El Rescate Catalufo

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

No sé, yo lo que veo es que todo el mundo sabe qué va a pasar, tanto los del SÍ como los del NO, y yo me siento como el tonto de clase porque creo que es imposible saberlo

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

En realidad yo lo veo un poco al revés. Parece un poco raro que salgan dos cargos de la Comisón Europea diciendo que una Cataluña indepndiente no sería territorio de la Unión y que la única explicación posible a esas declaraciones sea que son todo mentiras.

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

No sé, yo lo que veo es que todo el mundo sabe qué va a pasar, tanto los del SÍ como los del NO, y yo me siento como el tonto de clase porque creo que es imposible saberlo

Es que no lo sabe nadie. Podrán hablar de lo que quieren o lo que creen, pero es imposible conocer de antemano las consecuencias.

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

No sé, yo lo que veo es que todo el mundo sabe qué va a pasar, tanto los del SÍ como los del NO, y yo me siento como el tonto de clase porque creo que es imposible saberlo

Yo soy realista. Veo un triunfo arrollador de Si como una baza para presionar e intentar conseguir grandes cosas para cataluña(ya he dicho que la independencia es prácticamente imposible). Sin embargo hay otra gente que vota NO para no conseguir una mierda escudándose en manifestaciones interesadas para sentirse mejor y básicamente seguir como estamos. Y luego somos nosotros los que vivimos engañados.

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Es que aquí hay un error de base. A Catalunya no se le echa, deja de ser, que parece lo mismo pero no lo es.

No entiendo la preocupacion por entrar en europa.

Ademas.

Para que entrar en europa?

no se esta peleando para tener soberania plena y no tenerla subyugada por un ente superior?

Pues ESO EXACTAMENTE es europa, ceder soberania y tenerla subyugada por un ente superior...............

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los u banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

No sé, yo lo que veo es que todo el mundo sabe qué va a pasar, tanto los del SÍ como los del NO, y yo me siento como el tonto de clase porque creo que es imposible saberlo

Yo soy realista. Veo un triunfo arrollador de Si como una baza para presionar e intentar conseguir grandes cosas para cataluña(ya he dicho que la independencia es prácticamente imposible). Sin embargo hay otra gente que vota NO para no conseguir una mierda escudándose en manifestaciones interesadas para sentirse mejor y básicamente seguir como estamos. Y luego somos nosotros los que vivimos engañados.

Joder Dani, menudo disparate

Itlotg escribió:

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Travis Bickle escribió:

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Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los u banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

No sé, yo lo que veo es que todo el mundo sabe qué va a pasar, tanto los del SÍ como los del NO, y yo me siento como el tonto de clase porque creo que es imposible saberlo

Yo soy realista. Veo un triunfo arrollador de Si como una baza para presionar e intentar conseguir grandes cosas para cataluña(ya he dicho que la independencia es prácticamente imposible). Sin embargo hay otra gente que vota NO para no conseguir una mierda escudándose en manifestaciones interesadas para sentirse mejor y básicamente seguir como estamos. Y luego somos nosotros los que vivimos engañados.

Joder Dani,  menudo disparate

Pues es la pura realidad.Yo cuando leo que ponéis como excusa que nos van a echar de europa y que vamos a pasar más hambre que el perro del afilador pienso sinceramente que me tomáis por gilipollas.

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los u banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

No sé, yo lo que veo es que todo el mundo sabe qué va a pasar, tanto los del SÍ como los del NO, y yo me siento como el tonto de clase porque creo que es imposible saberlo

Yo soy realista. Veo un triunfo arrollador de Si como una baza para presionar e intentar conseguir grandes cosas para cataluña(ya he dicho que la independencia es prácticamente imposible). Sin embargo hay otra gente que vota NO para no conseguir una mierda escudándose en manifestaciones interesadas para sentirse mejor y básicamente seguir como estamos. Y luego somos nosotros los que vivimos engañados.

Joder Dani,  menudo disparate

Pues es la pura realidad.Yo cuando leo que ponéis como excusa que nos van a echar de europa y que vamos a pasar más hambre que el perro del afilador pienso sinceramente que me tomáis por gilipollas.

