Re: Westworld ( HBO TV Serie)

por Only Lun Nov 21 2016, 08:34

Que puta maravilla de serie. Vaya gozada de 7 capítulos.

Ahora me arrepiento de haber leído los spoilers y la teoría

Spoiler:

por Nomeko7 Lun Nov 21 2016, 09:04

Adso escribió:
Ezra Furman escribió:
Spoiler:

Oh my God.

Ese gesto también lo hace Teddy. No sé. Esto es un contra Dios.

por Rikileaks Lun Nov 21 2016, 09:51

Neska escribió:

Spoiler:

Spoiler:

por Nomeko7 Lun Nov 21 2016, 10:14

Rikileaks escribió:
Neska escribió:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

por My Buddy Lun Nov 21 2016, 13:45

En el octavo ya van dando algunas respuestas, menos mal.

En cuanto a lo de las dos líneas temporales, yo no lo veo por varios motivos. El primero que explicarlo a la audiencia supondría un lío tremendo. A ver cómo escribes un guión de un episodio para que a la gente le quede claro que todo lo que ha visto ha sucedido en parte en el presente y en parte treinta años atrás.

Otro problema es cuándo lo explicas. Si lo explicas al final de la primera temporada hay parte de la audiencia que se puede sentir confundida e incluso engañada. Y si lo dejas para el final de la serie pues estamos como en Lost.

Y también está el tema de los actores. Si en una película sale Ed Harris y Jimmi Simpson (William) haciendo de él de joven pues estaríamos hablando de un fallo bien gordo de casting porque no se parecen en nada. Intentad ver alguna escena de William pensando que es Ed Harris de joven. Imposible. No cuela.

por Sugerio Lun Nov 21 2016, 14:48

Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

por Ezra Furman Lun Nov 21 2016, 15:50

Sugerio escribió:Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

Interesante.

Laughing

De lo que podemos estar seguros es de que Ed Harris no es Bernard en viejuno por mucho de que uno vaya de negro y el otro sea negro.

por Nomeko7 Lun Nov 21 2016, 15:59

Sugerio escribió:Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

Quién es Logan scratch

por My Buddy Lun Nov 21 2016, 16:07

Nomeko7 escribió:
Sugerio escribió:Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

Quién es Logan

Westworld ( HBO TV Serie) - Página 9 Jua4py

por Ezra Furman Lun Nov 21 2016, 16:07

Nomeko7 escribió:
Adso escribió:
Ezra Furman escribió:
Spoiler:

Oh my God.

Ese gesto también lo hace Teddy. No sé. Esto es un contra Dios.

Creo que te equivocas. La primera vez que vemos juntos en pantalla a Dolores y Teddy ocurre lo de la lata también, pero se da a entender que se conocen previamente y él no hace el gesto del sombrero.

por Only Lun Nov 21 2016, 16:10

Nomeko7 escribió:
Sugerio escribió:Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

Quién es Logan

El colega imbécil de William. Ese al que seguramente llevas media serie queriendo darle un guantazo Laughing

por Marcial Garañón Lun Nov 21 2016, 16:13

Only escribió:
Nomeko7 escribió:
Sugerio escribió:Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

Quién es Logan

El colega imbécil de William. Ese al que seguramente llevas media serie queriendo darle un guantazo

Creo que, precisamente por esto, esa teoría NO pude ser.

Un saludo. Marcial Garañón

por Nomeko7 Lun Nov 21 2016, 16:14

Only escribió:
Nomeko7 escribió:
Sugerio escribió:Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

Quién es Logan

El colega imbécil de William. Ese al que seguramente llevas media serie queriendo darle un guantazo

Ah! El Ronaldo de la serie.

por Only Lun Nov 21 2016, 16:17

marcialg2000 escribió:
Only escribió:
Nomeko7 escribió:
Sugerio escribió:Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

Quién es Logan

El colega imbécil de William. Ese al que seguramente llevas media serie queriendo darle un guantazo

Creo que, precisamente por esto, esa teoría NO pude ser.

Un saludo. Marcial Garañón

Correcto.

