Podemos ganaría hoy las elecciones

mustaing escribió:

Nietho escribió:

mustaing escribió:A algún español vivir en algún país denominado de los de "nuestro entorno" le parecerá peor que la Rumanía de Ceaucescu.
Sí que ha habido, o me lo ha parecido a mí, una cuenta histórica a propósito de la familia real, durante demasiados años protegida de la crítica mediática.
El propio sistema liquidó aquella traba cuando secuestró la portada folleteril del Jueves, no sólo regalando a la publicación una publicidad traducida en repunte de notoriedad y ventas, sino finalizando de una vez por todas esas antiguas y anacrónicas restricciones. Será que había miedo. En UK, donde la monarquía sigue gozando de apoyo mayoritario, ha sido perfectamente posible desde hace años publicar, no sé, a las Fat Girls allanando el palacio de Buckingham y echando un ñordo en la corona de Isabel.

Utilizar el artículo para crear tu hombre de paja está muy bien, pero lo único que pretende denunciar el autor es que sin independencia económica, el ejercicio de la libertad de expresión nunca va a ser pleno.

Es que un escenario "sin independencia económica" no existe. Ni para esto ni para nada. Si nos ponemos hipotéticos podemos imaginar un escenario de libertad de expresión regulada, para que cada cual tenga su tiempo de exponer en mass media sus criterios. No funcionaría, claro, empezando porque eso no sería libertad sino todo lo contrario.
Además es un poco cínico por parte de simpatizantes de Podemos quejarse de esto cuando buena parte del auge de la formación a nivel popular proviene de las amplias cuotas de espacio y tiempo disfrutadas en medios televisivos de difusión nacional.
De hecho es UPyD quien se queja entre bambalinas de esto, ahora que Ciudadanos disfruta también de su escalada de popularidad coincidiendo con una mayor presencia en los medios.
Pues es lo que hay. Como quedó demostrado con lo de Democracia Real, la que hay no es irreal: si no te gustan los partidos que dominan puedes hacer tu propio partido.
No existencia de libertad de expresión hubiera sido capar la tuerka, por ejemplo. Y tengo que insistir en que esos ejercicios sí se producen, pero no precisamente en España.
En España se ha censurado, por ejemplo, un programa en la pública al que iba a acudir un republicano blandiendo un mensaje republicano. Y el presentador del espacio al que iba a acudir ese señor dejó/perdió su programa. Eso era lo chungo, pero parece que se está superando.
Otra cosa es la apropiación que los gobiernos regionalistas, con independencia de su signo político, han hecho y hacen de los canales públicos de comunicación. Ahí sí que hay mandanga cuestionable.
¿Pero que aparten a un empleado porque su discurso no gusta a los jefes? En el mundo libre ha pasado y pasará siempre. Que le pregunten a Tertsch.

JE_Galicia escribió:

https://twitter.com/LaboralPodemos/status/583141355154722816

Y mi resultado fue:

mustaing escribió:¿De qué partido es el logo del burro con estrellas?

káiser escribió:

mustaing escribió:¿De qué partido es el logo del burro con estrellas?

De los demócratas de USA.

mustaing escribió:

káiser escribió:

mustaing escribió:¿De qué partido es el logo del burro con estrellas?

De los demócratas de USA.

Mola todo. Me afilio.

Eddie Inda escribió:Me ha salido lo mismo mismito que a Juan Pardo.

thunderpussy escribió:http://www.google.es/search?q=/espana/2015/04/02/551c4ea1ca4741fe248b456f.html
'En mi casa no entra el jamón'

   Álvaro Jaén encabezará la lista de Podemos a la Junta de Extremadura
   'He trabajado en la aceituna, profesor de adultos. Dejé de cobrar el paro en diciembre

No me acabo de creer lo del jamon...