Pues imaginate lo que pienso yo cuando nos dicen que seremos la Dinamarca del sur

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

No sé, yo lo que veo es que todo el mundo sabe qué va a pasar, tanto los del SÍ como los del NO, y yo me siento como el tonto de clase porque creo que es imposible saberlo

Yo soy realista. Veo un triunfo arrollador de Si como una baza para presionar e intentar conseguir grandes cosas para cataluña(ya he dicho que la independencia es prácticamente imposible). Sin embargo hay otra gente que vota NO para no conseguir una mierda escudándose en manifestaciones interesadas para sentirse mejor y básicamente seguir como estamos. Y luego somos nosotros los que vivimos engañados.

Joder Dani,  menudo disparate

Pues es la pura realidad.Yo cuando leo que ponéis como excusa que nos van a echar de europa y que vamos a pasar más hambre que el perro del afilador pienso sinceramente que me tomáis por gilipollas.

Pues imaginate lo que pienso yo cuando nos dicen que seremos la Dinamarca del sur

¿Mejor seguir como estamos entonces?

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

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Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

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Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

No sé, yo lo que veo es que todo el mundo sabe qué va a pasar, tanto los del SÍ como los del NO, y yo me siento como el tonto de clase porque creo que es imposible saberlo

Yo soy realista. Veo un triunfo arrollador de Si como una baza para presionar e intentar conseguir grandes cosas para cataluña(ya he dicho que la independencia es prácticamente imposible). Sin embargo hay otra gente que vota NO para no conseguir una mierda escudándose en manifestaciones interesadas para sentirse mejor y básicamente seguir como estamos. Y luego somos nosotros los que vivimos engañados.

Joder Dani,  menudo disparate

Pues es la pura realidad.Yo cuando leo que ponéis como excusa que nos van a echar de europa y que vamos a pasar más hambre que el perro del afilador pienso sinceramente que me tomáis por gilipollas.

Pues imaginate lo que pienso yo cuando nos dicen que seremos la Dinamarca del sur

¿Mejor seguir como estamos entonces?

¿y como estamos?

¿Creeis que votando a Ciutadans, PSC o PP van a mejorar las cosas? ¿O solo son una opción cómoda porque llevan el NO por bandera?

Dani. escribió:¿Creeis que votando a Ciutadans, PSC o PP van a mejorar las cosas? ¿O solo son una opción cómoda porque llevan el NO por bandera?

¿Crees que haciendo presidente otra vez al campeón del mundo de los recortes van a ir las cosas a mejor o en realidad es la opción cómoda porque (esta vez) promete algo que anhelas?

red_mosquito escribió:

Dani. escribió:¿Creeis que votando a Ciutadans, PSC o PP van a mejorar las cosas? ¿O solo son una opción cómoda porque llevan el NO por bandera?

¿Crees que haciendo presidente otra vez al campeón del mundo de los recortes van a ir las cosas a mejor o en realidad es la opción cómoda porque (esta vez) promete algo que anhelas?

Me hace gracia lo de los recortes. ¿Evidentemente otros magnatarios han llegado al poder prometiendo lo contrario y después lo han cumplido no?

Mas es el único gilipollas que ha hecho recortes. Y los catalanes somos los únicos gilipollas que los aplaudimos. Gilipollas todos a fin de cuentas.

Esto con Zapatero, con el eunuco Frances o con el superhéroe griego no pasaría.

Iceta no recortará, hará el mongobaile y lloverán euros de lo cielos.

Cada dia que pasa más gilipollas me siento.

Pepe Rubianes haría de esta situación un excelente monólogo.

Te hechamos de menos Pepe.

No, Mas es el campeón de los derechos sociales que en cuanto consiga la independencia se reencarnará en bolivariano, todo irá de puta madre y quien se atreva a ponerlo en duda

dice tonterías

es un inmovilista


es un ser de luz

opta por la opción cómoda

jamás conseguirá una mierda

toman a los demás por gilipollas.