Si la teoría es cierta, debería ser con William.

por Only Lun Nov 21 2016, 16:18

Nomeko7 escribió:
Only escribió:
Nomeko7 escribió:
Sugerio escribió:Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

Quién es Logan

El colega imbécil de William. Ese al que seguramente llevas media serie queriendo darle un guantazo

Ah! El Ronaldo de la serie.

Si, porque es guapo, buen jugador, y rico Laughing

por Ezra Furman Lun Nov 21 2016, 16:18

Spoiler:

por Nomeko7 Lun Nov 21 2016, 16:22

Only escribió:
marcialg2000 escribió:
Only escribió:
Nomeko7 escribió:
Sugerio escribió:Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

Quién es Logan

El colega imbécil de William. Ese al que seguramente llevas media serie queriendo darle un guantazo

Creo que, precisamente por esto, esa teoría NO pude ser.

Un saludo. Marcial Garañón

Correcto.

Si la teoría es cierta, debería ser con William.

El único nexo entre ambas tramas es que Teddy y Dolores se conocen. Teddy y William me suena que han coincidido en el Saloon de Maeve.

por Rikileaks Lun Nov 21 2016, 16:24

Ezra Furman escribió:
Spoiler:

Pues ojo

Spoiler:

por Ezra Furman Lun Nov 21 2016, 16:28

Ezra Furman escribió:
Spoiler:

Spoiler:

por Ezra Furman Lun Nov 21 2016, 16:30

De lo segundo que he dicho no pongo foto que ya veo que rikileaks me ha hecho caso y se ha subido a mi carro Laughing

por Adso Lun Nov 21 2016, 16:30

Spoiler:

por Ezra Furman Lun Nov 21 2016, 16:36

Adso escribió:
Spoiler:

Spoiler:

por My Buddy Lun Nov 21 2016, 16:40

Creo que los guionistas se han complicado a sí mismos la vida con lo de las líneas temporales. A ver cómo lo explican.

Con lo sencillo que sería poner escenas con un cartel de "Hace 30 años" y "En la Actualidad" dependiendo de la época. Me parece embarullar la narrativa de forma gratuita. Pero supongo que habrá gente que lo verá muy postmoderno y tal.

por Marcial Garañón Lun Nov 21 2016, 16:44

Ezra Furman escribió:
Ezra Furman escribió:
Spoiler:

Spoiler:

O sea, que los hosts ¿envenjecen?. Bueno, sólo ese, que sepamos hasta ahora. Raro, ¿no?

Igual esto a lo que nos lleva es a que hay muñecos parecidos en roles distintos.

Y por cierto

Spoiler:

A mí esas "pruebas" me parecen como las de la muerte de McCartney. Si buscas, encuentras.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Only Lun Nov 21 2016, 16:51

My Buddy escribió:Creo que los guionistas se han complicado a sí mismos la vida con lo de las líneas temporales. A ver cómo lo explican.

Con lo sencillo que sería poner escenas con un cartel de "Hace 30 años" y "En la Actualidad" dependiendo de la época. Me parece embarullar la narrativa de forma gratuita. Pero supongo que habrá gente que lo verá muy postmoderno y tal.

A ver como explican... ¿el que? ¿Que decidieron usar dos líneas temporales?

Si te ponen los carteles el giro de guión que supondría el hecho de que esta teoría fuera cierta, se pierde.

Y la narrativa podrás decir que es densa, o lenta o lo que quieras... pero embarrullada no está que por ahora todo avanza de forma clara.

por Only Lun Nov 21 2016, 16:52

marcialg2000 escribió:
Ezra Furman escribió:
Ezra Furman escribió:
Spoiler:

Spoiler:

O sea, que los hosts ¿envenjecen?. Bueno, sólo ese, que sepamos hasta ahora. Raro, ¿no?

Igual esto a lo que nos lleva es a que hay muñecos parecidos en roles distintos.

Y por cierto

Spoiler:

A mí esas "pruebas" me parecen como las de la muerte de McCartney. Si buscas, encuentras.

