Podemos ganaría hoy las elecciones

patton escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Uno. “Eso no tiene importancia, lo grave es lo que hacen los que están en el poder”.
Sin ninguna duda, pero, si esto hacen sin poder, ¿qué no harán en cuanto lo consigan? Poner a tipos así a luchar contra “la corrupción de la casta” es como poner al zorro a cuidar a las gallinas. A ello se suma la desvergüenza de exigir a los demás lo que no se exige uno a sí mismo.

Y esto me parece una chorrada importante.

Está escrito de una forma un tanto churresca y sensacionalista mezclando una maniobra para pagar menos impuestos con la corrupción pública, pero el tema de fondo de que el movimiento se demuestra andando está ahí. Si el día de mañana Monedero es ministro de Hacienda y dice que para tener buenos servicios todo el mundo debe pagar sus impuestos va a ser el cachondeo nacional. Si predicas algo hay que dar ejemplo, no hay más.

Da en el clavo en lo que denuncia en el sentido que los podemitas están siendo muy cerrados en sus defensas de Podemos, no en vano más de una vez me he encontrado aquel que te suelta "Bueno, que Monedero haya hecho no se qué pero el PP y el PSOE, qué?" que no se aleja mucho del "Y los ERES, que?", la verdad.

Pero por otro lado está trasladando el acto de una persona a todo un partido y no me parece que haya que aclarar que hay mucho más en Podemos que Juan Carlos Monedero, que su acto es aislado respecto a toda la gente que conforma su partido y que no marca que vaya a pasar en el futuro con la gente que lo integra. 

Tratar a Podemos como el zorro que cuida a las gallinas, simplemente, me parece una tontería.

Yo siempre parto de que en todos los partidos hay gente con jeta a prueba de balas y chorizos en potencia. El tema es que el partido en sí actúe de forma diferente a como lo han hecho el PPSOE hasta ahora, que básicamente se han nutrido de dinero negro para la financiación y han hecho la vista gorda a todo tipo de chanchullos. Y no veo en Podemos un refrescante cambio de actitud. Al primer bache se ha cerrado una guardia petroriana en banda que me recuerda los militantes del PSOE cuando se decía que González era Mr. X. Oigan, menos 'todos a una' y más pedir explicaciones internas y actuar en proporción al hecho.

La gestión de este tema es evidentemente mala ¿Pero qué deberían haber hecho? Lo pregunto sinceramente, porque ahora mismo creo que están en un juego en el que hagan lo que hagan pierden.

patton escribió:Posible polémica al canto:
El portavoz de Podemos sobre I+D+i dimite y denuncia errores en el sistema de censo y votación
http://vozpopuli.com/actualidad/57656-el-portavoz-de-podemos-sobre-i-d-i-dimite-y-denuncia-errores-en-el-sistema-de-censo-y-votacion

Aunque es cierto que esto es ya algo viejo. Hace meses Ricardo Galli trato el sistema de votaciones de Podemos y en sus juicios los defectos del mismo:
https://gallir.wordpress.com/2014/10/30/el-voto-electronico-y-las-elecciones-de-podemos/

alflames escribió:es que leer que el intermedio es bueno es como leer que el universitario (peru) es un gran equipo de futbol o melendi uno de los mejores musicos a una chica de 10 años

alflames escribió:es que leer que el intermedio es bueno es como leer que el universitario (peru) es un gran equipo de futbol o melendi uno de los mejores musicos a una chica de 10 años

DarthMercury escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Uno. “Eso no tiene importancia, lo grave es lo que hacen los que están en el poder”.
Sin ninguna duda, pero, si esto hacen sin poder, ¿qué no harán en cuanto lo consigan? Poner a tipos así a luchar contra “la corrupción de la casta” es como poner al zorro a cuidar a las gallinas. A ello se suma la desvergüenza de exigir a los demás lo que no se exige uno a sí mismo.

Y esto me parece una chorrada importante.

Está escrito de una forma un tanto churresca y sensacionalista mezclando una maniobra para pagar menos impuestos con la corrupción pública, pero el tema de fondo de que el movimiento se demuestra andando está ahí. Si el día de mañana Monedero es ministro de Hacienda y dice que para tener buenos servicios todo el mundo debe pagar sus impuestos va a ser el cachondeo nacional. Si predicas algo hay que dar ejemplo, no hay más.

Da en el clavo en lo que denuncia en el sentido que los podemitas están siendo muy cerrados en sus defensas de Podemos, no en vano más de una vez me he encontrado aquel que te suelta "Bueno, que Monedero haya hecho no se qué pero el PP y el PSOE, qué?" que no se aleja mucho del "Y los ERES, que?", la verdad.

Pero por otro lado está trasladando el acto de una persona a todo un partido y no me parece que haya que aclarar que hay mucho más en Podemos que Juan Carlos Monedero, que su acto es aislado respecto a toda la gente que conforma su partido y que no marca que vaya a pasar en el futuro con la gente que lo integra. 

Tratar a Podemos como el zorro que cuida a las gallinas, simplemente, me parece una tontería.

Yo siempre parto de que en todos los partidos hay gente con jeta a prueba de balas y chorizos en potencia. El tema es que el partido en sí actúe de forma diferente a como lo han hecho el PPSOE hasta ahora, que básicamente se han nutrido de dinero negro para la financiación y han hecho la vista gorda a todo tipo de chanchullos. Y no veo en Podemos un refrescante cambio de actitud. Al primer bache se ha cerrado una guardia petroriana en banda que me recuerda los militantes del PSOE cuando se decía que González era Mr. X. Oigan, menos 'todos a una' y más pedir explicaciones internas y actuar en proporción al hecho.

