El partido Ciudadanos

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:y juro que voto en las generales a ciudadanos, con la mano en la nariz, pero nada más que para joder al ppsoe.

PERO VAMOS A VER

SINVERGÜENZA

fuera de coñas, si a Podemos se le ocurre jodernos en Andalucía juro por mi vida que elijo entre susto o muerte para al menos lograr el objetivo mínimo. porque ya que cualquiera de los 3 me va a joder la vida igual al menos elijo ver caras desencajadas en génova y ferraz.

a partir de ahí, ya vería a donde votar.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:CEOEdanos, hablen con propiedad

Pues en lo del contrato único estoy de acuerdo en parte. En el sentido de que se propuso bajar las indemnizaciones (cosa que YA se ha hecho) a cambio de acabar con los contratos temporales (cosa que NO se ha hecho). Lo que me alucina es que se haya aplicado sólo la parte que perjudicaba a los currantes y haya un silencio sepulcral a todos los niveles en el tema de los contratos temporales.

Estela Reynolds escribió:Podemos abre las puertas a apoyar la investidura de Díaz en base a medidas «irrenunciables

El enlace no me funciona

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:y juro que voto en las generales a ciudadanos, con la mano en la nariz, pero nada más que para joder al ppsoe.

PERO VAMOS A VER

SINVERGÜENZA

fuera de coñas, si a Podemos se le ocurre jodernos en Andalucía juro por mi vida que elijo entre susto o muerte para al menos lograr el objetivo mínimo. porque ya que cualquiera de los 3 me va a joder la vida igual al menos elijo ver caras desencajadas en génova y ferraz.

a partir de ahí, ya vería a donde votar.

Sería de mu tontos meter la zarpa, al menos antes de las municipales y autonómicas.

Después ya veremos, yo no descarto NADA de NADIE. Porque teresita por lo visto ha salido respondona y el tontosanlucar ese de ciudadanos yo no me fío ni un pelo. Por un lado estará lo que digan Pablo y Albert, lo que quieran Teresa y el Tontosanlucar, y finalmente lo que pase.

Godofredo escribió:

Estela Reynolds escribió:Podemos abre las puertas a apoyar la investidura de Díaz en base a medidas «irrenunciables

El enlace no me funciona

¿Concretan alguna?

El Rivera dijo que chavez y griñan expulsados y desaforados, para empezar a hablar. Pero vamos, a saber.

Estela Reynolds escribió:

Godofredo escribió:

Estela Reynolds escribió:Podemos abre las puertas a apoyar la investidura de Díaz en base a medidas «irrenunciables

El enlace no me funciona

¿Concretan alguna?

El Rivera dijo que chavez y griñan expulsados y desaforados, para empezar a hablar. Pero vamos, a saber.

Un partido que ha basado su discurso en llamar casta al PPsoe y... ¿¿ahora se sienta a hablar con ellos???

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:y juro que voto en las generales a ciudadanos, con la mano en la nariz, pero nada más que para joder al ppsoe.

PERO VAMOS A VER

SINVERGÜENZA

fuera de coñas, si a Podemos se le ocurre jodernos en Andalucía juro por mi vida que elijo entre susto o muerte para al menos lograr el objetivo mínimo. porque ya que cualquiera de los 3 me va a joder la vida igual al menos elijo ver caras desencajadas en génova y ferraz.

a partir de ahí, ya vería a donde votar.

Sería de mu tontos meter la zarpa, al menos antes de las municipales y autonómicas.

Después ya veremos, yo no descarto NADA de NADIE. Porque teresita por lo visto ha salido respondona y el tontosanlucar ese de ciudadanos yo no me fío ni un pelo. Por un lado estará lo que digan Pablo y Albert, lo que quieran Teresa y el Tontosanlucar, y finalmente lo que pase.

yo ya no me fío ni de mi padre...

Steve Trumbo escribió:

Estela Reynolds escribió:

Godofredo escribió:

Estela Reynolds escribió:Podemos abre las puertas a apoyar la investidura de Díaz en base a medidas «irrenunciables

El enlace no me funciona

¿Concretan alguna?

El Rivera dijo que chavez y griñan expulsados y desaforados, para empezar a hablar. Pero vamos, a saber.

Un partido que ha basado su discurso en llamar casta al PPsoe y... ¿¿ahora se sienta a hablar con ellos???

a ver, no te vengas arriba: la ronda de contactos es obligatoria, como así establece el reglamento del parlamento andaluz. una mera formalidad.

otra cosa es que no tengan una posición tajante, que es lo que a mí no me gusta. el NO debería ir por delante.

Eric Sachs escribió:dos meses?

eso viene a ser  cuando  se reunieron con zp   en una bodeguilla?