mustaing escribió:En España hay quien sigue confundiendo, o intentando confundir a la gente, la libertad de expresión con que una empresa de comunicación tome medidas cuando no le gusta lo que expresa uno de sus empleados.
Una cosa es lo feo que queda eso, con ejemplos a patadas como cuando El País largó de Babelia a Ignacio Echevarría por hacerle una mala crítica al alfaguarista Bernardo Atxaga. Y otra cosa es que en España no exista la libertad de prensa.
Que también hay mucho guardián de la libertad de prensa que clama al cielo y pide despidos cuando alguien publica lo que le parece una barbaridad.
Incluso dentro de los mismos medios: la dirección de El Mundo ha recibido propuestas firmadas de empleados para que hicieran algo con el inefable Sostres. Darle la patada.
A tu empresa no le gusta lo que dices y te larga. Pues muy bien, es un mercado libre. Encuentra otro sitio.
Otra cosa es que desde arriba se acaten órdenes. Esa es una acusación seria que requiere demostración. Y que es denunciable. En un país repleto de imperfecciones dentro de su imperfecto sistema y funcionamiento pero en el que que yo sepa se juzga y se procesa a gente de toda índole con independencia de que el dinero o el poder te garantice un mejor abogado o fórmulas para eludir marrones.
No le están sirviendo demasiado a los urdangas y pujoles.
No es lo mismo esto que la inexistencia de libertad de prensa, porque ése es el campo en el que cierran emisoras o periódicos o cadenas enteras.
Y no es lo mismo que la inexistencia de libertad de expresión o pensamiento porque ése es el campo en el que te meten en la cárcel, sin proceso judicial mediante, simplemente por ser de la oposición al poder.

Pier escribió:

mustaing escribió:En España hay quien sigue confundiendo, o intentando confundir a la gente, la libertad de expresión con que una empresa de comunicación tome medidas cuando no le gusta lo que expresa uno de sus empleados.
Una cosa es lo feo que queda eso, con ejemplos a patadas como cuando El País largó de Babelia a Ignacio Echevarría por hacerle una mala crítica al alfaguarista Bernardo Atxaga. Y otra cosa es que en España no exista la libertad de prensa.
Que también hay mucho guardián de la libertad de prensa que clama al cielo y pide despidos cuando alguien publica lo que le parece una barbaridad.
Incluso dentro de los mismos medios: la dirección de El Mundo ha recibido propuestas firmadas de empleados para que hicieran algo con el inefable Sostres. Darle la patada.
A tu empresa no le gusta lo que dices y te larga. Pues muy bien, es un mercado libre. Encuentra otro sitio.
Otra cosa es que desde arriba se acaten órdenes. Esa es una acusación seria que requiere demostración. Y que es denunciable. En un país repleto de imperfecciones dentro de su imperfecto sistema y funcionamiento pero en el que que yo sepa se juzga y se procesa a gente de toda índole con independencia de que el dinero o el poder te garantice un mejor abogado o fórmulas para eludir marrones.
No le están sirviendo demasiado a los urdangas y pujoles.
No es lo mismo esto que la inexistencia de libertad de prensa, porque ése es el campo en el que cierran emisoras o periódicos o cadenas enteras.
Y no es lo mismo que la inexistencia de libertad de expresión o pensamiento porque ése es el campo en el que te meten en la cárcel, sin proceso judicial mediante, simplemente por ser de la oposición al poder.

Hombre Cintora llevaba casi dos años haciendo el programa, tiempo de sobra para que la empresa sepa que es lo que hace (amen que ya tiene una trayectoria). Ademas era lider de audiencia de su franja, ganandole el partido a la sexta, cosa que antes no sucedía.

Así que, no, no cuela.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eddie Inda escribió:Me ha salido lo mismo mismito que a Juan Pardo.

Pier escribió:EL PARTIDO INTERNACIONAL QUE
MÁS SE APROXIMA A TU IDELOGÍA ES: SYRIZA

Eric Sachs escribió:Veamos,.....en el hotel que curro    los periódicos  los  PAGA el hotel.
No los traen regalados.

Y de poder tapar las corruptleas   mediante diarrea en los medios el amigo monedeitor sabe un rato eh?

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:Veamos,.....en el hotel que curro    los periódicos  los  PAGA el hotel.
No los traen regalados.

