LA PELOTA VASCA

pinkpanther escribió:Seguro que los vitorianos no son/somos racistas, pero estamos representados por un alcalde que si lo es y que ha sido respaldado por una mayoría simple que defiende esos postulados, gustará mas o menos pero eso es así y ese "eslogan" o cartel representa eso.

Entonces verás lógico que, como vitoriano que eres, te llame racista ¿no?

CrackerSoul escribió:

pinkpanther escribió:Seguro que los vitorianos no son/somos racistas, pero estamos representados por un alcalde que si lo es y que ha sido respaldado por una mayoría simple que defiende esos postulados, gustará mas o menos pero eso es así y ese "eslogan" o cartel representa eso.

Entonces verás lógico que, como vitoriano que eres, te llame racista ¿no?

No formo parte de esa mayoría que ha apoyado al alcalde, pero vamos, puedes llamarme lo que quieras , eso si, ten cuidado que te podré contestar lo que me apetezca también.

Si Maroto ha salido otra vez alcalde ha sido en buena parte por la triste oposición que se ha encontrado, centrando sus ataques en el tema de la RGI y dejando de lado temas tan preocupantes como el trapicheo con Antón y cosas por el estilo.
Maroto se ha visto con dos reyes y un caballo y todo dios le ha visto la grande con dos ases y el juego se ido en paso.

o'tuerto escribió:Si Maroto ha salido otra vez alcalde ha sido en buena parte por la triste oposición que se ha encontrado, centrando sus ataques en el tema de la RGI y dejando de lado temas tan preocupantes como el trapicheo con Antón y cosas por el estilo.
Maroto se ha visto con dos reyes y un caballo y todo dios le ha visto la grande con dos ases y el juego se ido en paso.

Pues me da que no has escuchado muchos debates en la radio o la televisión. Y que no has leído el programa de algunos y como lo han defendido. EH Bildu presentó a la mejor candidata que han tenido nunca. Te olvidas que ellos también han sacado 3000 votos más que la vez anterior. Pero contra lo que ya he expuesto antes del "programa de Maroto", en esta ciudad de ..... (no sé ni como definirla), era muy difícil que la gente escuchara otras propuestas. La candidata de EH Billdu, Miren Larrión, no proviene del mundo de la política. Ve su currriculun académico y profesional y luego me cuentas. Eso es algo que todos queríamos, ¿no?. Una persona trabajadora y con ideas. Habla con todos los periodistas de la opinión sobre esta mujer. Les ha sorprendido muy gratamente a todos. Ya me hubiera gustado un cara a cara contra Maroto, el cuál no se atrevió. Lo que pasa es que todos sabemos porque no se le ha dado más protagonismo..................................

La candidata de EH Bilbu me ha parecido de lo mejor que ha pasado por una candidatura en esta ciudad. Un discurso y unas propuestas muy centradas en la ciudad. Es muy cierto.
Pero tiene la losa de unas siglas que en Vitoria pesan mucho. Es así. Y lo del muro humano en la Virgen Blanca fue un tremendo acto de reafirmación que sé convenció a muchos votantes habituales de la IA a no pasar su voto a la marca de Podemos, pero fue tambien un freno para gente que no es de ese circulo.

CrackerSoul escribió:

pinkpanther escribió:Seguro que los vitorianos no son/somos racistas, pero estamos representados por un alcalde que si lo es y que ha sido respaldado por una mayoría simple que defiende esos postulados, gustará mas o menos pero eso es así y ese "eslogan" o cartel representa eso.

Entonces verás lógico que, como vitoriano que eres, te llame racista ¿no?

Si el problema es que el alcalde es un racista ¿por que no se juntan dos partidos y le quitan la alcaldia?

No veo ningun problema

Ese slogan sobre vitoria me parece muy muy desacertado

El slogan da en el clavo totalmente. Quien no lo quiera entender, mala suerte. Hasta aquí mi aportación. Todavía estoy MUY cabreado y mordiéndome la lengua bastante.

