Podemos ganaría hoy las elecciones

Pier escribió:

Balachina escribió:Alguno está desempolvando el libro de Historia de COU, que a estas alturas de la fiesta estemos discutiendo sobre el comunismo... poco práctico lo veo yo esto (y por supuesto cada uno habla de lo que le da la gana y bla bla bla...).

http://iniciativadebate.org/2015/03/13/varoufakis-como-me-converti-en-un-marxista-erratico/

Lo mando al kindle y lo leo con más calma luego.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

watts escribió:

Godofredo escribió:¿A quién votamos?

Obviando lo mucho que aprecio a watts, la pregunta me parece tremenda.

Llevo con esa sensación desde los 18 años. Voto por eliminación. Con la irrupción de Podemos iba a votar con ilusión... pero estoy volviendo a los orígenes. Y ya digo que no tiene que ver con Monedero, Errejón o Venezuela. Es que no veo esa actitud del principio, no han sabido (de momento) dar el segundo paso, han aparecido los mediocres en sus filas (inevitables)... espero que vuelvan a arrancarse y recuperar mi ilusión, pero ahora mismo son "la opción menos mala".

No, si yo también voto por eliminación desde los veintipocos.

Pero lo que tengo muy claro es que no quiero votar con nadie. Si por un casual dijéramos 100 foreros: pues vamos a votar a pepitolospalotes, dudo que fuera capaz de refrenar el instinto de esquirolear y votar a menganito en lugar de a pepitolospalotes, es que me conozco y lo acabo haciendo

Vamos, que promoviendo claramente un sistema parlamentario de partidos como este la compartimentación de la sociedad en bandos o partidarios de tales o cuales, entiendo el voto universal y secreto como una de las pocas cosas que podemos hacer con libertad absoluta. Con unas opciones tasadas previamente, sí, pero yo a cambio me niego a votar en grupo, y hasta que no cojo la papeleta no me decido al 100% (de hecho el año pasado una de las que cogí y sopesé fue la de pablemos con su famoso retrato de logo, que guardo de recuerdo porque evidentemente no fue la elegida finalmente ). De hecho sólo pensar la cantidad de gilipollas que votarán mi misma opción y con los que estoy conectado, me guste o no, me pone malo

Joder Godo, que yo creo que Watts hace una pregunta con plural mayestático para expresar sus dudas no para crear un bloque de voto foreril...

Lo se, pero yo suelto mi carrete igualmente... watts me entiende y tolera

Ya, ya.. cuando votes al partido de "moda" right now, hablamos...

Me jode estar in y lo sabes

Aunque en mi descargo he de decir que como tantos otros, cambié el magenta por el naranja en los días del follón de sosa wagner. No porque el soseras mayor del reino representara mucho para mi, sino porque con aquello estaba claro que rosa estaba definitivamente loca y el proyecto de upyd, en manos de gorriarán, lozano y la pandilla lameculos, moribundo.

Balachina escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:Alguno está desempolvando el libro de Historia de COU, que a estas alturas de la fiesta estemos discutiendo sobre el comunismo... poco práctico lo veo yo esto (y por supuesto cada uno habla de lo que le da la gana y bla bla bla...).

http://iniciativadebate.org/2015/03/13/varoufakis-como-me-converti-en-un-marxista-erratico/

Lo mando al kindle y lo leo con más calma luego.

A mi me parece realmente interesante y explica bastante bien como Marx sigue siendo muy útil hoy en día para comprender donde estamos.

Es una lectura que recomendaría a cualquiera que pulule por este topic aunque se que mi recomendación no será muy exitosa...

Pier escribió:

Balachina escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:Alguno está desempolvando el libro de Historia de COU, que a estas alturas de la fiesta estemos discutiendo sobre el comunismo... poco práctico lo veo yo esto (y por supuesto cada uno habla de lo que le da la gana y bla bla bla...).

http://iniciativadebate.org/2015/03/13/varoufakis-como-me-converti-en-un-marxista-erratico/

Lo mando al kindle y lo leo con más calma luego.

A mi me parece realmente interesante y explica bastante bien como Marx sigue siendo muy útil hoy en día para comprender donde estamos.

Es una lectura que recomendaría a cualquiera que pulule por este topic aunque se que mi recomendación no será muy exitosa...

Pues lo he leído a vuelapluma (descubriendo con sorpresa que hizo un viaje "verstringe", o "inverso al habitual" ), y le daré un repaso más exhaustivo seguro.

A mi no me asustan los tochos, me asustan los los pdfs y los ftps, lo quiero todo virtual

ruso escribió:

Por este tipo de cosas es necesario votarlos a ellos y no a otros.


Ya tardaban.

Eric Sachs escribió:y bien.
en que basan esa afirmación?

https://twitter.com/PodemosMira/status/583022828292829185

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:Alguno está desempolvando el libro de Historia de COU, que a estas alturas de la fiesta estemos discutiendo sobre el comunismo... poco práctico lo veo yo esto (y por supuesto cada uno habla de lo que le da la gana y bla bla bla...).

http://iniciativadebate.org/2015/03/13/varoufakis-como-me-converti-en-un-marxista-erratico/

Lo mando al kindle y lo leo con más calma luego.

A mi me parece realmente interesante y explica bastante bien como Marx sigue siendo muy útil hoy en día para comprender donde estamos.

Es una lectura que recomendaría a cualquiera que pulule por este topic aunque se que mi recomendación no será muy exitosa...

Pues lo he leído a vuelapluma (descubriendo con sorpresa que hizo un viaje "verstringe", o "inverso al habitual" ), y le daré un repaso más exhaustivo seguro.

A mi no me asustan los tochos, me asustan los los pdfs y los ftps, lo quiero todo virtual

No me tientes.

Pues léelo, porque no es exactamente un viaje Vestrynge.

Balachina escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:

watts escribió:Yo pregunto... y a quien votamos? A IU en descomposición. Al PSOE? Que no pueden dar más asco? A un partido de chufla que aaque 4 votos?

Parece claro, pero...

De claro nada.

Me da pena (abro paraguas) por Pedro Sáchez y no estoy ironizando. Da la sensación de que se come paladas de mierda que no le corresponden. Debería echarle huevos...

Monedero huele mal y tal y pascual, pero Pedro Sanchez que ha sido parlamentario y responsable de votar y defender cosas como la modificación del art 135 de la constitución o consejero general de la caja madrid de Blesa y las preferentes, se come paladas de mierda que no le corresponden.

Coño, si queréis votar al PSOE, hacedlo, asumidlo, no pasa nada, pero no busquéis excusas en el resto de partidos.

Que sí hombre no te preocupes que cada uno vote lo que le de la gana.

javiviramone escribió:LIBERAD@

SE ACABO LA PESADILLA POR EL MOMENTO

Te das cuenta javivi que pocos van a saber de que estas hablando?

Pier escribió:

javiviramone escribió:LIBERAD@

SE ACABO LA PESADILLA POR EL MOMENTO

Te das cuenta javivi que pocos van a saber de que estas hablando?

Los habituales creo que lo entenderemos la mayoría. Me desconcierta la arroba hermafrodita
Aunque hay que combinar este tópic con el de motivos para la indignación y no se si el rescate catalufo.

