El partido Ciudadanos

Steve Trumbo escribió:yo no veo la equidistancia.

ciudadanos es un clon-marca blanca del PP, con buena imagen.

pero está igual de lejos que el PP de opciones de izquierda como Podemos, Equo o Iu.

es más, propuestas de Ciudadanos como la del despido o la sanidad son todavía más reaccionarias que las del PP.

así que yo, no entiendo nada.

y no me vengais con el rollo de moralidad ni filosofías varías como diferencia, por favor.

Hombre si al el conservadurismo, neo-liberalismo y al social liberalismo se le pone la misma etiqueta de 'facha' es normal que no vea la más mínima diferencia. Es como llamar 'rojos' a comunistas, socialdemócratas y anarquistas. Pos fale, pues muy bien, pero yo creo que algo más de análisis profundo se puede hacer del tema

javiviramone escribió:que somos una mierda de pais joder

no hay esperanza de nada


como para no querer separarse


EL UNICO PUTO PAIS DONDE EL FASCISMO GANO

ESO SOMOS

MIERDA

Que somos una mierda lo sabemos

Pero también que aquí tenemos la suerte de no tener partidos como Frente Nacional, Pegida, Ukip o 5 estrellas..

Algo de esperanza da

Ciudadanos es el partido que votan Alfonso Rojo o Isabel san sebastián.

Gente moderada, de centro.

A mí no me contéis películas

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:que somos una mierda de pais joder

no hay esperanza de nada


como para no querer separarse


EL UNICO PUTO PAIS DONDE EL FASCISMO GANO

ESO SOMOS

MIERDA

Hombre, en Alemania yo diría que también, y por las urnas. Y en Italia. De hecho dentro del fascismo encima éramos los cutres.

en alemania gobiernan nazis ahora?

en alemania hay alguna escultura nazi expuesta?

se averguenzan o tratan de minimizar daños para excusarse en algo que les chifla?


no me has entendido

en alemania,en italia,en muchos paises hubo un tiempo en que el fascismo mandaba,pero finalmente cayó

aqui no

Ah, bueno, si se considera fascismo al PP o incluso a toda la derecha sí. Pero vamos, estoy segurísimo que en Francia o Alemania también hay gente que llama fascista a toda la derecha.
En mi opinión se utiliza muy alegremente los adjetivos facha, nazi o extrema izquierda. De hecho se suelen aplicar a casi todos los partidos políticos del arco en un momento u otro. Se puede criticar a la derecha conservadora, los liberales, los socialistas y los nacionalista por lo que son sin hipérboles, pero bueno, supongo que soy raruno.

Steve Trumbo escribió:Ciudadanos es el partido que votan Alfonso Rojo o Isabel san sebastián.

Gente moderada, de centro.

A mí no me contéis películas

Si tenemos que descalificar cada partido al que votan impresentables vamos aviados. Y sí, lo mejor es poner una etiqueta demagógica y no entrar al debate político cuerpo a cuerpo. ¿Para qué calentarse la cabeza? Y lo a gusto que se duerme, oiga

pero si es que además Rivera era un afiliado del PP hace 4 días

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Ciudadanos es el partido que votan Alfonso Rojo o Isabel san sebastián.

Gente moderada, de centro.

A mí no me contéis películas

Si tenemos que descalificar cada partido al que votan impresentables vamos aviados. Y sí, lo mejor es poner una etiqueta demagógica y no entrar al debate político cuerpo a cuerpo. ¿Para qué calentarse la cabeza? Y lo a gusto que se duerme, oiga

es que no voy a entrar a debatir lo obvio

como cuando me decían que Black sabbath no eran jevi, igual.

Josecapo escribió:Pero también que aquí tenemos la suerte de no tener partidos como Frente Nacional, Pegida, Ukip o 5 estrellas..

Porque sus potenciales votantes ya se ven perfectamente representados por el PP.

Mira el exitazo que ha tenido VOX.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:yo no veo la equidistancia.

ciudadanos es un clon-marca blanca del PP, con buena imagen.

pero está igual de lejos que el PP de opciones de izquierda como Podemos, Equo o Iu.

es más, propuestas de Ciudadanos como la del despido o la sanidad son todavía más reaccionarias que las del PP.

así que yo, no entiendo nada.

y no me vengais con el rollo de moralidad ni filosofías varías como diferencia, por favor.

Hombre si al el conservadurismo, neo-liberalismo y al social liberalismo se le pone la misma etiqueta de 'facha' es normal que no vea la más mínima diferencia. Es como llamar 'rojos' a comunistas, socialdemócratas y anarquistas. Pos fale, pues muy bien, pero yo creo que algo más de análisis profundo se puede hacer del tema

no me parece una generalizacion tan grotesca la de trumbo dejando de lado que generalizar nunca es bueno

No, si es el pan de cada día. Pero si luego uno se cabrea porque a Podemos los llamen bolivaristas y extrema izquierda yo creo que hacer lo mismo con los demás es un poco incoherente. Que si alguien quiere equiparar Stalin, Chavez y Pablo Iglesias o Rajoy, Rivera y Mussolini pues muy bien, pero yo no lo veo.