Contradigo no porque me parezca cuestionable que se vote determinada opción, sino porque tampoco parece que se respete escrupulosamente que alguien no esté encantado con la independencia pilotada por jxs.

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

No sé, yo lo que veo es que todo el mundo sabe qué va a pasar, tanto los del SÍ como los del NO, y yo me siento como el tonto de clase porque creo que es imposible saberlo

Yo soy realista. Veo un triunfo arrollador de Si como una baza para presionar e intentar conseguir grandes cosas para cataluña(ya he dicho que la independencia es prácticamente imposible). Sin embargo hay otra gente que vota NO para no conseguir una mierda escudándose en manifestaciones interesadas para sentirse mejor y básicamente seguir como estamos. Y luego somos nosotros los que vivimos engañados.

Es que depende de lo que se consideren 'cosas grandes'. A mi la estructura territorial del estado actual no me incomoda demasiado. Me importa muchísimo más, por ejemplo, que estemos pagando una deuda de bancos y cajas los ciudadanos. O que no haya separación entre el alto poder judiciar y el poder ejecutivo. O que el sistema de partidos esté derivando en una despachocracia y una impunidad en la corrupción.

Y no me venga que por eso hay que ser independientes porque ninguno de esos puntos está impulsando el famoso Prusés y de hecho, uno de los partidos principales que ha participado, promovido y vivido de puta madre de este estado de cosas es una de las piezas centrales de todo este sidral.

A mi España y Catalunya como grandes conceptos de destino universal les pueden dar mucha morcilla y botifarra respectivamente. Yo quiero listas abiertas. Quiero independencia judicial. Quiero que se acabe con la impunidad en la corrupción. Y no quiero pagar la factura del tocho mocho. Y para eso no necesito un nuevo estado y, de hecho, soy MUY esceptico que un estado en el que participan gente cuya honestidad deja mucho que desear y que conciben el poder con todas estas lacras se conciba como una república asamblearia para mayor gloria del proletariado. Pero bueno si lo dice Lluis Llach será que yo estoy ciego y tal.

Dani, deja los victimismos, que ya cansan. Antes has preguntado a qué iba a votar cada uno y el por qué, y has visto que aquí un porcentaje bien importante de la gente va a votar o bien a la CUP o bien a Sí que es pot. Así que ni somos seres de luz que sabemos la verdad ni este es el topic del No. Pero sí que es el topic del "estamos hasta los cojones de CiU/Unió/CdC", y criticaremos su falsedad lo que haga falta.
Yo estoy totalmente a favor de una ruptura hasta donde sea necesario y de que se modifiquen y modernicen todas las estructuras de estado. Y si para eso es necesario una independencia, bienvenida sea, pero que sirva para llegar a esa ruptura hacia un país más moderno. La diferencia es que para algunos la independencia es un fin, y después por arte de magia esto será maravilloso, y para otros eso como mucho es una herramienta que encima no me garantiza nada. Porque pretender que en un país donde desde que hay democracia ha dominado CiU, una vez seamos independientes el gobierno va a ser diferente y nos los vamos a quitar de encima, es de ilusos.

ruso escribió:Dani, deja los victimismos, que ya cansan. Antes has preguntado a qué iba a votar cada uno y el por qué, y has visto que aquí un porcentaje bien importante de la gente va a votar o bien a la CUP o bien a Sí que es pot. Así que ni somos seres de luz que sabemos la verdad ni este es el topic del No. Pero sí que es el topic del "estamos hasta los cojones de CiU/Unió/CdC", y criticaremos su falsedad lo que haga falta.
Yo estoy totalmente a favor de una ruptura hasta donde sea necesario y de que se modifiquen y modernicen todas las estructuras de estado. Y si para eso es necesario una independencia, bienvenida sea, pero que sirva para llegar a esa ruptura hacia un país más moderno. La diferencia es que para algunos la independencia es un fin, y después por arte de magia esto será maravilloso, y para otros eso como mucho es una herramienta que encima no me garantiza nada. Porque pretender que en un país donde desde que hay democracia ha dominado CiU, una vez seamos independientes el gobierno va a ser diferente y nos los vamos a quitar de encima, es de ilusos.