Me alegro javivi

http://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/hablemos-de-podemos#.VRvzJPqA_r4.twitter

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

watts escribió:

Godofredo escribió:¿A quién votamos?

Obviando lo mucho que aprecio a watts, la pregunta me parece tremenda.

Llevo con esa sensación desde los 18 años. Voto por eliminación. Con la irrupción de Podemos iba a votar con ilusión... pero estoy volviendo a los orígenes. Y ya digo que no tiene que ver con Monedero, Errejón o Venezuela. Es que no veo esa actitud del principio, no han sabido (de momento) dar el segundo paso, han aparecido los mediocres en sus filas (inevitables)... espero que vuelvan a arrancarse y recuperar mi ilusión, pero ahora mismo son "la opción menos mala".

No, si yo también voto por eliminación desde los veintipocos.

Pero lo que tengo muy claro es que no quiero votar con nadie. Si por un casual dijéramos 100 foreros: pues vamos a votar a pepitolospalotes, dudo que fuera capaz de refrenar el instinto de esquirolear y votar a menganito en lugar de a pepitolospalotes, es que me conozco y lo acabo haciendo

Vamos, que promoviendo claramente un sistema parlamentario de partidos como este la compartimentación de la sociedad en bandos o partidarios de tales o cuales, entiendo el voto universal y secreto como una de las pocas cosas que podemos hacer con libertad absoluta. Con unas opciones tasadas previamente, sí, pero yo a cambio me niego a votar en grupo, y hasta que no cojo la papeleta no me decido al 100% (de hecho el año pasado una de las que cogí y sopesé fue la de pablemos con su famoso retrato de logo, que guardo de recuerdo porque evidentemente no fue la elegida finalmente ). De hecho sólo pensar la cantidad de gilipollas que votarán mi misma opción y con los que estoy conectado, me guste o no, me pone malo

Joder Godo, que yo creo que Watts hace una pregunta con plural mayestático para expresar sus dudas no para crear un bloque de voto foreril...

Lo se, pero yo suelto mi carrete igualmente... watts me entiende y tolera

Evidentemente, pero no estaría mal empezar a votar todo el foro a una como Fuenteovejuna. Lo siguiente sería vestir todos del mismo color (diferente al negro, demasiado facil) y celebrar El Día de Nuestro Amado Lider el día del cumpleaños de Blas y reunirnos para conmemorar el nacimiento de Neil Young detodoslossantos

javiviramone escribió:LIBERAD@

SE ACABO LA PESADILLA POR EL MOMENTO

me alegro

Pier escribió:De verdad nos vienes a recordar que Monedero fue asesor de Llamazares?

Si, porque hay gente que no entiende los inmediatos pactos con el PSOE.

godo lo mas punky undergroudn antimanada que puedes hacer es pillar una moneda y jugarte a cara o cruz papeleta de pp o psoe.

Eric Sachs escribió:godo lo mas punky  undergroudn   antimanada que puedes hacer es pillar una moneda   y jugarte a cara o cruz papeleta de  pp o psoe.

sin que sirva de precedente

Si hombre, antimanada decidir si votas a uno o a otro de los dos partidos más votados. En cambio votar a PACMA es seguir a la mayoría...

watts escribió:Si hombre, antimanada decidir si votas a uno o a otro de los dos partidos más votados. En cambio votar a PACMA es seguir a la mayoría...

no estamos hablando de la manada del foro?

Pier escribió:

Balachina escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:Alguno está desempolvando el libro de Historia de COU, que a estas alturas de la fiesta estemos discutiendo sobre el comunismo... poco práctico lo veo yo esto (y por supuesto cada uno habla de lo que le da la gana y bla bla bla...).

http://iniciativadebate.org/2015/03/13/varoufakis-como-me-converti-en-un-marxista-erratico/

Lo mando al kindle y lo leo con más calma luego.

A mi me parece realmente interesante y explica bastante bien como Marx sigue siendo muy útil hoy en día para comprender donde estamos.

Es una lectura que recomendaría a cualquiera que pulule por este topic aunque se que mi recomendación no será muy exitosa...

Me he tirado un rato pero ha merecido la pena. Gracias!

freakedu escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:Alguno está desempolvando el libro de Historia de COU, que a estas alturas de la fiesta estemos discutiendo sobre el comunismo... poco práctico lo veo yo esto (y por supuesto cada uno habla de lo que le da la gana y bla bla bla...).

http://iniciativadebate.org/2015/03/13/varoufakis-como-me-converti-en-un-marxista-erratico/

Lo mando al kindle y lo leo con más calma luego.

A mi me parece realmente interesante y explica bastante bien como Marx sigue siendo muy útil hoy en día para comprender donde estamos.

Es una lectura que recomendaría a cualquiera que pulule por este topic aunque se que mi recomendación no será muy exitosa...

Me he tirado un rato pero ha merecido la pena. Gracias!

Es interesante. Aunque muchos planteamientos me parecen muy discutibles, como poco, me quedo con 2 cosas que valoro positivamente:

- El rechazo del 'marxismo' como un catecismo completo y cerrado. La apuesta por la heterodoxia.

- El rechazo a las pamplinas idiotas del "cuanto peor, mejor" a las que son aficionados tantos 'radicales'. La realidad se empecina en demostrar una y otra vez una verdad mucho más sencilla: "cuanto peor, peor".

red mosquito escribió:En vacaciones me dijeron quién era el representante de Podemos en Avilés, un chaval que estudió la carrera conmigo y que intentó meter la cabeza en política en varios sitios distintos. Hasta donde yo sé nunca había tenido un empleo estable fuera de becas y cosas similares. Tampoco es que sea lo más anómalo del mundo en un sitio con tanto paro.

En general no me genera mucha confianza.

Hostia, mosquitín, tú también conoces al Salcines?

Eddie Inda escribió:

red mosquito escribió:En vacaciones me dijeron quién era el representante de Podemos en Avilés, un chaval que estudió la carrera conmigo y que intentó meter la cabeza en política en varios sitios distintos. Hasta donde yo sé nunca había tenido un empleo estable fuera de becas y cosas similares. Tampoco es que sea lo más anómalo del mundo en un sitio con tanto paro.

En general no me genera mucha confianza.

Hostia, mosquitín, tú también conoces al Salcines?

Aclaro que no intentó meter la cabeza en política en varios sitios distintos, intentó hacer entrismo en varios sitios distintos. Que no es lo mismo.

Superunknown escribió:

Pier escribió:De verdad nos vienes a recordar que Monedero fue asesor de Llamazares?

Si, porque hay gente que no entiende los inmediatos pactos con el PSOE.

Por un lado no creo que mucha gente fuera de IU sepa de llamazares y sus tejemanejes y por otro lado date un respiro con Podemos hombre que a este paso Anguita o Gerardo Iglesias van a acabar siendo tb parte de la conspiración para acabar con IU...

Pier escribió:

Superunknown escribió:

Pier escribió:De verdad nos vienes a recordar que Monedero fue asesor de Llamazares?

Si, porque hay gente que no entiende los inmediatos pactos con el PSOE.

Por un lado no creo que mucha gente fuera de IU sepa de llamazares y sus tejemanejes y por otro lado date un respiro con Podemos hombre que a este paso Anguita o Gerardo Iglesias van a acabar siendo tb parte de la conspiración para acabar con IU...