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:como cuando me decían que Black sabbath no eran jevi, igual.

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:yo no veo la equidistancia.

ciudadanos es un clon-marca blanca del PP, con buena imagen.

pero está igual de lejos que el PP de opciones de izquierda como Podemos, Equo o Iu.

es más, propuestas de Ciudadanos como la del despido o la sanidad son todavía más reaccionarias que las del PP.

así que yo, no entiendo nada.

y no me vengais con el rollo de moralidad ni filosofías varías como diferencia, por favor.

Hombre si al el conservadurismo, neo-liberalismo y al social liberalismo se le pone la misma etiqueta de 'facha' es normal que no vea la más mínima diferencia. Es como llamar 'rojos' a comunistas, socialdemócratas y anarquistas. Pos fale, pues muy bien, pero yo creo que algo más de análisis profundo se puede hacer del tema

no me parece una generalizacion tan grotesca la de trumbo dejando de lado que generalizar nunca es bueno

No, si es el pan de cada día. Pero si luego uno se cabrea porque a Podemos los llamen bolivaristas y extrema izquierda yo creo que hacer lo mismo con los demás es un poco incoherente. Que si alguien quiere equiparar Stalin, Chavez y Pablo Iglesias o Rajoy, Rivera y Mussolini pues muy bien, pero yo no lo veo.

nadie equipara a Rivera con el fascismo. sino con la derecha.

entiendo que no es lo mismo

es, para que me entendais, la misma soplapollez que si yo digo que el coletas es de centro. porque la izquierda de verdad es lo de pier, dumbie o turkoglu.

joder, España sigue con el guerracivilismo

Steve Trumbo escribió:pero si es que además Rivera era un afiliado del PP hace 4 días

La gente cambia, Rosa Diez style

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:como cuando me decían que Black sabbath no eran jevi, igual.

pero si te descubrieron un topic de años a en donde te contradecias al respecto,no?

fue la rision



de covington y curry esta semana mejor no hablar

debes trinar por las esquinas

90% suerte 10% preparacion

clarisimamente ademas

ni lo miré, ni quiero mirarlo

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:que somos una mierda de pais joder

no hay esperanza de nada


como para no querer separarse


EL UNICO PUTO PAIS DONDE EL FASCISMO GANO

ESO SOMOS

MIERDA

Hombre, en Alemania yo diría que también, y por las urnas. Y en Italia. De hecho dentro del fascismo encima éramos los cutres.

en alemania gobiernan nazis ahora?

en alemania hay alguna escultura nazi expuesta?

se averguenzan o tratan de minimizar daños para excusarse en algo que les chifla?


no me has entendido

en alemania,en italia,en muchos paises hubo un tiempo en que el fascismo mandaba,pero finalmente cayó

aqui no

Ah, bueno, si se considera fascismo al PP o incluso a toda la derecha sí. Pero vamos, estoy segurísimo que en Francia o Alemania también hay gente que llama fascista a toda la derecha.
En mi opinión se utiliza muy alegremente los adjetivos facha, nazi o extrema izquierda. De hecho se suelen aplicar a casi todos los partidos políticos del arco en un momento u otro. Se puede criticar a la derecha conservadora, los liberales, los socialistas y los nacionalista por lo que son sin hipérboles, pero bueno, supongo que soy raruno.

no soy yo el que ha explicado por activa y por pasiva que en todas las instituciones del estado quedan ex-miembros franquistas

y no soy yo el que se invento lo de que en españa no ha habido transicion,sino TRANSACCION

y no se porque te escandalizas cuando digo que el pp es franquista

https://es-es.facebook.com/LaVerdadSobreElPpLasRaicesDelPp/posts/300637880002011

En el PP hay descendientes del franquismo igual que en la derecha alemana ha habido descendientes del nazismo. ¿O cree que los fusilaron a todos? Otra cosa es que se hayan reconvertido mejor o peor. Mire por ejemplo el caso de CiU que ha sido un lavadero ejemplar de franquistas. De hecho si se lo recuerda hasta se rasgarán las vestiduras.
En todo caso soy el primero en criticar la caspa del filo-nacionalismocatólico típica de una parte del PP y del excesivo peso que tiene en un partido que (dice) quiere ser de centro derecha (sin conseguirlo).
Pero de ahí a equiparar a todo el PP con la dictadura franquista y no digamos ya C's, UPyD y demás... yo no lo veo. Sería como decir que IU y Podemos defiende lo mismo que la Pasionaria. Como que no.

