva, lo que yo digo es que en mi hambre mando yo.

Pier.
Es una mierda pero la realidad impera.

Sin los que manejan la pasta no se va a ningún lado.

Otra cosa es que no hay que dejarles campar a sus anchas como se esta haciendo.

Seria mas fácil pararles los pies si toda europa fuera un solo estado la verdad.


En todo caso, hay que decirles que hasta aquí, que ya esta bien de recortes y que los impuestos hay que retocarlos y punto.

Y que deslocalizar no les salga gratis para que se lo piensen mejor.

La realidad se transforma.

Por cierto.

Que poco bombo le han dado al 25 aniversario de la caída del muro.

AHI es donde se acabo el estado del bienestar.

Ya no había bloque comunista al que tener miedo y decidieron que ya no les hacia falta tener a la población contenta.

Por cierto.

Que poco bombo le han dado al 25 aniversario de la caída del muro.

AHI es donde se acabo el estado del bienestar.

Ya no había bloque comunista al que tener miedo y decidieron que ya no les hacia falta tener a la población contenta.

Pier escribió:A mi lo que parece intolerable es que se gobierne  según le venga bien a la élite económica en vez de mejorar las condiciones de la gente. Hasta ahora se ha hecho lo primero y la verdad el interés de la deuda marcó su techo histórico sin realizarse ninguna auditoria y eso supuso la excusa para todos los recortes que ya hemos sufrido.

Dudo bastante del futuro apocaliptico si se realiza dicha auditoria, pero la verdad es que ya estamos en un escenario apocaliptico y por una vez bien que si a los demás nos recortan en lo básico, los especuladores también asuman perdidas. Los principales acreedores son banca e inversión extranjera, no tu vecino.

En definitiva, lo que yo digo es que en mi hambre mando yo.

Nadie está llamando al Apocalipsis sí gana Podemos ,que parece que es imposible plantear dudas sin que te den carnets de una cosa u otra .

Estamos muuuuy lejos de un escenario apocalíptico ,pero que muy lejos.

A veces gobernar contra la elite económica supone la mayor catástrofe que se puede cometer.Los liberales de Usa ,Bush y CIA, instaron a dejar caer a leham brothers y ya vimos lo que pasoó.
Tuvieron qué rescatar el resto de bancos que han devuelto el dinero con intereses .¿Es más justo salvar el banco que ha hecho barrabasadas ? no ,pero fue mejor.

No creo que haya que gobernar contra " el que sea" sino de la manera más efectiva para que se reduzca el de número hogares en precariedad y se incrementé la clase media.yo perseguiría esto y si me apuras lo de la desigualdad a mi me parece un tema secundario (siempre que sea en buena lid ,claro).

Eric Sachs escribió:

efecto diablo escribió:

keith_caputo escribió:Paliza dialectica de Pablo Iglesias

He visto el video durante 10 minutos y no veo ninguna paliza .Esto no es un Pbalo Iglesias-Inda .

Podemos ha supuesto un movimiento de tierras que es muy bienvenido en este país y todos sus planteamientos de regeneración me resultan acertados pero me sigue planteando algunas dudas que no me responden .A ver si alguno me ayuda
1-¿Como se audita la deuda sin que se disparé el coste de las emisiones ?.Hay que tener en cuenta que (creo) el billón que se debe tiene un vencimiento medio de 5 años .
2-¿cómo se puede poner topes salariales y a quien ? ¿A Messi ? ¿Seguirá jugando en España? .Messi ha pagado más de 100 millones de impuestos en este país.

Son un par de ejemplos que me plantean dudas pero creo que Podemos ya los está teniendo en cuenta y pensando en adaptar sus postulados ideológicos a algo más asequible al gobierno de un país desarrollado .Con todas sus taras y problemas pero es la décima economía mundial ( otra vez creo ).

De hecho este tipo es el que debería haber  sucedido a zapatero y no rubalcaba.

Casi parece q le da la razon a Pablo Iglesias durante todo el debate y se disculpa constantemente con los ciudadanos por la traicion. En ningun momento es un rival para Pablo

Hombre, alguna documental, programa y especia en las noticias le han dado eh?, que hasta en la 1 hubo un debate con Angeles Maestro.

