Podemos ganaría hoy las elecciones

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Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 4 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Azrael Dom 14 Jun 2015 - 22:40

El único motivo que veo para que dimita es dar ejemplo, pero es poner un listón demasiado alto por una falta leve, y nadie de los que piden su dimisión ha dado ese paso haciendo cosas bastante peores.
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Mensaje por Elephant Man Dom 14 Jun 2015 - 22:41

Azrael escribió:El único motivo que veo para que dimita es dar ejemplo, pero es poner un listón demasiado alto por una falta lleve, pero nadie de los que piden su dimisión ha dado ese paso haciendo cosas bastante peores.
Y por vergüenza. Insisto, me parece muy patoso por su parte.
Ademas, es lo que dices, sería un Zas en toda la boca para el PPSOE.
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Mensaje por Pier Dom 14 Jun 2015 - 22:47

Otherside escribió:Todo político tiene su pasado y es cosa de los partidos investigar sobre su pasado antes de presentarle para ocupar un cargo público. Ese es el problema de muchos partidos que presentan a cualquiera y luego salen estas cosas. Y no lo estoy diciendo solo por esta gente sino por todos los partidos. Haciendo un poco memoría hace poco un concejal del PP vasco se disfrazo en carnavales de soldado nazi y muchos partidos pidieron su dimisión. ¿Debió dimitir?, ¿está sacado de contexto?, como es del PP ¿debe dimitir pero si es de Podemos no?
Por la regla de tres que algunos utilizan si el tal Zapata no debe dimitir porque sus palabras se han descotextualizado y son de 2011, este concejal del PP tampoco debe dimitir porque como se suele decir en carnavales todo vale.

Por cierto y hablando de gente que se presenta a elecciones y de su pasado. En Bilbao hubo cierta polémica porque salieron unos comentarios sobre que alguien de Udalberri (apoyados por Podemos) era aficionada a los toros y su grupo quería prohibirlos en Bilbao. Esta persona juró y perjuró que no había estado nunca en los toros. Cual fue la sorpresa cuando salieron esas fotos y se la veía disfrutando de los toros. Adivinar que dijo. Tuvo que recular y decir que si había estado en los toros hace años y que se había descontextualizado su presencia en la plaza ya que quería conocer qué pasaba en estos actos.
En fin. Tal vez el debate sería qué significa exactamente descontextualizar.

A mi me parece igual de chorrada pedir una dimisión por disfrazarse en carnavales que por hacer un chiste bruto.

Estas hablando de Carmen Muñoz de Equo, en una historia que ya se contó por aquí:

"Quiero manifestar mi asombro y malestar ante las acusaciones en las redes sociales en las que se me tilda injusta e infundadamente de ser favorable y defensora de las corridas de toros. Estas calumnias, no están avaladas por ninguna declaración pública y se basan solamente en unas fotos extraídas de mi perfil personal de Facebook tomadas en 2010 durante una corrida de toros, a la que asistí invitada.

Es en 2011 cuando entro en EQUO que tomo contacto con activistas por los derechos de los animales, asimilándolos y haciéndolos míos como parte de las ideas y principios que defiendo para nuestra sociedad. Creo que la evolución de mi posicionamiento en favor de los derechos de los animales, es un ejemplo claro de cómo el trabajo de concienciación que muchos colectivos y activistas están realizando en contra del maltrato de animales, dan sus frutos.

Actualmente milito en un partido político animalista, y la defensa de los derechos de los animales, y en consecuencia la abolición de las corridas de toros, es parte de los principios que yo defiendo, y defenderé desde las instituciones. El programa que Bilbao Udalberri va a llevar al Ayuntamiento de Bilbao defiende dicha abolición así como otros puntos en defensa de los animales, y como candidata he firmado un código ético que incluye el compromiso con todos los puntos de dicho programa".
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Mensaje por Rayo Dom 14 Jun 2015 - 22:47

se puede ser inquisitiva, pero con un minimo de conocimiento...da cera con zapata porque ve a manuela contra las cuerdas y se ceba...y luego suelta un uy que se ma va el tiempo...es de tontos..

ahora, se ha llevado reprimenda y dos lecciones en leyes de ventas.

la autoparodia al extremo... muy pesada la vikinga esta
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Mensaje por Frusciante Dom 14 Jun 2015 - 22:48

Elephant Man escribió:Lo siento, pero el twitter y las redes sociales en general son una herramienta peligrosa. La idea de gente en el poder que no es capaz de darse cuenta de ello me preocupa. Hay que ser mas listo joder.
En el momento actual, en la situación que se nos está presentando para cambiar algo, quiero gente lista y preparada en el poder que no meta la pata de un forma tan infantil. Sino no conseguiremos salir adelante.

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Mensaje por haserretuta Dom 14 Jun 2015 - 22:53

A mí, que dimita o no me trae totalmente sin cuidado. Parece que a los que les han votado no les importa. Pues bien.

Yo lo que creo, es que alguien que es capaz de publicar algo tan nauseabundo, queda claramente retratado.


