El Rescate Catalufo

káiser escribió:
- Se priorizan los pactos CiU-ERC de cara a las municipales.

Estabilidad parlamentaria, presupuestos y se apuntala el poder municipal. Felicidades. Buen provecho.

Seguro??

Yo creo que en las municipales van a ir a saco, cada uno a lo suyo. No veo mucho pacto para las municipales

Y espero que Podemos saque al menos un 20% de votos...

Dalmacio Langarica escribió:

káiser escribió:
- Se priorizan los pactos CiU-ERC de cara a las municipales.

Estabilidad parlamentaria, presupuestos y se apuntala el poder municipal. Felicidades. Buen provecho.

Seguro??

Yo creo que en las municipales van a ir a saco, cada uno a lo suyo. No veo mucho pacto para las municipales

Y espero que Podemos saque al menos un 20% de votos...

Hombre, si son un poco inteligentes pueden quedarse con el 85% de los ayuntamientos.

Dalmacio Langarica escribió:

káiser escribió:
- Se priorizan los pactos CiU-ERC de cara a las municipales.

Estabilidad parlamentaria, presupuestos y se apuntala el poder municipal. Felicidades. Buen provecho.

Seguro??

Yo creo que en las municipales van a ir a saco, cada uno a lo suyo. No veo mucho pacto para las municipales

Y espero que Podemos saque al menos un 20% de votos...

Dependerá de cada municipio, porque conozco algunos que pueden llegar a pactos y otros que antes que pactar con "la otra pareja de baile del mal llamado procés" se pega un tiro en el pie, literalmente...

Eric Sachs escribió:

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:pregunta tonta..........

habiendo una municipales.
y unas generales.

no es malgastar dinero  ponerlas en una tercera fecha  en vez  de juntarlas a una de las otras dos para aprovechaar la logistica?

Y no empezar la campaña el día de la diada?

que mas da eso?

el catalán que este hasta los cojones de España    va a estar igual de  hasta los cojones  ese dia   que el 24 de febrero  que el  2 de agosto.

Y el catalán  españolista que  este hasta los cojones de los indepes,  pues  lo mismo.

digo yo.

Que precisamente me estoy descojonando de la gilipollez de hacerlo arrancar el día 11....


Bastante más grave me parece lo que comenta kaiser de la Mercè.

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:pregunta tonta..........

habiendo una municipales.
y unas generales.

no es malgastar dinero  ponerlas en una tercera fecha  en vez  de juntarlas a una de las otras dos para aprovechaar la logistica?

Y no empezar la campaña el día de la diada?

que mas da eso?

el catalán que este hasta los cojones de España    va a estar igual de  hasta los cojones  ese dia   que el 24 de febrero  que el  2 de agosto.

Y el catalán  españolista que  este hasta los cojones de los indepes,  pues  lo mismo.

digo yo.

Que precisamente me estoy descojonando de la gilipollez de hacerlo arrancar el día 11....


Bastante más grave me parece lo que comenta kaiser de la Mercè.

Si, no esta mal la jugada, asi en el futuro pueden poner el ejemplo en los libros de texto cuando estén explicando teorías sobre las votaciones y vías de manipulación de agenda.

#elmónensmira

Desde luego espero que el mundo nos mire y analice bien, porque independencia no sé, pero el nuestro es el #prusés más freak de la Historia con diferencia:

- Pregunta con respuesta triple
- Nou 9 N (Nou Nou Ene)
- Propuesta de 3 listas, una de ellas única.
- Discusiones sobre quién puede o no puede ir en la listas de OTROS partidos.
- Negociaciones para convocar elecciones en las que participa la "sociedad civil" (en verdad entidades creadas y/o sostenidas desde el poder)
- Elecciones anticipadas... con ¿ocho meses de anticipación?
- Llamar plebiscitarias a unas elecciones tan autonómicas como todas las anteriores.
...
...
...

Que no se acabe esto nunca, por dios. Estos días lo estaba pasando fatal pensando que el #prusés estaba de capa caída.

Menos mal que ya tenemos otra fecha histórica en el horizonte.

káiser escribió:

wakam escribió: Qué huevos tienen, empezar la campaña electoral el 11 de septiembre. Y no hacen las elecciones el mismo 11 de septiembre porque cantaría ya demasiado.

Son maquiavélicos de cojones. Elecciones el 27 de septiembre... pero, oh surprise, el jueves 24 es la Mercè, festivo en Barcelona y en buena parte del área metropolitana. Muchísima gente hará puente esos 4 días y por lo tanto bajará sensiblemente la participación en la zona menos favorable a los nacionalistas. Y en la más infrarrepresentada en el Parlament.

A mi lo que más me gusta es como el President ha hecho honor a su palabra y antes de convocar las elecciones ha consultado TODO el bloque del Dret a Decidir. De hablar con los que tienen que hacer la supuesta campaña del no para elegir una fecha de común acuerdo que sea 'neutral' ya ni hablamos.