Respecto a lo otro, no me vengas a dar coba ahora, eh...

Eric Sachs escribió:Por cierto.

Que poco bombo le han dado    al 25 aniversario de la caída del muro.

AHI   es donde se acabo  el estado del bienestar.

Ya no había bloque comunista al que tener  miedo   y  decidieron que ya no les hacia falta  tener a la población contenta.

Claro , porque previamente la población se podía fijar en el este y reclamar esas inmejorables cotas de libertad y bienestar social.

Eric,si ahora se vive peor ( que habría que verlo ,digo respecto a hace 20 años ,no 5 años ) es porque estamos en un mundo globalizado donde los asiáticos trabajan por lo mismo que tu y yo por 1 dólar la hora .Esto unido a que Europa supone el 7 % de la población y soporta el 50% del gasto social mundial ( creo que es es la cifra ) .y ojo que yo creo que es lo correcto y a lo que hay que tender es que al resto del mundo consiga estas cotas de bienestar .

efecto diablo escribió:

Pier escribió:A mi lo que parece intolerable es que se gobierne  según le venga bien a la élite económica en vez de mejorar las condiciones de la gente. Hasta ahora se ha hecho lo primero y la verdad el interés de la deuda marcó su techo histórico sin realizarse ninguna auditoria y eso supuso la excusa para todos los recortes que ya hemos sufrido.

Dudo bastante del futuro apocaliptico si se realiza dicha auditoria, pero la verdad es que ya estamos en un escenario apocaliptico y por una vez bien que si a los demás nos recortan en lo básico, los especuladores también asuman perdidas. Los principales acreedores son banca e inversión extranjera, no tu vecino.

En definitiva, lo que yo digo es que en mi hambre mando yo.

Nadie está llamando al Apocalipsis sí gana Podemos ,que parece que es imposible plantear dudas sin que te den carnets de una cosa u otra .

Estamos muuuuy lejos de un escenario apocalíptico ,pero que muy lejos.

A veces gobernar contra la elite económica supone la mayor catástrofe que se puede cometer.Los liberales de Usa ,Bush y CIA, instaron a dejar caer a leham brothers y ya vimos lo que pasoó.
Tuvieron qué rescatar el resto de bancos que han devuelto el dinero con intereses .¿Es más justo salvar el banco que ha hecho barrabasadas ? no ,pero fue mejor.

No creo que haya que gobernar contra " el que sea" sino de la manera más efectiva para que se reduzca el  de número hogares en precariedad y se incrementé la clase media.yo perseguiría esto y si me apuras lo de la desigualdad a mi me parece un tema secundario (siempre que sea en buena lid ,claro).

Pero vamos a ver, que carnet he repartido yo?.

Tenemos la tasa de paro por encima de la de USA en la crisis del 29, somos el segundo país mas desigual de europa y también en pobreza infantil.Somos el tercer país con los trabajadores mas pobres de la UE. El 20% de la población española vive bajo el umbral de la pobreza. Tal vez en tu casa o en tu ambiente no viváis en el apocalipsis pero para mucha gente esto si es así.

En los USA al igual que en el resto del mundo se produjo la desregularización que llevo a que el mundo especulativo tuviera abiertas las puertas a tope. A partir de ahí se explica el relato de como crece la economía especulativa en relación a la productiva, y es ahi donde se enmarca la historia de esta crisis, y donde hay que situar lo que paso con Lehman Brothers. Y eso fue ni mas ni menos, que gobernar para la élite económica.

Lo de seguir con el cuento de capitalista para las ganancia, socialista para las perdidas, too big too fall y demás mandangas ya huele un poco.

Pier escribió:

efecto diablo escribió:

Pier escribió:A mi lo que parece intolerable es que se gobierne  según le venga bien a la élite económica en vez de mejorar las condiciones de la gente. Hasta ahora se ha hecho lo primero y la verdad el interés de la deuda marcó su techo histórico sin realizarse ninguna auditoria y eso supuso la excusa para todos los recortes que ya hemos sufrido.