La gestión de este tema es evidentemente mala ¿Pero qué deberían haber hecho? Lo pregunto sinceramente, porque ahora mismo creo que están en un juego en el que hagan lo que hagan pierden.

Personalmente pienso que el mismo Monedero debería haber dicho que sin haber delito de por medio se equivocó, que debería dar ejemplo en lugar de buscar argucias legales (bien hechas o no) para pagar menos impuestos. Y dar un paso atrás. Y si no lo quiere hacer voluntariamente el propio partido debería 'pedírselo'.

Hay que actuar en consecuencia a los principios del partido. Ciutadans no son santo de mi devoción pero son anti-imputados en cargos públicos, y cuando Cañas fue imputado (por algo anterior a la creación de C's y que forma parte de su vida 'privada') cogió los bártulos y se largó. Y se acabó mayormente la polémica. Lo que no puedes hacer es poner unos valores y cuando alguien importante del partido la caga apuntar al enemigo externo (aunque exista cierta caza de brujas). Eso ya lo hacía Pujol en los 80 con Banca Catalana. Y la cosa ha acabado como ha acabado.

DarthMercury escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Uno. “Eso no tiene importancia, lo grave es lo que hacen los que están en el poder”.
Sin ninguna duda, pero, si esto hacen sin poder, ¿qué no harán en cuanto lo consigan? Poner a tipos así a luchar contra “la corrupción de la casta” es como poner al zorro a cuidar a las gallinas. A ello se suma la desvergüenza de exigir a los demás lo que no se exige uno a sí mismo.

Y esto me parece una chorrada importante.

Está escrito de una forma un tanto churresca y sensacionalista mezclando una maniobra para pagar menos impuestos con la corrupción pública, pero el tema de fondo de que el movimiento se demuestra andando está ahí. Si el día de mañana Monedero es ministro de Hacienda y dice que para tener buenos servicios todo el mundo debe pagar sus impuestos va a ser el cachondeo nacional. Si predicas algo hay que dar ejemplo, no hay más.

Da en el clavo en lo que denuncia en el sentido que los podemitas están siendo muy cerrados en sus defensas de Podemos, no en vano más de una vez me he encontrado aquel que te suelta "Bueno, que Monedero haya hecho no se qué pero el PP y el PSOE, qué?" que no se aleja mucho del "Y los ERES, que?", la verdad.

Pero por otro lado está trasladando el acto de una persona a todo un partido y no me parece que haya que aclarar que hay mucho más en Podemos que Juan Carlos Monedero, que su acto es aislado respecto a toda la gente que conforma su partido y que no marca que vaya a pasar en el futuro con la gente que lo integra. 

Tratar a Podemos como el zorro que cuida a las gallinas, simplemente, me parece una tontería.

Yo siempre parto de que en todos los partidos hay gente con jeta a prueba de balas y chorizos en potencia. El tema es que el partido en sí actúe de forma diferente a como lo han hecho el PPSOE hasta ahora, que básicamente se han nutrido de dinero negro para la financiación y han hecho la vista gorda a todo tipo de chanchullos. Y no veo en Podemos un refrescante cambio de actitud. Al primer bache se ha cerrado una guardia petroriana en banda que me recuerda los militantes del PSOE cuando se decía que González era Mr. X. Oigan, menos 'todos a una' y más pedir explicaciones internas y actuar en proporción al hecho.

La gestión de este tema es evidentemente mala ¿Pero qué deberían haber hecho? Lo pregunto sinceramente, porque ahora mismo creo que están en un juego en el que hagan lo que hagan pierden.

Personalmente pienso que el mismo Monedero debería haber dicho que sin haber delito de por medio se equivocó, que debería dar ejemplo en lugar de buscar argucias legales (bien hechas o no) para pagar menos impuestos. Y dar un paso atrás. Y si no lo quiere hacer voluntariamente el propio partido debería 'pedírselo'.

Hay que actuar en consecuencia a los principios del partido. Ciutadans no son santo de mi devoción pero son anti-imputados en cargos públicos, y cuando Cañas fue imputado (por algo anterior a la creación de C's y que forma parte de su vida 'privada') cogió los bártulos y se largó. Y se acabó mayormente la polémica. Lo que no puedes hacer es poner unos valores y cuando alguien importante del partido la caga apuntar al enemigo externo (aunque exista cierta caza de brujas). Eso ya lo hacía Pujol en los 80 con Banca Catalana. Y la cosa ha acabado como ha acabado.

morley escribió:A mi guayo me cae bien y el intermedio me gusta pero con podemos la redacción (y en cierto modo guayo) la está cagando a base de bien, así de claro. Lo que no sé es si se han tragado ellos solitos el anzuelo o detrás hay presiones fuertes que les obliguen a tragárselo. Apostaría por lo segundo pero como he dicho antes, no me extrañaría que se lo hayan comido con patatas...

Johnny Kashmir escribió:

patton escribió:Posible polémica al canto:
El portavoz de Podemos sobre I+D+i dimite y denuncia errores en el sistema de censo y votación
http://vozpopuli.com/actualidad/57656-el-portavoz-de-podemos-sobre-i-d-i-dimite-y-denuncia-errores-en-el-sistema-de-censo-y-votacion

Aunque es cierto que esto es ya algo viejo. Hace meses Ricardo Galli trato el sistema de votaciones de Podemos y en sus juicios los defectos del mismo:
https://gallir.wordpress.com/2014/10/30/el-voto-electronico-y-las-elecciones-de-podemos/

El principal error es que todo el mundo pudiera apuntarse y votar. Donde estaba apuntado yo había rumores de participación oculta.