Un punto positivo para todos los que se han pronunciado. Que no han sido todos, por cierto.

Cuando paso la barrera de una xibeca es jodido discutir conmigo

red_mosquito escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

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iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

No sé, yo lo que veo es que todo el mundo sabe qué va a pasar, tanto los del SÍ como los del NO, y yo me siento como el tonto de clase porque creo que es imposible saberlo

Es que no lo sabe nadie. Podrán hablar de lo que quieren o lo que creen, pero es imposible conocer de antemano las consecuencias.

Lo que se sabe seguro, y es así porque a Escocia le dijeron lo mismo, es que el nuevo Estado no será automáticamente miembro de pleno derecho de la UE. Y asegurar que esto no se sabe y no está escrito es mentir.

A partir de ahí si hay una salida acordada puede haber un periodo transitorio corto, o bien, si hay tortas habrá un más que probable bloqueo para ser miembro de pleno derecho y como mucho habrá algún tipo de acuerdo para que no hayan aranceles y utilizar el Euro.

Pero es que si hay una ruptura traumática lo de la UE será lo de menos porque no hay ni un economista que no diga que será un revés durísimo (como mínimo a corto plazo) para la economía de las dos partes que se han separado a la greña.

Que, oigan, si la gente igualmente se apunta a la DUI pues ya verán, pero lo que no se puede decir es que aquí no va a pasar nada.

Miren Canadá y Escocia: ambos casos ACORDADOS. ¿Por qué perdieron en ambos casos el referendum los indepes? Porque la gente, pese al acuerdo, vió que habría consecuencias económicas tangibles, como mínimo para una temporada. Pues ahora imaginen un caso en que salta por los aires el sistema de pensiones (porque aquí la gente ha cotizado en el estado de España), no hay acuerdo para la gestión de infrastructuras comunes, ni en un reparto acordado de la deuda, ni en el ajuste de la red del sistema sanitario, sin saber quién financiará la deuda de la Generalitat, etc... Por no hablar de la incertidumbre sobre el flujo económico actual e importantísimo de Catalunya con el resto del estado. ¿No creen que eso puede afectar un pelín al funcionamiento económico?

Yo sólo digo que se miren las cosas friamente durante 5 minutos y se valoren las posibilidades reales a nivel pragmático.

De hecho no me cabe duda que Mas lo ha hecho y que no irá a la DUI ni borracho por mucho que ahora esté, de facto, engañando a la gente. Lo que no sé es que hará cuando, muy probablemente, le ofrezcan una mini-reforma constitucional y un pactito fiscal e intente cerrar la caja de Pandora que ha abierto durante este lustro. Eso sí que va a ser divertidísimo.

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

Travis Bickle escribió:

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Hombre, eso de que nadie lo cree...
En este tema nadie sabe a ciencia cierta lo que puede pasar, y estoy convencido de que hay gente que realmente cree que nos hundiríamos en la miseria, del mismo modo que la hay que honestamente creen que todo iría muchísimo mejor.

Los partidarios del NO lo saben todo. Son seres de luz.

No sé, yo lo que veo es que todo el mundo sabe qué va a pasar, tanto los del SÍ como los del NO, y yo me siento como el tonto de clase porque creo que es imposible saberlo

Es que no lo sabe nadie. Podrán hablar de lo que quieren o lo que creen, pero es imposible conocer de antemano las consecuencias.

Lo que se sabe seguro, y es así porque a Escocia le dijeron lo mismo, es que el nuevo Estado no será automáticamente miembro de pleno derecho de la UE. Y asegurar que esto no se sabe y no está escrito es mentir.

A partir de ahí si hay una salida acordada puede haber un periodo transitorio corto, o bien, si hay tortas habrá un más que probable bloqueo para ser miembro de pleno derecho y como mucho habrá algún tipo de acuerdo para que no hayan aranceles y utilizar el Euro.

Pero es que si hay una ruptura traumática lo de la UE será lo de menos porque no hay ni un economista que no diga que será un revés durísimo (como mínimo a corto plazo) para la economía de las dos partes que se han separado a la greña.

