Podemos ganaría hoy las elecciones

red_mosquito escribió:Estos de Podemos gobiernan y son capaces de dejar la legislatura con un 24% de paro y 50 de juvenil.

¿Es que nadie evalúa las consecuencias?

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Estos de Podemos gobiernan y son capaces de dejar la legislatura con un 24% de paro y 50 de juvenil.

¿Es que nadie evalúa las consecuencias?

Son capaces de dejarnos fuera del euro   con un 50% de paro   una seguridad social quebrada del todo  un sistema  sanitario  quebrado   y   sin   papel higienico.

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Estos de Podemos gobiernan y son capaces de dejar la legislatura con un 24% de paro y 50 de juvenil.

¿Es que nadie evalúa las consecuencias?

Son capaces de dejarnos fuera del euro   con un 50% de paro   una seguridad social quebrada del todo  un sistema  sanitario  quebrado   y   sin   papel higienico.

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Estos de Podemos gobiernan y son capaces de dejar la legislatura con un 24% de paro y 50 de juvenil.

¿Es que nadie evalúa las consecuencias?

Son capaces de dejarnos fuera del euro   con un 50% de paro   una seguridad social quebrada del todo  un sistema  sanitario  quebrado   y   sin   papel higienico.

Como se nota que tu no estas sufriendo esto como lo estamos haciendo otros, que te permites el seguir utilizando el trolleo para pasartelo bien.

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Estos de Podemos gobiernan y son capaces de dejar la legislatura con un 24% de paro y 50 de juvenil.

¿Es que nadie evalúa las consecuencias?

Son capaces de dejarnos fuera del euro   con un 50% de paro   una seguridad social quebrada del todo  un sistema  sanitario  quebrado   y   sin   papel higienico.

Como se nota que tu no estas sufriendo esto como lo estamos haciendo otros, que te permites el seguir utilizando el trolleo para pasartelo bien.

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Estos de Podemos gobiernan y son capaces de dejar la legislatura con un 24% de paro y 50 de juvenil.

¿Es que nadie evalúa las consecuencias?

Son capaces de dejarnos fuera del euro   con un 50% de paro   una seguridad social quebrada del todo  un sistema  sanitario  quebrado   y   sin   papel higienico.

Como se nota que tu no estas sufriendo esto como lo estamos haciendo otros, que te permites el seguir utilizando el trolleo para pasartelo bien.

Lo que tu digas.
De entrada   nuestro nivel de vida   en general  , el de todos   esta siendo peor que el de la generación preteria.

pinkpanther escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Estos de Podemos gobiernan y son capaces de dejar la legislatura con un 24% de paro y 50 de juvenil.

¿Es que nadie evalúa las consecuencias?

Son capaces de dejarnos fuera del euro   con un 50% de paro   una seguridad social quebrada del todo  un sistema  sanitario  quebrado   y   sin   papel higienico.

Como se nota que tu no estas sufriendo esto como lo estamos haciendo otros, que te permites el seguir utilizando el trolleo para pasartelo bien.

A mi lo que mas me jode es esa mezcla de opinión/troleo, de verdad que en este topic tu actitud me parece bastante triste.

Eric Sachs escribió:

pinkpanther escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

red_mosquito escribió:Estos de Podemos gobiernan y son capaces de dejar la legislatura con un 24% de paro y 50 de juvenil.

¿Es que nadie evalúa las consecuencias?

Son capaces de dejarnos fuera del euro   con un 50% de paro   una seguridad social quebrada del todo  un sistema  sanitario  quebrado   y   sin   papel higienico.

Como se nota que tu no estas sufriendo esto como lo estamos haciendo otros, que te permites el seguir utilizando el trolleo para pasartelo bien.

A mi lo que mas me jode es esa mezcla de opinión/troleo, de verdad que en este topic tu actitud me parece bastante triste.

y cuando mezclo opinión  y troleo  en topics no políticos?

que también lo hago.

Pier escribió:No entiendes nada.

Por favor si no te importa borra el quoteo con mi ultimo mensaje.