Dudo bastante del futuro apocaliptico si se realiza dicha auditoria, pero la verdad es que ya estamos en un escenario apocaliptico y por una vez bien que si a los demás nos recortan en lo básico, los especuladores también asuman perdidas. Los principales acreedores son banca e inversión extranjera, no tu vecino.

En definitiva, lo que yo digo es que en mi hambre mando yo.

Nadie está llamando al Apocalipsis sí gana Podemos ,que parece que es imposible plantear dudas sin que te den carnets de una cosa u otra .

Estamos muuuuy lejos de un escenario apocalíptico ,pero que muy lejos.

A veces gobernar contra la elite económica supone la mayor catástrofe que se puede cometer.Los liberales de Usa ,Bush y CIA, instaron a dejar caer a leham brothers y ya vimos lo que pasoó.
Tuvieron qué rescatar el resto de bancos que han devuelto el dinero con intereses .¿Es más justo salvar el banco que ha hecho barrabasadas ? no ,pero fue mejor.

No creo que haya que gobernar contra " el que sea" sino de la manera más efectiva para que se reduzca el  de número hogares en precariedad y se incrementé la clase media.yo perseguiría esto y si me apuras lo de la desigualdad a mi me parece un tema secundario (siempre que sea en buena lid ,claro).

Pero vamos a ver, que carnet he repartido yo?.

Tenemos la tasa de paro por encima de la de USA en la crisis del 29, somos el segundo país mas desigual de europa y también en pobreza infantil.Somos el tercer país con los trabajadores mas pobres de la UE. El 20% de la población española vive bajo el umbral de la pobreza. Tal vez en tu casa o en tu ambiente no viváis en el apocalipsis pero para mucha gente esto si es así.

En los USA al igual que en el resto del mundo se produjo la desregularización que llevo a que el mundo especulativo tuviera abiertas las puertas a tope. A partir de ahí se explica el relato de como crece la economía especulativa en relación a la productiva, y es ahi donde se enmarca la historia de esta crisis, y donde hay que situar lo que paso con Lehman Brothers. Y eso fue ni mas ni menos, que gobernar para la élite económica.

Lo de seguir con el cuento de capitalista para las ganancia, socialista para las perdidas, too big too fall y demás mandangas ya huele un poco.

No nos vamos a poner de acuerdo pero lo que no te compro es lo de " tu ambiente o en tu casa " .Vamos a ver ,en mi puesto de trabajo tengo la ventaja de ver de primera mano muchos aspectos de la crisis y como han evolucionado .obviamente dentro de una región pero no hablo de "mi familia"
Cuando digo que estamos lejos del Apocalipsis no digo que estamos bien ,quizás debería haber dicho que increíblemente ,se podría ir mucho peor.

Pier escribió:

efecto diablo escribió:

Pier escribió:A mi lo que parece intolerable es que se gobierne  según le venga bien a la élite económica en vez de mejorar las condiciones de la gente. Hasta ahora se ha hecho lo primero y la verdad el interés de la deuda marcó su techo histórico sin realizarse ninguna auditoria y eso supuso la excusa para todos los recortes que ya hemos sufrido.

Dudo bastante del futuro apocaliptico si se realiza dicha auditoria, pero la verdad es que ya estamos en un escenario apocaliptico y por una vez bien que si a los demás nos recortan en lo básico, los especuladores también asuman perdidas. Los principales acreedores son banca e inversión extranjera, no tu vecino.

En definitiva, lo que yo digo es que en mi hambre mando yo.

Nadie está llamando al Apocalipsis sí gana Podemos ,que parece que es imposible plantear dudas sin que te den carnets de una cosa u otra .

Estamos muuuuy lejos de un escenario apocalíptico ,pero que muy lejos.

A veces gobernar contra la elite económica supone la mayor catástrofe que se puede cometer.Los liberales de Usa ,Bush y CIA, instaron a dejar caer a leham brothers y ya vimos lo que pasoó.
Tuvieron qué rescatar el resto de bancos que han devuelto el dinero con intereses .¿Es más justo salvar el banco que ha hecho barrabasadas ? no ,pero fue mejor.

No creo que haya que gobernar contra " el que sea" sino de la manera más efectiva para que se reduzca el  de número hogares en precariedad y se incrementé la clase media.yo perseguiría esto y si me apuras lo de la desigualdad a mi me parece un tema secundario (siempre que sea en buena lid ,claro).

