Re: LA PELOTA VASCA

por Infernu Dom 19 Jul 2015 - 21:55

Joseba escribió:http://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20150719/acogen-con-silbidos-las-palabras-en-euskara-del-alcalde-de-tafalla

A ver si la moda se extiende a otras provincias, será divertido.

Por cierto, AUROROS???WTF??

por loaded Dom 19 Jul 2015 - 22:21

Qué artículos más repugnantes.

Es increíble.

Hacía tiempo que no leía algo tan cerdo en relación con el euskera.

Y qué queréis que os diga, me entristece que provenga de El País.

por vyvyan Dom 19 Jul 2015 - 22:24

Quien fué que le dijo a Rajoy que todos los medios eran suyos?

pues eso. Mierda de periodismo actual (que no quiero decir de periodistas)

por Infernu Dom 19 Jul 2015 - 22:42

mañana sale el último, supongo que vendrá la traca final. Expectante me hallo.

por icarus Dom 19 Jul 2015 - 23:47

pantxo escribió:
loaded escribió:
“Fue a finales de los años cincuenta del siglo XX. Mi hermana, en medio de un paisaje verde, lloraba mientras recorría un camino de tierra. Enseguida me describió las burlas padecidas en el colegio. Ella se expresaba en el euskera que nuestros padres nos enseñaron, y sus compañeros se reían. Para que yo no sufriera, me hizo aprender sin ira el castellano y sentí que con cada nueva palabra recibía un escudo. Así construí el muro detrás del cual Jorge Luis Borges, César Vallejo o Luis Cernuda me regalaron libertades. Comprendí que aquel refugio significaba igualmente una apertura. Al poco tiempo, la democracia trajo deseos justos de recuperar los idiomas apartados por el franquismo. Entre algunos supuestos protectores del euskera no faltaron las desmesuras. Tachar los letreros viales escritos en español fue una de sus tristezas culturales preferidas. Con palabras borradas cerraron las mentes. Su desafecto hacia otras lenguas era la prueba de la insinceridad con que defendían la propia; vi que usaban esa aventura para llenar el vacío íntimo. Al cumplir años he perdido convicciones. Una de ellas sigue conmigo y sé que va a acompañarme hasta los últimos días: quien ama un idioma ama todos los idiomas”.

Este párrafo es particularmente insultante.

Lo raro es que los vasco parlantes no hayamos echo desaparecer el castellano...

Buen intento, pan Laughing

por Infernu Lun 20 Jul 2015 - 8:08

Tercera y ultima parte de los delirios de Jose Luis Barbería. Pero no os sintáis decepcionados, que viene postre...

El independentismo vasco ha otorgado al territorio navarro el título de entidad primigenia porque lo necesita como piedra angular de su proyecto. Navarra es el corazón y el anclaje que le permitiría invocar a la historia para justificar la idea de un Estado propio. El sonsonete reivindicativo “Nafarroa Euskadi da” (Navarra es Euskadi) que lleva décadas danzando en los oídos de los vascos y navarros se trueca en “Euskadi Nafarroa da” con el propósito de que el puzzle encaje y puedan levantarse las barreras mentales, culturales y morales que el plan suscita. Aunque se trata de una pasión-obsesión no correspondida, el independentismo no puede cejar en el empeño, ya que ha hecho de la conquista de este territorio y del euskera sus tótems sagrados.
Los ochocientos años de historia del Reino de Navarra son un orgullo compartido por la generalidad de los navarros, pero los nacionalistas vascos están decididos a escarbar mucho más. Necesitan llegar hasta los primitivos vascones, conectar con el secreto, la piedra filosofal, la quintaesencia del ser vasco para reindicarse como grupo diferente, especial.
Julio Caro Baroja dejó escrito: “Yo no soy un hombre de “raza pura” y doy gracias a Dios por ello. He vivido en tierra vasca y la amo más que a otras, evidentemente. Pero en tierra vasco-navarra, cuando era niño como hoy, podía darme cuenta de que por un concepto u otro no era producto genuino de ella (…) Cuando pienso ahora en lo que a los vascos les gusta pensar de sí mismo, me doy cuenta –sin embargo- de que el esfuerzo que hizo mi tío (Pío Baroja) para aproximarse a una realidad más honda y fuerte ha sido un esfuerzo vano. Los “vascos profesionales” y “confesionales” siguen creyendo que “Amaya” o cosas por el estilo encierran el secreto de su ser. Al vasco de cartón-piedra le interesan las novelas de cartón-piedra y los espectáculo del mismo material. Pero acaso le pasa lo mismo al castellano, al catalán, al andaluz, al español de izquierda y de derecha, pétreo y acartonado”.