Eddie Inda escribió:Ja, ja, ja... Esto es la polla. Ahora IU mola.

Como ex-afiliado, expulsado y a pesar de ello votante habitual de IU (dependiendo de las elecciones), sé a la perfección lo que se cuece dentro de IU.

Con respecto a Anguita, que tampoco es exactamente santo de mi devoción pero por el que tengo un profundo respeto y se ha demostrado bastante clarividente con los años en no pocas cuestiones, hay que recordar que se piró de IU por las hostias internas a cuentas del apoyo o no apoyo al tratado de Maastricht.

Un par de recorte de hace unos cuantos años, para refrescar memorias:

http://elpais.com/diario/1992/05/24/portada/706658402_850215.html
http://elpais.com/diario/1992/09/15/espana/716508017_850215.html

El nivel de apoyo con el que contaba una barrabasada como el tratado de Maastricht entre sectores de un partido que aspiraba a suponer una alternativa da buena idea de lo que se cuece dentro de IU.

Por no hablar de lo que llegué a ver en los años de gobierno entre PSOE e IU. Por no hablar de que conozco personalmente desde hace años y paños a un tío como retaco Llamazares y sé de que pie cojea.

IU tuvo su momento en el cual pudo convertirse en una alternativa, un punto de inflexión. A partir de ahí se convirtio en un tinglado devorado por las hostias internas y en la cual tios cuyo sitio natural eran la militancia en el PSOE campaban a sus anchas. Vease:

http://politica.elpais.com/politica/2013/11/02/actualidad/1383414512_813777.html
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/11/03/iu_minimiza_acercamiento_psoe_exdirigentes_vinculados_llamazares_9383_1012.html

Yo me tiré años pensando en qué pollas pintaba un tío como Ruben Fernández Casar en IU. Y de número dos. Ojocuidao. El tiempo da y quita razones:

http://www.lne.es/asturias/2014/06/13/ruben-fernandez-casar-deja-izquierda/1599672.html

Tan desencaminado no iba.

O ,en cuanto a las hostias internas, toca pensar en por qué el PCA está expulsado de IU en Asturias. Que no es que sean precisamente santos de mi devoción. No ya santos si no que Paco de Asís me parece un tarado de marca mayor. Y del hijo ya ni hablamos, que podría contar anecdotas que son de reir por no llorar. Pero claro, ahí lo jugoso es saber por qué al PCA se le expulsó de IU, que no es por otra razón que por su oposición a las políticas llevadas a cabo por IU en sus años de gobierno en coalición con Tini pinchu de tortilla friu Areces, que no merecen ni comentario. El aforismo "puestinos y perres", que se convirtio en chascarrillo habitual en aquella época, resume el episodio. El personal debería de plantearse por qué Podemos en Gijón está integrado en gran medida por gente proveniente de un sindicato como la corriente cuyo sitio natural en su momento era IU y por qué en la corriente renegaron de IU años ha. Y los de la corriente sí que pueden sacar pecho de trayectorio inmaculada y coherente y no precisamente de corto recorrido.

O las recientes hostias en el grupo municipal de Gijón. O las pasadas hostias en Oviedo y la creación de Asciz. O las razones por las que Orviz mantenía a Angel González en su puesto a pesar de la oposición de las principales asambleas locales. O la que hay liada en Cangas del Narcea por José Manuel Martínez mientras la dirección regional no ya miraba para otro lado si no que es que el tío estaba en la dirección regional.

Eso sí, ahora que el PSOE se pudre en su propio jugo de pronto el personal se acuerda de IU y da lecciones sobre que habría que votarlos.

Y, ojo, que yo en las próximas municipales votaré a IU. Pero esencialmente porque es la forma de asegurarme de que los putos psomáticos no vuelven a la alcaldía en su puta vida.

Pero vamos, ahora es cuando el personal se acuerda de IU.

Si eso hacemos de Metalbert y buscamos posts del amigo Eric llamándolos hijos de puta. De hace meses eh.