Buenas noches.

el caso de maroto es el mismo que el de sestao.
no se puede predicar e "imponer" una ideología joven nueva y utopica en cierto modo, cuando un alto % de la población no esta de acuerdo con esa postura, ni la entiende, ni quiere entenderla.

en sestao como en vitoria existe un problema, y tanto en una ciudad como en otra se intenta eliminarlo de la sociedad diciendo que no existe, que que cosas dices.
la postura de maroto es asquerosa, ya que tapa con esto los otros pufos como lo de los alquileres de alfonso alonso, pero ha sacado a la luz un problema que muchos ven y sufren, y ha dado su solución.
y en sestao lo mismo.
que si que hay que reciclar mucho mucho
que si que ciudad verde
que si que zonas verdes
pero manuela, pepa, josefa, antonio y miguel... lo que ven es que el vecino marroqui le mete ruido, o que a una conocida del imserso le ha robado el bolso un gitano.
NO SE PUEDE montar una manifa y empezar a INSULTAR a todo el pueblo sestaotarra, inmigrante en gran mayoría, jubilado, y de baja pensión, llamandoles de todo 4 soplapollas de veintipocos que ni se imaginan en su puta vida lo que tuvo que ser llegar mano sobre mano desde palencia/burgos/orense...a meter horas como un capullo en altos hornos o lo que sea.
Un poco de respeto a las otras generaciones, que no tienen que pensar como tu, y merecen el mismo respeto, y su voto vale lo mismo que el resto.
los problemas se sacan a la luz y se proponen soluciones, no se meten debajo de la alfombra y se acusa con dedo inquisidor.
cada político intenta sacar tajada de votantes de donde cree que puede.
al igual que el pp ha intentando sacar votos dando "soluciones" al problema e las rgi, pnv lo ha intentado presentandose como la sensatez ante "paletadas" de bildu (gipuzkoa por ejemplo) y bildu lo ha intentado esgrimiendo el tema de las basuras (se le ha vuelto parte en contra) incineradoras....

dicho esto, me alegro que el pnv pierda mayoria absoluta en bilbo, a ver si la epoca del caciquismo azkunil pasa pronto.
y he gozado como un gorrino del ridiculo de upyd y pp

Joseba escribió:El slogan da en el clavo totalmente. Quien no lo quiera entender, mala suerte. Hasta aquí mi aportación. Todavía estoy MUY cabreado y mordiéndome la lengua bastante.

Buenas noches.

Joseba, eres racista, y lo sabes.

Que si Maroto racista, que si Maroto tontolnabo, Maroto, Maroto, Maroto...al final ha sido el jodido protagonista, el que ha marcado el paso. Y casi nos olvidamos que es del PP, que como el PP tambien está pringado en mierda, que va a tener cuatro años más para limpiar el rastro y esperar sentadito a que prescriban.

CrackerSoul escribió:

Joseba escribió:El slogan da en el clavo totalmente. Quien no lo quiera entender, mala suerte. Hasta aquí mi aportación. Todavía estoy MUY cabreado y mordiéndome la lengua bastante.

Buenas noches.

Joseba, eres racista, y lo sabes.

scabbed wings escribió:Ese slogan sobre vitoria me parece muy muy desacertado

Pues no lo veo así. Y es que no solo entre los votantes de Maroto se comparten esas tésis xenófobas, es que también han calado entre los votantes de otros partidos. Yo en el curro escucho cosas que me voy al baño a morderme la lengua por no liarla. El otro día en el médico que te dan un numerito no por turno de llegada, sino de cita. Una chica que llegó la última y entra la primera. Pues que si "encima de que vienen a vivir de las ayudas son los primeros en el médico" y bla bla bla así durante 10 mins. Y cosas así en el médico, en el bus ó en la panadería.
Yo estoy de acuerdo en que tiene que existir un control severísimo sobre las ayudas, pero me niego en rotundo a criminalizar a un sector de mis vecinos porque un tontolnabo quiera ocultar sus miserias y trapicheos.

red_shoes escribió:

scabbed wings escribió:Ese slogan sobre vitoria me parece muy muy desacertado

Pues no lo veo así. Y es que no solo entre los votantes de Maroto se comparten esas tésis xenófobas, es que también han calado entre los votantes de otros partidos. Yo en el curro escucho cosas que me voy al baño a morderme la lengua por no liarla. El otro día en el médico que te dan un numerito no por turno de llegada, sino de cita. Una chica que llegó la última y entra la primera. Pues que si "encima de que vienen a vivir de las ayudas son los primeros en el médico" y bla bla bla así durante 10 mins. Y cosas así en el médico, en el bus ó en la panadería.
Yo estoy de acuerdo en que tiene que existir un control severísimo sobre las ayudas, pero me niego en rotundo a criminalizar a un sector de mis vecinos porque un tontolnabo quiera ocultar sus miserias y trapicheos.

