Podemos ganaría hoy las elecciones

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Mensaje por borogis Mar 17 Feb 2015 - 13:51

watts escribió:Coño, cierto! A mi me multó hacienda. Me lo hizo un colega y cometió un error. Se dió cuenta y mandó una complementaria con la corrección. Antes de que me notificasen. Me cobraron una multa igual...

Eres casta. Tu actitud moral deja mucho que desear. Estás robando a todos los españoles de bien.

Arderás en el infierno
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Mensaje por Dumbie Mar 17 Feb 2015 - 13:52

Pier escribió:
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mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas las sicav Smile Smile Smile Smile Smile

con la diferencia de que las sicav tributan al 1 % y monedero al 40.


no tiene nada que ver lo que me respondes con lo que yo respondo...

cuando saques el dinero de las sicavs tambien cotizaras al 40 y pico

Si bien, se pueden traspasar cantidades sin tener que tributar por ellas siempre y cuando no se supere una cierta cantidad, al considerarse que lo que se retira es capital y no beneficios obtenidos por la inversión.

Si....

y lo que gana monedero lo mete en la sociedad y lo va sacando al orden de 15.000 euros anuales y tributa al 25% como mucho con reduccion por doble tributacion IS/IRPF y ya tampoco me vuelve a tributar al 40 y pico que me decias...

Yo lo siento chicos... pero lo que es es... y creete a quien te de la gana... pero a mi. en este tema no me podeis venir con cuentos...

si tarda dos semanas en hacer la complementaria le hubieran cascao sobre 200.000 pavos de multa...

que no entendeis que la complementaria antes de comunicacion de hacienda es un  mecanismo establecido para instigar a los infractores fiscales a quedar en paz con hacienda de forma barata tras haber cometido una infraccion tributaria

El apego a las leyes e instituciones burguesas es sorprendente joven padawan... Laughing

yo? sin responderte si sí o si no, solo te dire que explico estas revisionistas leyes a los revisionistas votantes de podemos que si debieran tener aprecio a las mismas Laughing

es solo un acto de coherencia independiente de si lo cito yo u otro Laughing


y ahora con maldad...  tan coherente como el bolchopodemismo de algunos  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil


y advierto que si alguien me vulve a sacar a Gramsci de la tumba para relacionarlo con podemos me pego un tiro

Pues vete engrasando la Luger. Laughing

Y por cierto, quien es bolchopodemista ?, Mojate !

laralaaalalalaaaaa


se oyen canticos...


arriba los de abajo de la tierra...

en pie hipotecada legion...

Atruena la razon en marcha

Es el fin de la casta hoy


Del pasado hay que hacer proces constituyente

los de abajo en pie a vencer...

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Mensaje por DarthMercury Mar 17 Feb 2015 - 13:53

Steve Trumbo escribió:
DarthMercury escribió:
Steve Trumbo escribió:
DUMBHEAD escribió:

mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas las sicav Smile Smile Smile Smile Smile

con la diferencia de que las sicav tributan al 1 % y monedero al 40.

Claro. Pero es que uno tiene la desagradable sensación de que si mañana se descubriera que Pablemos tiene dinero en una Sicav diría que todo es legal y que es una caza de brujas y que le tienen manía. No sé si me entiende.

no, no lo entiendo.

Pues que creo que tienen tan pocas ganas de asumir responsabilidades políticas cuando se saltan su propia ética como todos los partidos 'clásicos'. Y que el nivel de sus excusas cuando les pillan con el carrito de los helados siberianos me suenan enormemente a dejà vu.

Y ya veremos cuando se le pille a alguno en delito, que si tocan poder pasará tarde o temprano. Pero no veo el cambio aquí ni por el forro, lo cual es muy triste.

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Mensaje por Dumbie Mar 17 Feb 2015 - 13:53

watts escribió:Coño, cierto! A mi me multó hacienda. Me lo hizo un colega y cometió un error. Se dió cuenta y mandó una complementaria con la corrección. Antes de que me notificasen. Me cobraron una multa igual...

Shocked Shocked Shocked


pues ahi alguien se ha colado eh
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Mensaje por Dumbie Mar 17 Feb 2015 - 13:55

Steve Trumbo escribió:
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DUMBHEAD escribió:

mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas las sicav Smile Smile Smile Smile Smile

con la diferencia de que las sicav tributan al 1 % y monedero al 40.


no tiene nada que ver lo que me respondes con lo que yo respondo...

cuando saques el dinero de las sicavs tambien cotizaras al 40 y pico

Si bien, se pueden traspasar cantidades sin tener que tributar por ellas siempre y cuando no se supere una cierta cantidad, al considerarse que lo que se retira es capital y no beneficios obtenidos por la inversión.

Si....

y lo que gana monedero lo mete en la sociedad y lo va sacando al orden de 15.000 euros anuales y tributa al 25% como mucho con reduccion por doble tributacion IS/IRPF y ya tampoco me vuelve a tributar al 40 y pico que me decias...

Yo lo siento chicos... pero lo que es es... y creete a quien te de la gana... pero a mi. en este tema no me podeis venir con cuentos...

si tarda dos semanas en hacer la complementaria le hubieran cascao sobre 200.000 pavos de multa...

que no entendeis que la complementaria antes de comunicacion de hacienda es un  mecanismo establecido para instigar a los infractores fiscales a quedar en paz con hacienda de forma barata tras haber cometido una infraccion tributaria

pero vamos a ver...¿por qué lo iban a sancionar?

en principio , declara el hecho imponible y declara al tipo del impuesto de sociedades

porque no habia declarado el hecho imponibe que es la obtenion de rentas tributables como rendimientos porfesionales en el impuesto de la renta de personas fisicas... sino que se inventa una SL ad hoc para tributar por IS

pero no quedamos en que eso es legal? pregunto


si la tienes cuando comienzas a hacer tus trabajos si, puede ser moralmente discutible o no, pero legal siempre.

Si la haces dos años despues de comenzar los trabajos y solo a efectos de registrar los cobros pues no... 0 legal, en absoluto legal, nada legal
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Mensaje por Dumbie Mar 17 Feb 2015 - 13:56

DUMBHEAD escribió:
watts escribió:Coño, cierto! A mi me multó hacienda. Me lo hizo un colega y cometió un error. Se dió cuenta y mandó una complementaria con la corrección. Antes de que me notificasen. Me cobraron una multa igual...