Es que en Iu se defiende a la pasionaria. Faltaría mas.

los únicos partidos demócratas en España son IU y Podemos

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:yo no veo la equidistancia.

ciudadanos es un clon-marca blanca del PP, con buena imagen.

pero está igual de lejos que el PP de opciones de izquierda como Podemos, Equo o Iu.

es más, propuestas de Ciudadanos como la del despido o la sanidad son todavía más reaccionarias que las del PP.

así que yo, no entiendo nada.

y no me vengais con el rollo de moralidad ni filosofías varías como diferencia, por favor.

Hombre si al el conservadurismo, neo-liberalismo y al social liberalismo se le pone la misma etiqueta de 'facha' es normal que no vea la más mínima diferencia. Es como llamar 'rojos' a comunistas, socialdemócratas y anarquistas. Pos fale, pues muy bien, pero yo creo que algo más de análisis profundo se puede hacer del tema

no me parece una generalizacion tan grotesca la de trumbo dejando de lado que generalizar nunca es bueno

No, si es el pan de cada día. Pero si luego uno se cabrea porque a Podemos los llamen bolivaristas y extrema izquierda yo creo que hacer lo mismo con los demás es un poco incoherente. Que si alguien quiere equiparar Stalin, Chavez y Pablo Iglesias o Rajoy, Rivera y Mussolini pues muy bien, pero yo no lo veo.

nadie equipara a Rivera con el fascismo. sino con la derecha.

entiendo que no es lo mismo

El liberalismo se puede considerar de derechas aunque otros lo consideren de centro. ¿Y? ¿No puede haber gente de derechas o centro derechas que sean tan respetables como los de izquierda?

Pier escribió:Es que en Iu se defiende a la pasionaria. Faltaría mas.

Y parte del PP defiende o pone paños calientes a la labor de paquito. ¿Pero defiende el PP lo mismo que el franquismo e IU lo mismo que la Pasionaria? Para mi ni de coña.

yo, la verdad me vuelvo un poco tarumba, ante la cantidad de temas que habria que tratar o clarificar antes de ponernos a discutir sobre algo.

Se mezclan tantas cosas, tantos topicos, que es dificil hablar con un minimo de seriedad.

Y aquí seguimos las 2 Españas. Gracias Zapatero

En Italia con FOLLANIÑAS....Perdón....CARACHAPA....Joer Berlusconi tan presente, no sé si se habrán olvidado del todo de la derecha. Ahora mismo no está en la poltrona, pero teniendo en cuenta que no está en chirona, y va librando condenas con una soltura impropia de regímenes democráticos, nos pone al menos al nivel (como con la prima de Riesgo).

Ciudadanos está ahí para coger el descontento de los votantes del PP (esté a la derecha, más a la derecha o al centro (derecha) del PSOE). No se han expuesto tanto como Pablemos, sólo hay uno que habla (así no le llevan la contraria los otros ni se tiene que preocupar de sus regularizaciones con Hacienda) y el timing ha sido mucho más inteligente que el de Podemos (van a llegar en auge de Popularidad a la elecciones).

Lo de Andalucía no creo que sea reflejo de España (hicieron como Asturias alguna prueba, pero siempre votarán PSOE), pero yo me quedaría con que casi todo el descontento del PP se lo han llevado ellos. Como pase lo mismo en el resto de España, OJO CUIDADO.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:yo no veo la equidistancia.

ciudadanos es un clon-marca blanca del PP, con buena imagen.

pero está igual de lejos que el PP de opciones de izquierda como Podemos, Equo o Iu.

es más, propuestas de Ciudadanos como la del despido o la sanidad son todavía más reaccionarias que las del PP.

así que yo, no entiendo nada.

y no me vengais con el rollo de moralidad ni filosofías varías como diferencia, por favor.

Hombre si al el conservadurismo, neo-liberalismo y al social liberalismo se le pone la misma etiqueta de 'facha' es normal que no vea la más mínima diferencia. Es como llamar 'rojos' a comunistas, socialdemócratas y anarquistas. Pos fale, pues muy bien, pero yo creo que algo más de análisis profundo se puede hacer del tema

no me parece una generalizacion tan grotesca la de trumbo dejando de lado que generalizar nunca es bueno

No, si es el pan de cada día. Pero si luego uno se cabrea porque a Podemos los llamen bolivaristas y extrema izquierda yo creo que hacer lo mismo con los demás es un poco incoherente. Que si alguien quiere equiparar Stalin, Chavez y Pablo Iglesias o Rajoy, Rivera y Mussolini pues muy bien, pero yo no lo veo.

nadie equipara a Rivera con el fascismo. sino con la derecha.

entiendo que no es lo mismo

El liberalismo se puede considerar de derechas aunque otros lo consideren de centro. ¿Y? ¿No puede haber gente de derechas o centro derechas que sean tan respetables como los de izquierda?

pero, quien dijo lo contrario?

yo lo único que digo es que ciudadanos=derecha, nada más

DarthMercury escribió:

Pier escribió:Es que en Iu se defiende a la pasionaria. Faltaría mas.