Ese tipo de comentarios los he oído yo en muchos sitios bastante antes de que Maroto saliese del armario. Maroto no ha inventado nada, simplemente ha hecho uso partidista de ese recurso que ya estaba previamente arraigado entre la gente.

Ya empiezan a ponerse caritas y lanzarse besitos el perillas y donpinpon

CrackerSoul escribió:

red_shoes escribió:

scabbed wings escribió:Ese slogan sobre vitoria me parece muy muy desacertado

Pues no lo veo así. Y es que no solo entre los votantes de Maroto se comparten esas tésis xenófobas, es que también han calado entre los votantes de otros partidos. Yo en el curro escucho cosas que me voy al baño a morderme la lengua por no liarla. El otro día en el médico que te dan un numerito no por turno de llegada, sino de cita. Una chica que llegó la última y entra la primera. Pues que si "encima de que vienen a vivir de las ayudas son los primeros en el médico" y bla bla bla así durante 10 mins. Y cosas así en el médico, en el bus ó en la panadería.
Yo estoy de acuerdo en que tiene que existir un control severísimo sobre las ayudas, pero me niego en rotundo a criminalizar a un sector de mis vecinos porque un tontolnabo quiera ocultar sus miserias y trapicheos.

Ese tipo de comentarios los he oído yo en muchos sitios bastante antes de que Maroto saliese del armario. Maroto no ha inventado nada, simplemente ha hecho uso partidista de ese recurso que ya estaba previamente arraigado entre la gente.

En Cataluña también se oyen estos comentarios, (ya sea en el médico, administraciones públicas, tiendas o transporte público) supongo como en todas partes...

CrackerSoul escribió:

pinkpanther escribió:

De la misma manera que no se puede criminalizar a los inmigrantes por el comportamiento de unos pocos tampoco se puede insultar a toda una ciudad por el comportamiento de algunos de sus habitantes. Me parece muy, muy poco acertado ese "eslogan".

Menos de un 30% le han votado.

CrackerSoul escribió:

red_shoes escribió:

scabbed wings escribió:Ese slogan sobre vitoria me parece muy muy desacertado

Pues no lo veo así. Y es que no solo entre los votantes de Maroto se comparten esas tésis xenófobas, es que también han calado entre los votantes de otros partidos. Yo en el curro escucho cosas que me voy al baño a morderme la lengua por no liarla. El otro día en el médico que te dan un numerito no por turno de llegada, sino de cita. Una chica que llegó la última y entra la primera. Pues que si "encima de que vienen a vivir de las ayudas son los primeros en el médico" y bla bla bla así durante 10 mins. Y cosas así en el médico, en el bus ó en la panadería.
Yo estoy de acuerdo en que tiene que existir un control severísimo sobre las ayudas, pero me niego en rotundo a criminalizar a un sector de mis vecinos porque un tontolnabo quiera ocultar sus miserias y trapicheos.

Ese tipo de comentarios los he oído yo en muchos sitios bastante antes de que Maroto saliese del armario. Maroto no ha inventado nada, simplemente ha hecho uso partidista de ese recurso que ya estaba previamente arraigado entre la gente.

Tanto como ahora? Yo hasta que no empezó la tontería no he oido comentarios así en el trabajo por ejemplo, ni entre mis familiares.

No sé...al igual que no me sentí identificada con su Green Capital, ni con su Capital Gastronómica tampoco me siento con ese "eslogan" que claramente va dirigido a quien va dirigido.

Crisis, paro.... enemigo fácil....las mismas tesis que hicieron desparecer a UA han fortalecido a Maroto.

shoes, por una sola vez hazme caso: la próxima vez no te muerdas la lengua

A todo esto, y por si a alguien le cabían dudas, el PNV ya ha dicho que no va a pactar con nadie para el ayuntamiento de Vitoria.