Otro saludo. Marcial Garañón

Envejecer no envejecen, pero pueden decidir cambiarle la apariencia entiendo.

Eso si, la imagen que pones tira por tierra gran parte de la teoría Laughing

por My Buddy Lun Nov 21 2016, 16:56

Only escribió:
My Buddy escribió:Creo que los guionistas se han complicado a sí mismos la vida con lo de las líneas temporales. A ver cómo lo explican.

Con lo sencillo que sería poner escenas con un cartel de "Hace 30 años" y "En la Actualidad" dependiendo de la época. Me parece embarullar la narrativa de forma gratuita. Pero supongo que habrá gente que lo verá muy postmoderno y tal.

A ver como explican... ¿el que? ¿Que decidieron usar dos líneas temporales?

Si te ponen los carteles el giro de guión que supondría el hecho de que esta teoría fuera cierta, se pierde.

Y la narrativa podrás decir que es densa, o lenta o lo que quieras... pero embarrullada no está que por ahora todo avanza de forma clara.

Me refiero que a ver cómo lo explican conforme avance la serie. Porque no es algo sencillo de entender. Lo tendrán que explicar en una conversación, en una escena, con un giro de guión...

Igual embarullada no es la palabra, no lo sé. Pero gratuita sí. Porque sólo está hecho con intención de sorprender a la audiencia. No hay nada más detrás. Que llevamos ocho horas ya de serie... Y si no lo leo en este foro yo ni en broma me entero de lo de las líneas tenporales. Y como yo habrá mucha gente. Me parece una forma tramposa de contar las cosas.

por Marcial Garañón Lun Nov 21 2016, 16:59

Only escribió:
marcialg2000 escribió:
Ezra Furman escribió:
Ezra Furman escribió:
Spoiler:

Spoiler:

O sea, que los hosts ¿envenjecen?. Bueno, sólo ese, que sepamos hasta ahora. Raro, ¿no?

Igual esto a lo que nos lleva es a que hay muñecos parecidos en roles distintos.

Y por cierto

Spoiler:

A mí esas "pruebas" me parecen como las de la muerte de McCartney. Si buscas, encuentras.

Otro saludo. Marcial Garañón

Envejecer no envejecen, pero pueden decidir cambiarle la apariencia entiendo.

Eso si, la imagen que pones tira por tierra gran parte de la teoría

Bueno, para buscar la imagen (o imágenes de logos de WW en general) he buscado en google images "Westworld logos" y he encontrado el interné inundado de la teoría de las líneas temporales :-)

No he leído casi nada, claro, pero todo parece muy sesudo. A mí me convencen siempre, a pesar de que mi instinto me dice que no :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

por Only Lun Nov 21 2016, 17:00

My Buddy escribió:
Only escribió:
My Buddy escribió:Creo que los guionistas se han complicado a sí mismos la vida con lo de las líneas temporales. A ver cómo lo explican.

Con lo sencillo que sería poner escenas con un cartel de "Hace 30 años" y "En la Actualidad" dependiendo de la época. Me parece embarullar la narrativa de forma gratuita. Pero supongo que habrá gente que lo verá muy postmoderno y tal.

A ver como explican... ¿el que? ¿Que decidieron usar dos líneas temporales?

Si te ponen los carteles el giro de guión que supondría el hecho de que esta teoría fuera cierta, se pierde.

Y la narrativa podrás decir que es densa, o lenta o lo que quieras... pero embarrullada no está que por ahora todo avanza de forma clara.

Me refiero que a ver cómo lo explican conforme avance la serie. Porque no es algo sencillo de entender. Lo tendrán que explicar en una conversación, en una escena, con un giro de guión...

Igual embarullada no es la palabra, no lo sé. Pero gratuita sí. Porque sólo está hecho con intención de sorprender a la audiencia. No hay nada más detrás. Que llevamos ocho horas ya de serie... Y si no lo leo en este foro yo ni en broma me entero de lo de las líneas tenporales. Y como yo habrá mucha gente. Me parece una forma tramposa de contar las cosas.