Por qué se dedicaba a llamar hijos de puta a gente a la que afirma votar ya no entro, la psicopatología queda fuera de mis conocimientos.

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:No entiendes nada.

Por favor si no te importa borra el quoteo con mi ultimo mensaje.

ok.
No entiendo por que.
Pero bueno.

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:No entiendes nada.

Por favor si no te importa borra el quoteo con mi ultimo mensaje.

ok.
No entiendo por que.
Pero bueno.

Está claro que no lo entiendes. El ejemplo que puse no es precisamente aleatorio.

La gente sufre con estos temas, tu troleas. Tu mismo.

ruso escribió:Sobre lo que no se puede trolear es sobre la situación actual. Tu antes decías que te dolería dejar de cobrar 500€ ..para mucha gente esa diferencia hoy en día es directamente quedarse sin comer ni poder cubrir otras necesidades básicas. Y parece que no lo entiendas o sigas anclado hace 25 años.

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:No entiendes nada.

Por favor si no te importa borra el quoteo con mi ultimo mensaje.

ok.
No entiendo por que.
Pero bueno.

Está claro que no lo entiendes. El ejemplo que puse no es precisamente aleatorio.

La gente sufre con estos temas, tu troleas. Tu mismo.

Doble vara.
Se puede   trolear sobre  Pp; psoe, Upyde, Ciudadanos, CIu, Pnv.
Pero no  sobre podemos.

Ya.
Muy  democrático y muy  equilibrado.

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:No entiendes nada.

Por favor si no te importa borra el quoteo con mi ultimo mensaje.

ok.
No entiendo por que.
Pero bueno.

Está claro que no lo entiendes. El ejemplo que puse no es precisamente aleatorio.

La gente sufre con estos temas, tu troleas. Tu mismo.

Doble vara.
Se puede   trolear sobre  Pp; psoe, Upyde, Ciudadanos, CIu, Pnv.
Pero no  sobre podemos.

Ya.
Muy  democrático y muy  equilibrado.

Veo que sigues sin entender absolutamente nada.

En que momento he hablado de Podemos?. Tan difícil es comprender lo que estoy diciendo?

Yo no he votado a podemos ni voy a votarlo. Me da igual a quien votes  y porque. Solo te pido que si vas a criticar a quien quieras lo hagas pero con un mínimo de seriedad como he visto que eres capaz de hacerlo.

El momento que vivimos esta afectando a mucha gente y para mal. Aunque sea solo por respeto a eso yo me lo tomaría con un mínimo de seriedad. No digo que no se pueda usar el humor o el vacile, pero cuando llevas al extremo ese troleo simplemente porq te aburres en el curro o te estas fumando un peta tienes que darte cuenta que eso resulta tremendamente molesto para quien no ve estas cosas con tanta alegría.

Pero como ya te he dicho, tu mismo.

javi clemente escribió:Eric, aquí jamás va a faltar el puto papel higiénico.

Devon Miles escribió:Eric, yo creo que el asunto está en cosas como el otro día, diciendo que no estamos tan mal, no somos un país pobre, que la pobreza no es tan estructural, comparado con otros países del mundo y tal.

Se puede uno reir y hacer chistes de políticos, gustos personales, vacilar sobre lo que sea y demás...pero hombre, ese tipo de troleos-relativizaciones, es directamente mearse en la cara de de un sector de la población bastante amplio que está literalmente barrido, destrozado, deprimido, en la miseria, o en el mejor de los casos, pasando una temporada dura. Aparte de alimentar un discurso que ya se oye lo suficiente, y es nauseabundo, por intentar justificar lo injustificable.

Yo no me lo tomo a mal, y seguro que no lo haces con esas intenciones, pero creo que deberías replanteártelo, porque ya te he leído varias en esa línea (y eso que no he seguido siempre el hilo), y es algo que creo no conduce a nada bueno, ni tiene sentido.