En otras palabras, que sigue Maroto.

No diga Maroto. Diga PP.
No es independiente. No es genial estratega electoral. Vitoria ha sido un laboratorio de una estrategia le-penista para las generales.

La gente cuando lo pasa mal busca escusas y culpables donde puede, yo no lo considero racismo.
El racismo es algo incrustado en la personalidad, esto es algo provocado por las circunstancias.

Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

Azrael escribió:La gente cuando lo pasa mal busca escusas y culpables donde puede, yo no lo considero racismo.
El racismo es algo incrustado en la personalidad, esto es algo provocado por las circunstancias.

https://www.youtube.com/watch?v=q-hX7a-q1SA

Instante 0:28

Azrael escribió:La gente cuando lo pasa mal busca escusas y culpables donde puede, yo no lo considero racismo.
El racismo es algo incrustado en la personalidad, esto es algo provocado por las circunstancias.

Azrael escribió:La gente cuando lo pasa mal busca escusas y culpables donde puede, yo no lo considero racismo.
El racismo es algo incrustado en la personalidad, esto es algo provocado por las circunstancias.

Bueno hay mucha gente que ni siquiera lo pasa mal, que incluso 2 mins antes te ha estado contando orgulloso algún chanchullo que ha hecho pero los malos son otros.
Y yo por muy mal que esté, tengo claro quién y qué es mi enemigo. Así que sí va a ser cuestión de personalidad.

Txomin escribió:

Azrael escribió:La gente cuando lo pasa mal busca escusas y culpables donde puede, yo no lo considero racismo.
El racismo es algo incrustado en la personalidad, esto es algo provocado por las circunstancias.

¿Lo veis? Ahora consiguen que el debate pase a esto.

El que más razón tiene -y que me está empezando a dar miedo por lo acertado de sus comentarios- es tuerto.

Azrael escribió:La gente cuando lo pasa mal busca escusas y culpables donde puede, yo no lo considero racismo.
El racismo es algo incrustado en la personalidad, esto es algo provocado por las circunstancias.

Si, al final acabaremos llamándole "clasismo" y no racismo para en mayor o menor medida justificarlo.

Las circunstancias y mas en épocas difíciles sacan la verdadera personalidad de las personas.

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

Es un gran resultado e inimaginable hasta hace bien poco.

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

Bipartidismo en vitoria
Derecha española rancia y casposa y izquierda independentista fresca y con ideas.

loaded escribió:

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

Es un gran resultado e inimaginable hasta hace bien poco.

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

Pues porque en Vitoria el gran problema es generacional. Hay una masa de gente de cierta edad, en un % alto gente proviniente de otras regiones que quieren lo más lejos posible todo lo que huela a vasco y el PP es el que más se lo asegura. Y luego una masa de gente joven mayoritariamente de izquierdas, independentistas ó no, pero de izquierdas y con ganas de una ciudad distinta.

Creo que Bilbu ha llegado a su techo en Vitoria a corto o medio plazo. Ha copado su nicho y ha atraido votantes de izquierda no especialmente nacionalistas y bastante abstencionista. La falta de izquierda bien estructurada ha jugado a su favor. Pero el abertzelismo dibuja lineas rojas que van a ser muy dificiles de obviar para mucha gente que pudiera comulgar con su ideario social.
habrá que ver que ocurre en el futuro. No es lo mismo presentar a las municipales un programa muy centrado en Vitoria, en los barrios que unas generales o autonómicas que un discurso mucho más volcado en la cuestión nacional.

red_shoes escribió:

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

Pues porque en Vitoria el gran problema es generacional. Hay una masa de gente de cierta edad, en un % alto gente proviniente de otras regiones que quieren lo más lejos posible todo lo que huela a vasco y el PP es el que más se lo asegura. Y luego una masa de gente joven mayoritariamente de izquierdas, independentistas ó no, pero de izquierdas y con ganas de una ciudad distinta.