Shocked Shocked Shocked


pues ahi alguien se ha colado eh

igual te cobraron intereses y no sancion eh...
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Mensaje por watts Mar 17 Feb 2015 - 13:57

Por cierto, el otro día un tipo que trabaja en un programa de debate de la TVG me decía que un tertuliano que también andaba por Intereconomía les comentaba "abiertamente" que él cuando hacía un trabajo en el extranjero, el dinero se quedaba allí. Yo le pregunté si "abiertamente" era "a cámara" y se rió. Me dijo "claro que no. Abiertamente allí charlando entre nosotros". Así que la práctica habitual es más sucia, creo yo. Pero claro, este tipo es de derechas, así que ya damos por sentado que va a robar, defraudar y demás...
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Mensaje por Pier Mar 17 Feb 2015 - 13:57

javiviramone escribió:
Pier escribió:
javiviramone escribió:la izquierda siempre dividida

cuanto mas han leído y teorizado mas pegas ponen

asi nos va




Javivi, ya te digo yo q Errejon y cía han dejado temblando las bibliotecas... Laughing

ya

les he oido en miles de ponencias hablar sobre ello

son conscientes que en la historia de la izqda la division ha sido un caballo de batalla que en la derecha no pasa

pero no hablo de ellos ahora,hablo de nosotros


Con todos mis respetos, eso de que la historia demuestra que la izquierda siempre ha estado dividida y la derecha no, no se corresponde con lo que ha pasado a lo largo del siglo XX por ejemplo. Otra cosa es el capitalismo se amolde a cualquier gobierno de izquierdas o derechas que no cuestione o quiera acabar con sus fundamentos.
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Mensaje por Txemari Mar 17 Feb 2015 - 13:57

DarthMercury escribió:
Steve Trumbo escribió:
DUMBHEAD escribió:

mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas las sicav Smile Smile Smile Smile Smile

con la diferencia de que las sicav tributan al 1 % y monedero al 40.

Claro. Pero es que uno tiene la desagradable sensación de que si mañana se descubriera que Pablemos tiene dinero en una Sicav diría que todo es legal y que es una caza de brujas y que le tienen manía. No sé si me entiende.

Sí y no. Sería una desilusión mayúscula, pero es que la info de monedero con el fisco lo han filtrado con objetivos electoralistas, y parece una caza de brujas contra él y las sicavs parecen un tocomocho público.
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Mensaje por watts Mar 17 Feb 2015 - 13:58

DUMBHEAD escribió:
DUMBHEAD escribió:
watts escribió:Coño, cierto! A mi me multó hacienda. Me lo hizo un colega y cometió un error. Se dió cuenta y mandó una complementaria con la corrección. Antes de que me notificasen. Me cobraron una multa igual...

Shocked Shocked Shocked


pues ahi alguien se ha colado eh

igual te cobraron intereses y no sancion eh...

Ah, sí, puede ser. Pero manda huevos porque entre una y otra no sé si pasó un día...Que fue una mierda de sanción, pero te toca los cojones. Igual si no hacía la complementaria colaba y tan anchos... pagaba menos y no pagaba intereses tampoco. Que duro es ser honrado Laughing
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Mensaje por Dumbie Mar 17 Feb 2015 - 13:59

Pier escribió:
javiviramone escribió:
Pier escribió:
javiviramone escribió:la izquierda siempre dividida

cuanto mas han leído y teorizado mas pegas ponen

asi nos va




Javivi, ya te digo yo q Errejon y cía han dejado temblando las bibliotecas... Laughing

ya

les he oido en miles de ponencias hablar sobre ello

son conscientes que en la historia de la izqda la division ha sido un caballo de batalla que en la derecha no pasa

pero no hablo de ellos ahora,hablo de nosotros


Con todos  mis respetos, eso de que la historia demuestra que la izquierda siempre ha estado dividida y la derecha no, no se corresponde con lo que ha pasado a lo largo del siglo XX por ejemplo. Otra cosa es el capitalismo se amolde a cualquier gobierno de izquierdas o derechas que no cuestione o quiera acabar con sus fundamentos.

ya esta el leido buscando la desunion de la izquierda...

fraccionalista...
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Mensaje por watts Mar 17 Feb 2015 - 13:59

Yo lo que pido es que examinen con lupa a cada candidato y a cada parlamentario de los otros partidos como están haciendo con estos a ver que pasa...

Aquí o follamos todos o la puta al río...
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:00

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Steve Trumbo escribió:

con la diferencia de que las sicav tributan al 1 % y monedero al 40.


no tiene nada que ver lo que me respondes con lo que yo respondo...

cuando saques el dinero de las sicavs tambien cotizaras al 40 y pico

Si bien, se pueden traspasar cantidades sin tener que tributar por ellas siempre y cuando no se supere una cierta cantidad, al considerarse que lo que se retira es capital y no beneficios obtenidos por la inversión.

Si....

y lo que gana monedero lo mete en la sociedad y lo va sacando al orden de 15.000 euros anuales y tributa al 25% como mucho con reduccion por doble tributacion IS/IRPF y ya tampoco me vuelve a tributar al 40 y pico que me decias...

Yo lo siento chicos... pero lo que es es... y creete a quien te de la gana... pero a mi. en este tema no me podeis venir con cuentos...

si tarda dos semanas en hacer la complementaria le hubieran cascao sobre 200.000 pavos de multa...

que no entendeis que la complementaria antes de comunicacion de hacienda es un  mecanismo establecido para instigar a los infractores fiscales a quedar en paz con hacienda de forma barata tras haber cometido una infraccion tributaria

pero vamos a ver...¿por qué lo iban a sancionar?

en principio , declara el hecho imponible y declara al tipo del impuesto de sociedades

porque no habia declarado el hecho imponibe que es la obtenion de rentas tributables como rendimientos porfesionales en el impuesto de la renta de personas fisicas... sino que se inventa una SL ad hoc para tributar por IS

pero no quedamos en que eso es legal? pregunto


si la tienes cuando comienzas a hacer tus trabajos si, puede ser moralmente discutible o no, pero legal siempre.