Que, oigan, si la gente igualmente se apunta a la DUI pues ya verán, pero lo que no se puede decir es que aquí no va a pasar nada.

Miren Canadá y Escocia: ambos casos ACORDADOS. ¿Por qué perdieron en ambos casos? Porque la gente, pese al acuerdo, vió que habría consecuencias económicas tangibles, como mínimo para una temporada. Pues ahora imaginen un caso en que salta por los aires el sistema de pensiones (porque aquí la gente ha cotizado en el estado de España), no hay acuerdo para la gestión de infrastructuras comunes, ni en un reparto acordado de la deuda, ni en el ajuste de la red del sistema sanitario, sin saber quién financiará la deuda de la Generalitat, etc... Por no hablar de la incertidumbre sobre el flujo económico actual e importantísimo de Catalunya con el resto del estado. ¿No creen que eso puede afectar un pelín al funcionamiento económico?

Yo sólo digo que se miren las cosas friamente durante 5 minutos y se valoren las posibilidades reales a nivel pragmático.

De hecho no me cabe duda que Mas lo ha hecho y que no irá a la DUI ni borracho por mucho que ahora esté, de facto, engañando a la gente. Lo que no sé es que hará cuando, muy probablemente, le ofrezcan una mini-reforma constitucional y un pactito fiscal e intente cerrar la caja de Pandora que ha abierto durante este lustro. Eso sí que va a ser divertidísimo.

Ya, pero incluso en el escenario que planteas en realidad nadie es tan pitoniso como para medir las consecuencias que ello conlleva a medio largo plazo.

Bajo mi punto de vista hay razones sobradas para pensar que la UE no va a ser benévola con una DUI por varias razones, una de ellas es el temor al efecto multiplicador. La UE está al servicio del capital y al capital estas cosas no le gusta. Sólo hablo de lo que pienso, no de que me parezca bonito ni justo. Ahí tenemos a Grecia y lo que ha pasado hace unos meses.

Entrar en los organismos internacionales requiere, entre otras cosas ,la asunción de unos compromisos que llevan tiempo y dinero. ¿Se podrían afrontar? Pues supongo que a largo plazo sí, pero a costa de sacrificios al corto y al medio.  En ese escenario, a mí me parece que Mas y asociados jugarán la carta de buscar una especie de fórmula confederal con el estado español, de ahí que muchas veces dejen caer lo de no nos vamos del todo.

Pero por jugar un poco a las adivinanzas, que saber,saber, repito, que nadie sabe qué va a pasaría.

red_mosquito escribió:Ya, pero incluso en el escenario que planteas en realidad nadie es tan pitoniso como para medir las consecuencias que ello conlleva a medio largo plazo.

Bajo mi punto de vista hay razones sobradas para pensar que la UE no va a ser benévola con una DUI por varias razones, una de ellas es el temor al efecto multiplicador. La UE está al servicio del capital y al capital estas cosas no le gusta. Sólo hablo de lo que pienso, no de que me parezca bonito ni justo. Ahí tenemos a Grecia y lo que ha pasado hace unos meses.

Entrar en los organismos internacionales requiere, entre otras cosas ,la asunción de unos compromisos que llevan tiempo y dinero. ¿Se podrían afrontar? Pues supongo que a largo plazo sí, pero a costa de sacrificios al corto y al medio.  En ese escenario, a mí me parece que Mas y asociados jugarán la carta de buscar una especie de fórmula confederal con el estado español, de ahí que muchas veces dejen caer lo de no nos vamos del todo.

Pero por jugar un poco a las adivinanzas, que saber,saber, repito, que nadie sabe qué va a pasaría.

Por supuesto que hay mucha incertidumbre y que a largo plazo no hay nada escrito. Pero que a corto plazo no somos miembros de pleno derecho de la UE y que con una DUI se produciría un duro golpe económico para ambas partes eso sí que se puede asegurar. Y lo que no se puede decir es que todo es lenguaje del miedo y que a la hora de la verdad no pasaría nada porque es mentir con todas las letras.