Y parte del PP defiende o pone paños calientes a la labor de paquito. ¿Pero defiende el PP lo mismo que el franquismo e IU lo mismo que la Pasionaria? Para mi ni de coña.

Pero mecagonela puta, a estas alturas de verdad vamos a equiparar a Franco con la pasionaria?. es que es la ostia. y despu´s hablas de que no se equipare el fascismo con no se que, joer macho...

Black Eye escribió:En Italia con FOLLANIÑAS....Perdón....CARACHAPA....Joer Berlusconi tan presente, no sé si se habrán olvidado del todo de la derecha.

Cuidao que Javivi dice que el 'fascismo' sólo ha ganado en España. Si fuera italiano seguramente defendería a Berlusconi como un demócrata algo picarón

Estela Reynolds escribió:los únicos partidos demócratas en España son IU y Podemos

viva la demagogia

no sé ni para que te cito, realmente.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:Es que en Iu se defiende a la pasionaria. Faltaría mas.

Y parte del PP defiende o pone paños calientes a la labor de paquito. ¿Pero defiende el PP lo mismo que el franquismo e IU lo mismo que la Pasionaria? Para mi ni de coña.

Pero mecagonela puta, a estas alturas de verdad vamos a equiparar a Franco con la pasionaria?. es que es la ostia. y despu´s hablas de que no se equipare el fascismo con no se que, joer macho...

No, Pasionaria era comunista de la época de Stalin. Y no voy a ocultar que no comulgo con ella. Creo que hay unos cuantos anarquistas que opinan parecido, por cierto. Pero no creo que IU defienda sus postulados porque el sustrato comunista del país ha evolucionado desde la época del eurocomunismo. Igual que lo ha hecho el sustrato franquista. Lo que no quita que todavía haya cierta caspa histórica incrustada aquí y allí, pero vamos, ni punto de comparación en discurso y objetivos.

Steve Trumbo escribió:

Estela Reynolds escribió:los únicos partidos demócratas en España son IU y Podemos

viva la demagogia

no sé ni para que te cito, realmente.

para demagogos ya tenemos a la izquierda

De leer un extranjero este tópic sacaría la impresión que ha habido una ley durante 50 años que solo permitia emparejarse a hijos de nacionales con hijos de nacionales e hijos de republicanos con hijos de republicanos .
Que los primeros y sus descendientes votan todos al PP y los segundos todos al PSOE .
Luego ya los exiliados a Iu y podemos .

En fin ,la guerra civil fur en el 36 y franco murió en el 75 pero me parece que aún hay mucha mentalidad de "el de enfrente no es que este equivocado ,sino que es una hijo puta ".
En fin ,país ! Como decía forges

efecto diablo escribió:De leer un extranjero este tópic sacaría la impresión que ha habido una ley durante 50 años que solo permitia emparejarse a  hijos de nacionales con hijos de nacionales e hijos de republicanos con hijos de republicanos .
Que los primeros y sus descendientes votan todos al PP y los segundos todos al PSOE .
Luego ya los exiliados a Iu y podemos .

En fin ,la guerra civil fur en el 36 y franco murió en el 75 pero me parece que aún hay mucha mentalidad de "el de enfrente no es que este equivocado ,sino que es una hijo puta ".
En fin ,país ! Como decía forges

Total.

me resulta gracioso decir que si ciudadanos o Podemos es una cosa u otra...cuando no han mandado todavía; ahí, y no en mitines, se demuestra.

A mi me resulta gracioso como se intenta huir de lo denominado derecha, para acogerse al centro. Una prueba de lo vacuo que son los términos si no confrontamos las medidas y hablamos de ellas, no de posiciones ideológicas sobre una papel.

en definitiva es el triunfo de frases vacias como "los extremos se tocan", la virtud esta en el medio, o la UCD es de de centro a pesar de que suarez hubiera sido un falangista y secretario general del movimiento.

Estela Reynolds escribió:

Steve Trumbo escribió:

Estela Reynolds escribió:los únicos partidos demócratas en España son IU y Podemos

viva la demagogia

no sé ni para que te cito, realmente.

para demagogos ya tenemos a la izquierda

claro que sí, cómo no. la ruina de pais que tenemos es por culpa de ellos.