Pier escribió:Un saludo al patriota de Valencia...

watts escribió:

DarthMercury escribió:

watts escribió:Por otro lado, que levanta la mano el primero que nunca ha hecho un truquito, cobrado en negro (aún en contra de su voluntad) o pagado sin IVA (a veces sin que nadie se moleste en decirte el precio con IVA o que ya ni te aclaren si va con él o sin él).

Yo caigo en las dos segundas...

Muy bien. ¿Pero usted se presenta por un partido que, entre otras cosas, aboga por acabar con el fraude fiscal para asegurar el estado del bienestar? No se puede luchar contra la economía sumergida pagando a la señora de la limpieza con un sobre, ni se puede pedir explicaciones sobre cuentas en suiza cuando haces chanchullos con el IVA. Que una cosa no sea para ir a la carcel ni te impute no quiere decir que no desacredite tu mensaje político.

Y hoy por hoy Monedero ni está imputado en nada ni es un delincuente pero está desacreditado y él mismo debería darse cuenta que tiene que apartarse a un lado.

Yo creo que Monedero va a hacer como el coleguita del tipo de Ciudadanos que lo largaron de un cargo de responsabilidad pero ahora es asesor de un eurodiputado de ese partido. Lo que pasa es que Monedero tiene mucho más carisma que el tipo ese que no sé ni quien es...

Y yo si podría ser dirigente de un partido que pidiese eso... y pago a mi "señora de la limpieza" legal del todo con impuestos y todo. Lo que comentaba ayer con compañeros a raíz de las tarjetas black y Moral Santín es que si lo hace uno de izquierdas nos llevamos las manos a la cabeza, si lo hace uno del PP (ya no voy a decir de derechas porque muchos de estos no son de nada) entonces lo damos como algo normal que va descontado ya de sus cargos... eso no es justo y nunca lo será por mucho que digas a o b. La ley está para todos igual. Monedero, Moral Santín o Blesa...

Steve Trumbo escribió:pero vamos a ver, que lo de Monedero es legal

locovereas escribió: los podemheads del foro.

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Un saludo al patriota de Valencia...

semos pocos pero mal avenidos!

DarthMercury escribió:

watts escribió:

DarthMercury escribió:

watts escribió:Por otro lado, que levanta la mano el primero que nunca ha hecho un truquito, cobrado en negro (aún en contra de su voluntad) o pagado sin IVA (a veces sin que nadie se moleste en decirte el precio con IVA o que ya ni te aclaren si va con él o sin él).

Yo caigo en las dos segundas...

Muy bien. ¿Pero usted se presenta por un partido que, entre otras cosas, aboga por acabar con el fraude fiscal para asegurar el estado del bienestar? No se puede luchar contra la economía sumergida pagando a la señora de la limpieza con un sobre, ni se puede pedir explicaciones sobre cuentas en suiza cuando haces chanchullos con el IVA. Que una cosa no sea para ir a la carcel ni te impute no quiere decir que no desacredite tu mensaje político.

Y hoy por hoy Monedero ni está imputado en nada ni es un delincuente pero está desacreditado y él mismo debería darse cuenta que tiene que apartarse a un lado.

Yo creo que Monedero va a hacer como el coleguita del tipo de Ciudadanos que lo largaron de un cargo de responsabilidad pero ahora es asesor de un eurodiputado de ese partido. Lo que pasa es que Monedero tiene mucho más carisma que el tipo ese que no sé ni quien es...

Y yo si podría ser dirigente de un partido que pidiese eso... y pago a mi "señora de la limpieza" legal del todo con impuestos y todo. Lo que comentaba ayer con compañeros a raíz de las tarjetas black y Moral Santín es que si lo hace uno de izquierdas nos llevamos las manos a la cabeza, si lo hace uno del PP (ya no voy a decir de derechas porque muchos de estos no son de nada) entonces lo damos como algo normal que va descontado ya de sus cargos... eso no es justo y nunca lo será por mucho que digas a o b. La ley está para todos igual. Monedero, Moral Santín o Blesa...

Si un PPero ultracatólico se fuera de chaperos cada noche mientras su mujer e hijos rezan el rosario en casa igual tampoco se le trataría con la misma vara de medir que a uno de IU. No es un tema de legalidad es un tema de honestidad y coherencia política.

Johnny Kashmir escribió:

alflames escribió:es que leer que el intermedio es bueno es como leer que el universitario (peru) es un gran equipo de futbol o melendi uno de los mejores musicos a una chica de 10 años

Ya que sigues con el rollo, si lo dices por mí  a mí me parece un buen programa y bien es cierto que no he visto a aquellos que citas que son mejores, pero lo que he querido defender es la capacidad del cómico de reírse y lanzar pullas de todo partido político, de no casarse con nadie. Si Wyoming, o el que sea, no se metiese con Podemos por afinidad política me sentiría decepcionado.

patton escribió:

DarthMercury escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Uno. “Eso no tiene importancia, lo grave es lo que hacen los que están en el poder”.
Sin ninguna duda, pero, si esto hacen sin poder, ¿qué no harán en cuanto lo consigan? Poner a tipos así a luchar contra “la corrupción de la casta” es como poner al zorro a cuidar a las gallinas. A ello se suma la desvergüenza de exigir a los demás lo que no se exige uno a sí mismo.

Y esto me parece una chorrada importante.