Y lo mejor es que todo ello se ve como lo más normal del mundo y sacan pecho por tener más pedigree democrático que el resto de íberos. A ver si entra Podemos y alguien hace oposición de verdad para variar. Porque entre aliados, anestesiados e inútiles aquí cada día se cambia de criterio dia sí y día también, saltan escándalos, se privatizan servicios como el agua (con su consiguiente subida brutal de precios) y aquí todo el mundo la mar de feliz. Y de presentar batalla dialéctica y articular una alternativa real al soberanismo dentro de Catalunya ya ni les cuento.

Es maravillosa la capacidad de Artur Mas de chutar la pelotita lo suficientemente lejos como para ganar tiempo... y lo suficientemente cerca como para que los indepes sigan corriendo detrás.

káiser escribió:#elmónensmira

Desde luego espero que el mundo nos mire y analice bien, porque independencia no sé, pero el nuestro es el #prusés más freak de la Historia con diferencia:

- Pregunta con respuesta triple
- Nou 9 N (Nou Nou Ene)
- Propuesta de 3 listas, una de ellas única.
- Discusiones sobre quién puede o no puede ir en la listas de OTROS partidos.
- Negociaciones para convocar elecciones en las que participa la "sociedad civil" (en verdad entidades creadas y/o sostenidas desde el poder)
- Elecciones anticipadas... con ¿ocho meses de anticipación?
- Llamar plebiscitarias a unas elecciones tan autonómicas como todas las anteriores.
...
...
...

Que no se acabe esto nunca, por dios. Estos días lo estaba pasando fatal pensando que el #prusés estaba de capa caída.

Menos mal que ya tenemos otra fecha histórica en el horizonte.

Lo que no entiendo es como no han puesto ya en una urna el boli bic y los restos de bocadillo de panceta de la merienda de Junqueras que dejaron sus rubricas en el acuerdo final. Me está faltando épica.

Y lo de poner la fecha un domingo justo con el puente de la Mercé es vergonzoso. No sé si mucha gente dejará de votar o no por ello, pero si lo que buscas, como dices, es que vote la mayor cantidad de gente, busca otro día.

káiser escribió:Es maravillosa la capacidad de Artur Mas de chutar la pelotita lo suficientemente lejos como para ganar tiempo... y lo suficientemente cerca como para que los indepes sigan corriendo detrás.

Lo grande será ver como se aprueban los presupuestos en los que hay partidas tales como no pagar los impuestos del dinero financiado a través del Estado, cuando ese dinero no viene de los impuestos si no de un préstamo al propio Estado al que repercuten, evidentemente, los intereses que cobran los tipos que lo han prestado. Pero según la versión ufisial es que quieren hacer negocio con nosotros desde Madrit además de pagar los impuestos. Enorme.

Y la pseudo 'sensibilidad social' que se han sacado de la manga para que no se los coma Podemos me parece que va a tener tanta relevancia en el Parlament como la carrera política de Pere Navarro.

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Y que pensáis que dirá mañana el President?

Elecciones anticipadas?
Lista única?
Listas separadas?
Nada de nada?

Listas separadas y otoño.

Algo que me va a dejarme con las noches en vilo. Le deberé una mariscada a Káiser que nos apostamos hace como un año sobre la lista única

Estoy tan harto de todo que me la pela. No pienso votar a nadie

Yo hace semanas que realmente he desconectado totalmente de la situación política de Cataluña (ni premsa, ni tele, ni na de na...) Es todo tan patético, que estoy muy cerca de hacer lo mismo que tú, no votar a nadie y decirles a políticos que con ellos no podemos ir ni a la vuelta de la esquina... Imagínate crear un nuevo estado...
En la zona donde vivo (Cataluña Central) se respira un cabreo monumental con los independentistas, que ya veremos de aquí a Setiembre que cojones va a passar con elecciones municipales por el medio...

Yo también he desconectado víctima de la vergüenza ajena. Pero al final tenemos elecciones y es lo que todos estábamos esperando de una vez. Yo votaré, vaya si votaré.

yo creo que hemos desconectado todos..y creo además que el momento fue en noviembre...ahora la gente está ya muy quemada

calamardo escribió:

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Y que pensáis que dirá mañana el President?

Elecciones anticipadas?
Lista única?
Listas separadas?
Nada de nada?

Listas separadas y otoño.

Algo que me va a dejarme con las noches en vilo. Le deberé una mariscada a Káiser que nos apostamos hace como un año sobre la lista única

Estoy tan harto de todo que me la pela. No pienso votar a nadie

Yo hace semanas que realmente he desconectado totalmente de la situación política de Cataluña (ni premsa, ni tele, ni na de na...) Es todo tan patético, que estoy muy cerca de hacer lo mismo que tú, no votar a nadie y decirles a políticos que con ellos no podemos ir ni a la vuelta de la esquina... Imagínate crear un nuevo estado...
En la zona donde vivo (Cataluña Central) se respira un cabreo monumental con los independentistas, que ya veremos de aquí a Setiembre que cojones va a passar con elecciones municipales por el medio...