El Gobierno ha denegado este viernes la extradición a Argentina de una veintena de cargos franquistas, entre ellos, Rodolfo Martín Villa y José Utrera Molina. El Consejo de Ministros ha aprobado un acuerdo para no continuar los procedimientos de extradición solicitados por ese país en la causa que sigue contra crímenes cometidos durante la Guerra Civil española y la dictadura franquista. El Ejecutivo ha basado su decisión en tres motivos: que la ley otorga a España la competencia para enjuiciar a sus propios ciudadanos, que los hechos investigados habrían prescrito y que algunas de las supuestas infracciones penales no eran delito en aquellos momentos.

En una rueda de prensa después del Consejo de Ministros, el titular de Justicia, Rafael Catalá, ha informado del acuerdo adoptado por el Ejecutivo "de no continuación de la extradición", que reclamaba la juez argentina María Servini de Cubría. La magistrada había pedido a España la extradición —para ser juzgados— de 20 acusados en la causa que instruye desde 2010 contra crímenes del franquismo.

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Catalá ha asegurado que es motivo "suficiente" para no conceder la extradición el hecho de que los acusados sean "ciudadanos de nacionalidad española, que están en España" y que se trate de "delitos cometidos en España, supuestamente". Y ha añadido que, en virtud del "principio de jurisdicción preferente", correspondería a España enjuiciarlos.

Alguien cree que se les va a juzgar aquí?.

Esto no es ser cómplice del franquismo?.

Es tan sencillo que asusta que haya gente que no lo vea.

Pier escribió:A mi me resulta gracioso como se intenta huir de lo denominado derecha, para acogerse al centro. Una prueba de lo vacuo que son los términos si no confrontamos las medidas y hablamos de ellas, no de posiciones ideológicas sobre una papel.

en definitiva es el triunfo de frases vacias como "los extremos se tocan", la virtud esta en el medio, o la UCD es de de centro a pesar de que suarez hubiera sido un falangista y secretario general del movimiento.

lo único que yo quería decir en este topic del que pronto me largaré para no volver

Steve Trumbo escribió:

Estela Reynolds escribió:

Steve Trumbo escribió:

Estela Reynolds escribió:los únicos partidos demócratas en España son IU y Podemos

viva la demagogia

no sé ni para que te cito, realmente.

para demagogos ya tenemos a la izquierda

claro que sí, cómo no. la ruina de pais que tenemos es por culpa de ellos.

De Iu en parte si, muchos gobiernos socialistas y del PP (Extremadura) han sido apoyados por ellos.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:que somos una mierda de pais joder

no hay esperanza de nada


como para no querer separarse


EL UNICO PUTO PAIS DONDE EL FASCISMO GANO

ESO SOMOS

MIERDA

Hombre, en Alemania yo diría que también, y por las urnas. Y en Italia. De hecho dentro del fascismo encima éramos los cutres.

en alemania gobiernan nazis ahora?

en alemania hay alguna escultura nazi expuesta?

se averguenzan o tratan de minimizar daños para excusarse en algo que les chifla?


no me has entendido

en alemania,en italia,en muchos paises hubo un tiempo en que el fascismo mandaba,pero finalmente cayó

aqui no

Ah, bueno, si se considera fascismo al PP o incluso a toda la derecha sí. Pero vamos, estoy segurísimo que en Francia o Alemania también hay gente que llama fascista a toda la derecha.
En mi opinión se utiliza muy alegremente los adjetivos facha, nazi o extrema izquierda. De hecho se suelen aplicar a casi todos los partidos políticos del arco en un momento u otro. Se puede criticar a la derecha conservadora, los liberales, los socialistas y los nacionalista por lo que son sin hipérboles, pero bueno, supongo que soy raruno.

no soy yo el que ha explicado por activa y por pasiva que en todas las instituciones del estado quedan ex-miembros franquistas

y no soy yo el que se invento lo de que en españa no ha habido transicion,sino TRANSACCION

y no se porque te escandalizas cuando digo que el pp es franquista

https://es-es.facebook.com/LaVerdadSobreElPpLasRaicesDelPp/posts/300637880002011

En el PP hay descendientes del franquismo igual que en la derecha alemana ha habido descendientes del nazismo. ¿O cree que los fusilaron a todos? Otra cosa es que se hayan reconvertido mejor o peor. Mire por ejemplo el caso de CiU que ha sido un lavadero ejemplar de franquistas. De hecho si se lo recuerda hasta se rasgarán las vestiduras.
En todo caso soy el primero en criticar la caspa del filo-nacionalismocatólico típica de una parte del PP y del excesivo peso que tiene en un partido que (dice) quiere ser de centro derecha (sin conseguirlo).
Pero de ahí a equiparar a todo el PP con la dictadura franquista y no digamos ya C's, UPyD y demás... yo no lo veo. Sería como decir que IU y Podemos defiende lo mismo que la Pasionaria. Como que no.