Última edición por haserretuta el Dom 14 Jun 2015 - 22:55, editado 1 vez
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Mensaje por xailor Dom 14 Jun 2015 - 22:53

Yo hay una cosa en que le voy a dar la razón a Ana Pastor.
Los dos implicados ya podían haber dimitido y haberla quitado el marrón.
Para ser nueva política y estar ahí para defender un proyecto que representa al pueblo, donde todos somos uno, y da igual que esté yo que mi compañero y bla, bla, bla, podían haber empezado por dar ejemplo.
Más allá de que a mí no me parezca que el tema tenga ninguna importancia.
Lo que si me parece preocupante es que Manuela piense que el humor negro no tiene que hacer daño, bueno, el humor en general, ha dicho.
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Mensaje por Azrael Dom 14 Jun 2015 - 22:54

Elephant Man escribió:
Azrael escribió:El único motivo que veo para que dimita es dar ejemplo, pero es poner un listón demasiado alto por una falta lleve, pero nadie de los que piden su dimisión ha dado ese paso haciendo cosas bastante peores.
Y por vergüenza. Insisto, me parece muy patoso por su parte.
Ademas, es lo que dices, sería un Zas en toda la boca para el PPSOE.


Tampoco es un error cometido ejerciendo un cargo público. Y lo primero que ha hecho como concejal ha sido dar explicaciones y pedir perdón a los posibles ofendidos. Yo creo que es más que suficiente con eso.
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Mensaje por haymansoldtom Lun 15 Jun 2015 - 0:48

Frusciante escribió:
Elephant Man escribió:Lo siento, pero el twitter y las redes sociales en general son una herramienta peligrosa. La idea de gente en el poder que no es capaz de darse cuenta de ello me preocupa. Hay que ser mas listo joder.
En el momento actual, en la situación que se nos está presentando para cambiar algo, quiero gente lista y preparada en el poder que no meta la pata de un forma tan infantil. Sino no conseguiremos salir adelante.

Flechitas

es que eso es lo preocupante ... si no fueron capaces de prever esto y borrarlos antes de las elecciones no se como van a ser capaces de gobernar Madrid ...

que dimitan , pero por falta de reflejos , no por los tuits
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 15 Jun 2015 - 0:52

Procés Constituent apuesta por Forcades y un Catalunya en Comú de cara a las autonómicas

http://www.eldiario.es/catalunya/Proces-Constituent-Forcades-Catalunya-Comu_0_398610416.html

La monja esta es EL MAL. Digo NO con toda mi fuerza.

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Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por CrackerSoul Lun 15 Jun 2015 - 1:22

marcialg2000 escribió:Procés Constituent apuesta por Forcades y un Catalunya en Comú de cara a las autonómicas

http://www.eldiario.es/catalunya/Proces-Constituent-Forcades-Catalunya-Comu_0_398610416.html

La monja esta es EL MAL. Digo NO con toda mi fuerza.

Helado

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Totalmente de acuerdo, esta monja a mí me da muy mala espina, sólo hay que ver el negociete en el que se está metiendo promocionando el "milagroso" MMS.
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Mensaje por freakedu Lun 15 Jun 2015 - 2:17

javi clemente escribió:La oposición de esta gente va a ser tremebunda.

Vamos a ver crispación.

Yo mañana mismo haré acopio de papel tualé por si las moscas.

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Mensaje por freakedu Lun 15 Jun 2015 - 2:27

Todos los que decís que deberían haber borrado los tweets no tenéis la más mínima idea de como funciona internet. Nada desaparece del todo. Joder, que han tenido que aprobar una ley para que google empiece a borrar datos antiguos.

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Mensaje por Eric Sachs Lun 15 Jun 2015 - 3:32

freakedu escribió:Todos los que decís que deberían haber borrado los tweets no tenéis la más mínima idea de como funciona internet. Nada desaparece del todo. Joder, que han tenido que aprobar una ley para que google empiece a borrar datos antiguos.
Cualquier dia de estos les da por teclear google en google y rompen internet.
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Mensaje por Frusciante Lun 15 Jun 2015 - 8:34

Se cargará la abuela a los twitteros cachondos? Y esa es la noticia del día señores.

Por cierto, yo digo que sí
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Mensaje por Rayo Lun 15 Jun 2015 - 8:36

Yo digo sí.
Y a otra cosa mariposa. 

Luego, como ponen en twiter -qué mina-, disparan a 15 negros en Melilla y es humor inglés.
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Mensaje por Nomeko7 Lun 15 Jun 2015 - 9:04

Frusciante escribió:Se cargará la abuela a los twitteros cachondos? Y esa es la noticia del día señores.

Por cierto, yo digo que sí
Me decepcionaría aunque ayer estuvo bien la abuela cuando le dio a Ana Pastor el consejo de preguntar las cosas cuando sucedan.

Como decían también ayer; va a ser peor tener una cuenta en Twitter que en Suiza.
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Mensaje por Frusciante Lun 15 Jun 2015 - 9:07

Nomeko7 escribió:
Frusciante escribió:Se cargará la abuela a los twitteros cachondos? Y esa es la noticia del día señores.

Por cierto, yo digo que sí
Me decepcionaría aunque ayer estuvo bien la abuela cuando le dio a Ana Pastor el consejo de preguntar las cosas cuando sucedan.

Como decían también ayer; va a ser peor tener una cuenta en Twitter que en Suiza.


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Mensaje por Itlotg Lun 15 Jun 2015 - 9:09

Si esos tweets fueran de un dirigente de Ciudadanos, PP o PSOE dudo mucho que le defendieráis o les escusárais de esa manera
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Mensaje por Frusciante Lun 15 Jun 2015 - 9:12

Itlotg escribió:Si esos tweets fueran de un dirigente de Ciudadanos, PP o PSOE dudo mucho que le defendieráis o les escusárais de esa manera

Arrow Arrow Arrow

Eso está clarinete. #dobletrasero
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Mensaje por sapir Lun 15 Jun 2015 - 9:12

Nomeko7 escribió:
Frusciante escribió:Se cargará la abuela a los twitteros cachondos? Y esa es la noticia del día señores.