Por lo demás, ningún problema y un placer compartir opiniones por aquí,claro.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:Hoy he leído un par de entrevistas bastante clarificadoras, y es algo de lo que se ha hablado mucho por aquí...en pocas palabras, que Podemos, por lo menos a corto-medio plazo no propone otra cosa que lo que hacía la socialdemocracia ochentera, no porque no quieran, sino porque es irrealizable a dia de hoy, por el marco actual del mundo capitalista, estar en la UE, y no haber una mayoría social que esté dispuesta a apoyar cambios mayores ni aceptar sacrificios sin entender a donde se va.

Dejan entrever que con pedagogía y afianzando esa mayoría social, igual en un futuro se puede aspirar a algo más. Pero ahora ni de coña, si es que se quiere ganar y aspirar a un cambio aunque sea en algo.

Entrevista a Pablo Iglesias

http://www.20minutos.es/noticia/2285129/0/pablo-iglesias-entrevista-podemos/mayoria-absoluta/corrupcion-elecciones/

Hay un enorme contraste entre lo que a uno le gustaría y la gris realidad de las cosas. Haberte dedicado a estudiar profesionalmente la política te hace entender que una cosa pueden ser tus valores o el mejor de los mundos imaginables y otra es una realidad enormemente compleja en el que las cosas que se pueden hacer desde un Gobierno son más que limitadas y eso lo prueban todas las experiencias de cambio, que se han dado en la historia. El siglo XX, digamos que, es un ejemplo de las enormes dificultades para lograr el cambio político. Si nosotros pensamos que por ganar unas elecciones vamos a poder construir un mundo completamente distinto estaríamos locos. Es muy modesto lo que nosotros planteamos. Que se cumpla la declaración universal de los derechos humanos, que todos los niños puedan ir a escuelas públicas limpios y aseados, que cualquier persona pueda llevar a sus padres a un hospital o a sus hijos a una escuela.

Por sus citas, ¿está más cerca del comunismo o de la socialdemocracia?

Programáticamente, claramente de la socialdemocracia, pero esto no es una particularidad. El programa de los partidos eurocomunistas a finales de los años 70 era un programa de reformas a través del Estado. Yo creo que las condiciones de posibilidad actuales hacen que a lo máximo a lo que se pueda aspirar es a una suerte de papel redistributivo por parte del Estado, a través de una suerte de reformas, todo lo más que podemos llamar socializantes, que fueran en la dirección de la protección de los derechos sociales y ese es el marco. Quien quiera pensar en arcadias en las que se haya abolido la explotación del hombre por el hombre, bueno… eso está bonito para discutir en las facultades de filosofía. Se puede estudiar el movimiento comunista como fenómeno histórico, que en última instancia está vinculada a la construcción de estados con intereses de estado.

Y a mí si me preguntan "¿cómo te identificarías tú políticamente?". Yo, como un socialista, pero un socialista nada que ver con Tony Blair.




Entrevista a un economista de Podemos

http://www.eldiario.es/andalucia/Igual-Espana-amenaza-naturaleza-sistemica_0_320568862.html

Creo que nuestra sociedad en estos momentos no está suficientemente concienciada para entender los límites del crecimiento y necesitamos recomponer nuestra estructura mental y vital. Y en tanto que ese proceso no sea amplio y generalizado, difícilmente se puede plantear una opción política ganadora sobre esa base.  Antonio Turiel dice que Podemos es un partido político para llegar al poder para cambiar cosas de manera reformista, y la consecuencia lógica es que en su discurso no pueden entrar posiciones que son percibibles como revolucionarias. Trataremos de hacer la tarea de concienciar socialmente, hasta que el sentido común sea mayoritariamente decrecentista. Es quizá la divergencia entre una posición estratégica y largo plazo, y una táctica y corto plazo.


En Podemos no se plantea la socialización de los medios de producción, la desaparición de los mercados, un programa comunista… Planteamos cosas tan simples como que las empresas eléctricas sean públicas, como en la mayor parte de Europa. Y garantizar las condiciones de vida de la mayor parte de la población.