Si la haces dos años despues de comenzar los trabajos y solo a efectos de registrar los cobros pues no... 0 legal, en absoluto legal, nada legal

pues hay técnicos de hacienda que discrepan...

http://www.google.es/search?q=/economia/noticias/6418301/01/15/Los-tecnicos-de-hacienda-no-creen-que-monedero-haya-cometido-delito-fiscal.html#.Kku8YpluJkYp366

en que una sociedad pantalla no tiene ningún tipo de actividad y se utiliza para evitar el pago de impuestos, algo que, a su entener, no ha hecho Monedero, ya que pagó 70.000 euros de impuesto de sociedades.

Monedero no tenía ninguna obligación de cobrar esos trabajos mediante una sociedad española. Por tanto, añadió, podía haber creado una sociedad para recibir el dinero en cualquier país latinoamericano o, incluso, en un paraíso fiscal como Curasao ya que los trabajos se realizaron en el extranjero






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Mensaje por patton Mar 17 Feb 2015 - 14:02

DUMBHEAD,

¿Qué porcentaje por IRPF le tocaba a Monedero para tributar esos 425000€? ¿30%, 44%? Leo varios datos por ahí y estoy haciendo cálculos Very Happy que me estás convenciendo poco a poco.
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Mensaje por watts Mar 17 Feb 2015 - 14:04

javiviramone escribió:
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mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas las sicav Smile Smile Smile Smile Smile

con la diferencia de que las sicav tributan al 1 % y monedero al 40.

Claro. Pero es que uno tiene la desagradable sensación de que si mañana se descubriera que Pablemos tiene dinero en una Sicav diría que todo es legal y que es una caza de brujas y que le tienen manía. No sé si me entiende.

no, no lo entiendo.

Pues que creo que tienen tan pocas ganas de asumir responsabilidades políticas cuando se saltan su propia ética como todos los partidos 'clásicos'. Y que el nivel de sus excusas cuando les pillan con el carrito de los helados siberianos me suenan enormemente a dejà vu.

Y ya veremos cuando se le pille a alguno en delito, que si tocan poder pasará tarde o temprano. Pero no veo el cambio aquí ni por el forro, lo cual es muy triste.

terrible

realmente terrible

gente que lleva decadas en el activismo,que han estudiado politica,que asesoran gobiernos que luchan contra el fmi,gente preaparadisma y que lleva en sus programas las cosas mas revolucionarias visas en este pais como no poderse presentar 2 veces,como no pedir creditos a los bancos y como que se te pueda largar de la formacion si la asamblea asi lo decide es LO MISMO,NO HAY CAMBIO,SEGUIMOS IGUAL

PUES VAYA PUTA MIERDA DE PANORAMA TENEMOS




Ya le he preguntado que opción nos quedaba y no me ha querido responder claramente y lo decía en serio.
A mi hay muchas cosas que no me gustan en Podemos pero menos que en otros partidos. Si me dicen otra opción que pueda cambiar el panorama, lo estudio...
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Mensaje por xailor Mar 17 Feb 2015 - 14:04

watts escribió:Yo lo que pido es que examinen con lupa a cada candidato y a cada parlamentario de los otros partidos como están haciendo con estos a ver que pasa...

Aquí o follamos todos o la puta al río...

O que les pregunten por el programa.
Ahora que estamos a 100 días de las andaluzas y que de verdad hay que preguntar por programas, ni una linea chacho, ni una.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:04

javiviramone escribió:
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mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas las sicav Smile Smile Smile Smile Smile

con la diferencia de que las sicav tributan al 1 % y monedero al 40.

Claro. Pero es que uno tiene la desagradable sensación de que si mañana se descubriera que Pablemos tiene dinero en una Sicav diría que todo es legal y que es una caza de brujas y que le tienen manía. No sé si me entiende.

no, no lo entiendo.

Pues que creo que tienen tan pocas ganas de asumir responsabilidades políticas cuando se saltan su propia ética como todos los partidos 'clásicos'. Y que el nivel de sus excusas cuando les pillan con el carrito de los helados siberianos me suenan enormemente a dejà vu.

Y ya veremos cuando se le pille a alguno en delito, que si tocan poder pasará tarde o temprano. Pero no veo el cambio aquí ni por el forro, lo cual es muy triste.

terrible

realmente terrible

gente que lleva decadas en el activismo,que han estudiado politica,que asesoran gobiernos que luchan contra el fmi,gente preaparadisma y que lleva en sus programas las cosas mas revolucionarias visas en este pais como no poderse presentar 2 veces,como no pedir creditos a los bancos y como que se te pueda largar de la formacion si la asamblea asi lo decide es LO MISMO,NO HAY CAMBIO,SEGUIMOS IGUAL

PUES VAYA PUTA MIERDA DE PANORAMA TENEMOS




javivi, no puede haber cambio hasta que no quiebre el fondo de pensiones. te lo llevo diciendo meses. mentalízate para 3-4 años más de ppsoe
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Mensaje por Dumbie Mar 17 Feb 2015 - 14:05

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no tiene nada que ver lo que me respondes con lo que yo respondo...

cuando saques el dinero de las sicavs tambien cotizaras al 40 y pico

Si bien, se pueden traspasar cantidades sin tener que tributar por ellas siempre y cuando no se supere una cierta cantidad, al considerarse que lo que se retira es capital y no beneficios obtenidos por la inversión.

Si....

y lo que gana monedero lo mete en la sociedad y lo va sacando al orden de 15.000 euros anuales y tributa al 25% como mucho con reduccion por doble tributacion IS/IRPF y ya tampoco me vuelve a tributar al 40 y pico que me decias...