Ahí está la cuestión. O como dicen en el foro Ahí está el queso. hasta dentro de unos cuantos años va a ser difícil cambiar la situación.

o'tuerto escribió:Creo que Bilbu ha llegado a su techo en Vitoria a corto o medio plazo. Ha copado su nicho y ha atraido votantes de izquierda no especialmente nacionalistas y bastante abstencionista. La falta de izquierda bien estructurada ha jugado a su favor. Pero el abertzelismo dibuja lineas rojas que van a ser muy dificiles de obviar para mucha gente que pudiera comulgar con su ideario social.
habrá que ver que ocurre en el futuro. No es lo mismo presentar a las municipales un programa muy centrado en Vitoria, en los barrios que unas generales o autonómicas que un discurso mucho más volcado en la cuestión nacional.

Eso no lo tengo claro, la irrupción de nuevas formaciones de izquierda sí que pueden haber mermado en algo, no digo en mucho, los posibles votos a Bildu, en cambio lo que sí se ha notado es la falta de dos escaños a ciudadanos para haber mermado algo al pp, las nuevas formaciones sólo han perjudicado a la izquierda.

o'tuerto escribió:Creo que Bilbu ha llegado a su techo en Vitoria a corto o medio plazo. Ha copado su nicho y ha atraido votantes de izquierda no especialmente nacionalistas y bastante abstencionista. La falta de izquierda bien estructurada ha jugado a su favor. Pero el abertzelismo dibuja lineas rojas que van a ser muy dificiles de obviar para mucha gente que pudiera comulgar con su ideario social.
habrá que ver que ocurre en el futuro. No es lo mismo presentar a las municipales un programa muy centrado en Vitoria, en los barrios que unas generales o autonómicas que un discurso mucho más volcado en la cuestión nacional.

Plenamente de acuerdo!! yo creo también que Bildu ha tocado techo, pero me parece muy positivo que haya dos concejales de Podemos y otro de IU Equo.

pinkpanther escribió:

Azrael escribió:La gente cuando lo pasa mal busca escusas y culpables donde puede, yo no lo considero racismo.
El racismo es algo incrustado en la personalidad, esto es algo provocado por las circunstancias.

Si, al final acabaremos llamándole "clasismo" y no racismo para en mayor o menor medida justificarlo.

Las circunstancias y mas en épocas difíciles sacan la verdadera personalidad de las personas.

No intento justificarlo, incluso me parece más triste que eso pase.

Y todos tenemos un lado oscuro que sí aflora en las peores circunstancias, pero no tiene por qué ser el verdadero.

red_shoes escribió:

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

Pues porque en Vitoria el gran problema es generacional. Hay una masa de gente de cierta edad, en un % alto gente proviniente de otras regiones que quieren lo más lejos posible todo lo que huela a vasco y el PP es el que más se lo asegura. Y luego una masa de gente joven mayoritariamente de izquierdas, independentistas ó no, pero de izquierdas y con ganas de una ciudad distinta.

Creo que esto es muy incierto. Dentro del voto de izquierda no nacionalista hay grandes bolsas de votantes de mediana y elevada edad. Y el tema de las RGI y demás ha calado mucho en sectores relativamente jovenes. El PPSOE-PNV tiene mucha pujanza en la juventud vitoriana. Es un voto oculto, muchas veces muy volatil, tendente a la abstención.
Y una vez más esa gente no ha votado al PP, ha votado a Maroto. Votar a Rajoy es muy diferente. No descarto un resurgir del PNV o del PSOE en las generales.

Por fín lo he conseguido, me he hecho invisible....
Voy a cocinar....

o'tuerto escribió:

red_shoes escribió:

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

Pues porque en Vitoria el gran problema es generacional. Hay una masa de gente de cierta edad, en un % alto gente proviniente de otras regiones que quieren lo más lejos posible todo lo que huela a vasco y el PP es el que más se lo asegura. Y luego una masa de gente joven mayoritariamente de izquierdas, independentistas ó no, pero de izquierdas y con ganas de una ciudad distinta.

Creo que esto es muy incierto. Dentro del voto de izquierda no nacionalista hay grandes bolsas de votantes de mediana y elevada edad. Y el tema de las RGI y demás ha calado mucho en sectores relativamente jovenes. El PPSOE-PNV tiene mucha pujanza en la juventud vitoriana. Es un voto oculto, muchas veces muy volatil, tendente a la abstención.
Y una vez más esa gente no ha votado al PP, ha votado a Maroto. Votar a Rajoy es muy diferente. No descarto un resurgir del PNV o del PSOE en las generales.