Gerardo Iglesias pide el voto para Podemos.

Está en el ajo seguro



Mi sueño humedo era que al XXXX de Llamazares le liasen la que le lió él a Iglesias cuando volvió a Asturias. En nombre de la ortodoxia de PCE, ojocuidao.

Lamentablemente arrasó en las primarias.

Eddie Inda escribió:

Pier escribió:

Superunknown escribió:

Pier escribió:De verdad nos vienes a recordar que Monedero fue asesor de Llamazares?

Si, porque hay gente que no entiende los inmediatos pactos con el PSOE.

Por un lado no creo que mucha gente fuera de IU sepa de llamazares y sus tejemanejes y por otro lado date un respiro con Podemos hombre que a este paso Anguita o Gerardo Iglesias van a acabar siendo tb parte de la conspiración para acabar con IU...

Gerardo Iglesias pide el voto para Podemos.

Está en el ajo seguro



Mi sueño humedo era que al XXXX de Llamazares le liasen la que le lió él a Iglesias cuando volvió a Asturias. En nombre de la ortodoxia de PCE, ojocuidao.

Lamentablemente arrasó en las primarias.

Si, por eso decía lo de Gerardo Iglesias, de hecho creo que dijo que ya les había votado en la europeas.

Y si, llamazares deberá pagar en su momento por jugadas como la que hizo a Iglesias.

Por cierto.
Hoy a venido una del Cis a hacer encuestas puerta a puerta.
Nunca había visto con mis ojos tal cosa, ni llamadas de teléfono ni nada.
No me ha apetecido hacer la encuesta.
Aunque me he pensado si inflar el globo purpura artificialmente pero como no esta claro si les haría un beneficio o todo lo contrario he pasado

Pier escribió:

Superunknown escribió:

Pier escribió:De verdad nos vienes a recordar que Monedero fue asesor de Llamazares?

Si, porque hay gente que no entiende los inmediatos pactos con el PSOE.

Por un lado no creo que mucha gente fuera de IU sepa de llamazares y sus tejemanejes y por otro lado date un respiro con Podemos hombre que a este paso Anguita o Gerardo Iglesias van a acabar siendo tb parte de la conspiración para acabar con IU...

Madre mía, ¿pero ahora cuando me he metido con Podemos ? Solo decía que no entiendo porque la gente se extraña de los posibles pactos con el PSOE. Es mas, en cierta medida, lo comparto. Y dicho esto, en las autonomicas casi seguro que votaré a Podemos, no les tengo ninguna tirria ni nada, simplemente expresé mi punto de vista sobre como han llegado hasta donde han llegado, pero aquí o se alaba a muerte al líder supremo o vas en contra de Podemos.

Superunknown escribió:

Pier escribió:

Superunknown escribió:

Pier escribió:De verdad nos vienes a recordar que Monedero fue asesor de Llamazares?

Si, porque hay gente que no entiende los inmediatos pactos con el PSOE.

Por un lado no creo que mucha gente fuera de IU sepa de llamazares y sus tejemanejes y por otro lado date un respiro con Podemos hombre que a este paso Anguita o Gerardo Iglesias van a acabar siendo tb parte de la conspiración para acabar con IU...

Madre mía, ¿pero ahora cuando me he metido con Podemos ? Solo decía que no entiendo porque la gente se extraña de los posibles pactos con el PSOE. Es mas, en cierta medida, lo comparto. Y dicho esto, en las autonomicas casi seguro que votaré a Podemos, no les tengo ninguna tirria ni nada, simplemente expresé mi punto de vista sobre como han llegado hasta donde han llegado, pero aquí o se alaba a muerte al líder supremo o vas en contra de Podemos.  

Ten cuidado... el bolchopodemismo es el peor.podemismo

Superunknown escribió:

Pier escribió:

Superunknown escribió:

Pier escribió:De verdad nos vienes a recordar que Monedero fue asesor de Llamazares?

Si, porque hay gente que no entiende los inmediatos pactos con el PSOE.

Por un lado no creo que mucha gente fuera de IU sepa de llamazares y sus tejemanejes y por otro lado date un respiro con Podemos hombre que a este paso Anguita o Gerardo Iglesias van a acabar siendo tb parte de la conspiración para acabar con IU...

Madre mía, ¿pero ahora cuando me he metido con Podemos ? Solo decía que no entiendo porque la gente se extraña de los posibles pactos con el PSOE. Es mas, en cierta medida, lo comparto. Y dicho esto, en las autonomicas casi seguro que votaré a Podemos, no les tengo ninguna tirria ni nada, simplemente expresé mi punto de vista sobre como han llegado hasta donde han llegado, pero aquí o se alaba a muerte al líder supremo o vas en contra de Podemos.  

Coño, que tremendismo hombre.

Te he dicho eso porque hace un tiempo te leí a ti (o eso creo) que Podemos era una especia de maniobra para acabar con IU, cosa que evidentemente no comparto.

Y yo no voy a votar a podemos, ya no se como decirlo, asi que eso de o se "alaba al lider supremo o vas en contra de podemos", conmigo sobra.

Y dumbie, no metoquesloscjones diletante...

Pier escribió:

Superunknown escribió:

Pier escribió:

Superunknown escribió:

Pier escribió:De verdad nos vienes a recordar que Monedero fue asesor de Llamazares?

Si, porque hay gente que no entiende los inmediatos pactos con el PSOE.

Por un lado no creo que mucha gente fuera de IU sepa de llamazares y sus tejemanejes y por otro lado date un respiro con Podemos hombre que a este paso Anguita o Gerardo Iglesias van a acabar siendo tb parte de la conspiración para acabar con IU...

Madre mía, ¿pero ahora cuando me he metido con Podemos ? Solo decía que no entiendo porque la gente se extraña de los posibles pactos con el PSOE. Es mas, en cierta medida, lo comparto. Y dicho esto, en las autonomicas casi seguro que votaré a Podemos, no les tengo ninguna tirria ni nada, simplemente expresé mi punto de vista sobre como han llegado hasta donde han llegado, pero aquí o se alaba a muerte al líder supremo o vas en contra de Podemos.  

Coño, que tremendismo hombre.

Te he dicho eso porque hace un tiempo te leí a ti (o eso creo) que Podemos era una especia de maniobra para acabar con IU, cosa que evidentemente no comparto.

Y yo no voy a votar a podemos, ya no se como decirlo, asi que eso de o se "alaba al lider supremo o vas en contra de podemos", conmigo sobra.

Y dumbie, no metoquesloscjones diletante...

Tremendismo no, pero llega a cansar que cualquier comentario que salga un poco de la alabanza incondicional es criticado (y no lo digo solo por ti). Y no dije eso, dije que los mass media vieron una oprtunidad perfecta en estos "frikis" (como les gustaba llamarlos) para debilitar aun mas a los partidos un tanto molestos (ya sea IU, Bildu, etc) pensando que no llegarían ni a un europarlamentario, claro.

Superunknown escribió:

Pier escribió:

Superunknown escribió:

Pier escribió:

Superunknown escribió:

Pier escribió:De verdad nos vienes a recordar que Monedero fue asesor de Llamazares?