Por cierto, yo digo que sí
Me decepcionaría aunque ayer estuvo bien la abuela cuando le dio a Ana Pastor el consejo de preguntar las cosas cuando sucedan.

Como decían también ayer; va a ser peor tener una cuenta en Twitter que en Suiza.

Te lo copio en facebook.

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Mensaje por Marcial Garañón Lun 15 Jun 2015 - 9:30

Frusciante escribió:
Itlotg escribió:Si esos tweets fueran de un dirigente de Ciudadanos, PP o PSOE dudo mucho que le defendieráis o les escusárais de esa manera

Arrow Arrow Arrow

Eso está clarinete. #dobletrasero

Bueno, creo que puedo colgarme la medalla de haber defendido a aquel concejal del PP de Durango al que pusieron en la picota por disfrazarse de nazi en carnavales; así que ahora me siendo con la autoridad moral para defender a este otro con exactamente la misma vara de medir.

No'Cstante, creo que tenéis razón. Hay mucho dobleraserismo en estos asuntos.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Rikileaks Lun 15 Jun 2015 - 9:58

Eric Sachs escribió:
freakedu escribió:Todos los que decís que deberían haber borrado los tweets no tenéis la más mínima idea de como funciona internet. Nada desaparece del todo. Joder, que han tenido que aprobar una ley para que google empiece a borrar datos antiguos.
Cualquier dia de estos  les da por teclear  google  en google  y  rompen internet.

5 o 6 años tarde pero Buenafuente ya hizo ese chiste
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Mensaje por Eric Sachs Lun 15 Jun 2015 - 10:00

Rikileaks escribió:
Eric Sachs escribió:
freakedu escribió:Todos los que decís que deberían haber borrado los tweets no tenéis la más mínima idea de como funciona internet. Nada desaparece del todo. Joder, que han tenido que aprobar una ley para que google empiece a borrar datos antiguos.
Cualquier dia de estos  les da por teclear  google  en google  y  rompen internet.

5 o 6 años tarde pero Buenafuente ya hizo ese chiste
y buenafuente lo hizo antes que la fuente a la que estoy haciendo guiño?
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Mensaje por DarthMercury Lun 15 Jun 2015 - 10:07

Itlotg escribió:Si esos tweets fueran de un dirigente de Ciudadanos, PP o PSOE dudo mucho que le defendieráis o les escusárais de esa manera

Puede, pero ser imbécil (que da la impresión que, en efecto, lo es) creo que no es delito.

Y de todas formas lo que se va a intentar será sacar un 'trapo sucio' de Podemos cada semana hasta las elecciones, eso que lo tenga todo el mundo muy claro.

Viendo como acabó el 'caso Monedero' yo aconsejaría cortar por lo sano y no ponerse en camisa de once varas. Si es mejor echar a alguien se le echa, pero no hay que dejar que la actualidad política la monopolice el ventilador de chorradas que se va a poner en marcha.

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Mensaje por Godofredo Lun 15 Jun 2015 - 10:09

Le van a dar la patada por lo que dice darth y porque directores de cortos "del rollo" en ahora podemos habrá como para llenar mendizabala.
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Mensaje por Rayo Lun 15 Jun 2015 - 10:12

Luego los alcaldes del PP que posan con la bandera del pollo es humor español. Y ese se vale.
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Mensaje por Nomeko7 Lun 15 Jun 2015 - 10:13

Frusciante escribió:
Itlotg escribió:Si esos tweets fueran de un dirigente de Ciudadanos, PP o PSOE dudo mucho que le defendieráis o les escusárais de esa manera

Arrow Arrow Arrow

Eso está clarinete. #dobletrasero

No hay doble rasero, Libertad de expresión sin peros. Yo recuerdo en la fecha en la que el concejal escribió los tweets éstos haber colgado vídeos de Larry David o de Woody Allen o Ricky Gervais donde se mofaban del holocausto. Fue a raíz de lo de Vigalondo y ElPais. El único delito del concejal es no tener ni puta gracia.

Para mí es mucho peor las cosas que se dicen en serio. Cospedal diciendo comparando los escraches con "nazismo puro" es un poco insultante para un judío o el Hernando con lo de la memoria histórica o el ministro del interior diciendo lo de que el aborto es terrorismo... Éste, además, y otros pertenecen al Opus que ya sabemos que piensa de homosexuales, abortos, etc...
Éstos hacen la declaración de turno en sus cargos, el concejal lo hizo hace cuatro años siendo un ciudadano normal. Si nos ponemos retroactivos, igual muchos no podrían haber entrado en las cortes.

En fin, no veo ningún motivo por el que el concejal dimita.
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Mensaje por DarthMercury Lun 15 Jun 2015 - 10:17

Nomeko7 escribió:
Frusciante escribió:
Itlotg escribió:Si esos tweets fueran de un dirigente de Ciudadanos, PP o PSOE dudo mucho que le defendieráis o les escusárais de esa manera

Arrow Arrow Arrow

Eso está clarinete. #dobletrasero

No hay doble rasero, Libertad de expresión sin peros. Yo recuerdo en la fecha en la que el concejal escribió los tweets éstos haber colgado vídeos de Larry David o de Woody Allen o Ricky Gervais donde se mofaban del holocausto. Fue a raíz de lo de Vigalondo y ElPais. El único delito del concejal es no tener ni puta gracia.