Está escrito de una forma un tanto churresca y sensacionalista mezclando una maniobra para pagar menos impuestos con la corrupción pública, pero el tema de fondo de que el movimiento se demuestra andando está ahí. Si el día de mañana Monedero es ministro de Hacienda y dice que para tener buenos servicios todo el mundo debe pagar sus impuestos va a ser el cachondeo nacional. Si predicas algo hay que dar ejemplo, no hay más.

Da en el clavo en lo que denuncia en el sentido que los podemitas están siendo muy cerrados en sus defensas de Podemos, no en vano más de una vez me he encontrado aquel que te suelta "Bueno, que Monedero haya hecho no se qué pero el PP y el PSOE, qué?" que no se aleja mucho del "Y los ERES, que?", la verdad.

Pero por otro lado está trasladando el acto de una persona a todo un partido y no me parece que haya que aclarar que hay mucho más en Podemos que Juan Carlos Monedero, que su acto es aislado respecto a toda la gente que conforma su partido y que no marca que vaya a pasar en el futuro con la gente que lo integra. 

Tratar a Podemos como el zorro que cuida a las gallinas, simplemente, me parece una tontería.

Yo siempre parto de que en todos los partidos hay gente con jeta a prueba de balas y chorizos en potencia. El tema es que el partido en sí actúe de forma diferente a como lo han hecho el PPSOE hasta ahora, que básicamente se han nutrido de dinero negro para la financiación y han hecho la vista gorda a todo tipo de chanchullos. Y no veo en Podemos un refrescante cambio de actitud. Al primer bache se ha cerrado una guardia petroriana en banda que me recuerda los militantes del PSOE cuando se decía que González era Mr. X. Oigan, menos 'todos a una' y más pedir explicaciones internas y actuar en proporción al hecho.

La gestión de este tema es evidentemente mala ¿Pero qué deberían haber hecho? Lo pregunto sinceramente, porque ahora mismo creo que están en un juego en el que hagan lo que hagan pierden.

Personalmente pienso que el mismo Monedero debería haber dicho que sin haber delito de por medio se equivocó, que debería dar ejemplo en lugar de buscar argucias legales (bien hechas o no) para pagar menos impuestos. Y dar un paso atrás. Y si no lo quiere hacer voluntariamente el propio partido debería 'pedírselo'.

Hay que actuar en consecuencia a los principios del partido. Ciutadans no son santo de mi devoción pero son anti-imputados en cargos públicos, y cuando Cañas fue imputado (por algo anterior a la creación de C's y que forma parte de su vida 'privada') cogió los bártulos y se largó. Y se acabó mayormente la polémica. Lo que no puedes hacer es poner unos valores y cuando alguien importante del partido la caga apuntar al enemigo externo (aunque exista cierta caza de brujas). Eso ya lo hacía Pujol en los 80 con Banca Catalana. Y la cosa ha acabado como ha acabado.

Y ahora está contratado como asesor por Ciudadanos. No es un gran ejemplo.

No se, sigo sin verlo. El problema que tengo es que yo aun no tengo claro si Monedero ha hecho eso de lo que le acusan. Y no lo tengo claro por las diferentes versiones que se han dado del caso.

alflames escribió:

Johnny Kashmir escribió:

alflames escribió:es que leer que el intermedio es bueno es como leer que el universitario (peru) es un gran equipo de futbol o melendi uno de los mejores musicos a una chica de 10 años

Ya que sigues con el rollo, si lo dices por mí  a mí me parece un buen programa y bien es cierto que no he visto a aquellos que citas que son mejores, pero lo que he querido defender es la capacidad del cómico de reírse y lanzar pullas de todo partido político, de no casarse con nadie. Si Wyoming, o el que sea, no se metiese con Podemos por afinidad política me sentiría decepcionado.

en lo de hacer bromas sobre absolutamente todo te di antes la razon

insisto, los guiñoles tambien tenian esa equidistancia, y ponian a la espe y al anguita a la misma altura Y NO HABIA NINGUN PROBLEMA

y por si te interesa

obberman (aunque es mas rant que humor lo que hace, pero es lo que me va a mi) >>jon stewart >>>>> colbert (y a estos dos se les puede ver en españa desde hace años y tienes subtitulado lo que quieras, aunque probablemente los puristas me vayan a capar por ponerlos en ese orden) >>>>>> maher

xailor escribió:Venga chavales, no os vengáis abajo.
Para la próxima encuesta pasamos del 30%.












Chaves y Griñán imputados!!!!!

xailor escribió:Venga chavales, no os vengáis abajo.
Para la próxima encuesta pasamos del 30%.












Chaves y Griñán imputados!!!!!

DarthMercury escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:


Y esto me parece una chorrada importante.

Está escrito de una forma un tanto churresca y sensacionalista mezclando una maniobra para pagar menos impuestos con la corrupción pública, pero el tema de fondo de que el movimiento se demuestra andando está ahí. Si el día de mañana Monedero es ministro de Hacienda y dice que para tener buenos servicios todo el mundo debe pagar sus impuestos va a ser el cachondeo nacional. Si predicas algo hay que dar ejemplo, no hay más.

Da en el clavo en lo que denuncia en el sentido que los podemitas están siendo muy cerrados en sus defensas de Podemos, no en vano más de una vez me he encontrado aquel que te suelta "Bueno, que Monedero haya hecho no se qué pero el PP y el PSOE, qué?" que no se aleja mucho del "Y los ERES, que?", la verdad.