Y de poder tapar las corruptleas   mediante diarrea en los medios el amigo monedeitor sabe un rato eh?

En el bar de abajo de casa de mi madre, un chino, tenían la razón. Le pregunté un día que por qué la razón y me dijo que porque se lo traian gratis.

mustaing escribió:En su diagnóstico sobre el declive de la prensa escrita no tiene ni puta idea. Es como quien achaca que se venda menos el Marca a que las portadas de Marca van contra Mourinho.
Muy flojo artículo de Monedero, al que se le supone leído y que haría bien en aprender del ensayismo anglosajón, donde las opiniones hay que respaldarlas con facts y no con el panfletario "esto es así porque yo lo digo".

coolfurillo escribió:http://www.google.es/search?q=/noticia/espana/2015/04/04/esperanza-aguirre-podemos-votada-acabo-democracia-conocemos/00031428163236806516788.htm

Eric Sachs escribió:la clave esta en  
" tal como la conocemos":

En eso tiene razón.

" tal como la conocemos"  habría acabado.



Luego cada uno  que  descorche su vodka y su chatka  o meta  sus ahorros  en una maleta  y se   vaya  camino  Irun o la Junquera   según le vaya la siguiente  fiesta.

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:la clave esta en  
" tal como la conocemos":

En eso tiene razón.

" tal como la conocemos"  habría acabado.



Luego cada uno  que  descorche su vodka y su chatka  o meta  sus ahorros  en una maleta  y se   vaya  camino  Irun o la Junquera   según le vaya la siguiente  fiesta.

Gracias por poner tu grano de arena a diario para recordarme y reafirmarme el partido al que debo de votar.

Gracias.

De verdad

watts escribió:

mustaing escribió:En su diagnóstico sobre el declive de la prensa escrita no tiene ni puta idea. Es como quien achaca que se venda menos el Marca a que las portadas de Marca van contra Mourinho.
Muy flojo artículo de Monedero, al que se le supone leído y que haría bien en aprender del ensayismo anglosajón, donde las opiniones hay que respaldarlas con facts y no con el panfletario "esto es así porque yo lo digo".

Curioso ataque mediante el mismo sistema. "No tiene ni puta idea porque lo digo yo". Que parte de razón puede haber pero los facts no los veo aquí tampoco

mustaing escribió:
La prensa es mejorable, siempre lo será, como nuestra democracia. Pero habría que tener en cuenta que hubo gente que nunca pudo votar o se tuvo que marchar de aquí o penó en cárceles por pelear ese derecho.

xailor escribió:

mustaing escribió:
La prensa es mejorable, siempre lo será, como nuestra democracia. Pero habría que tener en cuenta que hubo gente que nunca pudo votar o se tuvo que marchar de aquí o penó en cárceles por pelear ese derecho.

Argumento este que no por mucho repetir deja de ser más demagogo y, en mi opinión, deleznable.
Como hubo gente que peleó e incluso murió por nuestra ¿democracia? y nuestra ¿libertad de prensa? hay que tenerlo en cuenta a la hora de valorarlas ambas.
Si tenemos una democracia de bajísima calidad y una prensa, en general, servil y tendenciosa, quizá es porque toda esa hagiografia creada alrededor de los luchadores por la democracia y la libertad tiene bastante de falsedad y mucho de mitología.
El enano, que yo sepa, murió en la cama.

mustaing escribió:

xailor escribió:

mustaing escribió:
La prensa es mejorable, siempre lo será, como nuestra democracia. Pero habría que tener en cuenta que hubo gente que nunca pudo votar o se tuvo que marchar de aquí o penó en cárceles por pelear ese derecho.

Argumento este que no por mucho repetir deja de ser más demagogo y, en mi opinión, deleznable.
Como hubo gente que peleó e incluso murió por nuestra ¿democracia? y nuestra ¿libertad de prensa? hay que tenerlo en cuenta a la hora de valorarlas ambas.
Si tenemos una democracia de bajísima calidad y una prensa, en general, servil y tendenciosa, quizá es porque toda esa hagiografia creada alrededor de los luchadores por la democracia y la libertad tiene bastante de falsedad y mucho de mitología.
El enano, que yo sepa, murió en la cama.