Son propuestas que cualquier gobierno socialdemócrata en los años ochenta llevaba en su programa con gusto. Otra cosa es que la socialdemocracia en su deriva a ninguna parte las haya ido abandonando en un contexto de globalización, donde si no reclamas la soberanía del Estado y la defiendes para algunas cuestiones, el Estado pasa a depender de unas fuerzas que no controlas y lo que era un proyecto de comunidad política se acaba convirtiendo en un espacio que es la eurozona.

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:Eric, yo creo que el asunto está en cosas como el otro día, diciendo que no estamos tan mal, no somos un país pobre, que la pobreza no es tan estructural, comparado con otros países del mundo y tal.

Se puede uno reir y hacer chistes de políticos, gustos personales, vacilar sobre lo que sea y demás...pero hombre, ese tipo de troleos-relativizaciones, es directamente mearse en la cara de de un sector de la población bastante amplio que está literalmente barrido, destrozado, deprimido, en la miseria, o en el mejor de los casos, pasando una temporada dura. Aparte de alimentar un discurso que ya se oye lo suficiente, y es nauseabundo, por intentar justificar lo injustificable.

Yo no me lo tomo a mal, y seguro que no lo haces con esas intenciones, pero creo que deberías replanteártelo, porque ya te he leído varias en esa línea (y eso que no he seguido siempre el hilo), y es algo que creo no conduce a nada bueno, ni tiene sentido.

Por lo demás, ningún problema y un placer compartir opiniones por aquí,claro.

Desde luego que no tengo tal intención.
Y si tal es la impresión que da, pido disculpas.

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:Hoy he leído un par de entrevistas bastante clarificadoras, y es algo de lo que se ha hablado mucho por aquí...en pocas palabras, que Podemos, por lo menos a corto-medio plazo no propone otra cosa que lo que hacía la socialdemocracia ochentera, no porque no quieran, sino porque es irrealizable a dia de hoy, por el marco actual del mundo capitalista, estar en la UE, y no haber una mayoría social que esté dispuesta a apoyar cambios mayores ni aceptar sacrificios sin entender a donde se va.

Dejan entrever que con pedagogía y afianzando esa mayoría social, igual en un futuro se puede aspirar a algo más. Pero ahora ni de coña, si es que se quiere ganar y aspirar a un cambio aunque sea en algo.

Entrevista a Pablo Iglesias

http://www.20minutos.es/noticia/2285129/0/pablo-iglesias-entrevista-podemos/mayoria-absoluta/corrupcion-elecciones/

Hay un enorme contraste entre lo que a uno le gustaría y la gris realidad de las cosas. Haberte dedicado a estudiar profesionalmente la política te hace entender que una cosa pueden ser tus valores o el mejor de los mundos imaginables y otra es una realidad enormemente compleja en el que las cosas que se pueden hacer desde un Gobierno son más que limitadas y eso lo prueban todas las experiencias de cambio, que se han dado en la historia. El siglo XX, digamos que, es un ejemplo de las enormes dificultades para lograr el cambio político. Si nosotros pensamos que por ganar unas elecciones vamos a poder construir un mundo completamente distinto estaríamos locos. Es muy modesto lo que nosotros planteamos. Que se cumpla la declaración universal de los derechos humanos, que todos los niños puedan ir a escuelas públicas limpios y aseados, que cualquier persona pueda llevar a sus padres a un hospital o a sus hijos a una escuela.

Por sus citas, ¿está más cerca del comunismo o de la socialdemocracia?

Programáticamente, claramente de la socialdemocracia, pero esto no es una particularidad. El programa de los partidos eurocomunistas a finales de los años 70 era un programa de reformas a través del Estado. Yo creo que las condiciones de posibilidad actuales hacen que a lo máximo a lo que se pueda aspirar es a una suerte de papel redistributivo por parte del Estado, a través de una suerte de reformas, todo lo más que podemos llamar socializantes, que fueran en la dirección de la protección de los derechos sociales y ese es el marco. Quien quiera pensar en arcadias en las que se haya abolido la explotación del hombre por el hombre, bueno… eso está bonito para discutir en las facultades de filosofía. Se puede estudiar el movimiento comunista como fenómeno histórico, que en última instancia está vinculada a la construcción de estados con intereses de estado.