Si, porque hay gente que no entiende los inmediatos pactos con el PSOE.

Por un lado no creo que mucha gente fuera de IU sepa de llamazares y sus tejemanejes y por otro lado date un respiro con Podemos hombre que a este paso Anguita o Gerardo Iglesias van a acabar siendo tb parte de la conspiración para acabar con IU...

Madre mía, ¿pero ahora cuando me he metido con Podemos ? Solo decía que no entiendo porque la gente se extraña de los posibles pactos con el PSOE. Es mas, en cierta medida, lo comparto. Y dicho esto, en las autonomicas casi seguro que votaré a Podemos, no les tengo ninguna tirria ni nada, simplemente expresé mi punto de vista sobre como han llegado hasta donde han llegado, pero aquí o se alaba a muerte al líder supremo o vas en contra de Podemos.  

Coño, que tremendismo hombre.

Te he dicho eso porque hace un tiempo te leí a ti (o eso creo) que Podemos era una especia de maniobra para acabar con IU, cosa que evidentemente no comparto.

Y yo no voy a votar a podemos, ya no se como decirlo, asi que eso de o se "alaba al lider supremo o vas en contra de podemos", conmigo sobra.

Y dumbie, no metoquesloscjones diletante...

Tremendismo no, pero llega a cansar que cualquier comentario que salga un poco de la alabanza incondicional es criticado (y no lo digo solo por ti). Y no dije eso, dije que los mass media vieron una oprtunidad perfecta en estos "frikis" (como les gustaba llamarlos) para debilitar aun mas a los partidos un tanto molestos (ya sea IU, Bildu, etc) pensando que no llegarían ni a un europarlamentario, claro.

hombre, pero criticar que hay piel fina y después ser el primero en tenerla no es muy coherente.

Y no es que quiera alargar la discusión pero dijiste exactamente esto:

Superunknown escribió:Podemos está donde está porque los poderes faticos les colocaron allí para frenar el ascenso de IU antes de las europeas

De que los medios ( que tb lo hemos discutido por aqui) quisieran hacer audiencia, a que la intención fuera debilitar a IU va un trecho (sobre todo cuando IU subio en las europeas), pero decir ya que los poderos facticos son los que les han colocado alli, pues que quieres que te diga...

Tú no crees que hubiese intención de debilitar aun mas a la izquierda, perfecto. No pretendo que cambies de opinión, simplemente expreso la mía. Repito, no se donde he criticado diciendo simple y llanamente que Monedero fue asesor de Llamazares cuyo objetivo era convertir a IU en muleta del PSOE (sin entrar a valorar si esto es positivo o negativo) y has sido tú el que ha saltado hablando de conspiraciones cuando no había mencionado el tema. Y si, IU subió en las europeas, pero sin Podemos hubiera crecido más (no para ganar ni nada de eso, claro está) y creo que es una obviedad.
No creo que quieras entender mi posición, por tanto paso de discutir más.
Y si, lo de poderes faticos era una exageración, me refería a los medios y los intereses que hay detrás de ellos.

Que estamos en un foro, donde se discute, debate, se intercambian opiniones, no pasa nada.

De llamazares ya te he dicho que le prefiero en su casa haciendo calceta.

Y lo otro ha surgido a que me he acordado de lo que dijiste, y que evidentemente no compartimos, mas que nada porque yo soy de IU, se donde estabamos y a donde ibamos, y de donden surgen podemos, pero nada, debe ser que IA y los de la complutense manejan medios poderosos (aparte de la tuerka y fort apache) y no nos hemos enterado.

Es que no entiendes lo que quiero decir, supongo que me expreso fatal
No digo que lo idearan los medios, solo digo que una vez creado el proyecto por IA los medios vieron un tirón doble en la figura de Pablo: audiencia y división. Y tú mismo estando dentro de IU (si lo he entendido bien) debes saber cuales eran las perspectivas de crecimiento y el daño que hizo a la organización el surgimiento de Podemos.
Una duda, ¿es cierto que en el germen de Podemos intentaron entrar en IU exigiendo primarias abiertas?

Lo de tener en mente que IU tenia un crecimiento a la vista que se vio cortado por Podemos, y que los medios (vamos a obviar lo de los poderes facticos ) lo usaron para dividir la izquierda,  me parece, con respeto, de una candidez e inocencia tremenda. En IU ha habido una respuesta muy lenta a todo lo que sucedió a partir del 15-M. Y unos lo entendieron mejor y otros se ofendieron.

A IU los medios la obvian ayer, hoy y mañana. De hecho, si ha salido algo mas en la tele últimamente ( Garzon, couso, etc) ha sido mas gracias al tirón podemos, y el interés (audiencia) de los medios generalistas por los programas de "debate político" que otra cosa.

El ver en podemos expresión de dinamitar o dividir a IU está básicamente promovido por los medios de la derecha, y por los apoltronados de IUCM y algún sitio mas. En Iu se ha apostado por la convergencia, y en ello se está con sus dimes y diretes propios de una estructura federal. Pero vamos, que con leer las entrevistas de Anguita, o lo que dice Gerardo Iglesias, se entiende de que va la vaina.

Iglesias planteo una candidatura de unidad con lista abiertas y primarias para presentarse a las europeas. IU eligió seguir con una lista confeccionada dando gustirrinin a todas las federaciones y movimientos, y no se llego al acuerdo.

Pier escribió:Lo de tener en mente que IU tenia un crecimiento a la vista que se vio cortado por Podemos, y que los medios (vamos a obviar lo de los poderes facticos ) lo usaron para dividir la izquierda,  me parece, con respeto, de una candidez e inocencia tremenda. En IU ha habido una respuesta muy lenta a todo lo que sucedió a partir del 15-M. Y unos lo entendieron mejor y otros se ofendieron.

A IU los medios la obvian ayer, hoy y mañana. De hecho, si ha salido algo mas en la tele últimamente ( Garzon, couso, etc) ha sido mas gracias al tirón podemos, y el interés (audiencia) de los medios generalistas por los programas de "debate político" que otra cosa.

El ver en podemos expresión de dinamitar o dividir a IU está básicamente promovido por los medios de la derecha, y por los apoltronados de IUCM y algún sitio mas. En Iu se ha apostado por la convergencia, y en ello se está con sus dimes y diretes propios de una estructura federal. Pero vamos, que con leer las entrevistas de Anguita, o lo que dice Gerardo Iglesias, se entiende de que va la vaina.

Iglesias planteo una candidatura de unidad con lista abiertas y primarias para presentarse a las europeas. IU eligió seguir con una lista confeccionada dando gustirrinin a todas las federaciones y movimientos, y no se llego al acuerdo.

Tal vez mi juventud me hace pecar de inocente, no se. Gracias por la aclaración.

http://www.google.es/search?q=/espana/2015/04/02/551c4ea1ca4741fe248b456f.html
'En mi casa no entra el jamón'

Álvaro Jaén encabezará la lista de Podemos a la Junta de Extremadura
'He trabajado en la aceituna, profesor de adultos. Dejé de cobrar el paro en diciembre

No me acabo de creer lo del jamon...

dumb escribió:

Superunknown escribió:

Pier escribió:

Superunknown escribió:

Pier escribió:De verdad nos vienes a recordar que Monedero fue asesor de Llamazares?

