70 años de Hiroshima

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:

Kupak escribió:

Es que eso parece como una verdad irrebatible y yo lo pongo muy en duda, tan fácil como tirar la bomba atómica borrando del mapa el islote de Enoshima cerca de Tokyo, tanto costaba? yo no lo entiendo.

En que podían haber tirado la bomba a 20 km de la ciudad también estoy yo de acuerdo.

También podrían haberla tirado en tokio... o en medio del mar.

La podrían haber tirado sobre un objetivo 100% militar. Sería algo de mínima decencia, dentro de lo 'decente' que puede ser una guerra, que es poco.

¿Objetivo militar?
Si no les quedaban aviones (y los que les quedaban estaban preparados para actuar de kamikazes), ni materias primas de ningún tipo... recogían las carcasas de las bombas para hacer palas. Se estaban dedicando a hacer túneles para resistir, matar dentro todo lo que pudieran y matarse ellos, punto. Apenas había barracones que bombardear. Tenían fusiles, granadas y poco más, pero lo suficiente para matar una buena cantidad de soldados americanos y una obscena cantidad de civiles, que para ahorcar a un traidor no hacen falta balas, sino cuerda.

Era aquello o tirarla en medio del monte, que habría sido tomado por los japoneses como una vacilación y falta de decisión por parte del enemigo que les habría hecho reafirmarse en su decisión de resistir hasta la muerte, porque aquella era tierra sagrada y la profanación que suponía su invasión era mucho peor que morir. Esto último lo he leído muchas veces de fuentes directas. Muchas.

Venga hombre, no me diga que no podrían haber 'demostrado' su destrucción sobre una base militar medianamente aislada de la población civil en lugar de bombardear directamente ciudades. Si el objetivo era demostrar que tenían una puta caja de Pandora encapsulada dentro de una bomba lo podrían haber hecho igualmente sin dar una muerte horrible a civiles, mujeres y niños.

A ver Godo, usted tiene un arma exterminadora que ni siquiera sabe a ciencia cierta qué secuelas puede dejar a los 'supervivientes'... ¿y lo tira sobre Zaragoza y Cádiz antes que sobre la base aérea de Morón? Lo siento, pero no compro.

Yo creo que perdemos de vista una vez más la perspectiva de la inmensa carnicería de la que estamos hablando.

Los bombardeos en alfombra de dresdey otras ciudades llevados a cabo mayormente por la RAF (que para mi son bastante más censurables por varias causas, empezando por las cifras de víctimas)] también eran completamente innecesarios desde el punto de vista táctico... pero ahí estaba el sentimiento de venganza de los ingleses por los bombardeos a civiles de las V1, V2 y los stuka unos años antes. Y sobre todo unos cuantos millones de muertos de cada bando a sus espaldas, millones de muertos. En serio, no se si pillamos lo de millones. La juventud mundial masacrada...

A veces pienso que somos hasta afortunados porque las cosas acabasen como acabon. Después de cinco años de carnicería lo que pide el cuerpo es finiquitarla del todo, por el padre, la madre, el hermano y los amigos muertos, asesinados por esos que tengo a mis pies. Y de haber ganado las potencias del eje no dudo que podría haber pasado algo así.[/b]

Viejo Logan escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:

En que podían haber tirado la bomba a 20 km de la ciudad también estoy yo de acuerdo.

También podrían haberla tirado en tokio... o en medio del mar.

La podrían haber tirado sobre un objetivo 100% militar. Sería algo de mínima decencia, dentro de lo 'decente' que puede ser una guerra, que es poco.

¿Objetivo militar?
Si no les quedaban aviones (y los que les quedaban estaban preparados para actuar de kamikazes), ni materias primas de ningún tipo... recogían las carcasas de las bombas para hacer palas. Se estaban dedicando a hacer túneles para resistir, matar dentro todo lo que pudieran y matarse ellos, punto. Apenas había barracones que bombardear. Tenían fusiles, granadas y poco más, pero lo suficiente para matar una buena cantidad de soldados americanos y una obscena cantidad de civiles, que para ahorcar a un traidor no hacen falta balas, sino cuerda.

Era aquello o tirarla en medio del monte, que habría sido tomado por los japoneses como una vacilación y falta de decisión por parte del enemigo que les habría hecho reafirmarse en su decisión de resistir hasta la muerte, porque aquella era tierra sagrada y la profanación que suponía su invasión era mucho peor que morir. Esto último lo he leído muchas veces de fuentes directas. Muchas.