Hay una correlación entre el avance del euskera y
el voto nacionalista
El libro al que Julio Caro hace referencia es Amaya o los vascos en el siglo VII, la célebre novela histórica deudora del romanticismo tardío trasnochado que Francisco Navarro Villoslada publico en 1877 en la Revista carlista “Ciencia cristiana”. Por increíble que resulte, la mitología fantástica elaborada torno a “la raza vasca, enemiga de toda extraña influencia, feliz en su oscuridad”, permanece hoy en el sustrato ideológico nacionalista envuelto en la niebla que hace difícil distinguir entre la realidad y la fábula, entre el pasado y el presente. “La historia de Euskadi contada por el nacionalismo es un cómic, una versión simple y vistosa. Los nacionalistas toman prestadas de la Historia Navarra cosas que no les pertenecen”, subraya Matías Múgica, escritor y traductor de euskera. Dice que el peso de la poderosa historia Navarra se impone como deber en la sociedad. “De alguna manera, se aplica la ley de los muertos, que proclama el deber de obediencia y fidelidad a sus gestos, sus creencias, sus costumbres (y entre ellas, a su lengua). Esa es la esencia del pensamiento reaccionario”, indica
Predicar aquí que en democracia la Historia no crea deberes y tampoco derechos es un tarea ardua, como constata a diario el filósofo y sociólogo navarro Aurelio Arteta. “Hay que tener en cuenta que en Navarra hay mucha conciencia de la diferencia respecto al resto de España y que la Constitución incurre en la incongruencia de recoger los Derechos Históricos”, indica. A su juicio, la confusión en la sociedad navarra, y vasca, es el resultante de una serie de equívocos: la equiparación entre progresismo y nacionalismo que practica una parte de la izquierda, la simplificación de que la democracia se reduce al derecho a decidir y la falsa equivalencia entre democracia y no violencia. Arteta está convencido de que la política lingüística tiene mucho que ver en esta nebulosa político-ideológica y le preocupa enormemente las medidas que el Gobierno cuatripartito de Bildu vaya a adoptar en este terreno.
“Los independentistas piensan que no pueden crear un Estado si no son una nación con una lengua. Por eso, practican el nacionalismo lingüístico. Han conseguido que hablar o intentar hablar euskera sea de buen tono y políticamente correcto, señal de inserción. En la zonas donde su hegemonía ideológica es abrumadora interviene la presión grupal, el efecto arrastre, el miedo a quedarse solo. Quienes tragan con las tesis nacionalistas de que nos han arrebatado el euskera de nuestros ancestros tienden a asumir el sentimiento de culpa y lo pagan enviando a sus hijos a las ikastolas. La lengua vasca es la palanca del proyecto nacionalista”, afirma. Como Fernando Savater, también él piensa que la enseñanza del euskera viene con los contenidos puestos”. Se trata de una convicción ampliamente extendida y anudada en estos momentos al temor de que Bildu desde el ayuntamiento de la capital y Geroa Bai desde el Gobierno de la comunidad apliquen una política identitaria que ahondará las divisiones.

La historia contada por el nacionalismo “es un cómic”, dice Matías Múgica
“La identificación entre nacionalismo y euskera responde al hecho de que los navarristas han dejado la lengua en manos los abertzales. Ellos pueden dar la batalla y seguir ignorando el euskera o considerarlo propio como creo que, de hecho, esta pasando en la calle porque hay una buen porcentaje de no abertzales que educan a sus hijos en euskera. Hay que hacerle un hueco institucional a la lengua vasca”, sostiene el filósofo Daniel Innerarity que ha figurado en la candidatura electoral de Uxue Barkos. El empresario José Manuel Ayesa coincide en parte con él. “El gran error de UPN fue tratar de arrinconar el euskera en lugar de protegerlo y adoptarlo. Eso habría evitado su manipulación e instrumentalización política”, señala.
El problema, a estas alturas, es que existe una correlación entre el progreso del uso del euskera y el voto nacionalista. Ambos fenómenos tienden a reforzarse en el norte de la comunidad y a progresar en la zona media, en torno a la capital. Navarra está dividida en tres zonas: la vascófona, donde se habla euskera tradicional, por transmisión natural en familia; la mixta, donde el euskera tiene un estatus especial; y la no vascófona, que utiliza masivamente el castellano. Euskera y castellano son consideradas lenguas propias de Navarra, pero la primera es cooficial únicamente en la zona vascófona. El 16% de los navarros dice poder expresarse en euskera en algún grado, aunque sólo el 10% es realmente competente en el idioma.
En esta tierra de contrastes –la diversidad va desde la selva de Irati al desierto de las Bardenas-, la política aparece marcada por la línea divisoria norte-sur. Mientras en los valles pirenaicos y más allá de la sierra de Urbasa, el dominio abertzale es intenso, en La Ribera la supremacía constitucionalista, autonomista, resulta abrumadora. Pese a los avances del abertzalismo, Pamplona y el resto de la zona mixta siguen siendo mayoritariamente no nacionalistas. El predominio electoral de los partidos constitucionalistas sobre los nacionalistas vascos ha ido recortándose paulatinamente en los últimos 12 años, sobre todo tras la aparición en la izquierda abertzale de grupos como Aralar que reclamaba la retirada de ETA. En las elecciones al Parlamento Foral, el bloque Geroa Bai-Bildu ha obtenido poco más del 30% de los votos, contra el 47% de la suma UPN-PSN-PP y Ciudadanos. Podemos consiguió el 13,67% y e Izquierda Unidad (I-E) el 3,69%.