Es que vamos a ver... la idea es que todavía no lo sepas. Esto no son más que teorías de la gente basadas en lo que han visto.

Como recurso, es de lo más habitual en series o cine. ¿Te pareció tramposo el sexto sentido por el giro del final?

por Marcial Garañón Lun Nov 21 2016, 17:02

My Buddy escribió:
Only escribió:
My Buddy escribió:Creo que los guionistas se han complicado a sí mismos la vida con lo de las líneas temporales. A ver cómo lo explican.

Con lo sencillo que sería poner escenas con un cartel de "Hace 30 años" y "En la Actualidad" dependiendo de la época. Me parece embarullar la narrativa de forma gratuita. Pero supongo que habrá gente que lo verá muy postmoderno y tal.

A ver como explican... ¿el que? ¿Que decidieron usar dos líneas temporales?

Si te ponen los carteles el giro de guión que supondría el hecho de que esta teoría fuera cierta, se pierde.

Y la narrativa podrás decir que es densa, o lenta o lo que quieras... pero embarrullada no está que por ahora todo avanza de forma clara.

Me refiero que a ver cómo lo explican conforme avance la serie. Porque no es algo sencillo de entender. Lo tendrán que explicar en una conversación, en una escena, con un giro de guión...

Igual embarullada no es la palabra, no lo sé. Pero gratuita sí. Porque sólo está hecho con intención de sorprender a la audiencia. No hay nada más detrás. Que llevamos ocho horas ya de serie... Y si no lo leo en este foro yo ni en broma me entero de lo de las líneas tenporales. Y como yo habrá mucha gente. Me parece una forma tramposa de contar las cosas.

Memento (que es de los Nolan), El sexto sentido,...

Hay narraciones que viven de eso. De crear una ilusión realidad que resulta ser justo lo contrario en el último minuto. Como lo de "todo fue un sueño" pero en sofisticado :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

por Only Lun Nov 21 2016, 17:05

Joder, que peliculón Memento...

Ya no es solo los giros argumentales, si no la forma en que está narrado simulando la forma en que percibe la realidad el personaje... y con esas lineas temporales en direcciones opuestas...

Eso si que es un mindfuck en toda regla Laughing

por My Buddy Lun Nov 21 2016, 17:15

Yo durante Memento era consciente de que me estaban contando la historia empezando por el final. Digamos que es un juego del que aceptas las reglas cuando empiezas a ver la película.

Con El Sexto Sentido era algo novedoso, a día de hoy se ha abusado mucho de ese tipo de sorpresas y ya no es lo mismo.

No sé, es lo que han dicho más arriba, esta forma de contar las cosas requiere mucho por parte del espectador, yo ahora mismo no me fío del todo de esta serie. Ojalá no decepcione, pero no las tengo todas conmigo.

por Only Lun Nov 21 2016, 17:20

Ah, bueno. Si, este tipo de series requieren atención y que el espectador esté por la labor. En eso te doy la razón.

Con el sexto sentido no era para nada novedoso, ese tipo de giros al final de la película se lleva haciendo prácticamente desde que el cine es cine. Así sin pensar mucho, en 1941 ya existía Ciudadano Kane o un poco más adelante Testigo de cargo... por poner dos ejemplos fáciles.

por My Buddy Lun Nov 21 2016, 17:30

Only escribió:Ah, bueno. Si, este tipo de series requieren atención y que el espectador esté por la labor. En eso te doy la razón.

Con el sexto sentido no era para nada novedoso, ese tipo de giros al final de la película se lleva haciendo prácticamente desde que el cine es cine. Así sin pensar mucho, en 1941 ya existía Ciudadano Kane o un poco más adelante Testigo de cargo... por poner dos ejemplos fáciles.

Requiere mucho por parte del espectador a la hora de confiar en la serie. No he hablado en ninguna parte de que requiera atención o haya que estar por la labor.

Intentaré disfrutar de la serie y espero que no me decepcione. A ver cómo termina esta temporada.

por Only Lun Nov 21 2016, 17:34

My Buddy escribió:
Only escribió:Ah, bueno. Si, este tipo de series requieren atención y que el espectador esté por la labor. En eso te doy la razón.