Si, porque hay gente que no entiende los inmediatos pactos con el PSOE.

Por un lado no creo que mucha gente fuera de IU sepa de llamazares y sus tejemanejes y por otro lado date un respiro con Podemos hombre que a este paso Anguita o Gerardo Iglesias van a acabar siendo tb parte de la conspiración para acabar con IU...

Madre mía, ¿pero ahora cuando me he metido con Podemos ? Solo decía que no entiendo porque la gente se extraña de los posibles pactos con el PSOE. Es mas, en cierta medida, lo comparto. Y dicho esto, en las autonomicas casi seguro que votaré a Podemos, no les tengo ninguna tirria ni nada, simplemente expresé mi punto de vista sobre como han llegado hasta donde han llegado, pero aquí o se alaba a muerte al líder supremo o vas en contra de Podemos.  

Ten cuidado... el bolchopodemismo es el peor.podemismo

Que se anden con ojo los mencheniques

http://www.eldiario.es/zonacritica/libertad-prensa-PP_6_372772724.html

La libertad de expresión y de información en España empieza a parecerse al derecho a la vivienda: grandes y rimbombantes palabras en la Constitución, pero una legión de desahuciados en la vida real.

El penúltimo: Jesús Cintora, periodista que había doblado la audiencia de Las Mañanas de Cuatro al tiempo que el PP le acusaba hasta de haber inventado a Pablo Iglesias, ha sido enviado a una unidad interna de reeducación a hacerse la autocrítica con un insólito comunicado de Mediaset que no hubiera desentonado en el Pravda.

El retroceso en España de la libertad de información en los medios tradicionales –en teoría, un pilar básico de la democracia misma, según la tradición liberal– es una de las características de la legislatura que agoniza: jamás el partido del Gobierno había tenido en democracia un nivel tan extraordinario de control sobre los medios. No sólo sobre los públicos, sino también sobre los privados, cuya extrema precariedad económica ha agravado enormemente su dependencia del poder (político y financiero, valga la redundancia).

La vocación semitotalitaria del PP en los medios públicos es evidente y basta con fijarse en sus emblemas: TVE y Telemadrid. Ante las pésimas expectativas electorales que apuntan los sondeos, Mariano Rajoy recuperó a los artífices de la TVE de los estertores de Aznar, los que en vísperas de las elecciones de 2004 trataron de convencer a España de que el terrible atentado era obra de ETA. Y Telemadrid, de la que Esperanza Aguirre sigue presumiendo como modelo, es lo más cercano que hay en España a una televisión de partido: en 2012 fulminó al 85% de la plantilla y ahí quedaron apenas unas unidades de choque dirigidas por el exjefe de prensa de Aguirre, el exjefe de Gabinete de Ignacio González, y las exjefas de prensa de Jaume Matas, Miguel Arias Cañete y José María Michavila, entre otros. Así es el “liberalismo” cañí de Esperanza Aguirre, que luego se rasga las vestiduras con Venezuela.

El gran salto cualitativo, que remata la penosa situación del panorama mediático en España, es la supeditación al Gobierno de los grandes grupos privados, ya sin apenas excepciones, ahogados por la terrible situación financiera que atraviesan. Todos los gobiernos han intentado influir en los medios privados y todos han tenido plataformas afines, pero siempre habían tenido que lidiar también con grupos críticos ajenos a su control. Esto es lo que ahora se ha acabado: hoy todos los grandes grupos privados de comunicación están, de alguna u otra manera, de rodillas ante la Moncloa.

El año pasado, coincidiendo con el proceso de sucesión al frente de la Jefatura del Estado, el régimen blindó las cúpulas de los tres grandes diarios de España, que cambiaron de director de manera aparentemente inconexa pero casualmente todos a la vez y en la dirección que pretendía la Moncloa: El País descabezó a toda la cúpula que había publicado los papeles de Bárcenas; La Vanguardia, al director que La Zarzuela y La Moncloa culpaban del giro soberanista del venerable periódico de la burguesía catalana, y El Mundo se desembarazó de su incómodo fundador, Pedro J. Ramírez, auténtica pesadilla de Mariano Rajoy y su equipo.

Los otros dos grandes diarios de Madrid estaban ya en buenas manos y, por tanto, siguieron tal cual: al frente de ABC, un periodista capaz de poner su firma a un artículo como Menos mal que estaba Rajoy; y como director de La Razón, directamente el exjefe de Gabinete del presidente (y exdiputado del PP).

Este es el marco general de los medios privados en España que se construyó en 2014 por arriba, entre los principales directivos de los medios. Y ahora, a medida que se acercan las elecciones generales y el PP ve con estupefacción que sus expectativas electorales no mejoran, se ha empezado también a moldear por abajo; es decir, entre los periodistas que cubren la información a ras de suelo: pase a la reserva de Cintora justo después del fiasco de Rajoy en Andalucía, depuración de corresponsales incómodos en TVE, limpieza de la sala de prensa para facilitar las comparecencias tras el Consejo de Ministros...

La teoría liberal sobre los medios sirve perfectamente para explicar las causas de la hecatombe mediática y la supeditación al poder: el prerrequisito para la libertad de información es contar con empresas de comunicación solventes, con la cuenta de resultados saneada para poder lidiar mejor con las presiones. La realidad es que todos los grandes grupos de prensa están hundidos y, por tanto, completamente a merced del poder, como se expuso en un panel reciente sobre poder financiero y periodismo en el XVI Congreso de Periodismo Digital, en Huesca.

El hundimiento arranca de los excesos del capitalismo de casino, cuando la borrachera del crédito barato provocó deudas inasumibles en empresas cuyas unidades de negocio tenían superávit. El caso del Grupo Prisa, el principal grupo de comunicación de España, es ilustrativo: llegó a acumular 5.000 millones de euros de deuda al tiempo que sus buques insignia –El País y la Cadena SER– batían récords mundiales de beneficios. Cuando llegó el crash, las deudas fueron reclamadas y, al ser su devolución imposible, se conmutó deuda por acciones, y la gran banca se quedó con todos los grandes medios españoles, casi sin excepción.

Que la banca sea propiedad de los medios privados en un contexto como el actual, de crisis sistémica y de “unidad de acción” entre la banca y un Gobierno que tiene como ministro de Economía al exjefe de Lehman Brothers en España, es ya una limitación insalvable para la libertad de prensa dentro del modelo liberal clásico. Pero es que, además, al hundimiento como consecuencia de la bola de nieve de la deuda se le suma la destrucción del modelo de negocio tradicional de los grandes medios.

Para hacerse una idea de la magnitud de la tragedia –y de la rapidez del hundimiento–, basta con el ejemplo de El País, en tanto que gran periódico de referencia en España: la cifra de negocios de la empresa editora pasó de 410 millones de euros a apenas 176 entre 2007 y 2013 –¡sólo seis años!– con una facturación publicitaria que cayó en el mismo periodo de 217 millones a 78. En una década (2004-2014), el diario de Prisa ha pasado de unas ventas medias de 469.000 ejemplares a 259.000, según la OJD.

Si esto le ha sucedido al primer periódico de España, es fácil imaginar qué ha pasado con los demás.