Yo lo siento chicos... pero lo que es es... y creete a quien te de la gana... pero a mi. en este tema no me podeis venir con cuentos...

si tarda dos semanas en hacer la complementaria le hubieran cascao sobre 200.000 pavos de multa...

que no entendeis que la complementaria antes de comunicacion de hacienda es un  mecanismo establecido para instigar a los infractores fiscales a quedar en paz con hacienda de forma barata tras haber cometido una infraccion tributaria

pero vamos a ver...¿por qué lo iban a sancionar?

en principio , declara el hecho imponible y declara al tipo del impuesto de sociedades

porque no habia declarado el hecho imponibe que es la obtenion de rentas tributables como rendimientos porfesionales en el impuesto de la renta de personas fisicas... sino que se inventa una SL ad hoc para tributar por IS

pero no quedamos en que eso es legal? pregunto


si la tienes cuando comienzas a hacer tus trabajos si, puede ser moralmente discutible o no, pero legal siempre.

Si la haces dos años despues de comenzar los trabajos y solo a efectos de registrar los cobros pues no... 0 legal, en absoluto legal, nada legal

pues hay técnicos de hacienda que discrepan...

http://www.google.es/search?q=/economia/noticias/6418301/01/15/Los-tecnicos-de-hacienda-no-creen-que-monedero-haya-cometido-delito-fiscal.html#.Kku8YpluJkYp366

en que una sociedad pantalla no tiene ningún tipo de actividad y se utiliza para evitar el pago de impuestos, algo que, a su entener, no ha hecho Monedero, ya que pagó 70.000 euros de impuesto de sociedades.

Monedero no tenía ninguna obligación de cobrar esos trabajos mediante una sociedad española. Por tanto, añadió, podía haber creado una sociedad para recibir el dinero en cualquier país latinoamericano o, incluso, en un paraíso fiscal como Curasao ya que los trabajos se realizaron en el extranjero







donde vas?

manzanas traigo...


Que noooo que vuelves a partir de una premisa falsa... monedero jamas puede tributar mediante una sociedad pues no existia a la fecha de prestacion de sus servicios...

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:05

javiviramone escribió:
eso si,los de podemos no nos habran engañado eh

que aqui somos todos muy listos


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Mensaje por mustaing Mar 17 Feb 2015 - 14:06

Si es legal es una triquiñuela como las triquiñuelas legales, que haberlas haylas, especialmente al alcance de los que se permiten leguleyos de alto postín, para escatimar el pago de impuestos.

Y eso contradice el discurso del amigo y su partido.

Aunque para triquiñuela la que le han pillado a varios futbolistas de la premier que invertían en cine británico para acogerse a reducciones fiscales por las excedencias que el Estado dispensa a dicha industria.

A alguno le están metiendo tal paquete que se queda sin techo.
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Mensaje por borogis Mar 17 Feb 2015 - 14:07

Steve Trumbo escribió:
javiviramone escribió:
eso si,los de podemos no nos habran engañado eh

que aqui somos todos muy listos


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Desde luego.

¿hay algo peor que ser engañado por los de podemos?

A día de hoy parece imposible
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:08

DUMBHEAD escribió:
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Steve Trumbo escribió:

Si bien, se pueden traspasar cantidades sin tener que tributar por ellas siempre y cuando no se supere una cierta cantidad, al considerarse que lo que se retira es capital y no beneficios obtenidos por la inversión.

Si....

y lo que gana monedero lo mete en la sociedad y lo va sacando al orden de 15.000 euros anuales y tributa al 25% como mucho con reduccion por doble tributacion IS/IRPF y ya tampoco me vuelve a tributar al 40 y pico que me decias...

Yo lo siento chicos... pero lo que es es... y creete a quien te de la gana... pero a mi. en este tema no me podeis venir con cuentos...

si tarda dos semanas en hacer la complementaria le hubieran cascao sobre 200.000 pavos de multa...

que no entendeis que la complementaria antes de comunicacion de hacienda es un  mecanismo establecido para instigar a los infractores fiscales a quedar en paz con hacienda de forma barata tras haber cometido una infraccion tributaria

pero vamos a ver...¿por qué lo iban a sancionar?

en principio , declara el hecho imponible y declara al tipo del impuesto de sociedades

porque no habia declarado el hecho imponibe que es la obtenion de rentas tributables como rendimientos porfesionales en el impuesto de la renta de personas fisicas... sino que se inventa una SL ad hoc para tributar por IS

pero no quedamos en que eso es legal? pregunto


si la tienes cuando comienzas a hacer tus trabajos si, puede ser moralmente discutible o no, pero legal siempre.

Si la haces dos años despues de comenzar los trabajos y solo a efectos de registrar los cobros pues no... 0 legal, en absoluto legal, nada legal

pues hay técnicos de hacienda que discrepan...

http://www.google.es/search?q=/economia/noticias/6418301/01/15/Los-tecnicos-de-hacienda-no-creen-que-monedero-haya-cometido-delito-fiscal.html#.Kku8YpluJkYp366

en que una sociedad pantalla no tiene ningún tipo de actividad y se utiliza para evitar el pago de impuestos, algo que, a su entener, no ha hecho Monedero, ya que pagó 70.000 euros de impuesto de sociedades.

Monedero no tenía ninguna obligación de cobrar esos trabajos mediante una sociedad española. Por tanto, añadió, podía haber creado una sociedad para recibir el dinero en cualquier país latinoamericano o, incluso, en un paraíso fiscal como Curasao ya que los trabajos se realizaron en el extranjero







donde vas?

manzanas traigo...


Que noooo  que vuelves a partir de una premisa falsa... monedero jamas puede tributar mediante una sociedad pues no existia a la fecha de prestacion de sus servicios...


yo no, en todo caso un técnico de hacienda Laughing Laughing Laughing Laughing

yo de tributario ni zorra.

lo que veo es:

a) monedero paga (cuando otros no)
b) intenta pagar menos (igual que todos los que pagan).
c) para evitar dudas termina pagando más de lo que corresponde (cuando otros no pagan nada).

rasgarse las vestiduras por esto a mí es algo que se me escapa.
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Mensaje por Dumbie Mar 17 Feb 2015 - 14:08

patton escribió:DUMBHEAD,

¿Qué porcentaje por IRPF le tocaba a Monedero para tributar esos 425000€? ¿30%, 44%? Leo varios datos por ahí y estoy haciendo cálculos Very Happy que me estás convenciendo poco a poco.
a tipo maximo... pero vamos a ver la aplicacion es a escala...

es decir, si el maximo estaba en esas fechas en un 44% (no recuerdo cifra exacta) no significa que debiera tributar todo al 44... sino que su beneficio lo va dividiendo en escaloncitos... hasta 8.000 no pagaria.... de los 8.000 a los 12.000 (por poner cifras que no las recuerdo eh) pagaria por esos 4.000 un 20%... de los 12.000 a los 18.000 por esos 6.000 un 24%...


me estoy inventando porcentajes y cantidades... pero lo dejo a modo explicativo para que no creais que tributaba todo al 44%
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Mensaje por Dumbie Mar 17 Feb 2015 - 14:10

mustaing escribió:Si es legal es una triquiñuela como las triquiñuelas legales, que haberlas haylas, especialmente al alcance de los que se permiten leguleyos de alto postín, para escatimar el pago de impuestos.