Pero es que no es algo de estas elecciones. Claro que hay bolsas de votantes de todo tipo en toda opción, pero creo que sí es cierto que hay una masa de gente de cierta edad con la fobia que he comentado.

red_shoes escribió:

o'tuerto escribió:

red_shoes escribió:

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

Pues porque en Vitoria el gran problema es generacional. Hay una masa de gente de cierta edad, en un % alto gente proviniente de otras regiones que quieren lo más lejos posible todo lo que huela a vasco y el PP es el que más se lo asegura. Y luego una masa de gente joven mayoritariamente de izquierdas, independentistas ó no, pero de izquierdas y con ganas de una ciudad distinta.

Creo que esto es muy incierto. Dentro del voto de izquierda no nacionalista hay grandes bolsas de votantes de mediana y elevada edad. Y el tema de las RGI y demás ha calado mucho en sectores relativamente jovenes. El PPSOE-PNV tiene mucha pujanza en la juventud vitoriana. Es un voto oculto, muchas veces muy volatil, tendente a la abstención.
Y una vez más esa gente no ha votado al PP, ha votado a Maroto. Votar a Rajoy es muy diferente. No descarto un resurgir del PNV o del PSOE en las generales.

Pero es que no es algo de estas elecciones. Claro que hay bolsas de votantes de todo tipo en toda opción, pero creo que sí es cierto que hay una masa de gente de cierta edad con la fobia que he comentado.

La gente de cierta edad es reacia a los cambios, eso es algo empíricamente demostrable, por lo general prefieren seguir dentro de los esquemas en los que se han movido toda su larga vida. Lo que para ti es "fobia" quizá para ellos sea simplemente "filia". Son distintos puntos de vista que hay que intentar respetar y si uno pretende conseguir que esa gente reacia a los cambios reme en nuestra misma dirección difícilmente lo vas a conseguir diciéndoles que su postura es la incorrecta y que es un problema de "fobias", van a blandir el argumento de que ellos saben más que tú de la vida por edad. Tampoco estáis descubriendo nada nuevo, se llama choque generacional y también está inventado antes de que Maroto saliese del armario.

Otra cosa es cuando esos comportamientos reaccionarios se empiezan a manifestar entre buena parte de la población joven, ahí es donde habrá un problema que podría durar muchos años si no se fomenta una cultura de la solidaridad y la empatía.

CrackerSoul escribió:

red_shoes escribió:

o'tuerto escribió:

red_shoes escribió:

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

Pues porque en Vitoria el gran problema es generacional. Hay una masa de gente de cierta edad, en un % alto gente proviniente de otras regiones que quieren lo más lejos posible todo lo que huela a vasco y el PP es el que más se lo asegura. Y luego una masa de gente joven mayoritariamente de izquierdas, independentistas ó no, pero de izquierdas y con ganas de una ciudad distinta.

Creo que esto es muy incierto. Dentro del voto de izquierda no nacionalista hay grandes bolsas de votantes de mediana y elevada edad. Y el tema de las RGI y demás ha calado mucho en sectores relativamente jovenes. El PPSOE-PNV tiene mucha pujanza en la juventud vitoriana. Es un voto oculto, muchas veces muy volatil, tendente a la abstención.
Y una vez más esa gente no ha votado al PP, ha votado a Maroto. Votar a Rajoy es muy diferente. No descarto un resurgir del PNV o del PSOE en las generales.

Pero es que no es algo de estas elecciones. Claro que hay bolsas de votantes de todo tipo en toda opción, pero creo que sí es cierto que hay una masa de gente de cierta edad con la fobia que he comentado.

La gente de cierta edad es reacia a los cambios, eso es algo empíricamente demostrable, por lo general prefieren seguir dentro de los esquemas en los que se han movido toda su larga vida. Lo que para ti es "fobia" quizá para ellos sea simplemente "filia". Son distintos puntos de vista que hay que intentar respetar y si uno pretende conseguir que esa gente reacia a los cambios reme en nuestra misma dirección difícilmente lo vas a conseguir diciéndoles que su postura es la incorrecta y que es un problema de "fobias", van a blandir el argumento de que ellos saben más que tú de la vida por edad. Tampoco estáis descubriendo nada nuevo, se llama choque generacional y también está inventado antes de que Maroto saliese del armario.