Con el sexto sentido no era para nada novedoso, ese tipo de giros al final de la película se lleva haciendo prácticamente desde que el cine es cine. Así sin pensar mucho, en 1941 ya existía Ciudadano Kane o un poco más adelante Testigo de cargo... por poner dos ejemplos fáciles.

Requiere mucho por parte del espectador a la hora de confiar en la serie. No he hablado en ninguna parte de que requiera atención o haya que estar por la labor.

Intentaré disfrutar de la serie y espero que no me decepcione. A ver cómo termina esta temporada.

Siento ser pesado, pero es que no lo entiendo.
¿Requiere mucho a la hora de confiar en la serie?
Todavía no sabes ni si es cierto lo de las líneas temporales, y todavía hay al menos 3 capítulos que no has visto... Si, evidentemente si decides ver la serie es porque confías en que te gustará. Luego igual lo hace, o igual no. No veo en que escenario podrías estar a salvo de "tener que confiar"

por Marcial Garañón Lun Nov 21 2016, 17:42

Aparte, puede gustarte una serie sin que te guste su final.

Lo pasas en grande durante 19 capítulos y, con el vigésimo, te cagas en dios. ¿Es eso una mala serie?

Mientras estemos disfrutando, y yo lo estoy haciendo, esta es una buena serie. Ya veremos si me gusta el final, o las siguientes temporadas, o no.

Yo no ví Lost. Pero ví mucha gente, a mi alrededor, enganchadísima durante años. A unos pocos el final les pareció suficiente, a otros no y muchos, efectivamente, se cagaron en dios. ¿mala serie? ¡pues ya podían ser así de malas todas!

Me viene a la cabeza Babylon 5. Una de mis series preferidas de siempre. Acabó en la cuarta temporada de puta madre. Y, van, y hacen una quinta sin sentido alguno y que no aportaba nada. Paso de esa temporada y sigo pensando que es de lo que más me ha gustado.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Sugerio Lun Nov 21 2016, 17:43

Al final nos vamos a comer un Resines de campeonato...y lo sabéis. .. Laughing

por Rikileaks Lun Nov 21 2016, 17:51

Only escribió:
marcialg2000 escribió:
Ezra Furman escribió:
Ezra Furman escribió:
Spoiler:

Spoiler:

O sea, que los hosts ¿envenjecen?. Bueno, sólo ese, que sepamos hasta ahora. Raro, ¿no?

Igual esto a lo que nos lleva es a que hay muñecos parecidos en roles distintos.

Y por cierto

Spoiler:

A mí esas "pruebas" me parecen como las de la muerte de McCartney. Si buscas, encuentras.

Otro saludo. Marcial Garañón

Envejecer no envejecen, pero pueden decidir cambiarle la apariencia entiendo.

Eso si, la imagen que pones tira por tierra gran parte de la teoría

Pues vaya

Pero no tira por tierra nada, se suponía que era una prueba que al final no lo es

por Ezra Furman Lun Nov 21 2016, 19:51

Rikileaks escribió:
Only escribió:
marcialg2000 escribió:
Ezra Furman escribió:
Ezra Furman escribió:
Spoiler:

Spoiler:

O sea, que los hosts ¿envenjecen?. Bueno, sólo ese, que sepamos hasta ahora. Raro, ¿no?

Igual esto a lo que nos lleva es a que hay muñecos parecidos en roles distintos.

Y por cierto

Spoiler:

A mí esas "pruebas" me parecen como las de la muerte de McCartney. Si buscas, encuentras.

Otro saludo. Marcial Garañón

Envejecer no envejecen, pero pueden decidir cambiarle la apariencia entiendo.

Eso si, la imagen que pones tira por tierra gran parte de la teoría

Pues vaya
Pero no tira por tierra nada, se suponía que era una prueba que al final no lo es

Yo sigo en mis trece

Spoiler:

No me moverán Laughing

por Marcial Garañón Lun Nov 21 2016, 20:28

En el último capítulo hay un hecho que me ha hecho empezar a creer en lo de las líneas temporales.