Yo también he desconectado víctima de la vergüenza ajena. Pero al final tenemos elecciones y es lo que todos estábamos esperando de una vez. Yo votaré, vaya si votaré.

yo creo que hemos desconectado todos..y creo además que el momento fue en noviembre...ahora la gente está ya muy quemada

Está claro que la han jodido.

Dani. escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Y que pensáis que dirá mañana el President?

Elecciones anticipadas?
Lista única?
Listas separadas?
Nada de nada?

Listas separadas y otoño.

Algo que me va a dejarme con las noches en vilo. Le deberé una mariscada a Káiser que nos apostamos hace como un año sobre la lista única

Estoy tan harto de todo que me la pela. No pienso votar a nadie

Yo hace semanas que realmente he desconectado totalmente de la situación política de Cataluña (ni premsa, ni tele, ni na de na...) Es todo tan patético, que estoy muy cerca de hacer lo mismo que tú, no votar a nadie y decirles a políticos que con ellos no podemos ir ni a la vuelta de la esquina... Imagínate crear un nuevo estado...
En la zona donde vivo (Cataluña Central) se respira un cabreo monumental con los independentistas, que ya veremos de aquí a Setiembre que cojones va a passar con elecciones municipales por el medio...

Yo también he desconectado víctima de la vergüenza ajena. Pero al final tenemos elecciones y es lo que todos estábamos esperando de una vez. Yo votaré, vaya si votaré.

yo creo que hemos desconectado todos..y creo además que el momento fue en noviembre...ahora la gente está ya muy quemada

Está claro que la han jodido.

egos..egos everywhere....y como gane oriolet ya me veo el tío saliendo al balcón proclamando la republica y otra vez a prisión...

calamardo escribió:

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Y que pensáis que dirá mañana el President?

Elecciones anticipadas?
Lista única?
Listas separadas?
Nada de nada?

Listas separadas y otoño.

Algo que me va a dejarme con las noches en vilo. Le deberé una mariscada a Káiser que nos apostamos hace como un año sobre la lista única

Estoy tan harto de todo que me la pela. No pienso votar a nadie

Yo hace semanas que realmente he desconectado totalmente de la situación política de Cataluña (ni premsa, ni tele, ni na de na...) Es todo tan patético, que estoy muy cerca de hacer lo mismo que tú, no votar a nadie y decirles a políticos que con ellos no podemos ir ni a la vuelta de la esquina... Imagínate crear un nuevo estado...
En la zona donde vivo (Cataluña Central) se respira un cabreo monumental con los independentistas, que ya veremos de aquí a Setiembre que cojones va a passar con elecciones municipales por el medio...

Yo también he desconectado víctima de la vergüenza ajena. Pero al final tenemos elecciones y es lo que todos estábamos esperando de una vez. Yo votaré, vaya si votaré.

yo creo que hemos desconectado todos..y creo además que el momento fue en noviembre...ahora la gente está ya muy quemada

A mi que me perdonen, pero creo que tratan un poco a los independentistas como idiotas.

Ayer uno de los contertulios de cabecera del 'prucés' comparaba el acuerdo ERC y CiU con el de los de paz de Irlanda del Norte y por supuesto era 'histórico'. Hombre, si es lo mismo un acuerdo entre bandos entre que se están matando que entre dos tipos que no se aguantan pero que en teoría quieren LO MISMO... es que no tienen sentido del ridículo.

Y lo de que se digan cosas como que las elecciones tienen que ser sí o sí en Marzo para no depender del calendario hispano o que si no hay lista única difícilmente se pueden considerar elecciones plebiscitarias... para acto seguido pasarse todo por el forro como si no ocurriera nada ni afectara en nada al plan trazado, ni a su legitimidad como 'plebiscito' es de puta risa.

Y lo de que se digan cosas como que las elecciones tienen que ser sí o sí en Marzo para no depender del calendario hispano o que si no hay lista única difícilment]e se pueden considerar elecciones plebiscitarias..

Igual desde la distancia no se entiende esto, pero como pretenden transformar unas elecciones autonómicas en plebiscitarias?

Si sacan más del 50% de escaños van a declarar la Independencia unilateralmente? Y porque no lo hacen ahora?

Por cierto, 51% de escaños no tiene porque representar 51% de los votos. OJO. Seguramente en Girona o Lleida con menos votos que en Barcelona se consiga un escaño.

Y si van a hacer pactos en las municipales entre ERC y CiU como no han sido capaces de pactar la lista única?

A mí esto cada vez me parece más el burro y la zanahoria. Ya nadie va al Parlament a quejarse por los recortes como en 2011...

Y lo de crear estructuras de Estado cómo funciona?