Otra cosa es que Mas realmente impulsara una DUI sabiendo lo que hay a la hora de la verdad. Que conociendo el percal yo lo dudo mucho.

ruso escribió:Dani, deja los victimismos, que ya cansan. Antes has preguntado a qué iba a votar cada uno y el por qué, y has visto que aquí un porcentaje bien importante de la gente va a votar o bien a la CUP o bien a Sí que es pot. Así que ni somos seres de luz que sabemos la verdad ni este es el topic del No. Pero sí que es el topic del "estamos hasta los cojones de CiU/Unió/CdC", y criticaremos su falsedad lo que haga falta.
Yo estoy totalmente a favor de una ruptura hasta donde sea necesario y de que se modifiquen y modernicen todas las estructuras de estado. Y si para eso es necesario una independencia, bienvenida sea, pero que sirva para llegar a esa ruptura hacia un país más moderno. La diferencia es que para algunos la independencia es un fin, y después por arte de magia esto será maravilloso, y para otros eso como mucho es una herramienta que encima no me garantiza nada. Porque pretender que en un país donde desde que hay democracia ha dominado CiU, una vez seamos independientes el gobierno va a ser diferente y nos los vamos a quitar de encima, es de ilusos.

Pero en caso de independencia tendremos el gobierno que votemos, ni Mas ni CdC son eternos. Lo que no vamos a tener jamas, si seguimos como estamos, es un gobierno que nos represente en España.

La CUP a los bancos: "Que vayan haciendo las maletas"

Antonio Baños dice que Catalunya estaría mejor sin la "banca explotadora"

http://politica.e-noticies.es/la-cup-a-los-bancos-que-vayan-haciendo-las-maletas-97061.html

Lo más grande es que los 'gags' que se me van ocurriendo se hacen realidad en apenas unas horas

Ruso for president.

Dani. escribió:

iamnotaguitar escribió:Vaya panda de Hijos de puta mezquinos los banqueros.... Ui si, ahora estan muy preocupados por la gente, que no se queden sin credito..... Esa misma gente a la que han desahuciado sin miramentos. Esa gente a la que cuando la cosa ha estado mal les han cerrado el credito sin parpadear.
Imagino que habra gente con la que les va a funcionar esta tactica y se van a acojonar, lo que es a mi aún tengo mas ganas de votar que si.

Se pueden ir a tomar por culo

Es como lo de que nos van a echar de europa y vamos a hundirnos en la miseria y bla bla bla. Tonterias que nadie cree pero que los partidarios de No utilizan sin tapujos.

Que no os echan de Europa. Os vais vosotros.
Al menos ese es el razonamiento.

Me parece increíble q haya gente q piense q Cataluña pudiera ser miembro de la UE en caso de independizarse. Veo q los políticos independentistas han hecho un soberbio trabajo de comedura de tarro. Además de los estatutos q siempre se pueden cambiar o interpretar... Están las situaciones reales de otros países miembros. si permiten a Cataluña unirse, q pasará en Francia con corcega y cerdeña? En Bélgica? En Italia con el norte? Con Escocia? Con baviera en Alemania? Ni de coña van a permitir eso, es más pasará como con grecia, van a machacar a Cataluña económicamente para q cunda el ejemplo y nadie más se le ocurra tal cosa.

fundo1977 escribió:Me parece increíble q haya gente q piense q Cataluña pudiera ser miembro de la UE en caso de independizarse. Veo q los políticos independentistas han hecho un soberbio trabajo de comedura de tarro. Además de los estatutos q siempre se pueden cambiar o interpretar... Están las situaciones reales de otros países miembros. si permiten a Cataluña unirse, q pasará en Francia con corcega y cerdeña? En Bélgica? En Italia con el norte? Con Escocia? Con baviera en Alemania? Ni de coña van a permitir eso, es más pasará como con grecia, van a machacar a Cataluña económicamente para q cunda el ejemplo y nadie más se le ocurra tal cosa.