Estela Reynolds escribió:

Steve Trumbo escribió:

Estela Reynolds escribió:

Godofredo escribió:

Estela Reynolds escribió:Podemos abre las puertas a apoyar la investidura de Díaz en base a medidas «irrenunciables

El enlace no me funciona

¿Concretan alguna?

El Rivera dijo que chavez y griñan expulsados y desaforados, para empezar a hablar. Pero vamos, a saber.

Un partido que ha basado su discurso en llamar casta al PPsoe y... ¿¿ahora se sienta a hablar con ellos???

a ver, no te vengas arriba: la ronda de contactos es obligatoria, como así establece el reglamento del parlamento andaluz. una mera formalidad.

otra cosa es que no tengan una posición tajante, que es lo que a mí no me gusta. el NO debería ir por delante.

yo solo te digo que en los últimos dos meses Podemos ha dejado de dar caña a la psoe. Solo llama casta al PP Y de ahí el bajón en las encuestas

Eric Sachs escribió:igual es que se han caído del guindo y se dan cuenta de que es posible que podemos sea el partido mas votado en las generales pero que con la irrupción de ciudadanos si quieren gobernar tendrá que ser si o si pro cojones con psoe.

y van ensayando.

vya usted a saber.

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

Steve Trumbo escribió:

Estela Reynolds escribió:

Godofredo escribió:

Estela Reynolds escribió:Podemos abre las puertas a apoyar la investidura de Díaz en base a medidas «irrenunciables

El enlace no me funciona

¿Concretan alguna?

El Rivera dijo que chavez y griñan expulsados y desaforados, para empezar a hablar. Pero vamos, a saber.

Un partido que ha basado su discurso en llamar casta al PPsoe y... ¿¿ahora se sienta a hablar con ellos???

a ver, no te vengas arriba: la ronda de contactos es obligatoria, como así establece el reglamento del parlamento andaluz. una mera formalidad.

otra cosa es que no tengan una posición tajante, que es lo que a mí no me gusta. el NO debería ir por delante.

yo solo te digo que en los últimos dos meses Podemos ha dejado de dar caña a la psoe. Solo llama casta al PP Y de ahí el bajón en las encuestas

La verdad es que al coletas se le está quedando un poco de cara de Pacofrutos

Sigo diciendo que Podemos está en la encrucijada de saber si quieren al votante de IU o al votante del PSOE. Si quieren todo a la vez sin dejarse nada por izquierda o centro lo van a tener muy complicado.

Dust N Bones !? escribió:

Pier escribió:Dust, lo que te digo es que lo político engloba todo incluido la economía. Quizas te referías a lo social y a lo económico.

Creo que es importante utilizar los términos con propiedad para no perdernos en el debate. Por eso, también te digo que no, que Stalin no era fascista. El fascismo es una ideología que tiene unas determinadas características y rechaza de plano las democracias liberales y por supuesto lo derivado del marxismo como la socialdemocracia y el comunismo.

Estoy de acuerdo si entendemos el fascismo como corriente histórica, pero mi comentario va más en relación con una de las acepciones de la RAE que lo define como 'persona excesivamente autoritaria'.
Al final entramos en una discusión terminológica cuando se entiende (o eso creo) lo que quería decir.

Ya he explicado lo que quiero decir cuando hablo de posiciones de centro (ya sea centroderecha o centroizquierda). Indudablemente el social liberalismo entronca más con la derecha que con la izquierda, pero debemos matizar entre posiciones económicas y políticas sociales.
Y en ese caso pueden tener una opinión u otra que les acerque más a un espectro u otro.

Algo parecido ocurre con los partidos democristianos, los cuales en Europa tienen un papel residual, aunque en la práctica sigan llamándose así o estando adscritos a dicha corriente.
Me explico. Las reformas sociales después de la II Guerra Mundial y como consecuencia del avance del comunismo en ciertos sectores del proletariado. Dichas reformas fueron apoyadas en su mayoría por las socialdemocracias liberales y progresistas (que es lo que son ya que no ponen en cuestión el modelo económico), y los partidos democristianos. Estos últimos, a día de hoy, han quedado reducidos (aún manteniendo su nombra, como he dicho) a formaciones eminentemente liberales y conservadoras, dejando atrás su vocación social.

Por contra, en América Latina, no siempre es así. Mas allá de las escisiones de algunas ramas de dichos partidos que derivaron en el socialismo cristiano, sigue habiendo partidos democristianos en sí que mantienen dicha vocación social que les ha llevado a gobernar en muchos casos con partidos socialdemócratas. Y en esto tiene mucho que ver la relación de dicho cristianismo con el evangelismo y otro tipo de corrientes más alejadas del catolicismo.