Y eso contradice el discurso del amigo y su partido.

Aunque para triquiñuela la que le han pillado a varios futbolistas de la premier que invertían en cine británico para acogerse a reducciones fiscales por las excedencias que el Estado dispensa a dicha industria.

A alguno le están metiendo tal paquete que se queda sin techo.

si fuera una triquiñuela legal no hubiera presentado la complementaria
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:11

mustaing escribió:Si es legal es una triquiñuela como las triquiñuelas legales, que haberlas haylas, especialmente al alcance de los que se permiten leguleyos de alto postín, para escatimar el pago de impuestos.

Y eso contradice el discurso del amigo y su partido.
o.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

dejais a los asesores fiscales sin trabajo, lo que yo diga. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:12

javiviramone escribió:
Steve Trumbo escribió:
javiviramone escribió:
eso si,los de podemos no nos habran engañado eh

que aqui somos todos muy listos


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

ES QUE ME CAGO EN DIOS

españa, javivi.

españa.

hasta que este puto pais no reviente la gente no se va a enterar. pero bueno, dentro de lo malo de lo que viene, falta poco ya.
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Mensaje por mustaing Mar 17 Feb 2015 - 14:13

DUMBHEAD escribió:
mustaing escribió:Si es legal es una triquiñuela como las triquiñuelas legales, que haberlas haylas, especialmente al alcance de los que se permiten leguleyos de alto postín, para escatimar el pago de impuestos.

Y eso contradice el discurso del amigo y su partido.

Aunque para triquiñuela la que le han pillado a varios futbolistas de la premier que invertían en cine británico para acogerse a reducciones fiscales por las excedencias que el Estado dispensa a dicha industria.

A alguno le están metiendo tal paquete que se queda sin techo.

si fuera una triquiñuela legal no hubiera presentado la complementaria

De las que son enmendables sin pasar por lo penal. Ya tú sabes.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:13

javiviramone escribió:HASTA LAS PELOTAS

HASTA LAS PELOTAS

TENEMOS LOS QUE NOS MERECEMOS



ES QUE ME HE LEIDO 6000 LIBROS SOBRE ANARQUISMO Y SOBRE COMUNISMO Y SOBRE BLABLABLABLABLA


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Mensaje por DarthMercury Mar 17 Feb 2015 - 14:14

javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
Steve Trumbo escribió:
DarthMercury escribió:
Steve Trumbo escribió:
DUMBHEAD escribió:

mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas las sicav Smile Smile Smile Smile Smile

con la diferencia de que las sicav tributan al 1 % y monedero al 40.

Claro. Pero es que uno tiene la desagradable sensación de que si mañana se descubriera que Pablemos tiene dinero en una Sicav diría que todo es legal y que es una caza de brujas y que le tienen manía. No sé si me entiende.

no, no lo entiendo.

Pues que creo que tienen tan pocas ganas de asumir responsabilidades políticas cuando se saltan su propia ética como todos los partidos 'clásicos'. Y que el nivel de sus excusas cuando les pillan con el carrito de los helados siberianos me suenan enormemente a dejà vu.

Y ya veremos cuando se le pille a alguno en delito, que si tocan poder pasará tarde o temprano. Pero no veo el cambio aquí ni por el forro, lo cual es muy triste.

terrible

realmente terrible

gente que lleva decadas en el activismo,que han estudiado politica,que asesoran gobiernos que luchan contra el fmi,gente preaparadisma y que lleva en sus programas las cosas mas revolucionarias visas en este pais como no poderse presentar 2 veces,como no pedir creditos a los bancos y como que se te pueda largar de la formacion si la asamblea asi lo decide es LO MISMO,NO HAY CAMBIO,SEGUIMOS IGUAL

PUES VAYA PUTA MIERDA DE PANORAMA TENEMOS




Yo he prometido que nunca más votaría a PP, PSOE y CiU. Y lo pienso cumplir, porque ahí ya sé lo que hay. Pero mentiría si dijera que no esperaba otro tipo de reacción en Podemos aparte de ir a por la yugular de Inda y marcar paquete frente a Montoro.

Y creo que es importante ejercer la crítica en su justa medida. Monedero no debe ir a la cárcel ni ser lapidado por hacer filigranas en su declaración a Hacienda. Pero creo que sí debería asumir un mínimo de responsabilidades ante militantes y simpatizantes. No me convence en absoluto su reacción. Y me sigue cayendo como una patada en el culo Monedero. Pero por supuesto que vote Podemos es más que factible, mientras que hay más posibilidades de que vaya a un bolo de Luis Miguel que de que vote a Pedro Sánchez.

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Mensaje por Godofredo Mar 17 Feb 2015 - 14:14

Ley Orgánica 8/2007, de 4 de julio, sobre financiación de los partidos políticos.

Artículo 7 Aportaciones de personas extranjeras

Uno. Los partidos políticos podrán recibir donaciones no finalistas, procedentes de personas extranjeras, con los límites, requisitos y condiciones establecidas en la presente Ley para las aportaciones privadas, y siempre que se cumplan, además, los requisitos de la normativa vigente sobre control de cambios y movimiento de capitales.

Dos. No obstante lo anterior, los partidos no podrán aceptar ninguna forma de financiación por parte de Gobiernos y organismos, entidades o empresas públicas extranjeras o de empresas relacionadas directa o indirectamente con los mismos.