Pero vamos a ver, que carnet he repartido yo?.

Tenemos la tasa de paro por encima de la de USA en la crisis del 29, somos el segundo país mas desigual de europa y también en pobreza infantil.Somos el tercer país con los trabajadores mas pobres de la UE. El 20% de la población española vive bajo el umbral de la pobreza. Tal vez en tu casa o en tu ambiente no viváis en el apocalipsis pero para mucha gente esto si es así.

En los USA al igual que en el resto del mundo se produjo la desregularización que llevo a que el mundo especulativo tuviera abiertas las puertas a tope. A partir de ahí se explica el relato de como crece la economía especulativa en relación a la productiva, y es ahi donde se enmarca la historia de esta crisis, y donde hay que situar lo que paso con Lehman Brothers. Y eso fue ni mas ni menos, que gobernar para la élite económica.

Lo de seguir con el cuento de capitalista para las ganancia, socialista para las perdidas, too big too fall y demás mandangas ya huele un poco.

Con lo de repartir carnets me refería a cuando dabas a entender que yo me posicionaba con los que anunciaban el Apocalipsis sí gana podemos.Para nada .

efecto diablo escribió:

keith_caputo escribió:Paliza dialectica de Pablo Iglesias


He visto el video durante 10 minutos y no veo ninguna paliza .Esto no es un Pbalo Iglesias-Inda .

Podemos ha supuesto un movimiento de tierras que es muy bienvenido en este país y todos sus planteamientos de regeneración me resultan acertados pero me sigue planteando algunas dudas que no me responden .A ver si alguno me ayuda
1-¿Como se audita la deuda sin que se disparé el coste de las emisiones ?.Hay que tener en cuenta que (creo) el billón que se debe tiene un vencimiento medio de 5 años .
2-¿cómo se puede poner topes salariales y a quien ? ¿A Messi ? ¿Seguirá jugando en España? .Messi ha pagado más de 100 millones de impuestos en este país.

Son un par de ejemplos que me plantean dudas pero creo que Podemos ya los está teniendo en cuenta y pensando en adaptar sus postulados ideológicos a algo más asequible al gobierno de un país desarrollado .Con todas sus taras y problemas pero es la décima economía mundial ( otra vez creo ).

Te cambio el link en el quoteo para poner uno que este disponible.
Interesante debate, no veo ningún chorreo ya que López Aguilar es uno de los políticos más preparados de este país , el problema es que está de acuerdo con Pablo en todo , menos la defensa a su lider en el asunto Bankia, de hecho hay un momento en que Aguilar se calienta y empieza a hablar de intervención bancaria que parece que se han cambiado los papeles.

De hecho el debate se acaba cuando alguien del público le pregunta qué van a hacer respecto de la política que se ha hecho hasta ahora?
y Pablemos responde que van a hacer justo lo contrario de lo que se ha hecho hasta ahora
La respuesta de Pablo ha sido la más clara que se ha dado hasta ahora desde podemos, y lo ha explicado de la forma más "simple" que ha podido con el ejemplo del cafe
Si alguien piensa que eso no es lo que hay que hacer, o que no lo harán porque son comunistas bolivarianos , o que lo harán los que no lo han hecho hasta ahora, me parece que tiene un problema .

Lo del aumento de la prima de riesgo va a pasar de todos modos , ya pasó en Francia con Hollande y pasará siempre que un país se desvie minimamente de las directivas de los mercados y elija a alguien que no comparta la estrategia de liberalizar y bajar costes laborales , pero si tenemos miedo de esto vamos a estar siempre cojidos por los cojones, alguien tiene que plantar cara y decir a los que han hecho negocio prestando dinero a España a porcentajes elevados artificialmente que hasta aqui hemos llegado .

Y lo de Messi , francamente y a día de hoy me la suda , dudo mucho que haya pagado esos 100 millones que comentas, pero aunque fuera la mitad . En Francia aprobaron el famoso 75 % de impuesto por encima del millón de euros y sigue habiendo liga

A ver.
El Diagnostico de Podemos es acertado.
Con lo cual no es raro que Aguilar este de acuerdo en casi todo.
la cuestión es las diferencias a la hora de abordarlo.