[quote="Dalmacio Langarica"]

Por cierto, 51% de escaños no tiene porque representar 51% de los votos. OJO. Seguramente en Girona o Lleida con menos votos que en Barcelona se consiga un escaño

cambiarán la ley electoral, no??, para que sea lo más sensato posible.... jejejejeje

Bueno, pues ya tenemos fecha. Hubiese sido mejor un referendum, pero no será por no haberlo intentado.

A ver si los que quieren que sigamos en España nos dan alguna razón para convencernos a los que queremos irnos.

wakam escribió:Y lo de crear estructuras de Estado cómo funciona?

Fácil, duplicas todas las estructuras del estado central pero sin competencia para actuar. Y ahí tendremos a unos funcionarios que harán como que recaudan impuestos o llevan la seguridad social, pero sin tener claro si tendrán la legalidad para actuar algún día. Este es el tipo de cosas que necesita Catalunya con urgencia para salir adelante.

¿Qué municipios además de Barcelona hacen fiesta en la Mercé? Lo pregunto desde el desconocimiento de quien no ha hecho fiesta ese día nunca desde que trabaja.

Y, bueno, recordando que todas las encuestas dicen que en Barcelona ganarían de calle los partidos pro independencia.

DarthMercury escribió:

wakam escribió:Y lo de crear estructuras de Estado cómo funciona?

Fácil, duplicas todas las estructuras del estado central pero sin competencia para actuar. Y ahí tendremos a unos funcionarios que harán como que recaudan impuestos o llevan la seguridad social, pero sin tener claro si tendrán la legalidad para actuar algún día. Este es el tipo de cosas que necesita Catalunya con urgencia para salir adelante.

Como independentista, este cuento de las estructuras de estado, me produce vergüenza ajena... Que por un lado estén recortando sanidad y educación y por otro nos vengan con el cuento de colocar amiguetes en las supuestas estructuras de estado, es de pandereta... Y no es la primera vez que lo digo, estas son las cosas que me ponen malo, porque tienes razón, los políticos nos toman por gilipollas y de mientras vamos privatizando algunas cosillas para los amiguetes capitalistas de la ceba...

Recuerdo un amigo independentista que me dijo hace tiempo, que todo esto es puro teatro, una cortina de humo para tapar toda una serie de cosas que no interesan que salgan a la luz pública, en palabras textuales: es el cuento de la zanahoria, mientras nos tienen entretenidos con la independencia, nos muestran la zanahoria, mientras por otro lado se reparten el pastel... Y todo esto, cuando hay una parte de la población que las está pasando canutas...

haserretuta escribió:¿Qué municipios además de Barcelona hacen fiesta en la Mercé? Lo pregunto desde el desconocimiento de quien no ha hecho fiesta ese día nunca desde que trabaja..

En L'Hospitalet, segunda ciudad de Cataluña, seguro. Y que yo sepa también en Cornellà o Santa Coloma de Gramanet.


#blancoyenbotella

Mariano, si fueses un poquito valiente, adelantarías las elecciones generales españolas al 27 de septiembre.

Se iban a cagar.

haserretuta escribió:¿Qué municipios además de Barcelona hacen fiesta en la Mercé? Lo pregunto desde el desconocimiento de quien no ha hecho fiesta ese día nunca desde que trabaja.

Y, bueno, recordando que he visto un par deencuestas que dicen que en Barcelona ganaría el Si.

Hay una parte importante de currantes del área metropolitana que siguen las fiestas de la Mercè en su empresa (como la mía) o bien trabajan en Barcelona.

En todo caso habiendo ese elemento de por medio tiene bastante guasa que acorden esa fecha en concreto tras no darle pocas vueltas. Dudo que el 'detalle' se les haya pasado por alto, y desde luego no creo que consideren que les va a perjudicar a los que convocan.

También se habar de no se sabe qué pseudo reforma electoral sin la mayoría cualificada necesaria en el Parlament y que con una mayoría absoluta de diputados (que no de votos, que no es lo mismo) el 'prucés' ya tira palante. Y por supuesto sin acordar ni un mínimo (como la fecha) con los que deberían representar al 'No' en las supuestas plebiscitarias. Más que opaco todo el prucés empieza a tener más bien pinta de acuerdo de cuarto oscuro de discoteca gayer.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:Y lo de crear estructuras de Estado cómo funciona?

Fácil, duplicas todas las estructuras del estado central pero sin competencia para actuar. Y ahí tendremos a unos funcionarios que harán como que recaudan impuestos o llevan la seguridad social, pero sin tener claro si tendrán la legalidad para actuar algún día. Este es el tipo de cosas que necesita Catalunya con urgencia para salir adelante.

Como independentista, este cuento de las estructuras de estado, me produce vergüenza ajena... Que por un lado estén recortando sanidad y educación y por otro nos vengan con el cuento de colocar amiguetes en las supuestas estructuras de estado, es de pandereta... Y no es la primera vez que lo digo, estas son las cosas que me ponen malo, porque tienes razón, los políticos nos toman por gilipollas y de mientras vamos privatizando algunas cosillas para los amiguetes capitalistas de la ceba...