El profesor Javier Tajadura aboga por pactar un “laicismo identitario”
La futura presidenta Navarra Uxue Barkos ha proclamado su intención de “recuperar el orgullo por el euskera en todo el territorio pero no ha indicado si eso significa la extensión del bilingüismo oficial a toda la comunidad y hasta qué punto se avanzará en la línea de que el conocimiento de la lengua sea requisito necesario para aspirar al empleo público. “Soy partidario de que la política se adapte a la realidad y no de que la política retuerza la realidad para adaptarla a un proyecto uniformizador. El abertzalismo está por pasar la plancha y crear un Estado-nación. Cuando dicen que el euskara está oprimido quieren decir que no hay una política de expansión a toda la comunidad que incluya a poblaciones en las que el vascuence no se ha hablado en los últimos cuatrocientos años o nunca”, sostiene el escritor euskaldun Matías Múgica.
A juicio de Daniel Innerarity, el éxito de Geroa Bai se debe a que ha conseguido representar a un navarrismo vasquista que estaba huérfano por la indiferencia-desafección al euskera y a lo vasco establecida en UPN. Antes de que la guerra civil lo truncara todo y el nacionalismo vasco planteara su proyecto de ruptura y separación, el aprecio general del vascuence y de la cultura vasca eran perfectamente compatibles con la defensa de la unidad de España.
Hay dos ADN, uno navarro, español y hasta vasco no nacionalista y otro vasco, navarro, antiespañol, partidario de la inclusión en una Euskadi independiente. No faltan quienes, como el profesor Javier Tajadura, creen necesario pactar un “laicismo identitario” y alcanzar un acuerdo de coexistencia, como el que protestantes y católicos firmaron en Nantes en 1589, que “impida cortarnos la cabeza unos a otros”. Ya puestos, ¿no podría recuperarse el sentimiento de hermandad con Euskadi que se quebró en la guerra civil? La futura presidenta Uxue Barkos dice estos días que “hay que superar la división de las dos Navarras porque esta sociedad no puede seguir viviendo fracturada”, pero las palabras por no pueden deshacer ya por sí solas el muro de la desconfianza. Solo el tiempo dirá si los navarros, tan francos, directos y testarudos, serán capaces de retirar la carga fatalista, perniciosa, que conlleva la acostumbrada apostilla de tantas discusiones: “Aquí, nos conocemos todos”.
Sin duda, hay una base objetiva que justificaría la unión de vascos y navarros en una única comunidad, como la hay también para la asociación con Rioja o Aragón, pero para eso haría falta que el nacionalismo vasco se transformara profundamente y se despojara de toda contaminación coercitiva y asimilacionista. Debería revisar y desautorizar expresamente las propuestas de reeuskaldunización obligada y de arrinconamiento del castellano y el francés, debería aceptar que estas últimas son también lenguas propias, patrimonio de los vascos.
La buena noticia la aporta el profesor Jorge Urdanoz, doctor en Filosofía y profesor en la Escuela de Arte de Pamplona donde da clases a chicos de 16 años. “El otro día les pregunté a mis alumnos en por ETA y la mitad de ellos no tenían ni idea, no sabían a qué me refería. Si lo piensas…, está claro: ellos tenían 11 años cuando la organización terrorista perpetró su último atentado”.

por topper Lun 20 Jul 2015 - 8:26

no se que esperabais de un "periodico" como El Pais

hace ya bastantes años que es el panfleto mas nauseabundo del estado español, por delante del ABC, la razon y similares

y no solo en el tema vasco, no hay mas que ver su tratamiento a temas como sudamerica, grecia, podemos...

por Infernu Lun 20 Jul 2015 - 8:38

Lo alucinante del caso no es que escriban artículos y editoriales que dan vergüenza ajena, sino que han mimetizado el discurso de otros, en este caso de la derecha mas rancia, casposa y anti-euskaldun.

por pantxo Lun 20 Jul 2015 - 10:13

icarus escribió:
pantxo escribió:
loaded escribió:
“Fue a finales de los años cincuenta del siglo XX. Mi hermana, en medio de un paisaje verde, lloraba mientras recorría un camino de tierra. Enseguida me describió las burlas padecidas en el colegio. Ella se expresaba en el euskera que nuestros padres nos enseñaron, y sus compañeros se reían. Para que yo no sufriera, me hizo aprender sin ira el castellano y sentí que con cada nueva palabra recibía un escudo. Así construí el muro detrás del cual Jorge Luis Borges, César Vallejo o Luis Cernuda me regalaron libertades. Comprendí que aquel refugio significaba igualmente una apertura. Al poco tiempo, la democracia trajo deseos justos de recuperar los idiomas apartados por el franquismo. Entre algunos supuestos protectores del euskera no faltaron las desmesuras. Tachar los letreros viales escritos en español fue una de sus tristezas culturales preferidas. Con palabras borradas cerraron las mentes. Su desafecto hacia otras lenguas era la prueba de la insinceridad con que defendían la propia; vi que usaban esa aventura para llenar el vacío íntimo. Al cumplir años he perdido convicciones. Una de ellas sigue conmigo y sé que va a acompañarme hasta los últimos días: quien ama un idioma ama todos los idiomas”.

Este párrafo es particularmente insultante.

Lo raro es que los vasco parlantes no hayamos echo desaparecer el castellano...