Pero es que cuando digo que en españa el fascismo gano no es por el PP

Si quieres discutimos si el PP es franquista o no,yo digo si

pero respecto a lo otro,cuando en todas las instituciones importantes del estado llevan 40 años franquistas ahi anclados,desde el ejercito hasta la justicia pues ya me diras tu

y el poder de la iglesia (joder,si casi consiguen lo del aborto)

ganaron o no ganaron?

Es que vamos a ver, aquí mezclamos todo. El fascismo español era de derechas y conservador y defendía ideas de derechas y conservadora, pero eso no significa que todas las ideas de derechas sean fascistas. El fascismo incluye elementos definitorios tales como el partido único, el estado totalitario para 'superar' las lucha de clases, etc.
Y sí, la derecha conservadora (y algo rancia) ha ganado alguna vez en España. Pero para mi es eso, derecha conservadora y algo rancia, no fascista.

Respecto a los cargos y familias 'pudientes' que todavía manejan el cotarro, pues sí. Pero le digo lo mismo: cosas similares pasan en otros países y también en Catalunya y nadie dice que sigue imperando el fascismo o el nacismo. Otra cosa es que airear la habitación del poder sería bastante recomendable.

efecto diablo escribió:De leer un extranjero este tópic sacaría la impresión que ha habido una ley durante 50 años que solo permitia emparejarse a  hijos de nacionales con hijos de nacionales e hijos de republicanos con hijos de republicanos .
Que los primeros y sus descendientes votan todos al PP y los segundos todos al PSOE .
Luego ya los exiliados a Iu y podemos .

En fin ,la guerra civil fur en el 36 y franco murió en el 75 pero me parece que aún hay mucha mentalidad de "el de enfrente no es que este equivocado ,sino que es una hijo puta ".
En fin ,país ! Como decía forges

yo no creo que aquí nadie llegue a lo de hijo puta, al menos
en mi caso, vengo de abuelos que combatieron con los republicanos, y bien orgulloso que estoy de ellos (q.e.p.d.)

Yo veo este debate enquistado. Yo llamaría a Pimentel

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:A mi me resulta gracioso como se intenta huir de lo denominado derecha, para acogerse al centro. Una prueba de lo vacuo que son los términos si no confrontamos las medidas y hablamos de ellas, no de posiciones ideológicas sobre una papel.

en definitiva es el triunfo de frases vacias como "los extremos se tocan", la virtud esta en el medio, o la UCD es de de centro a pesar de que suarez hubiera sido un falangista y secretario general del movimiento.

lo único que yo quería decir en este topic del que pronto me largaré para no volver

A mi lo que me apena es que en 2015 todavía estemos con lo de las dos españas y tratando de meter a gente como Rivera en una de ellas como sea. De hecho ya va siendo hora de superar no sólo el franquismo si no también las rémoras de la transición de las que este foro parece vivo reflejo, y espero que los que tienen ahora 20 años no le miren los 3 pies al gato a un liberal o a un conservador para ver si hay un yunque y unas flechas en algún lado o si Iglesias duerme abrazado a un peluche de Lenin.

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:Es que en Iu se defiende a la pasionaria. Faltaría mas.

Y parte del PP defiende o pone paños calientes a la labor de paquito. ¿Pero defiende el PP lo mismo que el franquismo e IU lo mismo que la Pasionaria? Para mi ni de coña.

Pero mecagonela puta, a estas alturas de verdad vamos a equiparar a Franco con la pasionaria?. es que es la ostia. y despu´s hablas de que no se equipare el fascismo con no se que, joer macho...

No, Pasionaria era comunista de la época de Stalin. Y no voy a ocultar que no comulgo con ella. Creo que hay unos cuantos anarquistas que opinan parecido, por cierto. Pero no creo que IU defienda sus postulados porque el sustrato comunista del país ha evolucionado desde la época del eurocomunismo. Igual que lo ha hecho el sustrato franquista. Lo que no quita que todavía haya cierta caspa histórica incrustada aquí y allí, pero vamos, ni punto de comparación en discurso y objetivos.

pero tio, que la pasionaria es la presidente a perpetuidad del PCE, y eso fue en el 2005. Si tu argumento es La pasionaria es Stalin, y me mezclas eurocomunismo y tal, no tiene ni pies ni cabeza. La figura histórica de la pasionaria es reivindicada y defendida en IU.

Es que una cosa es entender los contextos en que se desarrollan los hechos de cada personaje, y otra pretender reproducir el discurso y el proceder en la España del siglo XX, en el siglo XXI.

Es que joer, es la ostia de que nos quejemos de que se cada vez que se hable de la derecha se mente a Franco o al fascismo ( de forma incorrecta, la mayor parte de las veces) para a continuacion pretender hacer lo mismo con el comunismo y Stalin.