Según las estimaciones de Infoadex, el conjunto de la inversión publicitaria en los diarios españoles pasó de 1.155 millones de euros en 2008 a 454 en 2013 (-61%). Y la evolución ha sido casi tan dramática también en la radio, donde cayó de 476 a 239 millones (-50%) y en la televisión, que pasó de 2.307 a 1.191 (-48%).

El impacto de estas cifras, ya de por sí contundentes, es todavía peor de lo que podría parecer por otra circunstancia que ayuda a entender por qué la sumisión al poder alcanza incluso a Mediaset, el grupo mediático más rentable, que sigue siendo un gran negocio para sus accionistas: la caída brutal de la publicidad no sólo ha hundido los ingresos, sino que simultáneamente ha acrecentado todavía más el poder de los pocos anunciantes que quedan en el tablero, básicamente el Gobierno y el núcleo duro del Ibex 35.

En pleno Titanic, el único flotador a disposición de los editores es la publicidad institucional –de reparto absolutamente opaco y discrecional a manos del Ejecutivo–, que incluso se ha incrementado, y la procedente de unas pocas compañías del Ibex 35, entrelazadas en el accionariado y que muy a menudo actúan con “sentido de Estado” en coordinación con el Gobierno.

El Gobierno y el núcleo duro del Ibex siempre han sido anunciantes clave para los grupos privados de comunicación, pero ahora han pasado a ser prácticamente la única publicidad asegurada a medio plazo para unos medios desesperados que ven cómo se secan, drásticamente y de forma simultánea, todas sus fuentes de ingresos.

De ahí la importancia de la rendición de Vasile y de Mediaset: si hasta la televisión más rentable sacrifica a sus hijos para calmar a los dioses, ¿qué esperar de todos los demás? La entrega de la cabeza de Cintora es un mensaje inequívoco para el resto del sector en el superaño electoral con la irrupción de nuevas fuerzas que ponen en duda no sólo la continuidad del Gobierno sino hasta del régimen: ahora ya todo el mundo sabe –empezando por los primeros ejecutivos– que la cosa va en serio.

La gran paradoja es que el control gubernamental casi absoluto sobre los grandes medios tradicionales se da precisamente cuando menos importancia tienen: las grietas en el ecosistema mediático tradicional creadas por los nuevos medios independientes –como eldiario.es, Alternativas Económicas, Mongolia y muchos otros– son cada vez más profundas. Y cuanto más se arrodillen las grandes corporaciones mediáticas, más fuerza tendrán los nuevos medios independientes.

A lo mejor era este el objetivo último de los “liberales” del PP y no nos habíamos dado cuenta: ayudar a crear un ecosistema mediático auténticamente liberal.

káiser escribió:

freakedu escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:Alguno está desempolvando el libro de Historia de COU, que a estas alturas de la fiesta estemos discutiendo sobre el comunismo... poco práctico lo veo yo esto (y por supuesto cada uno habla de lo que le da la gana y bla bla bla...).

http://iniciativadebate.org/2015/03/13/varoufakis-como-me-converti-en-un-marxista-erratico/

Lo mando al kindle y lo leo con más calma luego.

A mi me parece realmente interesante y explica bastante bien como Marx sigue siendo muy útil hoy en día para comprender donde estamos.

Es una lectura que recomendaría a cualquiera que pulule por este topic aunque se que mi recomendación no será muy exitosa...

Me he tirado un rato pero ha merecido la pena. Gracias!

Es interesante. Aunque muchos planteamientos me parecen muy discutibles, como poco, me quedo con 2 cosas que valoro positivamente:

- El rechazo del 'marxismo' como un catecismo completo y cerrado. La apuesta por la heterodoxia.

- El rechazo a las pamplinas idiotas del "cuanto peor, mejor" a las que son aficionados tantos 'radicales'. La realidad se empecina en demostrar una y otra vez una verdad mucho más sencilla: "cuanto peor, peor".

Pobre Trumbo.

thunderpussy escribió:http://www.google.es/search?q=/espana/2015/04/02/551c4ea1ca4741fe248b456f.html
'En mi casa no entra el jamón'

   Álvaro Jaén encabezará la lista de Podemos a la Junta de Extremadura
   'He trabajado en la aceituna, profesor de adultos. Dejé de cobrar el paro en diciembre

No me acabo de creer lo del jamon...

Es un perroflauti !!

Balachina escribió:

thunderpussy escribió:http://www.google.es/search?q=/espana/2015/04/02/551c4ea1ca4741fe248b456f.html
'En mi casa no entra el jamón'

   Álvaro Jaén encabezará la lista de Podemos a la Junta de Extremadura
   'He trabajado en la aceituna, profesor de adultos. Dejé de cobrar el paro en diciembre

No me acabo de creer lo del jamon...

Es un perroflauti !!  

Uffff,¡sí este es el nivel........!.

Balachina escribió:

thunderpussy escribió:http://www.google.es/search?q=/espana/2015/04/02/551c4ea1ca4741fe248b456f.html
'En mi casa no entra el jamón'

   Álvaro Jaén encabezará la lista de Podemos a la Junta de Extremadura
   'He trabajado en la aceituna, profesor de adultos. Dejé de cobrar el paro en diciembre

No me acabo de creer lo del jamon...

Es un perroflauti !!  

Perrorrastas de los ibores, hostias

Sonarme la cara me suena, pero a saber. Quizás de las fiestas de bohonal o castañar, o de algún extremusika. Sorprendido me hallo.

En España hay quien sigue confundiendo, o intentando confundir a la gente, la libertad de expresión con que una empresa de comunicación tome medidas cuando no le gusta lo que expresa uno de sus empleados.
Una cosa es lo feo que queda eso, con ejemplos a patadas como cuando El País largó de Babelia a Ignacio Echevarría por hacerle una mala crítica al alfaguarista Bernardo Atxaga. Y otra cosa es que en España no exista la libertad de prensa.
Que también hay mucho guardián de la libertad de prensa que clama al cielo y pide despidos cuando alguien publica lo que le parece una barbaridad.
Incluso dentro de los mismos medios: la dirección de El Mundo ha recibido propuestas firmadas de empleados para que hicieran algo con el inefable Sostres. Darle la patada.
A tu empresa no le gusta lo que dices y te larga. Pues muy bien, es un mercado libre. Encuentra otro sitio.
Otra cosa es que desde arriba se acaten órdenes. Esa es una acusación seria que requiere demostración. Y que es denunciable. En un país repleto de imperfecciones dentro de su imperfecto sistema y funcionamiento pero en el que que yo sepa se juzga y se procesa a gente de toda índole con independencia de que el dinero o el poder te garantice un mejor abogado o fórmulas para eludir marrones.
No le están sirviendo demasiado a los urdangas y pujoles.
No es lo mismo esto que la inexistencia de libertad de prensa, porque ése es el campo en el que cierran emisoras o periódicos o cadenas enteras.
Y no es lo mismo que la inexistencia de libertad de expresión o pensamiento porque ése es el campo en el que te meten en la cárcel, sin proceso judicial mediante, simplemente por ser de la oposición al poder.

Godofredo escribió:

Balachina escribió:

thunderpussy escribió:http://www.google.es/search?q=/espana/2015/04/02/551c4ea1ca4741fe248b456f.html
'En mi casa no entra el jamón'

   Álvaro Jaén encabezará la lista de Podemos a la Junta de Extremadura
   'He trabajado en la aceituna, profesor de adultos. Dejé de cobrar el paro en diciembre

No me acabo de creer lo del jamon...