Spoiler:

Gran parte de los argumentos en contra que hemos dicho siguen en pie, no obstante. Hay mucho que explicar ahí, para confirmar 100%.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Adso Lun Nov 21 2016, 20:34

My Buddy escribió:
Nomeko7 escribió:
Sugerio escribió:Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

Quién es Logan

Hay teorías sobre eso también.

Por cierto, Logan es el cuñaoooo de William, y su jefe, no?

por Sugerio Lun Nov 21 2016, 20:59

Adso escribió:
My Buddy escribió:
Nomeko7 escribió:
Sugerio escribió:Y si os estáis equivocando de personaje?

Y si es Logan y no William?

Fijaos que cuadra mejor...

Quién es Logan

Hay teorías sobre eso también.

Por cierto, Logan es el cuñaoooo de William, y su jefe, no?

Futuro cuñado y superior...pero creo que el jefe es el padre de Logan /futuro suegro de William...

Spoiler:

por Marcial Garañón Lun Nov 21 2016, 21:07

Sugerio escribió:
Spoiler:

¡Sielos! ¡Cuántas pistas para una cosa y la contraria!

No me he quedado con el detalle, de todas formas :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

por Ezra Furman Lun Nov 21 2016, 21:19

marcialg2000 escribió:En el último capítulo hay un hecho que me ha hecho empezar a creer en lo de las líneas temporales.

Spoiler:

Gran parte de los argumentos en contra que hemos dicho siguen en pie, no obstante. Hay mucho que explicar ahí, para confirmar 100%.

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:

por Neska Lun Nov 21 2016, 21:39

Macagüen la leche, os soltáis y justo me lo pierdo. Me tenéis en vilo con tanto debate Laughing

Spoiler:

Me dan ganas de volverme a ver todos los capítulos de nuevo en plan Sherlock Laughing

Sinceramente, yo también temo una tomadura de pelo de enorme embergadura con el tiempo, pero lo bien que me lo estoy pasando mientras no tiene precio bounce

Y en cuanto cenemos aquí nos enchufamos el 8 cheers

por Neska Lun Nov 21 2016, 21:41

Ezra Furman escribió:
marcialg2000 escribió:En el último capítulo hay un hecho que me ha hecho empezar a creer en lo de las líneas temporales.

Spoiler:

Gran parte de los argumentos en contra que hemos dicho siguen en pie, no obstante. Hay mucho que explicar ahí, para confirmar 100%.

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:

¿Habláis del episodio 8, no? Que no lo he visto, y estoy sufriendo por no poder pinchar los spoilers pale

por Neska Lun Nov 21 2016, 21:55

Por cierto, que el guapazo de la serie no es Logan, es Héctor Escaton, el bot bandido forajido pig

Spoiler:

por Ezra Furman Lun Nov 21 2016, 22:48

Neska escribió:
Ezra Furman escribió:
marcialg2000 escribió:En el último capítulo hay un hecho que me ha hecho empezar a creer en lo de las líneas temporales.

Spoiler:

Gran parte de los argumentos en contra que hemos dicho siguen en pie, no obstante. Hay mucho que explicar ahí, para confirmar 100%.

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:

¿Habláis del episodio 8, no? Que no lo he visto, y estoy sufriendo por no poder pinchar los spoilers

Son del 8 sí, yo lo he visto a la tarde. Ya comentarás a ver qué opinas Laughing

por Sugerio Mar Nov 22 2016, 00:11

Visto el 8.

Neska...es curioso pero me ha dado por fijarme en los ojos...y tienes razón. Luego te he leído.... Si lo hubiese leído antes me hubiese ahorrado unos cuantos pauses... Laughing

por Neska Mar Nov 22 2016, 09:58

Sugerio escribió:Visto el 8.

Neska...es curioso pero me ha dado por fijarme en los ojos...y tienes razón. Luego te he leído.... Si lo hubiese leído antes me hubiese ahorrado unos cuantos pauses...

Menuda enganchada llevamos