Y a mí si me preguntan "¿cómo te identificarías tú políticamente?". Yo, como un socialista, pero un socialista nada que ver con Tony Blair.




Entrevista a un economista de Podemos

http://www.eldiario.es/andalucia/Igual-Espana-amenaza-naturaleza-sistemica_0_320568862.html

Creo que nuestra sociedad en estos momentos no está suficientemente concienciada para entender los límites del crecimiento y necesitamos recomponer nuestra estructura mental y vital. Y en tanto que ese proceso no sea amplio y generalizado, difícilmente se puede plantear una opción política ganadora sobre esa base.  Antonio Turiel dice que Podemos es un partido político para llegar al poder para cambiar cosas de manera reformista, y la consecuencia lógica es que en su discurso no pueden entrar posiciones que son percibibles como revolucionarias. Trataremos de hacer la tarea de concienciar socialmente, hasta que el sentido común sea mayoritariamente decrecentista. Es quizá la divergencia entre una posición estratégica y largo plazo, y una táctica y corto plazo.


En Podemos no se plantea la socialización de los medios de producción, la desaparición de los mercados, un programa comunista… Planteamos cosas tan simples como que las empresas eléctricas sean públicas, como en la mayor parte de Europa. Y garantizar las condiciones de vida de la mayor parte de la población.

Son propuestas que cualquier gobierno socialdemócrata en los años ochenta llevaba en su programa con gusto. Otra cosa es que la socialdemocracia en su deriva a ninguna parte las haya ido abandonando en un contexto de globalización, donde si no reclamas la soberanía del Estado y la defiendes para algunas cuestiones, el Estado pasa a depender de unas fuerzas que no controlas y lo que era un proyecto de comunidad política se acaba convirtiendo en un espacio que es la eurozona.

Bien entonces  aceptando que han interiorizado  que  no se puede  pegar  un revolcón de golpe  y que  hay que hacer  " socialdemocracia 80era".
Aceptando también que el resultado de las generales  va a dejar uan situación  sin ningún partido con mayoría absoluta   pero las condiciones  para  que  dos de los  tres partidos   pactando si la alcancen.

¿ quien es mas probable  que  acepte  negociar  un paquete de medidas  de  socialdemocracia 80era, el pp o el psoe?
¿ el objetivo final cual es,  mejorar  la situación para el pueblo   o    acabar  con un partido en concreto?

Por tanto, ¿ no es lo lógico  que  pacten podemos y psoe  o psoe y podemos?   en vez de cerrarse en banda  para  forzar al psoe a su suicidio pactando con el pp     y por tanto   consiguiendo que se siga con las  recetas neoliberales  y por ende  JODIENDO AL PUEBLO  cuando esta  en tus  manos  evitarlo.

Eric Sachs escribió:

Por tanto, ¿ no es lo lógico  que  pacten podemos y psoe  o psoe y podemos?   en vez de cerrarse en banda  para  forzar al psoe a su suicidio pactando con el pp     y por tanto   consiguiendo que se siga con las  recetas neoliberales  y por ende  JODIENDO AL PUEBLO  cuando esta  en tus  manos  evitarlo.

Eddie Inda escribió:

Godofredo escribió:

Cuidao, que recuperamos el luditagate.

Menudo acoso al pobre Eric.

[Mode Metalbert OFF]

Godofredo escribió:

Eddie Inda escribió:

Godofredo escribió:

Cuidao, que recuperamos el luditagate.

Menudo acoso al pobre Eric.

[Mode Metalbert OFF]

Eric Sachs escribió:
Por tanto, ¿ no es lo lógico  que  pacten podemos y psoe  o psoe y podemos?   en vez de cerrarse en banda  para  forzar al psoe a su suicidio pactando con el pp     y por tanto   consiguiendo que se siga con las  recetas neoliberales  y por ende  JODIENDO AL PUEBLO  cuando esta  en tus  manos  evitarlo.

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:Eric, aquí jamás va a faltar el puto papel higiénico.