Y que el líder " elegido" por las bases del psoe no tiene los huevos para abordarlo de la manera correcta, mas sutil y moderada que la de podemos.

cantrell escribió:

efecto diablo escribió:

keith_caputo escribió:Paliza dialectica de Pablo Iglesias


He visto el video durante 10 minutos y no veo ninguna paliza .Esto no es un Pbalo Iglesias-Inda .

Podemos ha supuesto un movimiento de tierras que es muy bienvenido en este país y todos sus planteamientos de regeneración me resultan acertados pero me sigue planteando algunas dudas que no me responden .A ver si alguno me ayuda
1-¿Como se audita la deuda sin que se disparé el coste de las emisiones ?.Hay que tener en cuenta que (creo) el billón que se debe tiene un vencimiento medio de 5 años .
2-¿cómo se puede poner topes salariales y a quien ? ¿A Messi ? ¿Seguirá jugando en España? .Messi ha pagado más de 100 millones de impuestos en este país.

Son un par de ejemplos que me plantean dudas pero creo que Podemos ya los está teniendo en cuenta y pensando en adaptar sus postulados ideológicos a algo más asequible al gobierno de un país desarrollado .Con todas sus taras y problemas pero es la décima economía mundial ( otra vez creo ).

Te cambio el link en el quoteo para poner uno que este disponible.
Interesante debate, no veo ningún chorreo ya que López Aguilar es uno de los políticos más preparados de este país , el problema es que está de acuerdo con Pablo en todo , menos la defensa a su lider en el asunto Bankia, de hecho hay un momento en que Aguilar se calienta y empieza a hablar de intervención bancaria  que parece que se han cambiado los papeles.

De hecho el debate se acaba cuando alguien del público le pregunta qué van a hacer respecto de la política que se ha hecho hasta ahora?
y Pablemos responde que van a hacer justo  lo contrario de lo que se ha hecho hasta ahora
La respuesta de Pablo ha sido la más clara que se ha dado hasta ahora desde podemos, y lo ha explicado de la forma más "simple" que ha podido con el ejemplo del cafe
Si alguien piensa que eso no es lo que hay que hacer, o que no lo harán porque son comunistas bolivarianos , o que lo harán los que no lo han hecho hasta ahora, me parece que tiene un problema .

Lo del aumento de la prima de riesgo va a pasar de todos modos , ya pasó en Francia con Hollande y pasará siempre que un país se desvie minimamente de las directivas de los mercados y elija a alguien que no comparta la estrategia de liberalizar y bajar  costes laborales , pero si tenemos miedo de esto vamos a estar siempre cojidos por los cojones, alguien tiene que plantar cara y decir a los que han hecho negocio prestando dinero a España a porcentajes elevados artificialmente  que hasta aqui hemos llegado .

Y lo de Messi , francamente y a día de hoy me la suda , dudo mucho que haya pagado esos 100 millones que comentas, pero aunque fuera la mitad . En Francia aprobaron el famoso 75 % de impuesto por encima del millón de euros y sigue habiendo liga

Quizás alguien tiene, como dices,plantar cara a los mercados pero yo prefiero en principio que sean otros.O que sea un presidente del BCE el que se plante ante Alemania ( como está haciendo ) y ejecute un plan masivo de compra de activos y piano piano inunde de liquidez el mercado que es lo ue se habría hecho si tuviésemos pesetas (una devaluación y a correr ).
Creo que nunca valoraremos lo suficiente lo que ha hecho Draghi por este país.
Pero bueno ,lo dicho .Plantar cara a "los mercados" es muy peligroso o a mi me lo parece.

A mi también me la suda Messi pero no me la suda su aportación a las arcas públicas.Y lo de los 100 kilos es cierto.
A lo que voy es que hay medidas que pueden ser contraproducentes.Es como con las multinacionales ,hay que hilar fino y conseguir un equilibrio entre fiscalidad-costes por que sino se van y punto pelota .Es jodido pero es así.

Pero bueno ,doctores tiene la iglesia y ya se verá.