Para mí es mucho peor las cosas que se dicen en serio. Cospedal diciendo comparando los escraches con "nazismo puro" es un poco insultante para un judío o el Hernando con lo de la memoria histórica o el ministro del interior diciendo lo de que el aborto es terrorismo... Éste, además, y otros pertenecen al Opus que ya sabemos que piensa de homosexuales, abortos, etc...
Éstos hacen la declaración de turno en sus cargos, el concejal lo hizo hace cuatro años siendo un ciudadano normal. Si nos ponemos retroactivos, igual muchos no podrían haber entrado en las cortes.

En fin, no veo ningún motivo por el que el concejal dimita.

Es verdad que la libertad de expresión le ampara aunque los 'chistes' sean infectos. Pero Ricky Gervais no quiere ser concejal de cultura que yo sepa. Ir de 'destroyer' y luego querer tener un cargo oficial como que no casa demasiado. Mala suerte, pero es tan simple como que no se puede estar en misa y repicando. Y tal como digo en estos meses se juegan cosas mucho más importantes para Podemos que los chistes de aquí el amigo malote, y Podemos no se puede permitir plomo en las alas.

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Mensaje por pinkpanther Lun 15 Jun 2015 - 10:25

Me ha gustado este artículo de Torres, merece la pena que lo leáis.

http://blogs.publico.es/davidtorres/2015/06/15/el-holocausto-como-chiste/

Lo primero que hay que decir sobre el chiste de los seis millones de judíos en el cenicero del coche es que no tiene ni puta gracia, y eso es lo peor que se puede decir de un chiste. Otro tanto ocurre con el de Irene Villa y el cementerio de las niñas de Alcasser, un chiste tan pésimo y lastimoso que prefiero no repetirlo. Así que la primera acusación contra el flamante edil de Cultura madrileño, Guillermo Zapata, es la del mal gusto; la segunda, la mala memoria, por no recordar que hacía dos o tres años había dejado esos comentarios colgando ahí, a la vista de todo el mundo; y la tercera, ya imperdonable, pedir disculpas. Ninguno entre las docenas de concejales del PP y cachorretes de Nuevas Generaciones que se han hecho fotos con la bandera franquista alzando el brazo al estilo fascista jamás ha pedido disculpas. Seguramente porque lo del brazo alzado no era ningún chiste. Una cosa es hacer chistes sobre judíos y otra es ser nazi.

La verdad es que aquellos chistes malos venían entrecomillados por una razón: hace unos años Zapata le hizo una entrevista a Nacho Vigalondo en la que ambos intentaban explorar los límites del humor. Compartieron chistes bestias en twitter y la conversación se les acabó yendo de las manos. Por medio se metió la propia Irene Villa, quien llegó a confesar en un tuit: “Mi chiste favorito es el que me define como mujer explosiva”. La extraordinaria intervención de Irene me recordó a un amigo mío que un día estaba contando chistes de inválidos y entonces alguien intervino para avergonzarle y decirle que no lo haría si tuviera un familiar en esa misma situación. “Ese chiste” replicó mi amigo “me lo contó ayer mi hermana que, por cierto, es tetrapléjica”. Y se acabó el chiste.

Cuando alguien empieza a hablar de los límites del humor, de la sensibilidad, del respeto y de la corrección política, entonces lo mejor es callarse. Porque la discusión es bien sencilla: el humor no tiene ningún límite, ninguno. Hagan la prueba y verán que, salvo casos muy, muy excepcionales, no hay chiste, monólogo, gag o lo que sea que no ofenda a algún colectivo: judíos, negros, mujeres, políticos, gordos, homosexuales, lesbianas, escoceses, catalanes, madrileños, vascos, andaluces, abogados, músicos, niños, cornudos, impotentes, militares, ancianos, borrachos. Anthony Burgess contaba que, de niño, en la taberna que su tío tenía en Manchester había oído un chiste que para él era la quintaesencia del humor negro: un amigo va a visitar a otro, se les hace tarde y, como el tipo vive en el otro extremo de la ciudad, su amigo le dice que puede quedarse a dormir en el cuarto de su hijo pequeño; el amigo accede, y a la mañana siguiente, cuando están desayunando, el amigo le pregunta: “¿Dormiste bien?”. “Sí, pero el culo de tu hijo está muy frío”. “No me extraña, lleva tres días muerto”.

Homosexualidad, estupro, pederastia, abuso paterno, necrofilia: es difícil encontrar más tabúes vulnerados en unas pocas líneas. Ni siquiera Ricky Gervais, en su célebre experimento sobre los límites del humor, ha llegado tan lejos. Ese es precisamente el poder del humor, el de derribar barreras, mostrarnos que en realidad no hay nada sagrado: ni el sufrimiento, ni la muerte, ni el sexo, ni la religión, ni el humor mismo. En un momentáneo olvido de uno de sus mantras favoritos (“no opino lo mismo que tú, pero daría mi vida, etc”), Esperanza Aguirre ha pedido la cabeza de Zapata por un desafortunado chiste antisemita, cuando hace apenas unos meses defendía, junto a la plana mayor del PP, el derecho de los humoristas de la revista Charlie Hebdo a burlarse de Mahoma, de Alá y de Dios bendito. Debe de ser que en el PP todavía piensan que la libertad de expresión la trae en el pico una cigüeña que viene de París.