Venga hombre, no me diga que no podrían haber 'demostrado' su destrucción sobre una base militar medianamente aislada de la población civil en lugar de bombardear directamente ciudades. Si el objetivo era demostrar que tenían una puta caja de Pandora encapsulada dentro de una bomba lo podrían haber hecho igualmente sin dar una muerte horrible a civiles, mujeres y niños.

A ver Godo, usted tiene un arma exterminadora que ni siquiera sabe a ciencia cierta qué secuelas puede dejar a los 'supervivientes'... ¿y lo tira sobre Zaragoza y Cádiz antes que sobre la base aérea de Morón? Lo siento, pero no compro.

Yo creo que perdemos de vista una vez más la perspectiva de la inmensa carnicería de la que estamos hablando.

Los bombardeos en alfombra de dresdey otras ciudades llevados a cabo mayormente por la RAF (que para mi son bastante más censurables por varias causas, empezando por las cifras de víctimas)] también eran completamente innecesarios desde el punto de vista táctico... pero ahí estaba el sentimiento de venganza de los ingleses por los bombardeos a civiles de las V1, V2 y los stuka unos años antes. Y sobre todo unos cuantos millones de muertos de cada bando a sus espaldas, millones de muertos. En serio, no se si pillamos lo de millones. La juventud mundial masacrada...

A veces pienso que somos hasta afortunados porque las cosas acabasen como acabon. Después de cinco años de carnicería lo que pide el cuerpo es finiquitarla del todo, por el padre, la madre, el hermano y los amigos muertos, asesinados por esos que tengo a mis pies. Y de haber ganado las potencias del eje no dudo que podría haber pasado algo así.[/b]

Una auténtica salvajada, hecha además con alevosía y premeditación: una primera oleada de bombarderos equipados con bombas explosivas para arrancar techos y ventanas; y una segunda, equipada con bombas incendiarias, un rato después para pescar a los equipos de socorro, para aprovechar la circulación de aire y convertir la ciudad en un inmenso crematorio.

Menos mediática que Hiroshima, la masacre de Dresde es una vergüenza para el género humano: una cifra de muertos estimada en 200.000. Probablemente la cifra real no se sabrá jamás porque Dresde era una ciudad de refugiados en ese momento y el número de habitantes triplicaba su población habitual.

Hank escribió:

El facha catalán escribió:

Hank escribió:hostia, te metes con mis gustos y te gustan los Barones, ..

Los barones se follan a todos los follacabras juntos que tanto te gustan.

Un respeto, ensaimado.

los Barones son un soberano coñazo, .....

pantxo escribió:Todavia seguis con el cuento de que claro, como los Japos nunca se rendirian algo habia que hacer...
Lo de que las bombas evitaron futuros millones de muertos me parece como poco un argumento despreciable.


Todavia me acuerdo el dia de las torres gemelas, una de las primeras hipotesis fue una vengaza japonesa por lo de Hiroshima, incluso en alguna radio escuche que habia un comunicado al respecto...

El facha catalán escribió:SI LOS fachas la hubiesen tenido no dudes que la hubieran lanzado en el centro de New York

El facha catalán escribió:

pantxo escribió:Todavia seguis con el cuento de que claro, como los Japos nunca se rendirian algo habia que hacer...
Lo de que las bombas evitaron futuros millones de muertos me parece como poco un argumento despreciable.


Todavia me acuerdo el dia de las torres gemelas, una de las primeras hipotesis fue una vengaza japonesa por lo de Hiroshima, incluso en alguna radio escuche que habia un comunicado al respecto...

SI LOS japos la hubiesen tenido no dudes que la hubieran lanzado en el centro de New York

Joe Yamanaka escribió:

muy recomendable este manga, por no decir que es una jodida maravilla.

Kupak escribió:

calamardo escribió:Se recomendó tirar la bomba en un lugar no habitado, para que japón tomara nota y viera el poder destructivo. Truman no quiso.

Todos hicieron lo mismo, creyeron estar cometiendo un crimen menor por un bien superior. El tema debe estar estudiadísimo por la teoría de juegos.

parquerecienacuchillado escribió:

Joe Yamanaka escribió:

muy recomendable este manga, por no decir que es una jodida maravilla.