Steve Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:De leer un extranjero este tópic sacaría la impresión que ha habido una ley durante 50 años que solo permitia emparejarse a  hijos de nacionales con hijos de nacionales e hijos de republicanos con hijos de republicanos .
Que los primeros y sus descendientes votan todos al PP y los segundos todos al PSOE .
Luego ya los exiliados a Iu y podemos .

En fin ,la guerra civil fur en el 36 y franco murió en el 75 pero me parece que aún hay mucha mentalidad de "el de enfrente no es que este equivocado ,sino que es una hijo puta ".
En fin ,país ! Como decía forges

yo no creo que aquí nadie llegue a lo de hijo puta, al menos
en mi caso, vengo de abuelos que combatieron con los republicanos, y bien orgulloso que estoy de ellos (q.e.p.d.)

Está muy bien y es muy respetable. Pero espero que los bisnietos ya no estén condicionados por los bisabuelos a la hora de votar. Igual así empieza terminarse el eterno debate.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:A mi me resulta gracioso como se intenta huir de lo denominado derecha, para acogerse al centro. Una prueba de lo vacuo que son los términos si no confrontamos las medidas y hablamos de ellas, no de posiciones ideológicas sobre una papel.

en definitiva es el triunfo de frases vacias como "los extremos se tocan", la virtud esta en el medio, o la UCD es de de centro a pesar de que suarez hubiera sido un falangista y secretario general del movimiento.

lo único que yo quería decir en este topic del que pronto me largaré para no volver

A mi lo que me apena es que en 2015 todavía estemos con lo de las dos españas y tratando de meter a gente como Rivera en una de ellas como sea. De hecho ya va siendo hora de superar no sólo el franquismo si no también las rémoras de la transición de las que este foro parece vivo reflejo, y espero que los que tienen ahora 20 años no le miren los 3 pies al gato a un liberal o a un conservador para ver si hay un yunque y unas flechas en algún lado o si Iglesias duerme abrazado a un peluche de Lenin.

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DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:De leer un extranjero este tópic sacaría la impresión que ha habido una ley durante 50 años que solo permitia emparejarse a  hijos de nacionales con hijos de nacionales e hijos de republicanos con hijos de republicanos .
Que los primeros y sus descendientes votan todos al PP y los segundos todos al PSOE .
Luego ya los exiliados a Iu y podemos .

En fin ,la guerra civil fur en el 36 y franco murió en el 75 pero me parece que aún hay mucha mentalidad de "el de enfrente no es que este equivocado ,sino que es una hijo puta ".
En fin ,país ! Como decía forges

yo no creo que aquí nadie llegue a lo de hijo puta, al menos  
en mi caso, vengo de abuelos que combatieron con los republicanos, y bien orgulloso que estoy de ellos (q.e.p.d.)

Está muy bien y es muy respetable. Pero espero que los bisnietos ya no estén condicionados por los bisabuelos a la hora de votar. Igual así empieza terminarse el eterno debate.

era un comentario-curiosidad.

mi padre, p.ej. votó a ciudadanos el otro día.

al menos evité que volviera a votar al PP, 6 meses me costó.

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:que somos una mierda de pais joder

no hay esperanza de nada


como para no querer separarse


EL UNICO PUTO PAIS DONDE EL FASCISMO GANO

ESO SOMOS

MIERDA

Hombre, en Alemania yo diría que también, y por las urnas. Y en Italia. De hecho dentro del fascismo encima éramos los cutres.

en alemania gobiernan nazis ahora?

en alemania hay alguna escultura nazi expuesta?

se averguenzan o tratan de minimizar daños para excusarse en algo que les chifla?


no me has entendido

en alemania,en italia,en muchos paises hubo un tiempo en que el fascismo mandaba,pero finalmente cayó

aqui no

Ah, bueno, si se considera fascismo al PP o incluso a toda la derecha sí. Pero vamos, estoy segurísimo que en Francia o Alemania también hay gente que llama fascista a toda la derecha.
En mi opinión se utiliza muy alegremente los adjetivos facha, nazi o extrema izquierda. De hecho se suelen aplicar a casi todos los partidos políticos del arco en un momento u otro. Se puede criticar a la derecha conservadora, los liberales, los socialistas y los nacionalista por lo que son sin hipérboles, pero bueno, supongo que soy raruno.

no soy yo el que ha explicado por activa y por pasiva que en todas las instituciones del estado quedan ex-miembros franquistas

y no soy yo el que se invento lo de que en españa no ha habido transicion,sino TRANSACCION

y no se porque te escandalizas cuando digo que el pp es franquista

https://es-es.facebook.com/LaVerdadSobreElPpLasRaicesDelPp/posts/300637880002011

En el PP hay descendientes del franquismo igual que en la derecha alemana ha habido descendientes del nazismo. ¿O cree que los fusilaron a todos? Otra cosa es que se hayan reconvertido mejor o peor. Mire por ejemplo el caso de CiU que ha sido un lavadero ejemplar de franquistas. De hecho si se lo recuerda hasta se rasgarán las vestiduras.
En todo caso soy el primero en criticar la caspa del filo-nacionalismocatólico típica de una parte del PP y del excesivo peso que tiene en un partido que (dice) quiere ser de centro derecha (sin conseguirlo).
Pero de ahí a equiparar a todo el PP con la dictadura franquista y no digamos ya C's, UPyD y demás... yo no lo veo. Sería como decir que IU y Podemos defiende lo mismo que la Pasionaria. Como que no.