Buen intento, pan

Katxo puta, si no se habia notau... Laughing

por pantxo Lun 20 Jul 2015 - 10:23

Lo de que algunos, bastantes en Tafalla, silben a una persona por hablar en euskera es para hacerselo mirar. Es pitar a alguien por desconocimiento, por no conocer la lengua originaria de tu tierra, la linguae navarrorum. Una apologia a la ignorancia.
Pero no nos llevemos a engaño, si hubiera salido la Barcina diciendo Egunon, no la hubieran silbado.
Los navarrisimos siguen en modo pikatxu, habra que acostumbrarse.

por blackvan Lun 20 Jul 2015 - 14:04

topper escribió:no se que esperabais de un "periodico" como El Pais

hace ya bastantes años que es el panfleto mas nauseabundo del estado español, por delante del ABC, la razon y similares

y no solo en el tema vasco, no hay mas que ver su tratamiento a temas como sudamerica, grecia, podemos...

por loaded Mar 21 Jul 2015 - 14:09

Ahora le toca el turno a El Mundo, con la Prego escribiendo que es "significativo" que uno de Geroa Bai se dirija a Uxue Barkos como "lehendakari".

No sé cómo quieren que se le dirijan en euskera...

por Poltxu Mar 21 Jul 2015 - 14:13

loaded escribió:Ahora le toca el turno a El Mundo, con la Prego escribiendo que es "significativo" que uno de Geroa Bai se dirija a Uxue Barkos como "lehendakari".

No sé cómo quieren que se le dirijan en euskera...

jode q mala sangre se me hace cuando cada vez q entro aquí, de verdad.

me voy a otro más alegre.

animo mutilak eta eutsi ezpalari (q no tiene nada q ver con ezpatari)

por Infernu Mar 21 Jul 2015 - 14:17

Ez hadi koldarra izan eta geratu hemen, azken finean barre asko egiten diagu eta!

LA PELOTA VASCA - Página 18 Wmh05y

por Poltxu Mar 21 Jul 2015 - 14:27

Infernujaia escribió:Ez hadi koldarra izan eta geratu hemen, azken finean barre asko egiten diagu eta!

ostia hi! astakeri bat bestearen atzetik iraurtzen diat eta.
(pero si leo barabaridades una detrás de otra)

ados. Humorearen zai geratzen naiz jajajaja cheers

por Infernu Mar 21 Jul 2015 - 14:30

Niri horrelako gauzek barregura ematen zidatek, umore zentzu bitxia zeukeat.

(me descojono con estas burradas)

por Poltxu Mar 21 Jul 2015 - 14:33

Infernujaia escribió:Niri horrelako gauzek barregura ematen zidatek, umore zentzu bitxia zeukeat.

(me descojono con estas burradas)

egunaren arabera Inpernu, egunaren arabera
(depende del dí)

por Rikileaks Mar 21 Jul 2015 - 16:30

¿Lo de las pegatas de la oveja también? Laughing

No me lo creo

por Infernu Mar 21 Jul 2015 - 16:32

Si vas a la pagina anterior, están copiados tal cual los artículos de El País de donde se han extractado los textos para el collage.

por loaded Mar 21 Jul 2015 - 16:35

Nik, gai honetan behintzat, umorea aspaldi galdu neban.

por Attikus Mar 21 Jul 2015 - 16:48

Casualmente ayer Documentos tv iba sobre los atentados de ETA en Navarra. La campaña mediática es y va a ser terrible, pero yo confío en que vaya apaciguando conforme avance la legislatura y vean que no se comen a los niños. Por lo menos a nivel de calle se irá asumiendo, aunque sea de mala gana, como nos ha pasado a los demás con UPN los últimos 20 años... Laughing

por Infernu Mar 21 Jul 2015 - 16:51

Supongo que cogerán cualquier excusa y atacarán con todo, como en Gipuzkoa con las basuras. La diferencia es que el gobierno de navarra no estará tan solo mediáticamente como el de Gipuzkoa.

por pantxo Mar 21 Jul 2015 - 19:40

Attikus escribió:Casualmente ayer Documentos tv iba sobre los atentados de ETA en Navarra. La campaña mediática es y va a ser terrible, pero yo confío en que vaya apaciguando conforme avance la legislatura y vean que no se comen a los niños. Por lo menos a nivel de calle se irá asumiendo, aunque sea de mala gana, como nos ha pasado a los demás con UPN los últimos 20 años...

Ira a peor, no tengas duda. Auguro que habra material para topic propio. Usaran la misma estrategia que en Gipuzkoa. En Donostia hasta las piedras que aparecian en la playa de Hondarreta eran culpa de Izagirre. Ahora como el DV no informa sobre las mismas, supongo que habran mandado a Ernesto Gasco para que se las coma.

por Infernu Mar 21 Jul 2015 - 19:48

Goia se ha negado a que Discovery channel ruede naked and afraid en Artikutza. Lo cual me parece bien, pero en las declaraciones que ha hecho se nota que no tiene NI PUTA IDEA de lo que es el programa, mira el youtube cuando estés cagando para hacer declaraciones con fundamento, joder.
Añado que si hubiera sido el gobierno anterior se hubieran " perdido 30 millones de euros en alojamientos y hostelería."

por Attikus Mar 21 Jul 2015 - 19:53

pantxo escribió:
Attikus escribió:Casualmente ayer Documentos tv iba sobre los atentados de ETA en Navarra. La campaña mediática es y va a ser terrible, pero yo confío en que vaya apaciguando conforme avance la legislatura y vean que no se comen a los niños. Por lo menos a nivel de calle se irá asumiendo, aunque sea de mala gana, como nos ha pasado a los demás con UPN los últimos 20 años...