Pero vamos, que ya nos estamos saliendo de madre con terminología y análisis históricos que merecerían discusiones mucho más profundas.

Respecto a la voluntariedad de los impuestos que propone Sloterdijk, no lo veo.
A día de hoy, el Estado debe servir de parapeto para limitar los efectos del capitalismo y propiciar una mayor igualdad social, cosa que por desgracia, no ocurre.
Creo que si dejamos en manos de la gente la decisión de pagar o no los impuestos, la recaudación sería todavía menor. Nos guste o no, Papa Estado es necesario.
Lo triste del caso es que los propios neoliberales que piden su eliminación como regulador social, son los primeros en acudir a él cuando las cosas se tuercen.
El rollo de que el mercado se regula por si mismo es una patraña de tres pares de cojones.

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:igual  es  que   se han caído del guindo   y  se dan cuenta  de  que es posible que podemos sea el partido mas votado en las generales  pero que  con la irrupción de ciudadanos  si quieren  gobernar tendrá que ser  si o si pro cojones  con psoe.

y van ensayando.

vya usted a saber.

Es arriesgado. Un pacto como ese seguramente acabaría en  un 'abrazo del oso' de un partido al otro. Claro que si el presidente va a ser el guaperas Iglesias no tendría que esforzarse mucho para eclipsarlo.

Pier escribió:Es que lo de Ciudadanos y UPYD no se parece en nada a IU y Podemos, pero oye...

DarthMercury escribió:

Pier escribió:Es que lo de Ciudadanos y UPYD no se parece en nada a IU y Podemos, pero oye...

¿Los del núcleo de Podemos no salieron originalmente escopeteados de IU? Es un punto que nunca he acabado de tener claro.

Pier escribió:Es que lo de Ciudadanos y UPYD no se parece en nada a IU y Podemos, pero oye...

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:Es que lo de Ciudadanos y UPYD no se parece en nada a IU y Podemos, pero oye...

¿Los del núcleo de Podemos no salieron originalmente escopeteados de IU? Es un punto que nunca he acabado de tener claro.

Iglesias y monedero han sido asesores de IU, y podemos ademas de otros movimientos, tiene germen de izquierda anticapitalista (por ejemplo teresa o Urban), etc.

Pero vamos, no se que tiene que ver eso con la relación de UPYD y Ciudadanos.

Dust N Bones !? escribió:Pier, completamente de acuerdo en todo, salvo en el verdadero carácter democristano de Merkel y cia, que es una patraña en toda regla.
Ya he dicho que más allá de como se definan, la ideología inicial del democristianismo ha quedado relegada a la nada en favor de políticas claramente neoliberales.
Y eso entronca con lo que supuestamente persigue la UE. Hablan de economía social de mercado para ocultar un sistema netamente anarcocapitalista que sangra sin ningún pudor a los paises del sur de Europa.

Falsean y desvirtúan los términos para ocultar sus verdaderos intereses.

mustaing escribió:

Pier escribió:Es que lo de Ciudadanos y UPYD no se parece en nada a IU y Podemos, pero oye...

Tanto UPyD como IU fueron tanteados respectivamente por Ciudadanos y Podemos.
De manera diferente y en condiciones diferentes.
Y en ambos casos la respuesta fue "no".

Pier escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pier, completamente de acuerdo en todo, salvo en el verdadero carácter democristano de Merkel y cia, que es una patraña en toda regla.
Ya he dicho que más allá de como se definan, la ideología inicial del democristianismo ha quedado relegada a la nada en favor de políticas claramente neoliberales.
Y eso entronca con lo que supuestamente persigue la UE. Hablan de economía social de mercado para ocultar un sistema netamente anarcocapitalista que sangra sin ningún pudor a los paises del sur de Europa.

Falsean y desvirtúan los términos para ocultar sus verdaderos intereses.

Es que lo de true o not true, no sirve de mucho. Es lo que llevo afirmando en casi todos los post, llámame extremo izquierda o Paco Gento, llámame extrema derecha o Garrincha, llámame  centrista liberal marxista democristiano, lo importante es que medidas quieres llevar a cabo , no como se llama tu partido.

En base a las medidas que quieres aplicar, ya si, se puede entrar en el debate de izquierdas y derechas, pero si no lo único que hacemos es alimentar la neolengua.

Pier escribió:

Es que lo de true o not true, no sirve de mucho. Es lo que llevo afirmando en casi todos los post, llámame extremo izquierda o Paco Gento, llámame extrema derecha o Garrincha, llámame centrista liberal marxista democristiano, lo importante es que medidas quieres llevar a cabo , no como se llama tu partido.