Aquí está el tomate y lo del presunto fraude fiscal son chuches.

Hace casi un mes de esto:

http://www.infolibre.es/multimedia/videos/politica/2015/01/22/monedero_promete_ensenar_las_facturas_sus_trabajos_autorizan_quienes_contrataron.html

Y ahora me toca a mi:

ME JIEDE EL OJETE A PEPINILLOS

A PEPINIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIILLOS

CON CEBOLLETAS


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Mensaje por borogis Mar 17 Feb 2015 - 14:14

Steve Trumbo escribió:
javiviramone escribió:HASTA LAS PELOTAS

HASTA LAS PELOTAS

TENEMOS LOS QUE NOS MERECEMOS



ES QUE ME HE LEIDO 6000 LIBROS SOBRE ANARQUISMO Y SOBRE COMUNISMO Y SOBRE BLABLABLABLABLA


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Mensaje por Dumbie Mar 17 Feb 2015 - 14:16

Steve Trumbo escribió:
DUMBHEAD escribió:
Steve Trumbo escribió:
DUMBHEAD escribió:
Steve Trumbo escribió:
DUMBHEAD escribió:
Steve Trumbo escribió:
DUMBHEAD escribió:

Si....

y lo que gana monedero lo mete en la sociedad y lo va sacando al orden de 15.000 euros anuales y tributa al 25% como mucho con reduccion por doble tributacion IS/IRPF y ya tampoco me vuelve a tributar al 40 y pico que me decias...

Yo lo siento chicos... pero lo que es es... y creete a quien te de la gana... pero a mi. en este tema no me podeis venir con cuentos...

si tarda dos semanas en hacer la complementaria le hubieran cascao sobre 200.000 pavos de multa...

que no entendeis que la complementaria antes de comunicacion de hacienda es un  mecanismo establecido para instigar a los infractores fiscales a quedar en paz con hacienda de forma barata tras haber cometido una infraccion tributaria

pero vamos a ver...¿por qué lo iban a sancionar?

en principio , declara el hecho imponible y declara al tipo del impuesto de sociedades

porque no habia declarado el hecho imponibe que es la obtenion de rentas tributables como rendimientos porfesionales en el impuesto de la renta de personas fisicas... sino que se inventa una SL ad hoc para tributar por IS

pero no quedamos en que eso es legal? pregunto


si la tienes cuando comienzas a hacer tus trabajos si, puede ser moralmente discutible o no, pero legal siempre.

Si la haces dos años despues de comenzar los trabajos y solo a efectos de registrar los cobros pues no... 0 legal, en absoluto legal, nada legal

pues hay técnicos de hacienda que discrepan...

http://www.google.es/search?q=/economia/noticias/6418301/01/15/Los-tecnicos-de-hacienda-no-creen-que-monedero-haya-cometido-delito-fiscal.html#.Kku8YpluJkYp366

en que una sociedad pantalla no tiene ningún tipo de actividad y se utiliza para evitar el pago de impuestos, algo que, a su entener, no ha hecho Monedero, ya que pagó 70.000 euros de impuesto de sociedades.

Monedero no tenía ninguna obligación de cobrar esos trabajos mediante una sociedad española. Por tanto, añadió, podía haber creado una sociedad para recibir el dinero en cualquier país latinoamericano o, incluso, en un paraíso fiscal como Curasao ya que los trabajos se realizaron en el extranjero







donde vas?

manzanas traigo...


Que noooo  que vuelves a partir de una premisa falsa... monedero jamas puede tributar mediante una sociedad pues no existia a la fecha de prestacion de sus servicios...


yo no, en todo caso un técnico de hacienda Laughing Laughing Laughing Laughing

yo de tributario ni zorra.

lo que veo es:

a) monedero paga (cuando otros no)
b) intenta pagar menos (igual que todos los que pagan).
c) para evitar dudas termina pagando más de lo que corresponde (cuando otros no pagan nada).

rasgarse las vestiduras por esto a mí es algo que se me escapa.

es que falseas el relato...


monedero trabaja un año... no factura... (deberia haberlo hecho) y no tributa en IRPF como toca

monedero trabaja otro año (sigue sin facturar y deberia) y no tributa en IRPF como toca

A finales de ese segundo año Monedero crea una SL

Monedero factura a nombre de esa SL sus servicios prestados cuando no existia esa SL

Monedero tributa en IS y no en IRPF que es lo que tocaba...

yo no quiero juzgar que intenciones tenia en todo eso... pero macho... blanco y en botella..

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Mensaje por efecto diablo Mar 17 Feb 2015 - 14:18

xailor escribió:
watts escribió:Yo lo que pido es que examinen con lupa a cada candidato y a cada parlamentario de los otros partidos como están haciendo con estos a ver que pasa...

Aquí o follamos todos o la puta al río...

O que les pregunten por el programa.
Ahora que estamos a 100 días de las andaluzas y que de verdad hay que preguntar por programas, ni una linea chacho, ni una.

Le preguntaron a la andaluza por lo que haría el primer día de salir elegida y no supo decir nada y que "necesitaban un programa como el comer " .
A mi esa frase me parece más dura que 5 casos monederos juntos .
El mismo día preguntaban a Garicano (ciudadanos ) sobre medidas y contestó a todo con datos y cosas concretas.

Podemos sabe que está cerca de la playa y no quiere quemarse pero eso a mi me parece política vieja .
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Mensaje por DarthMercury Mar 17 Feb 2015 - 14:20

ĆeMaRiĆ escribió:
DarthMercury escribió:
Steve Trumbo escribió:
DUMBHEAD escribió:

mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas las sicav Smile Smile Smile Smile Smile

con la diferencia de que las sicav tributan al 1 % y monedero al 40.

Claro. Pero es que uno tiene la desagradable sensación de que si mañana se descubriera que Pablemos tiene dinero en una Sicav diría que todo es legal y que es una caza de brujas y que le tienen manía. No sé si me entiende.

Sí y no. Sería una desilusión mayúscula, pero es que la info de monedero con el fisco lo han filtrado con objetivos electoralistas, y parece una caza de brujas contra él y las sicavs parecen un tocomocho público.