Ira a peor, no tengas duda. Auguro que habra material para topic propio. Usaran la misma estrategia que en Gipuzkoa. En Donostia hasta las piedras que aparecian en la playa de Hondarreta eran culpa de Izagirre. Ahora como el DV no informa sobre las mismas, supongo que habran mandado a Ernesto Gasco para que se las coma.

Hay un matiz importante aquí y es que en el gobierno la cabeza visible no es Bildu sino Uxue (si os fijáis, a pocos personajes públicos se le llama por el nombre, así de primeras me viene a la mente Luis y Fidel...), la cual está muy bien considerada en términos generales incluso por aquellos que consideramos sus adversarios políticos. Además cuenta con el respaldo inequívoco del grupo Noticias, que lleva años abonando el terreno y presentándola como única alternativa posible.

por vyvyan Mar 21 Jul 2015 - 20:04

Infernujaia escribió:Goia se ha negado a que Discovery channel ruede naked and afraid en Artikutza. Lo cual me parece bien, pero en las declaraciones que ha hecho se nota que no tiene NI PUTA IDEA de lo que es el programa, mira el youtube cuando estés cagando para hacer declaraciones con fundamento, joder.
Añado que si hubiera sido el gobierno anterior se hubieran " perdido 30 millones de euros en alojamientos y hostelería."

por Infernu Mar 21 Jul 2015 - 20:13

Attikus escribió:
pantxo escribió:
Attikus escribió:Casualmente ayer Documentos tv iba sobre los atentados de ETA en Navarra. La campaña mediática es y va a ser terrible, pero yo confío en que vaya apaciguando conforme avance la legislatura y vean que no se comen a los niños. Por lo menos a nivel de calle se irá asumiendo, aunque sea de mala gana, como nos ha pasado a los demás con UPN los últimos 20 años...

Ira a peor, no tengas duda. Auguro que habra material para topic propio. Usaran la misma estrategia que en Gipuzkoa. En Donostia hasta las piedras que aparecian en la playa de Hondarreta eran culpa de Izagirre. Ahora como el DV no informa sobre las mismas, supongo que habran mandado a Ernesto Gasco para que se las coma.

Hay un matiz importante aquí y es que en el gobierno la cabeza visible no es Bildu sino Uxue (si os fijáis, a pocos personajes públicos se le llama por el nombre, así de primeras me viene a la mente Luis y Fidel...), la cual está muy bien considerada en términos generales incluso por aquellos que consideramos sus adversarios políticos. Además cuenta con el respaldo inequívoco del grupo Noticias, que lleva años abonando el terreno y presentándola como única alternativa posible.

Lo cual es bueno porque da estabilidad al cambio, la sexta y cuatro(en la que colaboró) se callan y ETB y el Noticias le hacen la ola. Por otro lado si se escora a la derecha, los ex Aralar y limítrofes que tiene en el partido lle pegarán el toque y si se pasa a mayores la besita verde fagocitara esa parte del electorado.(con Asirones y no con Araizes, por muy validos que sean

por Poltxu Miér 22 Jul 2015 - 9:02

Attikus escribió:
pantxo escribió:
Attikus escribió:Casualmente ayer Documentos tv iba sobre los atentados de ETA en Navarra. La campaña mediática es y va a ser terrible, pero yo confío en que vaya apaciguando conforme avance la legislatura y vean que no se comen a los niños. Por lo menos a nivel de calle se irá asumiendo, aunque sea de mala gana, como nos ha pasado a los demás con UPN los últimos 20 años...

Ira a peor, no tengas duda. Auguro que habra material para topic propio. Usaran la misma estrategia que en Gipuzkoa. En Donostia hasta las piedras que aparecian en la playa de Hondarreta eran culpa de Izagirre. Ahora como el DV no informa sobre las mismas, supongo que habran mandado a Ernesto Gasco para que se las coma.

Hay un matiz importante aquí y es que en el gobierno la cabeza visible no es Bildu sino Uxue (si os fijáis, a pocos personajes públicos se le llama por el nombre, así de primeras me viene a la mente Luis y Fidel...), la cual está muy bien considerada en términos generales incluso por aquellos que consideramos sus adversarios políticos. Además cuenta con el respaldo inequívoco del grupo Noticias, que lleva años abonando el terreno y presentándola como única alternativa posible.

me gusta Uxue y creo que si le dejan algo de maniobrabilidad lo va a hacer muy bien.
Navarra es tierra de ideologías enfrentadas, mucho más que euskadi y no lo va a tener fácil.
yo a uxue la veo muy centrada, con las ideas claras y con una serenidad impresionante.

sí, me gusta.

por Rikileaks Miér 22 Jul 2015 - 10:18

vyvyan escribió:
Infernujaia escribió:Goia se ha negado a que Discovery channel ruede naked and afraid en Artikutza. Lo cual me parece bien, pero en las declaraciones que ha hecho se nota que no tiene NI PUTA IDEA de lo que es el programa, mira el youtube cuando estés cagando para hacer declaraciones con fundamento, joder.
Añado que si hubiera sido el gobierno anterior se hubieran " perdido 30 millones de euros en alojamientos y hostelería."