Es un perroflauti !!  

Perrorrastas de los ibores, hostias

Sonarme la cara me suena, pero a saber. Quizás de las fiestas de bohonal o castañar, o de algún extremusika. Sorprendido me hallo.

Ojo que estas son palabras mayores:



Perdón por el offtopic

pinkpanther escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/libertad-prensa-PP_6_372772724.html

La libertad de expresión y de información en España empieza a parecerse al derecho a la vivienda: grandes y rimbombantes palabras en la Constitución, pero una legión de desahuciados en la vida real.

El penúltimo: Jesús Cintora, periodista que había doblado la audiencia de Las Mañanas de Cuatro al tiempo que el PP le acusaba hasta de haber inventado a Pablo Iglesias, ha sido enviado a una unidad interna de reeducación a hacerse la autocrítica con un insólito comunicado de Mediaset que no hubiera desentonado en el Pravda.

El retroceso en España de la libertad de información en los medios tradicionales –en teoría, un pilar básico de la democracia misma, según la tradición liberal– es una de las características de la legislatura que agoniza: jamás el partido del Gobierno había tenido en democracia un nivel tan extraordinario de control sobre los medios. No sólo sobre los públicos, sino también sobre los privados, cuya extrema precariedad económica ha agravado enormemente su dependencia del poder (político y financiero, valga la redundancia).

La vocación semitotalitaria del PP en los medios públicos es evidente y basta con fijarse en sus emblemas: TVE y Telemadrid. Ante las pésimas expectativas electorales que apuntan los sondeos, Mariano Rajoy recuperó a los artífices de la TVE de los estertores de Aznar, los que en vísperas de las elecciones de 2004 trataron de convencer a España de que el terrible atentado era obra de ETA. Y Telemadrid, de la que Esperanza Aguirre sigue presumiendo como modelo, es lo más cercano que hay en España a una televisión de partido: en 2012 fulminó al 85% de la plantilla y ahí quedaron apenas unas unidades de choque dirigidas por el exjefe de prensa de Aguirre, el exjefe de Gabinete de Ignacio González, y las exjefas de prensa de Jaume Matas, Miguel Arias Cañete y José María Michavila, entre otros. Así es el “liberalismo” cañí de Esperanza Aguirre, que luego se rasga las vestiduras con Venezuela.

El gran salto cualitativo, que remata la penosa situación del panorama mediático en España, es la supeditación al Gobierno de los grandes grupos privados, ya sin apenas excepciones, ahogados por la terrible situación financiera que atraviesan. Todos los gobiernos han intentado influir en los medios privados y todos han tenido plataformas afines, pero siempre habían tenido que lidiar también con grupos críticos ajenos a su control. Esto es lo que ahora se ha acabado: hoy todos los grandes grupos privados de comunicación están, de alguna u otra manera, de rodillas ante la Moncloa.

El año pasado, coincidiendo con el proceso de sucesión al frente de la Jefatura del Estado, el régimen blindó las cúpulas de los tres grandes diarios de España, que cambiaron de director de manera aparentemente inconexa pero casualmente todos a la vez y en la dirección que pretendía la Moncloa: El País descabezó a toda la cúpula que había publicado los papeles de Bárcenas; La Vanguardia, al director que La Zarzuela y La Moncloa culpaban del giro soberanista del venerable periódico de la burguesía catalana, y El Mundo se desembarazó de su incómodo fundador, Pedro J. Ramírez, auténtica pesadilla de Mariano Rajoy y su equipo.

Los otros dos grandes diarios de Madrid estaban ya en buenas manos y, por tanto, siguieron tal cual: al frente de ABC, un periodista capaz de poner su firma a un artículo como Menos mal que estaba Rajoy; y como director de La Razón, directamente el exjefe de Gabinete del presidente (y exdiputado del PP).

Este es el marco general de los medios privados en España que se construyó en 2014 por arriba, entre los principales directivos de los medios. Y ahora, a medida que se acercan las elecciones generales y el PP ve con estupefacción que sus expectativas electorales no mejoran, se ha empezado también a moldear por abajo; es decir, entre los periodistas que cubren la información a ras de suelo: pase a la reserva de Cintora justo después del fiasco de Rajoy en Andalucía, depuración de corresponsales incómodos en TVE, limpieza de la sala de prensa para facilitar las comparecencias tras el Consejo de Ministros...

La teoría liberal sobre los medios sirve perfectamente para explicar las causas de la hecatombe mediática y la supeditación al poder: el prerrequisito para la libertad de información es contar con empresas de comunicación solventes, con la cuenta de resultados saneada para poder lidiar mejor con las presiones. La realidad es que todos los grandes grupos de prensa están hundidos y, por tanto, completamente a merced del poder, como se expuso en un panel reciente sobre poder financiero y periodismo en el XVI Congreso de Periodismo Digital, en Huesca.

El hundimiento arranca de los excesos del capitalismo de casino, cuando la borrachera del crédito barato provocó deudas inasumibles en empresas cuyas unidades de negocio tenían superávit. El caso del Grupo Prisa, el principal grupo de comunicación de España, es ilustrativo: llegó a acumular 5.000 millones de euros de deuda al tiempo que sus buques insignia –El País y la Cadena SER– batían récords mundiales de beneficios. Cuando llegó el crash, las deudas fueron reclamadas y, al ser su devolución imposible, se conmutó deuda por acciones, y la gran banca se quedó con todos los grandes medios españoles, casi sin excepción.

Que la banca sea propiedad de los medios privados en un contexto como el actual, de crisis sistémica y de “unidad de acción” entre la banca y un Gobierno que tiene como ministro de Economía al exjefe de Lehman Brothers en España, es ya una limitación insalvable para la libertad de prensa dentro del modelo liberal clásico. Pero es que, además, al hundimiento como consecuencia de la bola de nieve de la deuda se le suma la destrucción del modelo de negocio tradicional de los grandes medios.

Para hacerse una idea de la magnitud de la tragedia –y de la rapidez del hundimiento–, basta con el ejemplo de El País, en tanto que gran periódico de referencia en España: la cifra de negocios de la empresa editora pasó de 410 millones de euros a apenas 176 entre 2007 y 2013 –¡sólo seis años!– con una facturación publicitaria que cayó en el mismo periodo de 217 millones a 78. En una década (2004-2014), el diario de Prisa ha pasado de unas ventas medias de 469.000 ejemplares a 259.000, según la OJD.

Si esto le ha sucedido al primer periódico de España, es fácil imaginar qué ha pasado con los demás.

Según las estimaciones de Infoadex, el conjunto de la inversión publicitaria en los diarios españoles pasó de 1.155 millones de euros en 2008 a 454 en 2013 (-61%). Y la evolución ha sido casi tan dramática también en la radio, donde cayó de 476 a 239 millones (-50%) y en la televisión, que pasó de 2.307 a 1.191 (-48%).