Por supuesto que se ha filtrado con objetivos electoralista. El tema es que predicando lo que predican todas sus caras públicas deberían aplicarse su propia medicina a rajatabla porque si hay algo, por oculto o pequeño que parezca va a salir. Y no hablemos ya de temas que directamente no fueran legales. ¿O acaso cree que Mario Conde también hubiera ido al trullo si no llega a maquinar para hacer un partido político propio? El poder se va a defender como gato panza arriba y precisamente por eso no sólo tienen que aparentar honradez tienen que practicarla a rajatabla. Y si les pillan en cualquier cosa cuestionable aplicar SU PROPIA vara de medir y de autoexigencia. Que es lo que más ha fallado.

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Mensaje por DarthMercury Mar 17 Feb 2015 - 14:21

javiviramone escribió:YO ROBE EN EL FNAC Y FUMO CANUTOS

Estas 2 cositas serian usadas en mi contra dia tras dia y en no menos de 60 medios de comunicacion


Y os digo yo,que al final me baneariais de aqui por ello

visto lo visto

Por supuesto que no, me cae genial. Pero no le votaría para dirigir los cuerpos de seguridad Laughing

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Mensaje por alflames Mar 17 Feb 2015 - 14:24

DarthMercury escribió:
Por supuesto que no, me cae genial. Pero no le votaría para dirigir los cuerpos de seguridad Laughing

y a mi para vivir en un mundo de scifi como los de las pelis que te gustan? que esas pelis te gustan mucho
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:24

javiviramone escribió:YO ROBE EN EL FNAC Y FUMO CANUTOS

Estas 2 cositas serian usadas en mi contra dia tras dia y en no menos de 60 medios de comunicacion


Y os digo yo,que al final me baneariais de aqui por ello

visto lo visto

lo mejor es obviar el topic. yo lo estoy intentando, pero alguna vez caigo, como hoy Laughing
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Mensaje por mustaing Mar 17 Feb 2015 - 14:25

efecto diablo escribió:
xailor escribió:
watts escribió:Yo lo que pido es que examinen con lupa a cada candidato y a cada parlamentario de los otros partidos como están haciendo con estos a ver que pasa...

Aquí o follamos todos o la puta al río...

O que les pregunten por el programa.
Ahora que estamos a 100 días de las andaluzas y que de verdad hay que preguntar por programas, ni una linea chacho, ni una.

Le preguntaron a la andaluza por lo que haría el primer día de salir elegida y no supo decir nada y que "necesitaban un programa como el comer " .
A mi esa frase me parece más dura que 5 casos monederos juntos .
El mismo día preguntaban a Garicano (ciudadanos ) sobre medidas y contestó a todo con datos y cosas concretas.

Podemos sabe que está cerca de la playa y no quiere quemarse pero eso a mi me parece política vieja .

En la aspirante a gobernar a ocho millones de ciudadanos, esa respuesta es brutal. El "lo que digan las bases" sonando a "lo que me digan desde arriba".
Mal negocio para un partido cuyo líder no es especialmente popular en Andalucía (en los sondeos sobre impopularidad a Pablo Iglesias sólo le bate Rajoy).
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Mensaje por DarthMercury Mar 17 Feb 2015 - 14:25

javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
Steve Trumbo escribió:
DarthMercury escribió:
Steve Trumbo escribió:
DUMBHEAD escribió:

mira, el mismo mecanismo de las tan criticadas las sicav Smile Smile Smile Smile Smile

con la diferencia de que las sicav tributan al 1 % y monedero al 40.

Claro. Pero es que uno tiene la desagradable sensación de que si mañana se descubriera que Pablemos tiene dinero en una Sicav diría que todo es legal y que es una caza de brujas y que le tienen manía. No sé si me entiende.

no, no lo entiendo.

Pues que creo que tienen tan pocas ganas de asumir responsabilidades políticas cuando se saltan su propia ética como todos los partidos 'clásicos'. Y que el nivel de sus excusas cuando les pillan con el carrito de los helados siberianos me suenan enormemente a dejà vu.

Y ya veremos cuando se le pille a alguno en delito, que si tocan poder pasará tarde o temprano. Pero no veo el cambio aquí ni por el forro, lo cual es muy triste.

terrible

realmente terrible

gente que lleva decadas en el activismo,que han estudiado politica,que asesoran gobiernos que luchan contra el fmi,gente preaparadisma y que lleva en sus programas las cosas mas revolucionarias visas en este pais como no poderse presentar 2 veces,como no pedir creditos a los bancos y como que se te pueda largar de la formacion si la asamblea asi lo decide es LO MISMO,NO HAY CAMBIO,SEGUIMOS IGUAL

PUES VAYA PUTA MIERDA DE PANORAMA TENEMOS




Yo he prometido que nunca más votaría a PP, PSOE y CiU. Y lo pienso cumplir, porque ahí ya sé lo que hay. Pero mentiría si dijera que no esperaba otro tipo de reacción en Podemos aparte de ir a por la yugular de Inda y marcar paquete frente a Montoro.

Y creo que es importante ejercer la crítica en su justa medida. Monedero no debe ir a la cárcel ni ser lapidado por hacer filigranas en su declaración a Hacienda. Pero creo que sí debería asumir un mínimo de responsabilidades ante militantes y simpatizantes. No me convence en absoluto su reacción. Y me sigue cayendo como una patada en el culo Monedero. Pero por supuesto que vote Podemos es más que factible, mientras que hay más posibilidades de que vaya a un bolo de Luis Miguel que de que vote a Pedro Sánchez.

Darth,en serio

que sabiamos que esto iba a pasar

una vez pasado porque nos sorprendemos?

equidistancia joder


Sabía que pasaría. Lo vengo diciendo de siempre. Y si tienen poder tendrán algún corrupto. Pero esperaba otro tipo de reacción en Podemos, simplemente eso. Y me ha decepcionado, sí. Pero insisto que no es que me rasgue las vestiduras porque un tipo de podemos cree una empresa fantasma para tributar menos. Lo que me irrita mucho es que la reacción de Podemos y su entorno me recuerda al cierre de filas que ya he visto en PSOE, CiU y tantos otros. Y eso en un caso 'light'. Veremos cuando pase algo grave de verdad.