Recuerdo un amigo independentista que me dijo hace tiempo, que todo esto es puro teatro, una cortina de humo para tapar toda una serie de cosas que no interesan que salgan a la luz pública, en palabras textuales: es el cuento de la zanahoria, mientras nos tienen entretenidos con la independencia, nos muestran la zanahoria, mientras por otro lado se reparten el pastel... Y todo esto, cuando hay una parte de la población que las está pasando canutas...

Es que esa es otra, gastando pasta de forma partidista en cosas que a lo mejor no se producen pero a la hora de recortar no hay miramientos. Yo es que flipo en colores

Hay una parte importante de currantes del área metropolitana que siguen las fiestas de la Mercè en su empresa (como la mía) o bien trabajan en Barcelona.

Vamos, más de la población de Catalunya, y precisamente la zona menos proclive al Independentismo...

El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Hombre, según vuestra teoría, parecería poco inteligente propiciar que en la capital y primera ciudad del pais no se vote por el puente, teniendo un potencial de voto tan importante.

Pero vaya, que el que quiera ver fantasmas, seguro que los verá.

Dalmacio Langarica escribió:

Hay una parte importante de currantes del área metropolitana que siguen las fiestas de la Mercè en su empresa (como la mía) o bien trabajan en Barcelona.

Vamos, más de la población de Catalunya, y precisamente la zona menos proclive al Independentismo...

Pues sí. Pero no sólo lo cuelan como aquel que no quiere la cosa si no que los del 'No' creo que no han dicho ni pío al respecto y han salido con los cuatro argumentos de siempre de que esto no interesa, no es legal y demás. Claro, luego Pablito pega un par de pantuflazos en Barcelona y los nacionalistas alucinan por su 'demagogia' al estar acostumbrados a no tener oposición de verdad.

haserretuta escribió:El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Mec. A favor de un referendum sí, pero no es un partido independentista.

entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Guanyem se ha declarado independentista????

Pues para lo independentistas que son en Barcelona, en la consulta del 9N: 500.000 votos, y un 78% de apoyo al SI-SI...

ruso escribió:

haserretuta escribió:El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Mec. A favor de un referendum sí, pero no es un partido independentista.

Cierto. De hecho la candidatura de Guanyem integrará a ICV-EUiA y a Podem(os).

ruso escribió:

haserretuta escribió:El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Mec. A favor de un referendum sí, pero no es un partido independentista.

Ni CIU 

ruso escribió:

haserretuta escribió:El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Mec. A favor de un referendum sí, pero no es un partido independentista.

No, ni CiU tampoco.

Al menos a la señora Colau, cabeza de lista, si la he oido pronunciarse a favor.


A mí me parece que la fecha tiene más que ver con hacerla coincidir con la Diada, pero vaya, que el que quiera buscarle pegas a cualquier fecha, seguro que las encontrará.

haserretuta escribió:El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Hombre, según vuestra teoría, parecería poco inteligente propiciar que en la capital y primera ciudad del pais no se vote por el puente, teniendo un potencial de voto tan importante.

Pero vaya, que el que quiera ver fantasmas, seguro que los verá.

Guanyem, que yo sepa, no se opone a una consulta, pero no es un partido independentista (y de hecho están a punto de llegar a un acuerdo con Podemos que está más bien en contra aunque también defienda el que se vote un día al respecto).

Pero dejando eso de lado yo, que vivo, en el área metropolitana y estoy habitualmente en Baix Llobregat y Vallès se que la Mercè tiene incidencia en la zona aunque no sea la fiesta oficial de cada población porque el cinturón muchas veces trabaja en función de BCN City. Yo dudo que hubieran fijado esa fecha si fueran las fiestas patronales de Girona con un goloso puente. Pero bueno, tampoco el mundo nacionalista ha pedido opinión a nadie que no fuera de los suyos en todas estas decisiones para el 'plebiscito', ya no vendrá de aquí.

Todo este show tiene tres elefantes en la habitación bastante evidentes:
- No hay acuerdo con el estado ni ningún plan ni táctica para que lo haya. Y no hablo sólo del PP, hablo de todas las otras fuerzas que pueden gobernar en breve en mayor o menor medida.
- Se invoca a un plebiscito... pero sin ningún acuerdo de mínimos con la mayoría del No dentro de Catalunya. Aunque ganasen, ¿qué legitimidad para tomar una decisión tan grande como la independencia les darán los que no les voten cuando no se les pregunta ni la fecha siquiera? ¿Se necesita mayoría parlamentaria cualificada para cambiar la ley electoral pero mayoría absoluta simple para independizarse?
- A nivel internacional no parece que vaya a reconocer la declaración de independencia ni Andorra. Uno ya puede declararse todo lo independiente que se quiera que si nadie te reconoce no deja de tener una República Independiente de Tú Casa al estilo Ikea.