En 1995  te hubiera dicho lo mismo de Venezuela.

y 10 años antes en 85 ya no te  cuento  cuando   iba en verano allí y flipaba  de lo guay que estaba todo  en comparación a España.

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:Hoy he leído un par de entrevistas bastante clarificadoras, y es algo de lo que se ha hablado mucho por aquí...en pocas palabras, que Podemos, por lo menos a corto-medio plazo no propone otra cosa que lo que hacía la socialdemocracia ochentera, no porque no quieran, sino porque es irrealizable a dia de hoy, por el marco actual del mundo capitalista, estar en la UE, y no haber una mayoría social que esté dispuesta a apoyar cambios mayores ni aceptar sacrificios sin entender a donde se va.

Dejan entrever que con pedagogía y afianzando esa mayoría social, igual en un futuro se puede aspirar a algo más. Pero ahora ni de coña, si es que se quiere ganar y aspirar a un cambio aunque sea en algo.

Entrevista a Pablo Iglesias

http://www.20minutos.es/noticia/2285129/0/pablo-iglesias-entrevista-podemos/mayoria-absoluta/corrupcion-elecciones/

Hay un enorme contraste entre lo que a uno le gustaría y la gris realidad de las cosas. Haberte dedicado a estudiar profesionalmente la política te hace entender que una cosa pueden ser tus valores o el mejor de los mundos imaginables y otra es una realidad enormemente compleja en el que las cosas que se pueden hacer desde un Gobierno son más que limitadas y eso lo prueban todas las experiencias de cambio, que se han dado en la historia. El siglo XX, digamos que, es un ejemplo de las enormes dificultades para lograr el cambio político. Si nosotros pensamos que por ganar unas elecciones vamos a poder construir un mundo completamente distinto estaríamos locos. Es muy modesto lo que nosotros planteamos. Que se cumpla la declaración universal de los derechos humanos, que todos los niños puedan ir a escuelas públicas limpios y aseados, que cualquier persona pueda llevar a sus padres a un hospital o a sus hijos a una escuela.

Por sus citas, ¿está más cerca del comunismo o de la socialdemocracia?

Programáticamente, claramente de la socialdemocracia, pero esto no es una particularidad. El programa de los partidos eurocomunistas a finales de los años 70 era un programa de reformas a través del Estado. Yo creo que las condiciones de posibilidad actuales hacen que a lo máximo a lo que se pueda aspirar es a una suerte de papel redistributivo por parte del Estado, a través de una suerte de reformas, todo lo más que podemos llamar socializantes, que fueran en la dirección de la protección de los derechos sociales y ese es el marco. Quien quiera pensar en arcadias en las que se haya abolido la explotación del hombre por el hombre, bueno… eso está bonito para discutir en las facultades de filosofía. Se puede estudiar el movimiento comunista como fenómeno histórico, que en última instancia está vinculada a la construcción de estados con intereses de estado.

Y a mí si me preguntan "¿cómo te identificarías tú políticamente?". Yo, como un socialista, pero un socialista nada que ver con Tony Blair.




Entrevista a un economista de Podemos

http://www.eldiario.es/andalucia/Igual-Espana-amenaza-naturaleza-sistemica_0_320568862.html

Creo que nuestra sociedad en estos momentos no está suficientemente concienciada para entender los límites del crecimiento y necesitamos recomponer nuestra estructura mental y vital. Y en tanto que ese proceso no sea amplio y generalizado, difícilmente se puede plantear una opción política ganadora sobre esa base.  Antonio Turiel dice que Podemos es un partido político para llegar al poder para cambiar cosas de manera reformista, y la consecuencia lógica es que en su discurso no pueden entrar posiciones que son percibibles como revolucionarias. Trataremos de hacer la tarea de concienciar socialmente, hasta que el sentido común sea mayoritariamente decrecentista. Es quizá la divergencia entre una posición estratégica y largo plazo, y una táctica y corto plazo.