¿Acaso poneis en duda la ecuanimidad y ética del grupo Vocento? Laughing

por Infernu Miér 22 Jul 2015 - 10:22

Yo con lo que flipo es que la manipulación sea tan burda y la gente pique.

por vyvyan Miér 22 Jul 2015 - 10:54

Infernujaia escribió:Yo con lo que flipo es que la manipulación sea tan burda y la gente pique.

pero es que caen como ovejas, encuanto una oveja se tira por el precipicio las demas van detras......

por pantxo Jue 23 Jul 2015 - 0:27

paul alain frinlaif escribió:
Attikus escribió:
pantxo escribió:
Attikus escribió:Casualmente ayer Documentos tv iba sobre los atentados de ETA en Navarra. La campaña mediática es y va a ser terrible, pero yo confío en que vaya apaciguando conforme avance la legislatura y vean que no se comen a los niños. Por lo menos a nivel de calle se irá asumiendo, aunque sea de mala gana, como nos ha pasado a los demás con UPN los últimos 20 años...

Ira a peor, no tengas duda. Auguro que habra material para topic propio. Usaran la misma estrategia que en Gipuzkoa. En Donostia hasta las piedras que aparecian en la playa de Hondarreta eran culpa de Izagirre. Ahora como el DV no informa sobre las mismas, supongo que habran mandado a Ernesto Gasco para que se las coma.

Hay un matiz importante aquí y es que en el gobierno la cabeza visible no es Bildu sino Uxue (si os fijáis, a pocos personajes públicos se le llama por el nombre, así de primeras me viene a la mente Luis y Fidel...), la cual está muy bien considerada en términos generales incluso por aquellos que consideramos sus adversarios políticos. Además cuenta con el respaldo inequívoco del grupo Noticias, que lleva años abonando el terreno y presentándola como única alternativa posible.

me gusta Uxue y creo que si le dejan algo de maniobrabilidad lo va a hacer muy bien.
Navarra es tierra de ideologías enfrentadas, mucho más que euskadi y no lo va a tener fácil.
yo a uxue la veo muy centrada, con las ideas claras y con una serenidad impresionante.

sí, me gusta.

A mi no me gusta, nunca me ha gustado. O dicho de otra forma, me gusta tanto como me puede gustar el peneuvero medio.
Que es mil millones mejor que tener a Barcina? Sin duda.
Me parece arrogante, personalista y demasiado conservadora. Ojala me trague mis palabras en este mismo topic en la mayor brevedad posible.
Zorte on Uxue.

por Poltxu Jue 23 Jul 2015 - 8:25

pantxo escribió:
paul alain frinlaif escribió:
Attikus escribió:
pantxo escribió:
Attikus escribió:Casualmente ayer Documentos tv iba sobre los atentados de ETA en Navarra. La campaña mediática es y va a ser terrible, pero yo confío en que vaya apaciguando conforme avance la legislatura y vean que no se comen a los niños. Por lo menos a nivel de calle se irá asumiendo, aunque sea de mala gana, como nos ha pasado a los demás con UPN los últimos 20 años...

Ira a peor, no tengas duda. Auguro que habra material para topic propio. Usaran la misma estrategia que en Gipuzkoa. En Donostia hasta las piedras que aparecian en la playa de Hondarreta eran culpa de Izagirre. Ahora como el DV no informa sobre las mismas, supongo que habran mandado a Ernesto Gasco para que se las coma.

Hay un matiz importante aquí y es que en el gobierno la cabeza visible no es Bildu sino Uxue (si os fijáis, a pocos personajes públicos se le llama por el nombre, así de primeras me viene a la mente Luis y Fidel...), la cual está muy bien considerada en términos generales incluso por aquellos que consideramos sus adversarios políticos. Además cuenta con el respaldo inequívoco del grupo Noticias, que lleva años abonando el terreno y presentándola como única alternativa posible.

me gusta Uxue y creo que si le dejan algo de maniobrabilidad lo va a hacer muy bien.
Navarra es tierra de ideologías enfrentadas, mucho más que euskadi y no lo va a tener fácil.
yo a uxue la veo muy centrada, con las ideas claras y con una serenidad impresionante.

sí, me gusta.