Pero sí, se han hecho enormes progresos para que los que quieren lo mismo no se peleen del todo y fijen una fecha de autonómicas que sólo son reconocidas por pebliscitarias por ellos mismos y los suyos. Fecha histórica y tal.

haserretuta escribió:

ruso escribió:

haserretuta escribió:El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Mec. A favor de un referendum sí, pero no es un partido independentista.

No, ni CiU tampoco.

Al menos a la señora Colau, cabeza de lista, si la he oido pronunciarse a favor.


A mí me parece que la fecha tiene más que ver con hacerla coincidir con la Diada, pero vaya, que el que quiera buscarle pegas a cualquier fecha, seguro que las encontrará.

No faltaron propuestas para que las elecciones se hicieran en la propia semana de la Diada en plena empalmada independentista por lo que oí ayer a Rahola. Pero al parecer les ruborizó en esta ocasión la idea porque hasta para ellos cantaba demasiado que la convocatoria del 'plebiscito' era menos neutral que Roncero en un Madrit-Barsa.

DarthMercury escribió:
Todo este show tiene tres elefantes en la habitación bastante evidentes:
- No hay acuerdo con el estado ni ningún plan ni táctica para que lo haya. Y no hablo sólo del PP, hablo de todas las otras fuerzas que pueden gobernar en breve en mayor o menor medida.
- Se invoca a un plebiscito... pero sin ningún acuerdo de mínimos con la mayoría del No dentro de Catalunya. Aunque ganasen, ¿qué legitimidad para tomar una decisión tan grande como la independencia les darán los que no les voten cuando no se les pregunta ni la fecha siquiera? ¿Se necesita mayoría parlamentaria cualificada para cambiar la ley electoral pero mayoría absoluta simple para independizarse?
- A nivel internacional no parece que vaya a reconocer la declaración de independencia ni Andorra. Uno ya puede declararse todo lo independiente que se quiera que si nadie te reconoce no deja de tener una República Independiente de Tú Casa al estilo Ikea.

Pero, ¿existe otra alternativa?. A mi no se me ocurre otra forma de organizar el "show" por parte del independentismo. Bueno, si, por las bravas; pero si se desea actuar de forma democrática no hay muchas más opciones.

Enric67 escribió:

DarthMercury escribió:
Todo este show tiene tres elefantes en la habitación bastante evidentes:
- No hay acuerdo con el estado ni ningún plan ni táctica para que lo haya. Y no hablo sólo del PP, hablo de todas las otras fuerzas que pueden gobernar en breve en mayor o menor medida.
- Se invoca a un plebiscito... pero sin ningún acuerdo de mínimos con la mayoría del No dentro de Catalunya. Aunque ganasen, ¿qué legitimidad para tomar una decisión tan grande como la independencia les darán los que no les voten cuando no se les pregunta ni la fecha siquiera? ¿Se necesita mayoría parlamentaria cualificada para cambiar la ley electoral pero mayoría absoluta simple para independizarse?
- A nivel internacional no parece que vaya a reconocer la declaración de independencia ni Andorra. Uno ya puede declararse todo lo independiente que se quiera que si nadie te reconoce no deja de tener una República Independiente de Tú Casa al estilo Ikea.

Pero, ¿existe otra alternativa?. A mi no se me ocurre otra forma de organizar el "show" por parte del independentismo. Bueno, si, por las bravas; pero si se desea actuar de forma democrática no hay muchas más opciones.

¿Otras opciones? Picar piedra y llegar a pactos con IU-IC o Podemos para un acuerdo de mínimos pactado sobre los pasos para llegar a un referendum o consulta acordada de verdad. Y presionar al PSOE al respecto, por supuesto.

Y, importantísimo, hablar con los partidos representado en Catalunya que estén potencialmente a favor del No sobre las condiciones que se deberían dar para que ellos participaran en una campaña acordada.

Dar un portazo a Rajoy, ir un día al Congreso y enviarle un par de e-mails a un presidente del PP (que en breve lo dejará de ser) no me parece que sea agotar opciones. Me parece buscar una coartada para hacer lo que me salga del cimborrio sin contar con nadie que me lleve la contraria.

haserretuta escribió:El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Hombre, según vuestra teoría, parecería poco inteligente propiciar que en la capital y primera ciudad del pais no se vote por el puente, teniendo un potencial de voto tan importante.

Pero vaya, que el que quiera ver fantasmas, seguro que los verá.

Ahora hablas de partidos partidarios de la independencia, pero antes hablabas de encuestados que votarían Sí. En las próximas autonómicas se votan partidos políticos, no es un referéndum entre "sí", "no"... "Plebiscitarias" serán para el votante de CupvERCgència, pero para el resto de votantes no lo son.

By the way ni CiU ni Guanyem tienen la palabra independencia en su programa. Pero igual en septiembre cambia, no te digo que no.