Eso lleva haciéndolo el gobierno bastante tiempo.

fundo1977 escribió:Me parece increíble q haya gente q piense q Cataluña pudiera ser miembro de la UE en caso de independizarse. Veo q los políticos independentistas han hecho un soberbio trabajo de comedura de tarro.

mucho mayor comedura de tarro me parece a mi el haber hecho creer a casi todo el mundo que fuera de la UE solo queda el infierno

Dani. escribió:

fundo1977 escribió:Me parece increíble q haya gente q piense q Cataluña pudiera ser miembro de la UE en caso de independizarse. Veo q los políticos independentistas han hecho un soberbio trabajo de comedura de tarro. Además de los estatutos q siempre se pueden cambiar o interpretar... Están las situaciones reales de otros países miembros. si permiten a Cataluña unirse, q pasará en Francia con corcega y cerdeña? En Bélgica? En Italia con el norte? Con Escocia? Con baviera en Alemania? Ni de coña van a permitir eso, es más pasará como con grecia, van a machacar a Cataluña económicamente para q cunda el ejemplo y nadie más se le ocurra tal cosa.

Eso lleva haciéndolo el gobierno bastante tiempo.

Eso es muy muy falso. Eso es lo q vende quien haciendo una gestión mala y sin resolver nada decide decir para huir hacia adelante... Y es normal q los q ganen más aporten más , y a caso pensais q en una Cataluña independiente eso no va a pasar? A ver si luego Barcelona se va a querer separar de lleida por ejemplo, pq tiene q aportar mas dinero a las arcas q los de alli, al final como dije un día preferís ser solidario con uno q no conocéis de girona a serlo con un abuelo, tío, primo andaluz por ejemplo con el q teneis ademas de lazos de sangre una magnífica relacion personal.en fin votar lo q queráis, yo si al final hay referéndum nacional votare q os den la independencia.

Ya preveía yo una campaña brutal para intentar asustarnos. Y luego veo que hablan de comer el coco. No sé si reir o vomitar.

Me recuerda el referendum de la OTAN, donde había que votar que sí para que los americanos siguieran comprando zapatos y naranjas españolas.

topper escribió:

fundo1977 escribió:Me parece increíble q haya gente q piense q Cataluña pudiera ser miembro de la UE en caso de independizarse. Veo q los políticos independentistas han hecho un soberbio trabajo de comedura de tarro.

mucho mayor comedura de tarro me parece a mi el haber hecho creer a casi todo el mundo que fuera de la UE solo queda el infierno

El infierno es tan utópico y osado  como el decir q sin la UE se va vivir mejor o q los putos bancos hagan las maletas y se vayan...

topper escribió:

fundo1977 escribió:Me parece increíble q haya gente q piense q Cataluña pudiera ser miembro de la UE en caso de independizarse. Veo q los políticos independentistas han hecho un soberbio trabajo de comedura de tarro.

mucho mayor comedura de tarro me parece a mi el haber hecho creer a casi todo el mundo que fuera de la UE solo queda el infierno

si al final conseguis esta locura y luego todo va con el culo (que lo hará) pienso ir puerta por puerta de todos aquellos que han apoyado esta estupidez a pedir explicaciones. Amo Catalunya, nací aquí, mi familia de siempre ha sido de aquí pero lo que no pensaba yo es que hubiera tanto descerebrado suelto por mi tierra. Y encima con una chulería que no se basa absolutamente en nada. Cataluña económicamente es una mierda y suelta es un lastre para Europa.

El facha catalán escribió:

topper escribió:

fundo1977 escribió:Me parece increíble q haya gente q piense q Cataluña pudiera ser miembro de la UE en caso de independizarse. Veo q los políticos independentistas han hecho un soberbio trabajo de comedura de tarro.

mucho mayor comedura de tarro me parece a mi el haber hecho creer a casi todo el mundo que fuera de la UE solo queda el infierno

si al final conseguis esta locura y luego todo va con el culo (que lo hará) pienso ir puerta por puerta de todos aquellos que han apoyado esta estupidez a pedir explicaciones. Amo Catalunya, nací aquí, mi familia de siempre ha sido de aquí pero lo que no pensaba yo es que hubiera tanto descerebrado suelto por mi tierra. Y encima con una chulería que no se basa absolutamente en nada. Cataluña económicamente es una mierda y suelta es un lastre para Europa.