Que el enano muriese en la cama no elimina el hecho de que en España hubiesen presos políticos y férreo control de los medios de comunicación. Pero no es un argumento, es un hecho: durante esos 40 años no hubieron elecciones libres. Y que yo sepa ahora puedes ir a votar a quien te dé la gana. Y decirlo. Y criticar a quien quieras.

Mitología no sé, Fraga o Carrillo o incluso Suárez están referenciados en mucha prensa como gente de poca legitimidad democrática. Y? Que se pudo hacer mejor? Ni idea. Pero también creo que esa idea de ir vengando la guerra civil o pretender rehacer lo que ya no es modificable tiene poco de práctico. Cierto que hay mucha sociedad que aún vive cómoda en el frentismo y en la idea de buenos y malos.

Eric Sachs escribió:

Luego cada uno  que  descorche su vodka y su chatka  o meta  sus ahorros  en una maleta  y se   vaya  camino  Irun o la Junquera   según le vaya la siguiente  fiesta.

xailor escribió:

mustaing escribió:

xailor escribió:

mustaing escribió:
La prensa es mejorable, siempre lo será, como nuestra democracia. Pero habría que tener en cuenta que hubo gente que nunca pudo votar o se tuvo que marchar de aquí o penó en cárceles por pelear ese derecho.

Argumento este que no por mucho repetir deja de ser más demagogo y, en mi opinión, deleznable.
Como hubo gente que peleó e incluso murió por nuestra ¿democracia? y nuestra ¿libertad de prensa? hay que tenerlo en cuenta a la hora de valorarlas ambas.
Si tenemos una democracia de bajísima calidad y una prensa, en general, servil y tendenciosa, quizá es porque toda esa hagiografia creada alrededor de los luchadores por la democracia y la libertad tiene bastante de falsedad y mucho de mitología.
El enano, que yo sepa, murió en la cama.

Que el enano muriese en la cama no elimina el hecho de que en España hubiesen presos políticos y férreo control de los medios de comunicación. Pero no es un argumento, es un hecho: durante esos 40 años no hubieron elecciones libres. Y que yo sepa ahora puedes ir a votar a quien te dé la gana. Y decirlo. Y criticar a quien quieras.

Mitología no sé, Fraga o Carrillo o incluso Suárez están referenciados en mucha prensa como gente de poca legitimidad democrática. Y? Que se pudo hacer mejor? Ni idea. Pero también creo que esa idea de ir vengando la guerra civil o pretender rehacer lo que ya no es modificable tiene poco de práctico. Cierto que hay mucha sociedad que aún vive cómoda en el frentismo y en la idea de buenos y malos.

Macho, se te ve el plumero a cada intervención.
¿A qué viene lo de vengar la guerra civil?
Tú dices que hay que tener en cuenta la gente que ¿lucho? por nuestras supuestas libertades, y yo te digo que ni la lucha fue para tanto ni eso es condicionante para criticar esas libertades.
Punto.
Si quieres, centrate en el debate, eres tú el que al parecer no está de acuerdo con lo que dice Monedero, rebate sus argumentos con otros pero el cuento de los Vengadores salvando España de Cráneo Rojo ya no cuela.
No cuela porque mi voto lleva 30 años valiendo casi la mitad que el de un votante de PPSOE, no cuela porque si no votó aún se me tiene menos en cuenta.
Y sobre todo, no cuela, porque en lo referente a la prensa escrita, de lo que estamos hablando, pocas veces habrás visto en España un control más férreo de la misma.