Pero por otro lado está trasladando el acto de una persona a todo un partido y no me parece que haya que aclarar que hay mucho más en Podemos que Juan Carlos Monedero, que su acto es aislado respecto a toda la gente que conforma su partido y que no marca que vaya a pasar en el futuro con la gente que lo integra. 

Tratar a Podemos como el zorro que cuida a las gallinas, simplemente, me parece una tontería.

Yo siempre parto de que en todos los partidos hay gente con jeta a prueba de balas y chorizos en potencia. El tema es que el partido en sí actúe de forma diferente a como lo han hecho el PPSOE hasta ahora, que básicamente se han nutrido de dinero negro para la financiación y han hecho la vista gorda a todo tipo de chanchullos. Y no veo en Podemos un refrescante cambio de actitud. Al primer bache se ha cerrado una guardia petroriana en banda que me recuerda los militantes del PSOE cuando se decía que González era Mr. X. Oigan, menos 'todos a una' y más pedir explicaciones internas y actuar en proporción al hecho.

La gestión de este tema es evidentemente mala ¿Pero qué deberían haber hecho? Lo pregunto sinceramente, porque ahora mismo creo que están en un juego en el que hagan lo que hagan pierden.

Personalmente pienso que el mismo Monedero debería haber dicho que sin haber delito de por medio se equivocó, que debería dar ejemplo en lugar de buscar argucias legales (bien hechas o no) para pagar menos impuestos. Y dar un paso atrás. Y si no lo quiere hacer voluntariamente el propio partido debería 'pedírselo'.

Hay que actuar en consecuencia a los principios del partido. Ciutadans no son santo de mi devoción pero son anti-imputados en cargos públicos, y cuando Cañas fue imputado (por algo anterior a la creación de C's y que forma parte de su vida 'privada') cogió los bártulos y se largó. Y se acabó mayormente la polémica. Lo que no puedes hacer es poner unos valores y cuando alguien importante del partido la caga apuntar al enemigo externo (aunque exista cierta caza de brujas). Eso ya lo hacía Pujol en los 80 con Banca Catalana. Y la cosa ha acabado como ha acabado.

Y ahora está contratado como asesor por Ciudadanos. No es un gran ejemplo.

No se, sigo sin verlo. El problema que tengo es que yo aun no tengo claro si Monedero ha hecho eso de lo que le acusan. Y no lo tengo claro por las diferentes versiones que se han dado del caso.

Está de asesor y sigue en el partido mientras es procesado. Pero como imputado no sigue en un cargo público que es lo que propugna C's. Y sí es procedente porque el tema es ser coherente con lo que se predica.

Monedero intentó tributar una remuneración (bastante grande) como empresa unipersonal en lugar de como currante- persona física. La discusión es si la pirula es legal o no. Lo que es indiscutible es que es una maniobra para pagar menos impuestos. Y eso estando en Podemos, se considere una falta legal o no, es feo, feo, feo.

Steve Trumbo escribió:pero vamos a ver, que lo de Monedero es legal

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:Venga chavales, no os vengáis abajo.
Para la próxima encuesta pasamos del 30%.












Chaves y Griñán imputados!!!!!

tranquilo, que el guapo los va a apartar del partido

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:pero vamos a ver, que lo de Monedero es legal

DarthMercury


Monedero intentó tributar una remuneración (bastante grande) como empresa unipersonal en lugar de como currante- persona física. La discusión es si la pirula es legal o no. Lo que es indiscutible es que es una maniobra para pagar menos impuestos. Y eso estando en Podemos, se considere una falta legal o no, es feo, feo, feo.




y
http://politica.google.es/search?q=/politica/2015/02/06/actualidad/1423241975_247178.html



[size=33]Monedero paga 200.000 euros para evitar una sanción fiscal[/size]

patton escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:Venga chavales, no os vengáis abajo.
Para la próxima encuesta pasamos del 30%.












Chaves y Griñán imputados!!!!!

tranquilo, que el guapo los va a apartar del partido

No las tengo todas conmigo.

Según la encuesta de la SER Podemos baja y la mierda infecta de Ciudadanos sube (un partido en el que según su líder a los inmigrantes ilegales como mucho les darán un pack básico de atención sanitaria).

Steve Trumbo escribió:

patton escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:Venga chavales, no os vengáis abajo.
Para la próxima encuesta pasamos del 30%.












Chaves y Griñán imputados!!!!!

tranquilo, que el guapo los va a apartar del partido

No las tengo todas conmigo.

Según la encuesta de la SER Podemos baja y la mierda infecta de Ciudadanos sube (un partido en el que según su líder a los inmigrantes ilegales como mucho les darán un pack básico de atención sanitaria).

ironía

patton escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:Venga chavales, no os vengáis abajo.
Para la próxima encuesta pasamos del 30%.












Chaves y Griñán imputados!!!!!

tranquilo, que el guapo los va a apartar del partido

No las tengo todas conmigo.

Según la encuesta de la SER Podemos baja y la mierda infecta de Ciudadanos sube (un partido en el que según su líder a los inmigrantes ilegales como mucho les darán un pack básico de atención sanitaria).

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Un saludo al patriota de Valencia...

semos pocos pero mal avenidos!

No pasa nada, con la estrategia de colocaros en un  partido valencianista que va subir como la espuma y va impedir el gobierno del PP, os veo imparables !