Al igual que muchos otros temas (el machismo, el racismo, el terrorismo, el maltrato, la violación, la religión, la discapacidad física o psíquica), el Holocausto es uno de esos arrecifes donde muchos chistes naufragan: únicamente los mejores (Woody Allen, Sarah Silverman, el propio Ricky Gervais) pueden salir airosos. Pero no hay que olvidar que, como bien saben los historiadores del Holocausto, las propias víctimas fueron las primeras en intentar reírse de su desgracia. Una vez mi amigo Javier Blanco Urgoiti contó cómo, en la interminable cola de espera para entrar al memorial de Auschwitz, dijo en voz alta: “Hay que reconocer que con los alemanes esto estaba mucho mejor organizado”. Otro buen amigo, Ricardo Ruiz de la Serna, se rió con ganas y le felicitó a pesar de (o quizá por) ser judío y además historiador del Holocausto. “Eso es” dijo “lo que yo llamo humor yiddish“
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 15 Jun 2015 - 10:26

#doblerraserismoNO

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Mensaje por DarthMercury Lun 15 Jun 2015 - 10:37

marcialg2000 escribió:#doblerraserismoNO

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 4 2mrcgva

Nunca pensé que Lemmy y un concejal del PP compartieran aficiones Laughing

Y sí, está claro, pero no podemos estar un mes discutiendo sobre la libertad de expresión para hacer chistes cafres (y bastante malos). No se lo puede permitir ni Podemos ni el país. Hay que ser más listos y llevar el debate donde interesa para ganar las generales. Una vez pasado el año electoral ya si se quiere pasar medio año hablando del tema adelante.

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Mensaje por DarthMercury Lun 15 Jun 2015 - 10:43

pinkpanther escribió:Me ha gustado este artículo de Torres, merece la pena que lo leáis.

http://blogs.publico.es/davidtorres/2015/06/15/el-holocausto-como-chiste/

Lo primero que hay que decir sobre el chiste de los seis millones de judíos en el cenicero del coche es que no tiene ni puta gracia, y eso es lo peor que se puede decir de un chiste. Otro tanto ocurre con el de Irene Villa y el cementerio de las niñas de Alcasser, un chiste tan pésimo y lastimoso que prefiero no repetirlo. Así que la primera acusación contra el flamante edil de Cultura madrileño, Guillermo Zapata, es la del mal gusto; la segunda, la mala memoria, por no recordar que hacía dos o tres años había dejado esos comentarios colgando ahí, a la vista de todo el mundo; y la tercera, ya imperdonable, pedir disculpas. Ninguno entre las docenas de concejales del PP y cachorretes de Nuevas Generaciones que se han hecho fotos con la bandera franquista alzando el brazo al estilo fascista jamás ha pedido disculpas. Seguramente porque lo del brazo alzado no era ningún chiste. Una cosa es hacer chistes sobre judíos y otra es ser nazi.

La verdad es que aquellos chistes malos venían entrecomillados por una razón: hace unos años Zapata le hizo una entrevista a Nacho Vigalondo en la que ambos intentaban explorar los límites del humor. Compartieron chistes bestias en twitter y la conversación se les acabó yendo de las manos. Por medio se metió la propia Irene Villa, quien llegó a confesar en un tuit: “Mi chiste favorito es el que me define como mujer explosiva”. La extraordinaria intervención de Irene me recordó a un amigo mío que un día estaba contando chistes de inválidos y entonces alguien intervino para avergonzarle y decirle que no lo haría si tuviera un familiar en esa misma situación. “Ese chiste” replicó mi amigo “me lo contó ayer mi hermana que, por cierto, es tetrapléjica”. Y se acabó el chiste.

Cuando alguien empieza a hablar de los límites del humor, de la sensibilidad, del respeto y de la corrección política, entonces lo mejor es callarse. Porque la discusión es bien sencilla: el humor no tiene ningún límite, ninguno. Hagan la prueba y verán que, salvo casos muy, muy excepcionales, no hay chiste, monólogo, gag o lo que sea que no ofenda a algún colectivo: judíos, negros, mujeres, políticos, gordos, homosexuales, lesbianas, escoceses, catalanes, madrileños, vascos, andaluces, abogados, músicos, niños, cornudos, impotentes, militares, ancianos, borrachos. Anthony Burgess contaba que, de niño, en la taberna que su tío tenía en Manchester había oído un chiste que para él era la quintaesencia del humor negro: un amigo va a visitar a otro, se les hace tarde y, como el tipo vive en el otro extremo de la ciudad, su amigo le dice que puede quedarse a dormir en el cuarto de su hijo pequeño; el amigo accede, y a la mañana siguiente, cuando están desayunando, el amigo le pregunta: “¿Dormiste bien?”. “Sí, pero el culo de tu hijo está muy frío”. “No me extraña, lleva tres días muerto”.

Homosexualidad, estupro, pederastia, abuso paterno, necrofilia: es difícil encontrar más tabúes vulnerados en unas pocas líneas. Ni siquiera Ricky Gervais, en su célebre experimento sobre los límites del humor, ha llegado tan lejos. Ese es precisamente el poder del humor, el de derribar barreras, mostrarnos que en realidad no hay nada sagrado: ni el sufrimiento, ni la muerte, ni el sexo, ni la religión, ni el humor mismo. En un momentáneo olvido de uno de sus mantras favoritos (“no opino lo mismo que tú, pero daría mi vida, etc”), Esperanza Aguirre ha pedido la cabeza de Zapata por un desafortunado chiste antisemita, cuando hace apenas unos meses defendía, junto a la plana mayor del PP, el derecho de los humoristas de la revista Charlie Hebdo a burlarse de Mahoma, de Alá y de Dios bendito. Debe de ser que en el PP todavía piensan que la libertad de expresión la trae en el pico una cigüeña que viene de París.