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Mensaje por Pier Mar 17 Feb 2015 - 14:26

Javivi, no te chines hombre, que estamos en el mismo barco, hombre.

Dumbie eres un trisca.


Por cierto, que acaban de decir que Monedero va a dar una rueda de prensa esta semana.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:26

yo voy al super.

no compraré ofertas, que no quiero defraudar el pago del IVA, como buen forero no votante de podemos.

luego iré al corte inglés a comprarme el dvd de la isla mínima, porque obviamente no me la voy a bajar y defraudar al fisco.

buenas tardes, votantes.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:27

Pier escribió:

Por cierto, que acaban de decir que Monedero va a dar una rueda de prensa esta semana.

para lo que le va a servir... Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por DarthMercury Mar 17 Feb 2015 - 14:27

alflames escribió:
DarthMercury escribió:
Por supuesto que no, me cae genial. Pero no le votaría para dirigir los cuerpos de seguridad Laughing

y a mi para vivir en un mundo de scifi como los de las pelis que te gustan? que esas pelis te gustan mucho

Si promete coches voladores como Blade Runner tiene mi voto seguro, Alfie Surprised

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Mensaje por xailor Mar 17 Feb 2015 - 14:28

efecto diablo escribió:
xailor escribió:
watts escribió:Yo lo que pido es que examinen con lupa a cada candidato y a cada parlamentario de los otros partidos como están haciendo con estos a ver que pasa...

Aquí o follamos todos o la puta al río...

O que les pregunten por el programa.
Ahora que estamos a 100 días de las andaluzas y que de verdad hay que preguntar por programas, ni una linea chacho, ni una.

Le preguntaron a la andaluza por lo que haría el primer día de salir elegida y no supo decir nada y que "necesitaban un programa como el comer " .
A mi esa frase me parece más dura que 5 casos monederos juntos .
El mismo día preguntaban a Garicano (ciudadanos ) sobre medidas y contestó a todo con datos y cosas concretas.

Podemos sabe que está cerca de la playa y no quiere quemarse pero eso a mi me parece política vieja .

Garicano es el mentor del programa económico de Ciudadanos, no el candidato a Andalucia.
Podemos presentó el documento de trabajo para crear su programa económico hace dos meses, algo inaudito en este país y les llovieron hostias hasta en el cielo del paladar.
A Garicano ya te digo yo que no le va a llover nada.
Ciudadanos es votar PP sin barbas teñidas.
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Mensaje por DarthMercury Mar 17 Feb 2015 - 14:29

Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:

Por cierto, que acaban de decir que Monedero va a dar una rueda de prensa esta semana.

para lo que le va a servir... Laughing Laughing Laughing

Si el discurso tiene la frase 'me he equivocado' a mi sí me sirve. Y desde luego sería un cambio respecto al 99% de políticos del país.

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:30

xailor escribió:
Ciudadanos es votar PP sin barbas teñidas.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

acabarán pactando en la gran coalición que va a salvar a españa.
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Mensaje por patton Mar 17 Feb 2015 - 14:31

DUMBHEAD escribió:
patton escribió:DUMBHEAD,

¿Qué porcentaje por IRPF le tocaba a Monedero para tributar esos 425000€? ¿30%, 44%? Leo varios datos por ahí y estoy haciendo cálculos Very Happy que me estás convenciendo poco a poco.
a tipo maximo... pero vamos a ver la aplicacion es a escala...

es decir, si el maximo estaba en esas fechas en un 44% (no recuerdo cifra exacta) no significa que debiera tributar todo al 44... sino que su beneficio lo va dividiendo en escaloncitos... hasta 8.000 no pagaria.... de los 8.000 a los 12.000 (por poner cifras que no las recuerdo eh) pagaria por esos 4.000 un 20%... de los 12.000 a los 18.000 por esos 6.000 un 24%...


me estoy inventando porcentajes y cantidades... pero lo dejo a modo explicativo para que no creais que tributaba todo al 44%

A brochazo gordo hago estos cálculos (aviso que no me hago responsable de las posibles patadas fiscales que haya cometido)

Opción 1 - Tributar como persona física:
425000€ tributados como IRPF al 44%. Pagaría: 187000 €

425000€ tributados como IRPF al 30% (este porcentaje sale del vídeo de Gay de Liebana en Tele5). Pagaría: 127500 €

Opción 2 - Tributar como empresa:
425000€ tributados como empresa al 19%. Pagaría: 80750€

Si deja el resto de panoja (425000-80750 = 344250€) en la empresa y lo va sacando como dividendos dices que le aplicarían un 25%. Imaginemos que lo saca todo (344250€) como dividendos, entiendo que quedaría así:
25% de 344250€ = 86062,5€

Total a pagar a hacienda: 80750€ + 86062,5€ = 166812,5€
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Mensaje por Dumbie Mar 17 Feb 2015 - 14:31

Steve Trumbo escribió:yo voy al super.

no compraré ofertas, que no quiero defraudar el pago del IVA, como buen forero no votante de podemos.

luego iré al corte inglés a comprarme el dvd de la isla mínima, porque obviamente no me la voy a bajar y defraudar al fisco.

buenas tardes, votantes.

si te pones en plan Marca paso de hablar contigo... estas vetado para mi cuando te pones en plan Marca Laughing
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Mensaje por káiser Mar 17 Feb 2015 - 14:31

javiviramone escribió:y cagandome en dios una vez mas ahora si que me voy a papear

¡VOTO PABLEMOS!!!!

¡Qué maja la Gemma Ubasart!!!

Por Dios, decidle a javivi que votaréis a Podemos que estoy sufriendo por su salud Sad

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 17 Feb 2015 - 14:31

DarthMercury escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:

Por cierto, que acaban de decir que Monedero va a dar una rueda de prensa esta semana.

para lo que le va a servir... Laughing Laughing Laughing

Si el discurso tiene la frase 'me he equivocado' a mi sí me sirve. Y desde luego sería un cambio respecto al 99% de políticos del país.

a tí y a 4 más.

da igual lo que diga. que pida perdón o que se defienda o que contraataque. da igual.

y si por lo que sea convence, ya ilegalizarán el partido.

da igual.
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