En Podemos no se plantea la socialización de los medios de producción, la desaparición de los mercados, un programa comunista… Planteamos cosas tan simples como que las empresas eléctricas sean públicas, como en la mayor parte de Europa. Y garantizar las condiciones de vida de la mayor parte de la población.

Son propuestas que cualquier gobierno socialdemócrata en los años ochenta llevaba en su programa con gusto. Otra cosa es que la socialdemocracia en su deriva a ninguna parte las haya ido abandonando en un contexto de globalización, donde si no reclamas la soberanía del Estado y la defiendes para algunas cuestiones, el Estado pasa a depender de unas fuerzas que no controlas y lo que era un proyecto de comunidad política se acaba convirtiendo en un espacio que es la eurozona.

Bien entonces  aceptando que han interiorizado  que  no se puede  pegar  un revolcón de golpe  y que  hay que hacer  " socialdemocracia 80era".
Aceptando también que el resultado de las generales  va a dejar uan situación  sin ningún partido con mayoría absoluta   pero las condiciones  para  que  dos de los  tres partidos   pactando si la alcancen.

¿ quien es mas probable  que  acepte  negociar  un paquete de medidas  de  socialdemocracia 80era, el pp o el psoe?
¿ el objetivo final cual es,  mejorar  la situación para el pueblo   o    acabar  con un partido en concreto?

Por tanto, ¿ no es lo lógico  que  pacten podemos y psoe  o psoe y podemos?   en vez de cerrarse en banda  para  forzar al psoe a su suicidio pactando con el pp     y por tanto   consiguiendo que se siga con las  recetas neoliberales  y por ende  JODIENDO AL PUEBLO  cuando esta  en tus  manos  evitarlo.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:Eric, aquí jamás va a faltar el puto papel higiénico.

En 1995  te hubiera dicho lo mismo de Venezuela.

y 10 años antes en 85 ya no te  cuento  cuando   iba en verano allí y flipaba  de lo guay que estaba todo  en comparación a España.

Eric, métete en la cabeza que en venezuela no hay papel higienico porque no quieren que haya papel higiénico. Cuanto antes lo asumas mejor para ti. De todas formas siempre es un mal menor no tener papel higienico a que el FMI te robe el dinero y las potencias mundiales tus recursos.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:Eric, aquí jamás va a faltar el puto papel higiénico.

En 1995  te hubiera dicho lo mismo de Venezuela.

y 10 años antes en 85 ya no te  cuento  cuando   iba en verano allí y flipaba  de lo guay que estaba todo  en comparación a España.

Eric, métete en la cabeza que en venezuela no hay papel higienico porque no quieren que haya papel higiénico. Cuanto antes lo asumas mejor para ti. De todas formas siempre es un mal menor no tener papel higienico a que el FMI te robe el dinero y las potencias mundiales tus recursos.

A ver si lo adivino.
Es culpa de la conspiración judeomasonica.

Eric Sachs escribió:Pier  eso no es un pacto.

Un pacto es

Yo  te acepto esto  si tu me aceptas aquello.
Y esto otro  no te lo acepto y tu no me aceptas la otra cosa aquella.

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Pier  eso no es un pacto.

Un pacto es

Yo  te acepto esto  si tu me aceptas aquello.
Y esto otro  no te lo acepto y tu no me aceptas la otra cosa aquella.

Bien. Entonces has comprendido las posibilidades de que se alcance un pacto con el PSOE.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Eso de que hay gente que prefiere cobrar el paro a trabajar es otra de las estupideces que se suele decir por ahí.

Pero estupidez cojonudamente grande.

Los hay, pero son cuatro jetas sueltos.
Los mismos  que buscan  bajas  por cualquier chorrada  e incapacidades.

Sin duda.

En japón, ojo, en Japón, hay gente en la calle que no desea trabajar. Porque no, porque viven mejor en la calle aceptando la limosna de la gente. Por eso Japón es un país de vagos.

Eric Sachs escribió:y como eso con casi todo.

por supuesto hay puntos en los que no se van a poner de acuerdo.

También puntos donde pp y psoe no se van a poner de acuerdo.