El fantasma no es que haya mucho voto independentista en Barcelona, que lo hay, el fantasma es que proporcionalmente es mucho menor que en Gerona y en Lérida. Esto es difícil que me digas que no es así. Y que ya de por sí Barcelona está infrarepresentada en el Parlament en relación a Gerona y Lérida. Esto es impepinable.

káiser escribió:

haserretuta escribió:El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Hombre, según vuestra teoría, parecería poco inteligente propiciar que en la capital y primera ciudad del pais no se vote por el puente, teniendo un potencial de voto tan importante.

Pero vaya, que el que quiera ver fantasmas, seguro que los verá.

Ahora hablas de partidos partidarios de la independencia, pero antes hablabas de encuestados que votarían Sí. En las próximas autonómicas se votan partidos políticos, no es un referéndum entre "sí", "no"... "Plebiscitarias" serán para el votante de CupvERCgència, pero para el resto de votantes no lo son.

By the way ni CiU ni Guanyem tienen la palabra independencia en su programa. Pero igual en septiembre cambia, no te digo que no.

El fantasma no es que haya mucho voto independentista en Barcelona, que lo hay, el fantasma es que proporcionalmente es mucho menor que en Gerona y en Lérida. Esto es difícil que me digas que no es así. Y que ya de por sí Barcelona está infrarepresentada en el Parlament en relación a Gerona y Lérida. Esto es impepinable.

Cosa que no tendría tantas sombras si se dijera que el indepenentismo segurirá su 'plan' con el 51% al menos de los votos. No con el 51% de diputados (ya que un diputado en BCN 'cuesta' más que uno en Girona) pero creo que no va a ser el caso.

Creo que se ve claro quién manda.

wakam escribió:Creo que se ve claro quién manda.

Forcadell estaba mejor con bigote.

El fantasma no es que haya mucho voto independentista en Barcelona, que lo hay, el fantasma es que proporcionalmente es mucho menor que en Gerona y en Lérida. Esto es difícil que me digas que no es así. Y que ya de por sí Barcelona está infrarepresentada en el Parlament en relación a Gerona y Lérida

Es mucho más fácil que CiU, ERC y CUP consigan un 51% de Diputados en Parlament, que un 51% de votos SI+SI en un referendum...

DarthMercury escribió: Cosa que no tendría tantas sombras si se dijera que el indepenentismo segurirá su 'plan' con el 51% al menos de los votos. No con el 51% de diputados (ya que un diputado en BCN 'cuesta' más que uno en Girona) pero creo que no va a ser el caso.

Lo dramático es que no tienen ningún plan. Ninguno.

Y eso después de 3 largos años que no han hecho otra cosa que hablar y pensar solo en ello.

La magnitud de la tragedia.

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Cosa que no tendría tantas sombras si se dijera que el indepenentismo segurirá su 'plan' con el 51% al menos de los votos. No con el 51% de diputados (ya que un diputado en BCN 'cuesta' más que uno en Girona) pero creo que no va a ser el caso.

Lo dramático es que no tienen ningún plan. Ninguno.

Y eso después de 3 largos años que no han hecho otra cosa que hablar y pensar solo en ello.

La magnitud de la tragedia.

Por eso va entre comillas. Lo mejor es que en sus 'conferencias' Junqueras y Mas proponían rutas bastante distintas tras las elecciones y ayer no se dijo ni pío al respecto. Ya se verá tú.

#quidiapassaprucésempeny

káiser escribió:

haserretuta escribió:El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Hombre, según vuestra teoría, parecería poco inteligente propiciar que en la capital y primera ciudad del pais no se vote por el puente, teniendo un potencial de voto tan importante.

Pero vaya, que el que quiera ver fantasmas, seguro que los verá.

Ahora hablas de partidos partidarios de la independencia, pero antes hablabas de encuestados que votarían Sí. En las próximas autonómicas se votan partidos políticos, no es un referéndum entre "sí", "no"... "Plebiscitarias" serán para el votante de CupvERCgència, pero para el resto de votantes no lo son.

By the way ni CiU ni Guanyem tienen la palabra independencia en su programa. Pero igual en septiembre cambia, no te digo que no.

El fantasma no es que haya mucho voto independentista en Barcelona, que lo hay, el fantasma es que proporcionalmente es mucho menor que en Gerona y en Lérida. Esto es difícil que me digas que no es así. Y que ya de por sí Barcelona está infrarepresentada en el Parlament en relación a Gerona y Lérida. Esto es impepinable.

Yo veo claro que no pueden estar pensando en que la gente no va a ir a votar por el puente, porque no se arriesgarían a perder parte del mucho voto independentista de Barcelona.

Pero no te niego que esta claro cada uno ve lo que quiere ver.

Y vaya, ni yo mismo pienso que haya nada que hacer sin, al menos, el 50,1% de los votos.

haserretuta escribió:

káiser escribió:

haserretuta escribió:El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Hombre, según vuestra teoría, parecería poco inteligente propiciar que en la capital y primera ciudad del pais no se vote por el puente, teniendo un potencial de voto tan importante.