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:pero vamos a ver, que lo de Monedero es legal

DarthMercury


Monedero intentó tributar una remuneración (bastante grande) como empresa unipersonal en lugar de como currante- persona física. La discusión es si la pirula es legal o no. Lo que es indiscutible es que es una maniobra para pagar menos impuestos. Y eso estando en Podemos, se considere una falta legal o no, es feo, feo, feo.




y
http://politica.google.es/search?q=/politica/2015/02/06/actualidad/1423241975_247178.html



[size=33]Monedero paga 200.000 euros para evitar una sanción fiscal[/size]

javiviramone escribió:dumb

pactareis con podemos valencia?

patton escribió:

DarthMercury escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

DarthMercury escribió:

Está escrito de una forma un tanto churresca y sensacionalista mezclando una maniobra para pagar menos impuestos con la corrupción pública, pero el tema de fondo de que el movimiento se demuestra andando está ahí. Si el día de mañana Monedero es ministro de Hacienda y dice que para tener buenos servicios todo el mundo debe pagar sus impuestos va a ser el cachondeo nacional. Si predicas algo hay que dar ejemplo, no hay más.

Da en el clavo en lo que denuncia en el sentido que los podemitas están siendo muy cerrados en sus defensas de Podemos, no en vano más de una vez me he encontrado aquel que te suelta "Bueno, que Monedero haya hecho no se qué pero el PP y el PSOE, qué?" que no se aleja mucho del "Y los ERES, que?", la verdad.

Pero por otro lado está trasladando el acto de una persona a todo un partido y no me parece que haya que aclarar que hay mucho más en Podemos que Juan Carlos Monedero, que su acto es aislado respecto a toda la gente que conforma su partido y que no marca que vaya a pasar en el futuro con la gente que lo integra. 

Tratar a Podemos como el zorro que cuida a las gallinas, simplemente, me parece una tontería.

Yo siempre parto de que en todos los partidos hay gente con jeta a prueba de balas y chorizos en potencia. El tema es que el partido en sí actúe de forma diferente a como lo han hecho el PPSOE hasta ahora, que básicamente se han nutrido de dinero negro para la financiación y han hecho la vista gorda a todo tipo de chanchullos. Y no veo en Podemos un refrescante cambio de actitud. Al primer bache se ha cerrado una guardia petroriana en banda que me recuerda los militantes del PSOE cuando se decía que González era Mr. X. Oigan, menos 'todos a una' y más pedir explicaciones internas y actuar en proporción al hecho.

La gestión de este tema es evidentemente mala ¿Pero qué deberían haber hecho? Lo pregunto sinceramente, porque ahora mismo creo que están en un juego en el que hagan lo que hagan pierden.

Personalmente pienso que el mismo Monedero debería haber dicho que sin haber delito de por medio se equivocó, que debería dar ejemplo en lugar de buscar argucias legales (bien hechas o no) para pagar menos impuestos. Y dar un paso atrás. Y si no lo quiere hacer voluntariamente el propio partido debería 'pedírselo'.

Hay que actuar en consecuencia a los principios del partido. Ciutadans no son santo de mi devoción pero son anti-imputados en cargos públicos, y cuando Cañas fue imputado (por algo anterior a la creación de C's y que forma parte de su vida 'privada') cogió los bártulos y se largó. Y se acabó mayormente la polémica. Lo que no puedes hacer es poner unos valores y cuando alguien importante del partido la caga apuntar al enemigo externo (aunque exista cierta caza de brujas). Eso ya lo hacía Pujol en los 80 con Banca Catalana. Y la cosa ha acabado como ha acabado.

Y ahora está contratado como asesor por Ciudadanos. No es un gran ejemplo.

No se, sigo sin verlo. El problema que tengo es que yo aun no tengo claro si Monedero ha hecho eso de lo que le acusan. Y no lo tengo claro por las diferentes versiones que se han dado del caso.

Está de asesor y sigue en el partido mientras es procesado. Pero como imputado no sigue en un cargo público que es lo que propugna C's. Y sí es procedente porque el tema es ser coherente con lo que se predica.

Monedero intentó tributar una remuneración (bastante grande) como empresa unipersonal en lugar de como currante- persona física. La discusión es si la pirula es legal o no. Lo que es indiscutible es que es una maniobra para pagar menos impuestos. Y eso estando en Podemos, se considere una falta legal o no, es feo, feo, feo.

¿Indiscutible? ¿Seguro? Insisto que según a quien se lea primero tributar como empresa y luego los dividendos daría una cifra similar que por IRPF.

Para mi es todo un desconcierto que hace que no me fíe nada de lo que leo en un sentido o en otro.

DUMBHEAD escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Da en el clavo en lo que denuncia en el sentido que los podemitas están siendo muy cerrados en sus defensas de Podemos, no en vano más de una vez me he encontrado aquel que te suelta "Bueno, que Monedero haya hecho no se qué pero el PP y el PSOE, qué?" que no se aleja mucho del "Y los ERES, que?", la verdad.

Pero por otro lado está trasladando el acto de una persona a todo un partido y no me parece que haya que aclarar que hay mucho más en Podemos que Juan Carlos Monedero, que su acto es aislado respecto a toda la gente que conforma su partido y que no marca que vaya a pasar en el futuro con la gente que lo integra. 

Tratar a Podemos como el zorro que cuida a las gallinas, simplemente, me parece una tontería.

Yo siempre parto de que en todos los partidos hay gente con jeta a prueba de balas y chorizos en potencia. El tema es que el partido en sí actúe de forma diferente a como lo han hecho el PPSOE hasta ahora, que básicamente se han nutrido de dinero negro para la financiación y han hecho la vista gorda a todo tipo de chanchullos. Y no veo en Podemos un refrescante cambio de actitud. Al primer bache se ha cerrado una guardia petroriana en banda que me recuerda los militantes del PSOE cuando se decía que González era Mr. X. Oigan, menos 'todos a una' y más pedir explicaciones internas y actuar en proporción al hecho.