Al igual que muchos otros temas (el machismo, el racismo, el terrorismo, el maltrato, la violación, la religión, la discapacidad física o psíquica), el Holocausto es uno de esos arrecifes donde muchos chistes naufragan: únicamente los mejores (Woody Allen, Sarah Silverman, el propio Ricky Gervais) pueden salir airosos. Pero no hay que olvidar que, como bien saben los historiadores del Holocausto, las propias víctimas fueron las primeras en intentar reírse de su desgracia. Una vez mi amigo Javier Blanco Urgoiti contó cómo, en la interminable cola de espera para entrar al memorial de Auschwitz, dijo en voz alta: “Hay que reconocer que con los alemanes esto estaba mucho mejor organizado”. Otro buen amigo, Ricardo Ruiz de la Serna, se rió con ganas y le felicitó a pesar de (o quizá por) ser judío y además historiador del Holocausto. “Eso es” dijo “lo que yo llamo humor yiddish“
.

Estoy de acuerdo. Pero así como un humorista con corrección política va a ser un mediocre, un político sin corrección política no llega ni a la vuelta de la esquina. Lo mismo que se puede ser Drag Queen sin problemas, pero difícilmente hará carrera en el Tribunal Constitucional.

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Mensaje por Rikileaks Lun 15 Jun 2015 - 10:46

Eric Sachs escribió:
Rikileaks escribió:
Eric Sachs escribió:
freakedu escribió:Todos los que decís que deberían haber borrado los tweets no tenéis la más mínima idea de como funciona internet. Nada desaparece del todo. Joder, que han tenido que aprobar una ley para que google empiece a borrar datos antiguos.
Cualquier dia de estos  les da por teclear  google  en google  y  rompen internet.

5 o 6 años tarde pero Buenafuente ya hizo ese chiste
y   buenafuente lo hizo   antes  que la fuente  a la que estoy haciendo guiño?

Ojo
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Mensaje por Eloy Lun 15 Jun 2015 - 11:12

Mi opinión es que deberían haber dimitido ya. El golpe de efecto sería fulminante, y además dispondrían de un arma política excelente en la recámara para usarla cuando quisieran.

Por otro lado -que alguien me corrija si me equivoco- esos tweets de dudoso gusto fueron escritos años antes de que el emiliano zapata éste estuviera metido en política, ¿no? Me pregunto hasta qué punto o hasta qué límite se puede tirar atrás en el tiempo buscando conductas inapropiadas de un político ahora en activo.

Me viene a la memoria un tal Aznar, del que se publicaron, si no recuerdo mal, unos escritos de juventud de profunda raíz joseantoniana. Entre otros casos.



Ya digo que deberían dimitir por razones puramente de estrategia política, pero eso de ir mirando hacia atrás se ha hecho muchas veces, se ha descubierto mierda de la buena y no ha pasado gran cosa, la verdad. Nadie llega limpio a la política.

Nadie llega limpio a los treinta años, de hecho. Y si lo hace, entonces sí que debería dimitir. Por inhumano.
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Mensaje por Eloy Lun 15 Jun 2015 - 11:13

Una vez en la poltrona, entonces sí que cuidado...
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Mensaje por pinkpanther Lun 15 Jun 2015 - 11:17

Esto lo escribió Rajoy siendo ya diputado, en el ABC en 1983.

"Ya en épocas remotas –existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente –era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe”, superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia: desde que Mendel formulara sus famosas “Leyes” nadie pone ya en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual, no sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación".

http://www.huffingtonpost.es/2014/02/25/articulo-rajoy_n_4854338.html
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Mensaje por Eloy Lun 15 Jun 2015 - 11:20

pinkpanther escribió:Esto lo escribió Rajoy siendo ya diputado, en el ABC en 1983.

"Ya en épocas remotas –existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente –era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe”, superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia: desde que Mendel formulara sus famosas “Leyes” nadie pone ya en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual, no sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación".

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Bueno, que Rajoy reconociera su bochornosa 'desigualdad' en base a argumentos científicos, en cualquier caso, le honra Laughing
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Mensaje por pinkpanther Lun 15 Jun 2015 - 11:21

Eloy escribió:
pinkpanther escribió:Esto lo escribió Rajoy siendo ya diputado, en el ABC en 1983.