Pero en España aún no ha salido completo, ¿no?

Tengo el enlace de la peli para ver pero previamente quiero leer el manga y por lo que veo en Amazon los tomos están aún por salir

El facha catalán escribió:lo mejor hubiese sido un bloqueo marítimo y matar de hambre a dos o tres millones de japos hasta que se arrodillaran.

No tenéis ni puta idea de lo que habláis. Que si los americanos eran unos genocidas, que si Dresde y que si la abuela fuma. Vamos a ver, lo que hicieron los japos en China convertiría los campos de concentración de Adolfo en campamentos de verano y el imperio japonés era para sus ciudadanos invencible y el emperador Dios. ¿Creeis que se hubiesen rendido a pesar de que tenían la guerra perdida desde 1943? Que va.

Bokor escribió:En Filipinas aniquilaron  casi la totalidad de la colonia española

Hank escribió:

El facha catalán escribió:

Hank escribió:hostia, te metes con mis gustos y te gustan los Barones, ..

Los barones se follan a todos los follacabras juntos que tanto te gustan.

Un respeto, ensaimado.

los Barones son un soberano coñazo, .....

morley escribió:me temo que a esa lista le seguiría una interminable hilera de atrocidades...

no creo que ningún país lleve tanto sufrimiento y muerte a sus espaldas como EEUU...

scabbed wings escribió:Creo recordar que los tripulantes de los aviones que las lanzaron acabaron sonados, no?

boro escribió:Un dato sobre los yankis


Solo recibieron un bombardeo en su territorio, Pearl Harbord y en su mayoría instalaciones navales. Sin embargo ellos

- Tokio, bombardeo indiscriminado sobre población civil, 150000 victimas,

- Hirosima y Nagashaki bombas atomicas con más de 300000 civiles, ...

Flipa con los "buenos de la pelicula"   Luego las van haciendo poniendo a caer de un burro a japos, alemanes ...

ĆeMaRiĆ escribió:

scabbed wings escribió:Creo recordar que los tripulantes de los aviones que las lanzaron acabaron sonados, no?

No, parece ser que al menos el coronel que pilotaba el avión del primer ataque no. Según dicen nunca se arrepintió.


Se pueden utilizar argumentos para justificar una bomba nuclear contra población civil y que esos argumentos sea el fin de la guerra, pero coño, lanzaron dos.

El facha catalán escribió:

boro escribió:Un dato sobre los yankis


Solo recibieron un bombardeo en su territorio, Pearl Harbord y en su mayoría instalaciones navales. Sin embargo ellos

- Tokio, bombardeo indiscriminado sobre población civil, 150000 victimas,

- Hirosima y Nagashaki bombas atomicas con más de 300000 civiles, ...

Flipa con los "buenos de la pelicula"   Luego las van haciendo poniendo a caer de un burro a japos, alemanes ...

Argumentos cansinos y que dejan entrever que algunos hubiesen preferido que la guerra la hubiesen ganado los japos o los nazis

El facha catalán escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

scabbed wings escribió:Creo recordar que los tripulantes de los aviones que las lanzaron acabaron sonados, no?

No, parece ser que al menos el coronel que pilotaba el avión del primer ataque no. Según dicen nunca se arrepintió.


Se pueden utilizar argumentos para justificar una bomba nuclear contra población civil y que esos argumentos sea el fin de la guerra, pero coño, lanzaron dos.

es que tras la primera no se rindieron

ElArquitecto escribió:Yo lo que no entiendo es a qué viene hablar de otras barbaridades cuando el hilo habla concretamente de las bombas atómicas

ElArquitecto escribió:Ese "Sí, fue una salvajada, pero es que.." o "Ellos también lo harían" se puede pintar como se quiera pero es una justificación. En cuanto a cobardía, por la desigualdad escala de la acción frente a la posibilidad reacción, y por las consecuencias a largo plazo para los supervivientes, se merece la posición que ocupa entre las macabradas de la historia.

Bokor escribió:

ElArquitecto escribió:Yo lo que no entiendo es a qué viene hablar de otras barbaridades cuando el hilo habla concretamente de las bombas atómicas

Parece que olvidamos algo tan nimio como el contexto. Si hubiese mentado a la Santa Inquisición, OK. Pero hablamos de acontecimientos que sucedieron poco antes. Así es la Historia, no puedes aislar un hecho en un laboratorio para analizarlo.