Nadie que vote al PP catalán ama a cataluña.

haserretuta escribió:Ya preveía yo una campaña brutal para intentar asustarnos. Y luego veo que hablan de comer el coco. No sé si reir o vomitar.

Me recuerda el referendum de la OTAN, donde había que votar que sí para que los americanos siguieran comprando zapatos y naranjas españolas.

Dani. escribió:

El facha catalán escribió:

topper escribió:

fundo1977 escribió:Me parece increíble q haya gente q piense q Cataluña pudiera ser miembro de la UE en caso de independizarse. Veo q los políticos independentistas han hecho un soberbio trabajo de comedura de tarro.

mucho mayor comedura de tarro me parece a mi el haber hecho creer a casi todo el mundo que fuera de la UE solo queda el infierno

si al final conseguis esta locura y luego todo va con el culo (que lo hará) pienso ir puerta por puerta de todos aquellos que han apoyado esta estupidez a pedir explicaciones. Amo Catalunya, nací aquí, mi familia de siempre ha sido de aquí pero lo que no pensaba yo es que hubiera tanto descerebrado suelto por mi tierra. Y encima con una chulería que no se basa absolutamente en nada. Cataluña económicamente es una mierda y suelta es un lastre para Europa.

Nadie que vote al PP catalán ama a cataluña.

Touche

Yo entiendo el nacionalismo y el deseo de independencia como una identificación con una tierra, con una cultura, idioma, religión, etc..., deferentes al del país del que se quiere la independencia, pero basar esta independencia en motivos económicos me parece bastante mezquino y miserable.
También me parece bastante peligroso, porque con esa excusa también se puede defender no pagar impuestos, o directamente robar bancos, y como han dicho antes, exigir la independencia de una provincia o ciudad del resto.

Personalmente si me dijeran, independizaos de España pero sabed que economicamente todo sigue igual, mi voto seguiria siendo el mismo. Es un tema de maltrato y desprecio de muchos años por parte de los gobiernos de España.
Si a parte de esto se mejora en lo economico pues aún mejor.

haserretuta escribió:Ya preveía yo una campaña brutal para intentar asustarnos. Y luego veo que hablan de comer el coco. No sé si reir o vomitar.

Me recuerda el referendum de la OTAN, donde había que votar que sí para que los americanos siguieran comprando zapatos y naranjas españolas.

Pero esta campaña va en dos direcciones: por un lado unos hablan de que nos hundiremos en la miseria, es cierto, pero es que al mismo tiempo hay otros que están diciéndonos felizmente que todo irá de puta madre sin otro argumento que la buena fe y que los catalanes somos cojonudos. Y algunos que desearíamos simplemente un debate sensato y realista por ambas parte, en fin....

iamnotaguitar escribió:Personalmente si me dijeran, independizaos de España pero sabed que economicamente todo sigue igual, mi voto seguiria siendo el mismo. Es un tema de maltrato y desprecio de muchos años por parte de los gobiernos de España.
Si a parte de esto se mejora en lo economico pues aún mejor.

Yo me refiero sobre todo a las campañas electorales, tanto de unos como de otros. Están dando más importancia al salir o no de Europa, al dinero que España quita Cataluña...
Creo que a los catalanes os están manejando los dos bandos con ese tema, y que lo importante para la independencia de Cataluña sería la identificación de los catalanes con Cataluña, no con el dinero catalán.

Pero si es mucho más sencillo que todo eso, hombre.

Con la indepencia se nos abre un mundo nuevo lleno de incertidumbres pero a la vez de espectativas e ilusiones. Quedarnos como estamos significa... Quedarnos como estamos.

haserretuta escribió:Pero si es mucho más sencillo que todo eso, hombre.

Con la indepencia se nos abre un mundo nuevo lleno de incertidumbres pero a la vez de espectativas e ilusiones. Quedarnos como estamos significa... Quedarnos como estamos.

Pareces más un intrépido aventurero que un independentista catalán.