"Ya en épocas remotas –existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente –era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe”, superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia: desde que Mendel formulara sus famosas “Leyes” nadie pone ya en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual, no sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación".

http://www.huffingtonpost.es/2014/02/25/articulo-rajoy_n_4854338.html


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Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo Lun 15 Jun 2015 - 11:22

DarthMercury escribió:
pinkpanther escribió:Me ha gustado este artículo de Torres, merece la pena que lo leáis.

http://blogs.publico.es/davidtorres/2015/06/15/el-holocausto-como-chiste/

Lo primero que hay que decir sobre el chiste de los seis millones de judíos en el cenicero del coche es que no tiene ni puta gracia, y eso es lo peor que se puede decir de un chiste. Otro tanto ocurre con el de Irene Villa y el cementerio de las niñas de Alcasser, un chiste tan pésimo y lastimoso que prefiero no repetirlo. Así que la primera acusación contra el flamante edil de Cultura madrileño, Guillermo Zapata, es la del mal gusto; la segunda, la mala memoria, por no recordar que hacía dos o tres años había dejado esos comentarios colgando ahí, a la vista de todo el mundo; y la tercera, ya imperdonable, pedir disculpas. Ninguno entre las docenas de concejales del PP y cachorretes de Nuevas Generaciones que se han hecho fotos con la bandera franquista alzando el brazo al estilo fascista jamás ha pedido disculpas. Seguramente porque lo del brazo alzado no era ningún chiste. Una cosa es hacer chistes sobre judíos y otra es ser nazi.

La verdad es que aquellos chistes malos venían entrecomillados por una razón: hace unos años Zapata le hizo una entrevista a Nacho Vigalondo en la que ambos intentaban explorar los límites del humor. Compartieron chistes bestias en twitter y la conversación se les acabó yendo de las manos. Por medio se metió la propia Irene Villa, quien llegó a confesar en un tuit: “Mi chiste favorito es el que me define como mujer explosiva”. La extraordinaria intervención de Irene me recordó a un amigo mío que un día estaba contando chistes de inválidos y entonces alguien intervino para avergonzarle y decirle que no lo haría si tuviera un familiar en esa misma situación. “Ese chiste” replicó mi amigo “me lo contó ayer mi hermana que, por cierto, es tetrapléjica”. Y se acabó el chiste.

Cuando alguien empieza a hablar de los límites del humor, de la sensibilidad, del respeto y de la corrección política, entonces lo mejor es callarse. Porque la discusión es bien sencilla: el humor no tiene ningún límite, ninguno. Hagan la prueba y verán que, salvo casos muy, muy excepcionales, no hay chiste, monólogo, gag o lo que sea que no ofenda a algún colectivo: judíos, negros, mujeres, políticos, gordos, homosexuales, lesbianas, escoceses, catalanes, madrileños, vascos, andaluces, abogados, músicos, niños, cornudos, impotentes, militares, ancianos, borrachos. Anthony Burgess contaba que, de niño, en la taberna que su tío tenía en Manchester había oído un chiste que para él era la quintaesencia del humor negro: un amigo va a visitar a otro, se les hace tarde y, como el tipo vive en el otro extremo de la ciudad, su amigo le dice que puede quedarse a dormir en el cuarto de su hijo pequeño; el amigo accede, y a la mañana siguiente, cuando están desayunando, el amigo le pregunta: “¿Dormiste bien?”. “Sí, pero el culo de tu hijo está muy frío”. “No me extraña, lleva tres días muerto”.

Homosexualidad, estupro, pederastia, abuso paterno, necrofilia: es difícil encontrar más tabúes vulnerados en unas pocas líneas. Ni siquiera Ricky Gervais, en su célebre experimento sobre los límites del humor, ha llegado tan lejos. Ese es precisamente el poder del humor, el de derribar barreras, mostrarnos que en realidad no hay nada sagrado: ni el sufrimiento, ni la muerte, ni el sexo, ni la religión, ni el humor mismo. En un momentáneo olvido de uno de sus mantras favoritos (“no opino lo mismo que tú, pero daría mi vida, etc”), Esperanza Aguirre ha pedido la cabeza de Zapata por un desafortunado chiste antisemita, cuando hace apenas unos meses defendía, junto a la plana mayor del PP, el derecho de los humoristas de la revista Charlie Hebdo a burlarse de Mahoma, de Alá y de Dios bendito. Debe de ser que en el PP todavía piensan que la libertad de expresión la trae en el pico una cigüeña que viene de París.

Al igual que muchos otros temas (el machismo, el racismo, el terrorismo, el maltrato, la violación, la religión, la discapacidad física o psíquica), el Holocausto es uno de esos arrecifes donde muchos chistes naufragan: únicamente los mejores (Woody Allen, Sarah Silverman, el propio Ricky Gervais) pueden salir airosos. Pero no hay que olvidar que, como bien saben los historiadores del Holocausto, las propias víctimas fueron las primeras en intentar reírse de su desgracia. Una vez mi amigo Javier Blanco Urgoiti contó cómo, en la interminable cola de espera para entrar al memorial de Auschwitz, dijo en voz alta: “Hay que reconocer que con los alemanes esto estaba mucho mejor organizado”. Otro buen amigo, Ricardo Ruiz de la Serna, se rió con ganas y le felicitó a pesar de (o quizá por) ser judío y además historiador del Holocausto. “Eso es” dijo “lo que yo llamo humor yiddish“
.

Estoy de acuerdo. Pero así como un humorista con corrección política va a ser un mediocre, un político sin corrección política no llega ni a la vuelta de la esquina. Lo mismo que se puede ser Drag Queen sin problemas, pero difícilmente hará carrera en el Tribunal Constitucional.

Los múltiples mandamientos de la política, lo mismo que los de cristo, se pueden resumir en uno solo:
Intenta siempre, siempre, siempre quedar bien con la mayoría de la gente. Y no metas la patita, payo.

Y ese mandamiento va a seguir plenamente vigente mientras exista democracia (o lo que sea, no volvamos a bizancio) y gente susceptible. Valga la rebuznancia, porque susceptible viene a ser sinónimo de gente.