La gestión de este tema es evidentemente mala ¿Pero qué deberían haber hecho? Lo pregunto sinceramente, porque ahora mismo creo que están en un juego en el que hagan lo que hagan pierden.

Personalmente pienso que el mismo Monedero debería haber dicho que sin haber delito de por medio se equivocó, que debería dar ejemplo en lugar de buscar argucias legales (bien hechas o no) para pagar menos impuestos. Y dar un paso atrás. Y si no lo quiere hacer voluntariamente el propio partido debería 'pedírselo'.

Hay que actuar en consecuencia a los principios del partido. Ciutadans no son santo de mi devoción pero son anti-imputados en cargos públicos, y cuando Cañas fue imputado (por algo anterior a la creación de C's y que forma parte de su vida 'privada') cogió los bártulos y se largó. Y se acabó mayormente la polémica. Lo que no puedes hacer es poner unos valores y cuando alguien importante del partido la caga apuntar al enemigo externo (aunque exista cierta caza de brujas). Eso ya lo hacía Pujol en los 80 con Banca Catalana. Y la cosa ha acabado como ha acabado.

Y ahora está contratado como asesor por Ciudadanos. No es un gran ejemplo.

No se, sigo sin verlo. El problema que tengo es que yo aun no tengo claro si Monedero ha hecho eso de lo que le acusan. Y no lo tengo claro por las diferentes versiones que se han dado del caso.

Está de asesor y sigue en el partido mientras es procesado. Pero como imputado no sigue en un cargo público que es lo que propugna C's. Y sí es procedente porque el tema es ser coherente con lo que se predica.

Monedero intentó tributar una remuneración (bastante grande) como empresa unipersonal en lugar de como currante- persona física. La discusión es si la pirula es legal o no. Lo que es indiscutible es que es una maniobra para pagar menos impuestos. Y eso estando en Podemos, se considere una falta legal o no, es feo, feo, feo.

¿Indiscutible? ¿Seguro? Insisto que según a quien se lea primero tributar como empresa y luego los dividendos daría una cifra similar que por IRPF.

Para mi es todo un desconcierto que hace que no me fíe nada de lo que leo en un sentido o en otro.

mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas sicav

javiviramone escribió:dumb

pactareis con podemos valencia?

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:pero vamos a ver, que lo de Monedero es legal

DarthMercury


Monedero intentó tributar una remuneración (bastante grande) como empresa unipersonal en lugar de como currante- persona física. La discusión es si la pirula es legal o no. Lo que es indiscutible es que es una maniobra para pagar menos impuestos. Y eso estando en Podemos, se considere una falta legal o no, es feo, feo, feo.




y
http://politica.google.es/search?q=/politica/2015/02/06/actualidad/1423241975_247178.html



[size=33]Monedero paga 200.000 euros para evitar una sanción fiscal[/size]

Insisto: Monedero hizo una argucia para pagar menos impuestos. No pagas 200.000 euros a hacienda solo para que deje de perseguirte, los pagas porque los debes. 
Y si no tienes nada que ocultar, sales a defenderte con los papeles en la mano, pero hasta el día de hoy Monedero sigue escondido, y las únicas veces que ha hablado del tema ha sido para soltar una teoría conspirativa muy propia de quienes queremos echar del poder.

Steve Trumbo escribió:

javiviramone escribió:dumb

pactareis con podemos valencia?

Johnny Kashmir escribió:
Insisto: Monedero hizo una argucia para pagar menos impuestos. No pagas 200.000 euros a hacienda solo para que deje de perseguirte, los pagas porque los debes. 
Y si no tienes nada que ocultar, sales a defenderte con los papeles en la mano, pero hasta el día de hoy Monedero sigue escondido, y las únicas veces que ha hablado del tema ha sido para soltar una teoría conspirativa muy propia de quienes queremos echar del poder.

DUMBHEAD escribió:

javiviramone escribió:dumb

pactareis con podemos valencia?

ellos ya se niegan a ningun pacto autonomico... no hay mas de que hablar... tras los ultimos ataques en prensa contra nosotros, pues menos ganas aun de intentarlo... tras las elecciones pues veremos como esta el percal...

xailor escribió:Por cierto, lo que dice el Liebana lo llevamos mucho diciendo desde el principio.
Monedero declaró el dinero, lo declaró.
Qué parece que fuera evasor o algo.
Lo declaró, todo, intentando ahorrase lo máximo posible dentro de los márgenes legales.
En caso de no ser márgenes legales pues hacienda te lo dice y apoquinas.
Algo inaudito, al parecer aquí todo Dios hace la renta buscando el máximo tipo posible.

patton escribió:

Johnny Kashmir escribió:

patton escribió:Posible polémica al canto:
El portavoz de Podemos sobre I+D+i dimite y denuncia errores en el sistema de censo y votación
http://vozpopuli.com/actualidad/57656-el-portavoz-de-podemos-sobre-i-d-i-dimite-y-denuncia-errores-en-el-sistema-de-censo-y-votacion

Aunque es cierto que esto es ya algo viejo. Hace meses Ricardo Galli trato el sistema de votaciones de Podemos y en sus juicios los defectos del mismo:
https://gallir.wordpress.com/2014/10/30/el-voto-electronico-y-las-elecciones-de-podemos/

El principal error es que todo el mundo pudiera apuntarse y votar. Donde estaba apuntado yo había rumores de participación oculta.