Otra cosa es cuando esos comportamientos reaccionarios se empiezan a manifestar entre buena parte de la población joven, ahí es donde habrá un problema que podría durar muchos años si no se fomenta una cultura de la solidaridad y la empatía.

Hombre ya sé que no estamos inventando nada. Mi familia vino desde Bizkaia hace 33 años y se encontró ya con eso.
No es un punto de vista si todo lo vasco te repele, es una fobia clara y no tiene por qué identificarse con una filia. Tampoco quiero ni pretendo llegar a un entendimiento con todo el mundo porque es una utopía, simplemente analizo la que creo es la realidad de Vitoria, que puedo estar equivocadísima pero es lo que siempre he percibido.

red_shoes escribió:

CrackerSoul escribió:

red_shoes escribió:

o'tuerto escribió:

red_shoes escribió:

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

Pues porque en Vitoria el gran problema es generacional. Hay una masa de gente de cierta edad, en un % alto gente proviniente de otras regiones que quieren lo más lejos posible todo lo que huela a vasco y el PP es el que más se lo asegura. Y luego una masa de gente joven mayoritariamente de izquierdas, independentistas ó no, pero de izquierdas y con ganas de una ciudad distinta.

Creo que esto es muy incierto. Dentro del voto de izquierda no nacionalista hay grandes bolsas de votantes de mediana y elevada edad. Y el tema de las RGI y demás ha calado mucho en sectores relativamente jovenes. El PPSOE-PNV tiene mucha pujanza en la juventud vitoriana. Es un voto oculto, muchas veces muy volatil, tendente a la abstención.
Y una vez más esa gente no ha votado al PP, ha votado a Maroto. Votar a Rajoy es muy diferente. No descarto un resurgir del PNV o del PSOE en las generales.

Pero es que no es algo de estas elecciones. Claro que hay bolsas de votantes de todo tipo en toda opción, pero creo que sí es cierto que hay una masa de gente de cierta edad con la fobia que he comentado.

La gente de cierta edad es reacia a los cambios, eso es algo empíricamente demostrable, por lo general prefieren seguir dentro de los esquemas en los que se han movido toda su larga vida. Lo que para ti es "fobia" quizá para ellos sea simplemente "filia". Son distintos puntos de vista que hay que intentar respetar y si uno pretende conseguir que esa gente reacia a los cambios reme en nuestra misma dirección difícilmente lo vas a conseguir diciéndoles que su postura es la incorrecta y que es un problema de "fobias", van a blandir el argumento de que ellos saben más que tú de la vida por edad. Tampoco estáis descubriendo nada nuevo, se llama choque generacional y también está inventado antes de que Maroto saliese del armario.

Otra cosa es cuando esos comportamientos reaccionarios se empiezan a manifestar entre buena parte de la población joven, ahí es donde habrá un problema que podría durar muchos años si no se fomenta una cultura de la solidaridad y la empatía.

Hombre ya sé que no estamos inventando nada. Mi familia vino desde Bizkaia hace 33 años y se encontró ya con eso.
No es un punto de vista si todo lo vasco te repele, es una fobia clara y no tiene por qué identificarse con una filia. Tampoco quiero ni pretendo llegar a un entendimiento con todo el mundo porque es una utopía, simplemente analizo la que creo es la realidad de Vitoria, que puedo estar equivocadísima pero es lo que siempre he percibido.

Lo que tú puedes entender como una "fobia" a lo vasco quizá otros lo vean como una "filia" hacia lo español. Hay también mucha "fobia" a lo español y eso parece no preocupar tanto. Yo creo que cada uno con sus "filias" y sus "fobias" lo que tiene que aprender es que las ideologías personales no se tienen que imponer a los demás y hay que respetar la libertad de cada uno para elegir.