A mi no me gusta, nunca me ha gustado. O dicho de otra forma, me gusta tanto como me puede gustar el peneuvero medio.
Que es mil millones mejor que tener a Barcina? Sin duda.
Me parece arrogante, personalista y demasiado conservadora. Ojala me trague mis palabras en este mismo topic en la mayor brevedad posible.
Zorte on Uxue.

tal vez tengas razón pantxo, agian bai.
pero el cambio q se ha producido en Navarra tal vez requiera de transición relajada.
es arrogante y personalista y no lo esconde. Demasiado conservadora?....tal vez sí pero de otra forma hubiera cambiado Navarra? vamos a fijarnos de donde viene y el cambio qu se da.
vamos a darle un poco de tiempo que ganas parece que no le faltan y coordinar el tomate de pactos uniones ...q se ha creado....no debe de ser sencillo.

por Infernu Jue 23 Jul 2015 - 8:52

No es de mi cuerda, pero parece muy evidente que gente que en el pasado ha votado a UPN ha votado a Uxue. Si no, no se explican los resultados, porque Podemos entra con fuerza, Bildu sube, etc...

por pantxo Jue 23 Jul 2015 - 9:06

paul alain frinlaif escribió:
pantxo escribió:
paul alain frinlaif escribió:
Attikus escribió:
pantxo escribió:
Attikus escribió:Casualmente ayer Documentos tv iba sobre los atentados de ETA en Navarra. La campaña mediática es y va a ser terrible, pero yo confío en que vaya apaciguando conforme avance la legislatura y vean que no se comen a los niños. Por lo menos a nivel de calle se irá asumiendo, aunque sea de mala gana, como nos ha pasado a los demás con UPN los últimos 20 años...

Ira a peor, no tengas duda. Auguro que habra material para topic propio. Usaran la misma estrategia que en Gipuzkoa. En Donostia hasta las piedras que aparecian en la playa de Hondarreta eran culpa de Izagirre. Ahora como el DV no informa sobre las mismas, supongo que habran mandado a Ernesto Gasco para que se las coma.

Hay un matiz importante aquí y es que en el gobierno la cabeza visible no es Bildu sino Uxue (si os fijáis, a pocos personajes públicos se le llama por el nombre, así de primeras me viene a la mente Luis y Fidel...), la cual está muy bien considerada en términos generales incluso por aquellos que consideramos sus adversarios políticos. Además cuenta con el respaldo inequívoco del grupo Noticias, que lleva años abonando el terreno y presentándola como única alternativa posible.

me gusta Uxue y creo que si le dejan algo de maniobrabilidad lo va a hacer muy bien.
Navarra es tierra de ideologías enfrentadas, mucho más que euskadi y no lo va a tener fácil.
yo a uxue la veo muy centrada, con las ideas claras y con una serenidad impresionante.

sí, me gusta.

A mi no me gusta, nunca me ha gustado. O dicho de otra forma, me gusta tanto como me puede gustar el peneuvero medio.
Que es mil millones mejor que tener a Barcina? Sin duda.
Me parece arrogante, personalista y demasiado conservadora. Ojala me trague mis palabras en este mismo topic en la mayor brevedad posible.
Zorte on Uxue.

tal vez tengas razón pantxo, agian bai.
pero el cambio q se ha producido en Navarra tal vez requiera de transición relajada.
es arrogante y personalista y no lo esconde. Demasiado conservadora?....tal vez sí pero de otra forma hubiera cambiado Navarra? vamos a fijarnos de donde viene y el cambio qu se da.
vamos a darle un poco de tiempo que ganas parece que no le faltan y coordinar el tomate de pactos uniones ...q se ha creado....no debe de ser sencillo.

Esta claro que un cambio demasiado rapido seria perjudicial, erabat ados.
El cambio tiene que ser progresivo y consensuado siempre que se pueda.
Es curioso que se hable mas de Uxue Barkos que de Geroa Bai. Claramente pretende un gobierno presidencialista, ha vetado en el gobierno a todos los partidos menos al PNV. Tiene un puñado de votos mas que EH Bildu o Podemos y se ha conformado un gobierno a su gusto y medida.
El secreto estara en su habilidad de pactar y su cintura politica. Esta claro que no podra contentar a todos, pero espero por el bien de todos que no este todo el dia al telefono hablando con Sabin etxea. Lo peor que le podria pasar a los navarros despues de UPN seria eso, ser gobernados por Ortuzar y sus chicos.

por Infernu Jue 23 Jul 2015 - 9:16

Ahí está la clave.Yendará que hacer equilibrios con sus apoyos, su partido y hasta con losiembros de su gobierno. No creo que la dejen peneuvizarse demasiado.

por Infernu Jue 23 Jul 2015 - 12:15

Y esto,¿que os parece?

http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20150722/llamamiento-a-eh-bildu-ezker-anitza-equo-podemos-e-irabazi-a-formar-una-candidatura-unitaria-en-hego-eh

por topper Jue 23 Jul 2015 - 12:16

Infernujaia escribió:Y esto,¿que os parece?

http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20150722/llamamiento-a-eh-bildu-ezker-anitza-equo-podemos-e-irabazi-a-formar-una-candidatura-unitaria-en-hego-eh

inviable

por Infernu Jue 23 Jul 2015 - 12:18

Y quien se va a negar, en tu opinión?

por pantxo Jue 23 Jul 2015 - 12:23

Infernujaia escribió:Y quien se va a negar, en tu opinión?