La política no es nada guay, en política no se puede ir de transgresor, de tirao palante, y esperar que salga gratis, la política es ir de bienqueda todo el puto día para que la gente te vote. Y sí, que debería ser otra cosa. Y el ser humano debería ser otra cosa, pero mientras tanto, es lo que hay.

Cuando me di cuenta de esa y de otras muchas cosas la política activa dejó de tener sentido para mi. Que se dediquen otros, que yo soy demasiado bocachanclas y de veras disfruto de la libertad y libertinaje que me otorga mi anonimato y mi insignificancia. Y no desprecio por sistema a quienes dan el paso adelante, no es tan fácil pasarse el día sonriendo y pensando siete veces cada palabra que dices.

Pero el que quiera jugar a ese juego, que no pretenda cambiar las reglas porque esas no las puso ningún simio semievolucionado, esas las puso dios, alá, odín, gaia, darwin o quién sea, y no las cambia ni ronnie james dio.
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Mensaje por DarthMercury Lun 15 Jun 2015 - 11:23

Eloy escribió:
pinkpanther escribió:Esto lo escribió Rajoy siendo ya diputado, en el ABC en 1983.

"Ya en épocas remotas –existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente –era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe”, superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia: desde que Mendel formulara sus famosas “Leyes” nadie pone ya en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual, no sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación".

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Bueno, que Rajoy reconociera su bochornosa 'desigualdad' en base a argumentos científicos, en cualquier caso, le honra Laughing

Laughing Al menos cita a Mendel en lugar de a Mengele. Aunque igual es una errata.

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Mensaje por Rayo Lun 15 Jun 2015 - 11:24

Lo bueno es que de aquí nadie podría llegar a concejal. 
Sacamos algunos posts en momento determinados y ...


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Mensaje por Godofredo Lun 15 Jun 2015 - 11:25

Rayo escribió:Lo bueno es que de aquí nadie podría llegar a concejal. 
Sacamos algunos posts en momento determinados y ...


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Mensaje por DarthMercury Lun 15 Jun 2015 - 11:26

Rayo escribió:Lo bueno es que de aquí nadie podría llegar a concejal. 
Sacamos algunos posts en momento determinados y ...


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¿Quién no ha hecho algún cover bochornoso hablando de Donuts fondant en algún momento de su vida?

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Mensaje por BONZO Lun 15 Jun 2015 - 11:26

Conclusión: Ninguno de los que estamos en este foro podemos presentarmos ni a Presidentes de la Comunidad de Vecinos.
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Mensaje por Eloy Lun 15 Jun 2015 - 11:26

Rayo escribió:Lo bueno es que de aquí nadie podría llegar a concejal. 
Sacamos algunos posts en momento determinados y ...


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Aquí a lo máximo que uno puede aspirar es a presidente de la escalera, y porque es una putada de cargo y los posts comprometedores sólo harían que reafirmarles como tales...
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Mensaje por CrackerSoul Lun 15 Jun 2015 - 11:28

Querría añadir otra reflexión, el chaval éste no ha inventado ninguno de esos chistes macabros, simplemente se encargó en su momento de tuitearlos, algunos de ellos entrecomillados. Lo que hace es difundir a un medio público chistes, de mayor o menor gusto, que han elaborado otros. Además lo hace en un contexto de análisis de los límites del humor negro, y sin ninguna intención de obtener un beneficio por ello. Lo ofensivo parece ser la difusión pública de esos "chistes".

Ahora bien, esos mismos chistes los están difundiendo abiertamente multitud de medios, sin ir más lejos Eduardo Inda los mostró el otro día en la Sexta varios papeles con los chistes. Eduardo Inda está haciendo difusión de ese mismo contenido en un medio público, con mucha mayor difusión que tuiter, está volviendo a humillar públicamente en la actualidad a toda esa gente que potencialmente se podría sentir ofendida por los chistes. Además lo hace con una clara intencionalidad y pretende obtener un beneficio por ello. ¿Quién es realmente quien debería pedir disculpas?
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Mensaje por Rayo Lun 15 Jun 2015 - 11:28

Eloy escribió:
Rayo escribió:Lo bueno es que de aquí nadie podría llegar a concejal. 
Sacamos algunos posts en momento determinados y ...


Eso tranquiliza.  What a Face



Aquí a lo máximo que uno puede aspirar es a presidente de la escalera, y porque es una putada de cargo y los posts comprometedores sólo harían que reafirmarles como tales...

No sé yo si a base de gifs animados de culos se podrían poner de acuerdo para poner ascensor o reparar la gotera del garaje. 
Igual sí.
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Mensaje por Godofredo Lun 15 Jun 2015 - 11:29

Yo a darth sí que le veo con las dosis de ecuanimidad necesarias para alguna concejalía de festejos... Laughing
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Mensaje por Rikileaks Lun 15 Jun 2015 - 11:29

Eloy escribió:
Rayo escribió:Lo bueno es que de aquí nadie podría llegar a concejal. 
Sacamos algunos posts en momento determinados y ...


Eso tranquiliza.  What a Face



Aquí a lo máximo que uno puede aspirar es a presidente de la escalera, y porque es una putada de cargo y los posts comprometedores sólo harían que reafirmarles como tales...

Yo ya me imagino a las señoras del 1º y 2º conspirando contra mi, hablando de que hago yendo a ver Kvelertak mientras sacan el Máquina Total 6 y Lo + Duro 3 de la casa de mis viejos
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