Azrael escribió:

coolfurillo escribió:http://www.google.es/search?q=/noticia/espana/2015/04/04/esperanza-aguirre-podemos-votada-acabo-democracia-conocemos/00031428163236806516788.htm

La democracia que yo conozco, vivo y sufro es una puta mierda, así que por mi perfecto.
Tenía alguna duda, pero la espe me acaba de convencer.

rocket69 escribió:No sé si es lo que nos quieren vender pero parece que Podemos se nos está desinflando. Pregunto, ¿Se está desinflando?

keith_caputo escribió:

rocket69 escribió:No sé si es lo que nos quieren vender pero parece que Podemos se nos está desinflando. Pregunto, ¿Se está desinflando?

Lo q no entiendo, x ejemplo, es pq Pablo Iglesias ya no sale en ningun medio. Creo q su manera de explicar los problemas y las soluciones (las soluciones quizas un poco menos) fue lo q atrajo a tanta gemte y ahora esta desaparecido en combate a practicamente nada de las elecciones?. Le veis su logica??. Yo no.... quizas sea una jugada de campaña de la hostia pero yo ahora mismo no la veo

keith_caputo escribió:

rocket69 escribió:No sé si es lo que nos quieren vender pero parece que Podemos se nos está desinflando. Pregunto, ¿Se está desinflando?

Lo q no entiendo, x ejemplo, es pq Pablo Iglesias ya no sale en ningun medio. Creo q su manera de explicar los problemas y las soluciones (las soluciones quizas un poco menos) fue lo q atrajo a tanta gemte y ahora esta desaparecido en combate a practicamente nada de las elecciones?. Le veis su logica??. Yo no.... quizas sea una jugada de campaña de la hostia pero yo ahora mismo no la veo

watts escribió:

mustaing escribió:En su diagnóstico sobre el declive de la prensa escrita no tiene ni puta idea. Es como quien achaca que se venda menos el Marca a que las portadas de Marca van contra Mourinho.
Muy flojo artículo de Monedero, al que se le supone leído y que haría bien en aprender del ensayismo anglosajón, donde las opiniones hay que respaldarlas con facts y no con el panfletario "esto es así porque yo lo digo".

Curioso ataque mediante el mismo sistema. "No tiene ni puta idea porque lo digo yo". Que parte de razón puede haber pero los facts no los veo aquí tampoco

JE_Galicia escribió:

mustaing escribió:

watts escribió:

mustaing escribió:En su diagnóstico sobre el declive de la prensa escrita no tiene ni puta idea. Es como quien achaca que se venda menos el Marca a que las portadas de Marca van contra Mourinho.
Muy flojo artículo de Monedero, al que se le supone leído y que haría bien en aprender del ensayismo anglosajón, donde las opiniones hay que respaldarlas con facts y no con el panfletario "esto es así porque yo lo digo".

Curioso ataque mediante el mismo sistema. "No tiene ni puta idea porque lo digo yo". Que parte de razón puede haber pero los facts no los veo aquí tampoco

Hombre, el descenso en la venta y difusión de la prensa escrita no es algo localizado en España y coyuntural a la presencia de Podemos en el panorama político. Es una crisis sectorial y algo tiene que ver la eclosión del formato digital. Pero esto no es algo que yo diga.

Volviendo a la libertad de prensa, hay cinismo en Monedero porque hace apenas unos días que le escuché intervenir, y muy acertadamente a mi juicio, en una radio de las estatales, gran difusión y presuntamente al servicio de uno de los partidos-casta. Y tiene muy buena prensa Monedero en ese programa en concreto.

Hay periodistas que se han jugado la vida en este país, como les gusta decir a los de Podemos, que han vivido amenazados y que han recibido cartas-bomba dirigidas a su persona. Y eso no hace demasiado tiempo.

La prensa es mejorable, siempre lo será, como nuestra democracia. Pero habría que tener en cuenta que hubo gente que nunca pudo votar o se tuvo que marchar de aquí o penó en cárceles por pelear ese derecho.

Godofredo escribió:Pero quién tiene aquí los cojones negros de fijar la equidistancia... ¿o el cinismo?

¿Quién?

Si esto es intereconomía dada la vuelta. ¿No lo veis?

Gafas.

Ahora lo mismo es que aquí lo valiente es ir de bardem por la vida, va a ser eso.