Pero vaya, que el que quiera ver fantasmas, seguro que los verá.

Ahora hablas de partidos partidarios de la independencia, pero antes hablabas de encuestados que votarían Sí. En las próximas autonómicas se votan partidos políticos, no es un referéndum entre "sí", "no"... "Plebiscitarias" serán para el votante de CupvERCgència, pero para el resto de votantes no lo son.

By the way ni CiU ni Guanyem tienen la palabra independencia en su programa. Pero igual en septiembre cambia, no te digo que no.

El fantasma no es que haya mucho voto independentista en Barcelona, que lo hay, el fantasma es que proporcionalmente es mucho menor que en Gerona y en Lérida. Esto es difícil que me digas que no es así. Y que ya de por sí Barcelona está infrarepresentada en el Parlament en relación a Gerona y Lérida. Esto es impepinable.

Yo veo claro que no pueden estar pensando en que la gente no va a ir a votar por el puente, porque no se arriesgarían a perder parte del mucho voto independentista de Barcelona.

Pero no te niego que esta claro cada uno ve lo que quiere ver.

esto del puente es una chorrada. el 27 no cae en medio del puente, sino al final (un domingo) del mismo y de vuelta ya de las posibles vacaciones...y los colegios abren hasta las 20h..vamos, quien no va a a votar es porque no va nunca.

Dani. escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:

Tramuntana escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Y que pensáis que dirá mañana el President?

Elecciones anticipadas?
Lista única?
Listas separadas?
Nada de nada?

Listas separadas y otoño.

Algo que me va a dejarme con las noches en vilo. Le deberé una mariscada a Káiser que nos apostamos hace como un año sobre la lista única

Estoy tan harto de todo que me la pela. No pienso votar a nadie

Yo hace semanas que realmente he desconectado totalmente de la situación política de Cataluña (ni premsa, ni tele, ni na de na...) Es todo tan patético, que estoy muy cerca de hacer lo mismo que tú, no votar a nadie y decirles a políticos que con ellos no podemos ir ni a la vuelta de la esquina... Imagínate crear un nuevo estado...
En la zona donde vivo (Cataluña Central) se respira un cabreo monumental con los independentistas, que ya veremos de aquí a Setiembre que cojones va a passar con elecciones municipales por el medio...

Yo también he desconectado víctima de la vergüenza ajena. Pero al final tenemos elecciones y es lo que todos estábamos esperando de una vez. Yo votaré, vaya si votaré.

yo creo que hemos desconectado todos..y creo además que el momento fue en noviembre...ahora la gente está ya muy quemada

Está claro que la han jodido.

Tranquilos que el PPSOE nos va a meter a todos en el partido con algunas declaraciones y alguna querella.

calamardo escribió:

haserretuta escribió:

káiser escribió:

haserretuta escribió:El domingo vi una encuesta que decía que las elecciones a la alcaldía de Barcelona será, de calle, un pulso a tres entre CiU, ERC y Guanyem, tres partidos que se han decantado a favor de la independencia.

Hombre, según vuestra teoría, parecería poco inteligente propiciar que en la capital y primera ciudad del pais no se vote por el puente, teniendo un potencial de voto tan importante.

Pero vaya, que el que quiera ver fantasmas, seguro que los verá.

Ahora hablas de partidos partidarios de la independencia, pero antes hablabas de encuestados que votarían Sí. En las próximas autonómicas se votan partidos políticos, no es un referéndum entre "sí", "no"... "Plebiscitarias" serán para el votante de CupvERCgència, pero para el resto de votantes no lo son.

By the way ni CiU ni Guanyem tienen la palabra independencia en su programa. Pero igual en septiembre cambia, no te digo que no.

El fantasma no es que haya mucho voto independentista en Barcelona, que lo hay, el fantasma es que proporcionalmente es mucho menor que en Gerona y en Lérida. Esto es difícil que me digas que no es así. Y que ya de por sí Barcelona está infrarepresentada en el Parlament en relación a Gerona y Lérida. Esto es impepinable.

Yo veo claro que no pueden estar pensando en que la gente no va a ir a votar por el puente, porque no se arriesgarían a perder parte del mucho voto independentista de Barcelona.

Pero no te niego que esta claro cada uno ve lo que quiere ver.

esto del puente es una chorrada. el 27 no cae en medio del puente, sino al final (un domingo) del mismo y de vuelta ya de las posibles vacaciones...y los colegios abren hasta las 20h..vamos, quien no va a a votar es porque no va nunca.

Hasta ahora se ha evitado siempre que la fecha de unas elecciones coincidiera con algún puente. Creo que en alguna europea hubo algún solape en alguna Comunidad que tenía su festivo y había puente... y que se notó una baja en la participación.

Pero vaya, si os parece normal que se convoquen unas elecciones "históricas", "plebiscitarias", "la consulta definitiva" blablablá y te arriesgues a perder algunos votos, por pocos que sean, pues adelante. Seré yo el malpensado.