El Uriarte...

por Attikus Jue 23 Jul 2015 - 12:23

pantxo escribió:
Es curioso que se hable mas de Uxue Barkos que de Geroa Bai

Es que Geroa Bai es ella. Si ahora mismo se retirara de la política su formación no conseguiría ni la mitad de votos.

pantxo escribió:
Lo peor que le podria pasar a los navarros despues de UPN seria eso, ser gobernados por Ortuzar y sus chicos.

Espero que no sea así y, de hecho, no creo que ocurra porque para cualquier trámite legislativo que quiera sacar adelante tendrá que contar con sus socios de gobierno y en muchos casos con Podemos, y ellos no van a dejar que esto ocurra.

por topper Jue 23 Jul 2015 - 12:25

pantxo escribió:
Infernujaia escribió:Y quien se va a negar, en tu opinión?

El Uriarte...

ese seguro

y desde madrid tambien, seria dar demasiada municion fresca a la caverna mediatica

por pantxo Jue 23 Jul 2015 - 12:26

Digo yo...
Mas que nada por imitar al coletas, y sobre todo porque la IA le produce urticaria. Se le ve mas agusto entre jeltzales.

por pantxo Jue 23 Jul 2015 - 12:28

Attikus escribió:
pantxo escribió:
Es curioso que se hable mas de Uxue Barkos que de Geroa Bai

Es que Geroa Bai es ella. Si ahora mismo se retirara de la política su formación no conseguiría ni la mitad de votos.

pantxo escribió:
Lo peor que le podria pasar a los navarros despues de UPN seria eso, ser gobernados por Ortuzar y sus chicos.

Espero que no sea así y, de hecho, no creo que ocurra porque para cualquier trámite legislativo que quiera sacar adelante tendrá que contar con sus socios de gobierno y en muchos casos con Podemos, y ellos no van a dejar que esto ocurra.

Eso mismo le dice hoy Adolfo Araiz en Berria.

por Poltxu Jue 23 Jul 2015 - 12:45

Infernujaia escribió:Y quien se va a negar, en tu opinión?

negarse???????????????
jajaja la viabilidad de ese proyecto es directamente proporcional a sus debilidades.
es mejor un pacto de acuerdos que una lista única.

divide y vencerás...... os suena de algo? pues es lo que pasa en la izquierda y lo que siempre ha disfrutado el trono de la derecha.
en cuento algo se tuerce para ellos, política de división y ....

por Infernu Jue 23 Jul 2015 - 13:06

A ver, que lo he preguntado por saber su opinión, no porque me parezca ilógico negarse.

A todo esto, estoy viendo que gente de la izquierda abertzale está firmando el manifiesto y anunciándolo en Twitter.

Y edito para recordarte que aunque pierdas el 15% de la suma de los votos. puedes sacar más escaños que por separado. Además de otras ventajas para EHBILDU.(lavado de imagen, propaganda gratis, crear lazos de unión...)

La pregunta es si Podemos ganaría algo con esto excepción hecha de media docena de escaños.

por Baldrick Jue 23 Jul 2015 - 14:54

Infernujaia escribió:Y quien se va a negar, en tu opinión?

La probabilidad de que la dirección actual de Podemos, la misma que está tan convencida en la estrategia electoral de la aparente transversalidad que está dispuesta a sacrificar los votos de la izquierda tradicional en el proceso, vaya a permitir bajo ningún concepto una asociación directa y explícita con Bildu que a nivel mediático nacional equivale a bañarse en gasolina ante los que te llevan persiguiendo con antorchas desde el día 1... no la veo muy alta.

Y lo verdaderamente patético es que, a dia de hoy y a nivel puramente estratégico, probablemente tengan razón en ambos casos

por Pier Jue 23 Jul 2015 - 15:01

Baldrick escribió:
Infernujaia escribió:Y quien se va a negar, en tu opinión?

La probabilidad de que la dirección actual de Podemos, la misma que está tan convencida en la estrategia electoral de la aparente transversalidad que está dispuesta a sacrificar los votos de la izquierda tradicional en el proceso, vaya a permitir bajo ningún concepto una asociación directa y explícita con Bildu que a nivel mediático nacional equivale a bañarse en gasolina ante los que te llevan persiguiendo con antorchas desde el día 1... no la veo muy alta.

Y lo verdaderamente patético es que, a dia de hoy y a nivel puramente estratégico, probablemente tengan razón en ambos casos

por pantxo Jue 23 Jul 2015 - 15:18

Ojocuidau...

Yo no haria aseveraciones tajantes ni en uno, ni en otro sentido.

Se puede observar por la entidad de los firmantes, que no son unos txupapoltronas muertos de hambre Madrazo stile.

Es gente academica en su mayor parte, al que si le unes gente emblematica de la cultura, la politica, luchadores de clase y algun deportista, te va a quedar una plancha mas maja que el copon.

Lo mas normal es que la IA entre al trapo, su nivel de crear ilusion esta bastante alicaido y todo pinta a que los jeltzales barreran en las autonomicas.

Y Podemos?
Si peca de sobervia como su lider supremo koletil, es mas que probable que se quede sin espacio politico.

por pantxo Jue 23 Jul 2015 - 15:26

Encima, asi divagando, se me ocurre un posible candidato que podria mandar a Urkullu a su puta casa.