El error es la gestión-verificación de datos. El tema es largo y complejo, el mismo Galli que denuncia que está mal hecho también dice que hacer sistemas de votación electrónica es muy complejo.

xailor escribió:Por cierto, lo que dice el Liebana lo llevamos mucho diciendo desde el principio.
Monedero declaró el dinero, lo declaró.
Qué parece que fuera evasor o algo.
Lo declaró, todo, intentando ahorrase lo máximo posible dentro de los márgenes legales.
En caso de no ser márgenes legales pues hacienda te lo dice y apoquinas.
Algo inaudito, al parecer aquí todo Dios hace la renta buscando el máximo tipo posible.

DUMBHEAD escribió:

Steve Trumbo escribió:

javiviramone escribió:dumb

pactareis con podemos valencia?

a que vienen las risitas?

DUMBHEAD escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Da en el clavo en lo que denuncia en el sentido que los podemitas están siendo muy cerrados en sus defensas de Podemos, no en vano más de una vez me he encontrado aquel que te suelta "Bueno, que Monedero haya hecho no se qué pero el PP y el PSOE, qué?" que no se aleja mucho del "Y los ERES, que?", la verdad.

Pero por otro lado está trasladando el acto de una persona a todo un partido y no me parece que haya que aclarar que hay mucho más en Podemos que Juan Carlos Monedero, que su acto es aislado respecto a toda la gente que conforma su partido y que no marca que vaya a pasar en el futuro con la gente que lo integra. 

Tratar a Podemos como el zorro que cuida a las gallinas, simplemente, me parece una tontería.

Yo siempre parto de que en todos los partidos hay gente con jeta a prueba de balas y chorizos en potencia. El tema es que el partido en sí actúe de forma diferente a como lo han hecho el PPSOE hasta ahora, que básicamente se han nutrido de dinero negro para la financiación y han hecho la vista gorda a todo tipo de chanchullos. Y no veo en Podemos un refrescante cambio de actitud. Al primer bache se ha cerrado una guardia petroriana en banda que me recuerda los militantes del PSOE cuando se decía que González era Mr. X. Oigan, menos 'todos a una' y más pedir explicaciones internas y actuar en proporción al hecho.

La gestión de este tema es evidentemente mala ¿Pero qué deberían haber hecho? Lo pregunto sinceramente, porque ahora mismo creo que están en un juego en el que hagan lo que hagan pierden.

Personalmente pienso que el mismo Monedero debería haber dicho que sin haber delito de por medio se equivocó, que debería dar ejemplo en lugar de buscar argucias legales (bien hechas o no) para pagar menos impuestos. Y dar un paso atrás. Y si no lo quiere hacer voluntariamente el propio partido debería 'pedírselo'.

Hay que actuar en consecuencia a los principios del partido. Ciutadans no son santo de mi devoción pero son anti-imputados en cargos públicos, y cuando Cañas fue imputado (por algo anterior a la creación de C's y que forma parte de su vida 'privada') cogió los bártulos y se largó. Y se acabó mayormente la polémica. Lo que no puedes hacer es poner unos valores y cuando alguien importante del partido la caga apuntar al enemigo externo (aunque exista cierta caza de brujas). Eso ya lo hacía Pujol en los 80 con Banca Catalana. Y la cosa ha acabado como ha acabado.

Y ahora está contratado como asesor por Ciudadanos. No es un gran ejemplo.

No se, sigo sin verlo. El problema que tengo es que yo aun no tengo claro si Monedero ha hecho eso de lo que le acusan. Y no lo tengo claro por las diferentes versiones que se han dado del caso.

Está de asesor y sigue en el partido mientras es procesado. Pero como imputado no sigue en un cargo público que es lo que propugna C's. Y sí es procedente porque el tema es ser coherente con lo que se predica.

Monedero intentó tributar una remuneración (bastante grande) como empresa unipersonal en lugar de como currante- persona física. La discusión es si la pirula es legal o no. Lo que es indiscutible es que es una maniobra para pagar menos impuestos. Y eso estando en Podemos, se considere una falta legal o no, es feo, feo, feo.

¿Indiscutible? ¿Seguro? Insisto que según a quien se lea primero tributar como empresa y luego los dividendos daría una cifra similar que por IRPF.

Para mi es todo un desconcierto que hace que no me fíe nada de lo que leo en un sentido o en otro.

mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas sicav

¿Qué es un Sicav?

Las Sociedades de Inversión de Capital Variable es un instrumento de inversión colectiva. Exige un capital mínimo de 2,4 millones de euros y 100 partícipes.

¿Qué tipo de fiscalidad tiene?

Las operaciones tributan al 1% en el Impuesto de Sociedades. Las plusvalías obtenidas lo hacen al tipo fijado para las rentas de capital (acciones, entre otros). Esto es: 21% para los primeros 6.000 euros anuales; 25% entre 6.001-24.000 euros; y 27% a partir de 24.001.

¿Qué ventajas tiene?

Además de la baja fiscalidad, otra es la posibilidad de diferir el pago del impuesto. Cuando el dinero está en la Sicav, como se precisaba, tributa al 1% en lugar de al 30% en el Impuesto de Sociedades, siempre y cuando no se mueva. Cuando el capital se devuelve al dueño es cuando hay que pasar por Hacienda, pero se tributa igual que unas acciones, es decir, entre un 21% y 27%. Si bien, se pueden traspasar cantidades sin tener que tributar por ellas siempre y cuando no se supere una cierta cantidad, al considerarse que lo que se retira es capital y no beneficios obtenidos por la inversión.

DUMBHEAD escribió:

mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas las sicav