En base a las medidas que quieres aplicar, ya si, se puede entrar en el debate de izquierdas y derechas, pero si no lo único que hacemos es alimentar la neolengua.

Pier escribió:Claro, claro señor os voy a contar la historia de los democristianos...

Dust N Bones !? escribió:

Pier escribió:Claro, claro señor os voy a contar la historia de los democristianos...

A mi los democristianos y el cristianismo me tocan las narices porque soy agnóstico.
Las explicaciones sobre dicha cuestión vienen derivadas de la conversación posterior contigo y con otros foreros.
A lo que iba es que dejemos de simplificar tanto el discurso entre fachas y rojos, y nos centremos en las medidas que propone cada partido.
Que el común de los mortales puede coincidir en una cosa con Podemos, en otra con el Psoe y en otra con C's o UPYD. Que la gente no está tan polarizada y coincide 100% con lo que dicen unos u otros.

Y en mi intento por tratar de criticar esa forma de neolengua estructuralista puede que haya acabado por cometer el mismo error al tratar de explicar cada comentario que me citábais.

Pier escribió:

mustaing escribió:

Pier escribió:Es que lo de Ciudadanos y UPYD no se parece en nada a IU y Podemos, pero oye...

Tanto UPyD como IU fueron tanteados respectivamente por Ciudadanos y Podemos.
De manera diferente y en condiciones diferentes.
Y en ambos casos la respuesta fue "no".

Hombre, claro que la manera y las condiciones son diferentes...

Pero si quieres obviar plataformas como Barcelona en común, diversos ganemos, etc o las resoluciones de confluencia de IU, pues nada, es lo mismo mismito que UPYD y Ciudadanos.

mustaing escribió:

Pier escribió:

mustaing escribió:

Pier escribió:Es que lo de Ciudadanos y UPYD no se parece en nada a IU y Podemos, pero oye...

Tanto UPyD como IU fueron tanteados respectivamente por Ciudadanos y Podemos.
De manera diferente y en condiciones diferentes.
Y en ambos casos la respuesta fue "no".

Hombre, claro que la manera y las condiciones son diferentes...

Pero si quieres obviar plataformas como Barcelona en común, diversos ganemos, etc o las resoluciones de confluencia de IU, pues nada, es lo mismo mismito que UPYD y Ciudadanos.

Pues claro. Paralelismos, no situaciones idénticas.
Formaciones que comparten espacio electoral. Alianzas/inducciones no materializadas. Dos que se hunden y dos emergentes. Ahora las dos primeras se diría que están en situación de ser rescatadas por las emergentes.

Dust N Bones !? escribió:
Y eso entronca con lo que supuestamente persigue la UE. Hablan de economía social de mercado para ocultar un sistema netamente anarcocapitalista que sangra sin ningún pudor a los paises del sur de Europa.

Nietho escribió:Los anarcocapitalistas de bien

Nietho escribió:

Dust N Bones !? escribió:
Y eso entronca con lo que supuestamente persigue la UE. Hablan de economía social de mercado para ocultar un sistema netamente anarcocapitalista que sangra sin ningún pudor a los paises del sur de Europa.

No.

Un anarcocapitalista no quiere ver una institución pública ni en un relato de ciencia ficción. Con el entramado burocrático que tiene la UE calificarla como anarcocapitalismo me parece que es confundir lo que buscan unos y lo que buscan otros. Aparte de tropecientas diferencias más.
Los anarcocapitalistas de bien definen a la UE como una suerte de URSS.

alflames escribió:han estado muy muy poco listos

Johnny Kashmir escribió:

Godofredo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:Solo le falta disparar láseres por los ojos rojos para ser perfecto

Godofredo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Eloy escribió:

alflames escribió:han estado muy muy poco listos

Por eso los ingleses sólo tienen un verbo al respecto...

Pier escribió:Mediaset ha destituido al presentador de 'Las mañanas de Cuatro' Jesús Cintora

Según señala Bluper, el grupo de comunicación al que pertenecen Telecinco y Cuatro habría tomado la decisión como consecuencia de las presiones políticas procedentes del Gobierno y el Partido Popular. El periodista ha sido sustituido este mismo viernes en la presentación del programa por Javier Ruiz.

Cintora había llevado a 'Las mañanas de Cuatro' a liderar la batalla de las audiencias de las tertulias de mediodía y había situado el espacio informativo muy por encima de la media de espectadores de la cadena. Este jueves, el programa promedió un 12,8% de share frente al 7,1 alcanzado por Cuatro en el conjunto de la jornada.

http://www.eldiario.es/sociedad/Mediaset-destituye-Jesus-Cintora-presentador_0_370963297.html

javiviramone escribió:alucinado estoy con lo de cintora