La Bomba, moralmente no tiene justificación (o sí), pero desde el punto de vista (político-)militar, hicieron lo que creyeron necesario.

ElArquitecto escribió:Ese "Sí, fue una salvajada, pero es que.." o "Ellos también lo harían" se puede pintar como se quiera pero es una justificación. En cuanto a cobardía, por la desigualdad escala de la acción frente a la posibilidad reacción, y por las consecuencias a largo plazo para los supervivientes, se merece la posición que ocupa entre las macabradas de la historia.

Nadie precisa de una maldita justificación para dar un golpe mortal a su fanático y encarnizado enemigo, y terminar una guerra (empezada por el Otro) que le ha costado cerca de medio millón de muertos.    

Rizando el rizo, hay que ser muy valiente para tomar una decisión que te hará pasar a la Historia por ser el primer tipo que tiró una bomba atómica sobre núcleos de población.

Ah, y yo no hablo de buenos o malos. Ese tipo de debates los imagino superados. Minutos musicales

Bokor escribió:

Nadie precisa de una maldita justificación para dar un golpe mortal a su fanático y encarnizado enemigo, y terminar una guerra (empezada por el Otro) que le ha costado cerca de medio millón de muertos.    

boro escribió:

Bokor escribió:

Nadie precisa de una maldita justificación para dar un golpe mortal a su fanático y encarnizado enemigo, y terminar una guerra (empezada por el Otro) que le ha costado cerca de medio millón de muertos.    

 Bueno, bueno ... ves? ya les estamos haciendo el juego, aquí los únicos fanáticos eran los alemanes, los japos ... ah y Husein que por cierto, tela con el merder que dejaron allí ... Para embarcarse en una guerra hay que tenerse ganas hombre, muchas, hasta rayar el fanatismo. La maquinaria de guerra es así, primero propaganda por un tubo buscando un chivo espiatorio, luego ... ya se encargaran de que si nos meten en una tegamos una buena justificación.

En fin, que fue una salvajada injustificable los de las bombas atomicas, al igual que el holocausto, al igual que Dresde ... justo ahora viene bien que machaquen con esto, es justo y necesario.

Bokor escribió:

boro escribió:

Bokor escribió:

Nadie precisa de una maldita justificación para dar un golpe mortal a su fanático y encarnizado enemigo, y terminar una guerra (empezada por el Otro) que le ha costado cerca de medio millón de muertos.    

 Bueno, bueno ... ves? ya les estamos haciendo el juego, aquí los únicos fanáticos eran los alemanes, los japos ... ah y Husein que por cierto, tela con el merder que dejaron allí ... Para embarcarse en una guerra hay que tenerse ganas hombre, muchas, hasta rayar el fanatismo. La maquinaria de guerra es así, primero propaganda por un tubo buscando un chivo espiatorio, luego ... ya se encargaran de que si nos meten en una tegamos una buena justificación.

En fin, que fue una salvajada injustificable los de las bombas atomicas, al igual que el holocausto, al igual que Dresde ... justo ahora viene bien que machaquen con esto, es justo y necesario.

Nadie precisa justificación para rematar al enemigo, y terminar una guerra que ha costado cerca de medio millón de bajas.

¿Mejor así? Resto adjetivación y otros recursos tramposos para no perder de vista lo principal.

Sin "propaganda", obviando un régimen en cuya cúspide hay un Emperador divinizado; kamikazes; harakiris y demás. Japón inicia una guerra de agresión contra sus vecinos y el culpable es... la Propaganda etnocéntrica y militarista occidental

morley escribió:no tengo suficientes datos pero en el documental parece bastante fiable el dato de que japón se rindió por el golpe asestado por la URRS en la batalla de Manchuria donde perdieron a más de 700.000 hombres... En el documental se comenta que casi, a nivel interno, la primera bomba no tuvo repercusión porque fue totalmente eclipsada por la batalla citada que sucedió el mismo día...

morley escribió:Fuentes?

Gregg escribió:Lo "curioso" del asunto es que tiraron la segunda bomba (que era de un tipo distinto) y para alivio del alto mando USA Japón se rindió porque ... en aquel momento no tenían más bombas H !!!