Pero es que cuando digo que en españa el fascismo gano no es por el PP

Si quieres discutimos si el PP es franquista o no,yo digo si

pero respecto a lo otro,cuando en todas las instituciones importantes del estado llevan 40 años franquistas ahi anclados,desde el ejercito hasta la justicia pues ya me diras tu

y el poder de la iglesia (joder,si casi consiguen lo del aborto)

ganaron o no ganaron?

Es que vamos a ver, aquí mezclamos todo. El fascismo español era de derechas y conservador y defendía ideas de derechas y conservadora, pero eso no significa que todas las ideas de derechas sean fascistas. El fascismo incluye elementos definitorios tales como el partido único, el estado totalitario para 'superar' las lucha de clases, etc.
Y sí, la derecha conservadora (y algo rancia) ha ganado alguna vez en España. Pero para mi es eso, derecha conservadora y algo rancia, no fascista.

Respecto a los cargos y familias 'pudientes' que todavía manejan el cotarro, pues sí. Pero le digo lo mismo: cosas similares pasan en otros países y también en Catalunya y nadie dice que sigue imperando el fascismo o el nacismo. Otra cosa es que airear la habitación del poder sería bastante recomendable.

Es que se da una paradoja: la política, su mensaje, pasa por colar un discurso simple, siendo la política, la gestión de tantas cosas, una cuestión de enorme complejidad.
Al mismo tiempo, la ciudadanía, que es también la política, y craso error es el de dividir una de la otra, participa de ese juego de simplicidad.
A la extendida idea de que es facha todo aquel que no sea de izquierdas se le sumó durante el aznarismo la corriente propagandística que consistía en identificar a toda izquierda española con las checas.
El problema no son los tópicos, porque los tópicos proceden de la realidad. El problema, como con cualquier cosa, es el exceso.
Un exceso de simplificación donde el andaluz es un flojo y al que lee tal periódico se le cuelga determinada etiqueta.
Y el que no vota lo que yo es tonto o cómplice de los malos.
Esto último lo acaba de decir Rosa Díez esta semana y se ha quedado tan pancha.

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:A mi me resulta gracioso como se intenta huir de lo denominado derecha, para acogerse al centro. Una prueba de lo vacuo que son los términos si no confrontamos las medidas y hablamos de ellas, no de posiciones ideológicas sobre una papel.

en definitiva es el triunfo de frases vacias como "los extremos se tocan", la virtud esta en el medio, o la UCD es de de centro a pesar de que suarez hubiera sido un falangista y secretario general del movimiento.

lo único que yo quería decir en este topic del que pronto me largaré para no volver

A mi lo que me apena es que en 2015 todavía estemos con lo de las dos españas y tratando de meter a gente como Rivera en una de ellas como sea. De hecho ya va siendo hora de superar no sólo el franquismo si no también las rémoras de la transición de las que este foro parece vivo reflejo, y espero que los que tienen ahora 20 años no le miren los 3 pies al gato a un liberal o a un conservador para ver si hay un yunque y unas flechas en algún lado o si Iglesias duerme abrazado a un peluche de Lenin.

+1000000000000000

decir que Rivera es de centro precisamente es una provocación que anima el debate de marras, no es por nada

Entre que el PP es un partido eminentemente facha y que España es un estado fascista, a mi modo de ver, hay mucha diferencia.

Hasta aquí mi aportación, porque estoy seguro de que la Academia política ya me ha encasillado.

Pier escribió:A mi me resulta gracioso como se intenta huir de lo denominado derecha, para acogerse al centro. Una prueba de lo vacuo que son los términos si no confrontamos las medidas y hablamos de ellas, no de posiciones ideológicas sobre una papel.

A mí me resulta gracioso que aquí todo cristo es de izquierdas, pero luego llegan las elecciones y pasa lo que pasa.

También me resulta gracioso que es izquierda quien decide la true left y es ella la única con autoridad para decidir si son izquierda o no la PSOE o Siutadans o perico de los palotes.

Lo más gracioso es cuando alguna izquierda la caga, provoca desastres o comete crímenes horrendos. Entonces la true left declara que tranquilos, que esa izquierda resulta que no es "izquierda Verdadera" y por tanto la Izquierda permanece forever inocente, incólume, virginal, siempre inmaculada.