El impacto de estas cifras, ya de por sí contundentes, es todavía peor de lo que podría parecer por otra circunstancia que ayuda a entender por qué la sumisión al poder alcanza incluso a Mediaset, el grupo mediático más rentable, que sigue siendo un gran negocio para sus accionistas: la caída brutal de la publicidad no sólo ha hundido los ingresos, sino que simultáneamente ha acrecentado todavía más el poder de los pocos anunciantes que quedan en el tablero, básicamente el Gobierno y el núcleo duro del Ibex 35.

En pleno Titanic, el único flotador a disposición de los editores es la publicidad institucional –de reparto absolutamente opaco y discrecional a manos del Ejecutivo–, que incluso se ha incrementado, y la procedente de unas pocas compañías del Ibex 35, entrelazadas en el accionariado y que muy a menudo actúan con “sentido de Estado” en coordinación con el Gobierno.

El Gobierno y el núcleo duro del Ibex siempre han sido anunciantes clave para los grupos privados de comunicación, pero ahora han pasado a ser prácticamente la única publicidad asegurada a medio plazo para unos medios desesperados que ven cómo se secan, drásticamente y de forma simultánea, todas sus fuentes de ingresos.

De ahí la importancia de la rendición de Vasile y de Mediaset: si hasta la televisión más rentable sacrifica a sus hijos para calmar a los dioses, ¿qué esperar de todos los demás? La entrega de la cabeza de Cintora es un mensaje inequívoco para el resto del sector en el superaño electoral con la irrupción de nuevas fuerzas que ponen en duda no sólo la continuidad del Gobierno sino hasta del régimen: ahora ya todo el mundo sabe –empezando por los primeros ejecutivos– que la cosa va en serio.

La gran paradoja es que el control gubernamental casi absoluto sobre los grandes medios tradicionales se da precisamente cuando menos importancia tienen: las grietas en el ecosistema mediático tradicional creadas por los nuevos medios independientes –como eldiario.es, Alternativas Económicas, Mongolia y muchos otros– son cada vez más profundas. Y cuanto más se arrodillen las grandes corporaciones mediáticas, más fuerza tendrán los nuevos medios independientes.

A lo mejor era este el objetivo último de los “liberales” del PP y no nos habíamos dado cuenta: ayudar a crear un ecosistema mediático auténticamente liberal.

Venía a ponerlo, pero te me has adelantado.

A algún español vivir en algún país denominado de los de "nuestro entorno" le parecerá peor que la Rumanía de Ceaucescu.
Sí que ha habido, o me lo ha parecido a mí, una cuenta histórica a propósito de la familia real, durante demasiados años protegida de la crítica mediática.
El propio sistema liquidó aquella traba cuando secuestró la portada folleteril del Jueves, no sólo regalando a la publicación una publicidad traducida en repunte de notoriedad y ventas, sino finalizando de una vez por todas esas antiguas y anacrónicas restricciones. Será que había miedo. En UK, donde la monarquía sigue gozando de apoyo mayoritario, ha sido perfectamente posible desde hace años publicar, no sé, a las Fat Girls allanando el palacio de Buckingham y echando un ñordo en la corona de Isabel.

https://twitter.com/LaboralPodemos/status/583141355154722816

Y mi resultado fue:

mustaing escribió:A algún español vivir en algún país denominado de los de "nuestro entorno" le parecerá peor que la Rumanía de Ceaucescu.
Sí que ha habido, o me lo ha parecido a mí, una cuenta histórica a propósito de la familia real, durante demasiados años protegida de la crítica mediática.
El propio sistema liquidó aquella traba cuando secuestró la portada folleteril del Jueves, no sólo regalando a la publicación una publicidad traducida en repunte de notoriedad y ventas, sino finalizando de una vez por todas esas antiguas y anacrónicas restricciones. Será que había miedo. En UK, donde la monarquía sigue gozando de apoyo mayoritario, ha sido perfectamente posible desde hace años publicar, no sé, a las Fat Girls allanando el palacio de Buckingham y echando un ñordo en la corona de Isabel.

Utilizar el artículo para crear tu hombre de paja está muy bien, pero lo único que pretende denunciar el autor es que sin independencia económica, el ejercicio de la libertad de expresión nunca va a ser pleno.

JE_Galicia escribió:

https://twitter.com/LaboralPodemos/status/583141355154722816

Y mi resultado fue:

Lo he hecho un par de veces por curiosidad, variando algo las respuestas donde veía matices que me hacían dudar entre una respuesta u otra. En un caso me ha puesto justo en la misma posición que Podemos e IU, en el otro a medio camino entre eso y donde está PSOE

Otra cosa es que yo dude bastante que el PSOE deba ocupar esa posición en el gráfico, y lo de CiU ya me parece especialmente de chiste

Nietho escribió:

mustaing escribió:A algún español vivir en algún país denominado de los de "nuestro entorno" le parecerá peor que la Rumanía de Ceaucescu.
Sí que ha habido, o me lo ha parecido a mí, una cuenta histórica a propósito de la familia real, durante demasiados años protegida de la crítica mediática.
El propio sistema liquidó aquella traba cuando secuestró la portada folleteril del Jueves, no sólo regalando a la publicación una publicidad traducida en repunte de notoriedad y ventas, sino finalizando de una vez por todas esas antiguas y anacrónicas restricciones. Será que había miedo. En UK, donde la monarquía sigue gozando de apoyo mayoritario, ha sido perfectamente posible desde hace años publicar, no sé, a las Fat Girls allanando el palacio de Buckingham y echando un ñordo en la corona de Isabel.

Utilizar el artículo para crear tu hombre de paja está muy bien, pero lo único que pretende denunciar el autor es que sin independencia económica, el ejercicio de la libertad de expresión nunca va a ser pleno.

Es que un escenario "sin independencia económica" no existe. Ni para esto ni para nada. Si nos ponemos hipotéticos podemos imaginar un escenario de libertad de expresión regulada, para que cada cual tenga su tiempo de exponer en mass media sus criterios. No funcionaría, claro, empezando porque eso no sería libertad sino todo lo contrario.
Además es un poco cínico por parte de simpatizantes de Podemos quejarse de esto cuando buena parte del auge de la formación a nivel popular proviene de las amplias cuotas de espacio y tiempo disfrutadas en medios televisivos de difusión nacional.
De hecho es UPyD quien se queja entre bambalinas de esto, ahora que Ciudadanos disfruta también de su escalada de popularidad coincidiendo con una mayor presencia en los medios.
Pues es lo que hay. Como quedó demostrado con lo de Democracia Real, la que hay no es irreal: si no te gustan los partidos que dominan puedes hacer tu propio partido.
No existencia de libertad de expresión hubiera sido capar la tuerka, por ejemplo. Y tengo que insistir en que esos ejercicios sí se producen, pero no precisamente en España.
En España se ha censurado, por ejemplo, un programa en la pública al que iba a acudir un republicano blandiendo un mensaje republicano. Y el presentador del espacio al que iba a acudir ese señor dejó/perdió su programa. Eso era lo chungo, pero parece que se está superando.
Otra cosa es la apropiación que los gobiernos regionalistas, con independencia de su signo político, han hecho y hacen de los canales públicos de comunicación. Ahí sí que hay mandanga cuestionable.
¿Pero que aparten a un empleado porque su discurso no gusta a los jefes? En el mundo libre ha pasado y pasará siempre. Que le pregunten a Tertsch.