CrackerSoul escribió:

red_shoes escribió:

CrackerSoul escribió:

red_shoes escribió:

o'tuerto escribió:

red_shoes escribió:

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:Es que esta es una ciudad muy conservadora! y me temo que la historia de la Virgen Blanca de la semana pasada ha animado a la gente que teme a Bildu, y el PNV se ve aquí como algo de Bilbao, no alavés, es muy difícil. Y Maroto se ha aprovechado también de los temores de la gente de la clase obrera para ponerlos en contra de los inmigrantes, yo también escucho cada cosa por ahí..

a mi me parece casi un milagro que Bildu sean segundos en Vitoria,delante de PNV-PSE

Pues porque en Vitoria el gran problema es generacional. Hay una masa de gente de cierta edad, en un % alto gente proviniente de otras regiones que quieren lo más lejos posible todo lo que huela a vasco y el PP es el que más se lo asegura. Y luego una masa de gente joven mayoritariamente de izquierdas, independentistas ó no, pero de izquierdas y con ganas de una ciudad distinta.

Creo que esto es muy incierto. Dentro del voto de izquierda no nacionalista hay grandes bolsas de votantes de mediana y elevada edad. Y el tema de las RGI y demás ha calado mucho en sectores relativamente jovenes. El PPSOE-PNV tiene mucha pujanza en la juventud vitoriana. Es un voto oculto, muchas veces muy volatil, tendente a la abstención.
Y una vez más esa gente no ha votado al PP, ha votado a Maroto. Votar a Rajoy es muy diferente. No descarto un resurgir del PNV o del PSOE en las generales.

Pero es que no es algo de estas elecciones. Claro que hay bolsas de votantes de todo tipo en toda opción, pero creo que sí es cierto que hay una masa de gente de cierta edad con la fobia que he comentado.

La gente de cierta edad es reacia a los cambios, eso es algo empíricamente demostrable, por lo general prefieren seguir dentro de los esquemas en los que se han movido toda su larga vida. Lo que para ti es "fobia" quizá para ellos sea simplemente "filia". Son distintos puntos de vista que hay que intentar respetar y si uno pretende conseguir que esa gente reacia a los cambios reme en nuestra misma dirección difícilmente lo vas a conseguir diciéndoles que su postura es la incorrecta y que es un problema de "fobias", van a blandir el argumento de que ellos saben más que tú de la vida por edad. Tampoco estáis descubriendo nada nuevo, se llama choque generacional y también está inventado antes de que Maroto saliese del armario.

Otra cosa es cuando esos comportamientos reaccionarios se empiezan a manifestar entre buena parte de la población joven, ahí es donde habrá un problema que podría durar muchos años si no se fomenta una cultura de la solidaridad y la empatía.

Hombre ya sé que no estamos inventando nada. Mi familia vino desde Bizkaia hace 33 años y se encontró ya con eso.
No es un punto de vista si todo lo vasco te repele, es una fobia clara y no tiene por qué identificarse con una filia. Tampoco quiero ni pretendo llegar a un entendimiento con todo el mundo porque es una utopía, simplemente analizo la que creo es la realidad de Vitoria, que puedo estar equivocadísima pero es lo que siempre he percibido.

Lo que tú puedes entender como una "fobia" a lo vasco quizá otros lo vean como una "filia" hacia lo español. Hay también mucha "fobia" a lo español y eso parece no preocupar tanto. Yo creo que cada uno con sus "filias" y sus "fobias" lo que tiene que aprender es que las ideologías personales no se tienen que imponer a los demás y hay que respetar la libertad de cada uno para elegir.

Pues en casos sí y en casos no. Yo tengo una fobia no hacia lo español, hacia lo rancio español y eso no me hace tener una filia hacia lo vasco.
Y de verdad, que me sigues hablando de respeto. Yo no he hablado de no respetar a nadie sino de lo que creo que ocurre en Vitoria para que haya una situación tan dispar como es PP vs Bildu como partidos mayoritarios.

Tocaos los cojones que me acabo de cruzar con Maroto por la calle. Por supuesto, nada más pasar he escupido al suelo. Espero que sea un buen entendedor.

Como dato positivo: no parecía muy alegre. Igual resulta que todavía hay suerte con el tema de los pactos y todo.

en algunos pueblos importantes de gipuzkoa podemos se va a tener que mojar si o si

pnv o bildu

llegó la prueba del algodon

tic tac tic tac