El Rescate Catalufo

Txomin Sorrigueta escribió:

Dust N Bones !? escribió:Más allá de que yo si considero que algo de presión si hay, poco puedo redebatir lo dicho por Txomin.
Análisis realista y muy currado de la situación.

Yo creo que buena culpa de que a contar lo que podría suceder se le quiera llamar "presión", aparte de los putos intereses partidistas de manipulación y tergiversación de datos y situaciones a la que ya nos tienen tan acostumbrados los putos políticos y que ya practican mimética y sistemáticamente haciendo que sintamos que nos consideran tontos cuando oímos hablar de "regímenes bolivarianos" y "vuelta de la chechas" y todas las imbecilidades que estamos todos hartos de oir en función del sinvergûenza que abra la boca en cada caso, la culpa, decía, puede partir de que la situación se les antoja tan inverosimil e improbable que se han limitado a sus putos politiqueos e intereses electorales de partido en lugar de tratar de explicar a la ciudadanía cual es la situación real que podría producirse.

Quiero decir que ni se han molestado. Unos porque no les conviene sacar a relucir los datos reales y otros porque no se lo han tomado en serio y han tomado este órdago secesionista como el enésimo intento catalán para conserguir más ventajas y prebendas. Si los vascos tienen concierto yo también lo quiero, así que te pido "festival" para sacarte el "concierto".

Y como no se lo han tomado en serio ni siquiera han preparado una estrategia para contrarrestarlo, informativamente hablando. Mientras que ER y toda la organización independentista tradicional hace años que tiene una hoja de ruta muy programada.

Si se los hubiesen tomado en serio no estaríamos hoy hablando de esto porque hace mucho tiempo que los catalanes de a pie tendrían claro que lo que hace de Cataluña lo que es actualmente no es otra cosa que España. Y el que mucha gente no lo sepa es solo porque unos les están mintiendo y otros no se han molestado en informarles.

¿Y porque no se ponen todos los datos -los auténticos- encima de la mesa? Porque seguro que al hacerlo salen a la superficie mil y un pufos, mil y un escándalos, que encabronarían mucho a la gente y que implicarían a políticos de uno y otro lado.

Ese "España nos roba" con el que se está movilizando y manipulando un sentimiento tan puro y legítimo como es el orgullo de pertenencia a un territorio, en este caso sentirse catalán, y ese "no queremos que nuestros asuntos se decidan a 600km de aquí" no son sino dos putos engaños que intentan aprovecharse el lógico orgullo por lo propio que todos, no solo los catalanes, tenemos.

Todo esto no hace sino generar enfrentamientos y malos rollos porque resulta que mucha gente parece obviar que todos los territorios se sienten desfavorecidos y creen que se hacen más inversiones, se crean más infraestructuras y se financian más iniciativas y eventos en otros lugares. Es una situación similar a lo que ocurre con el futbol ¿Acaso no creen todos los equipos que se beneficia tanto económicamente como a nivel de decisiones arbitrales al Madrid y al Barça? ¿Están equivocados? Y aún así el Granada tiene que ver después de que le hayan anulado un gol legal y le hayan regalado uno en fuera de juego al Madrid, como es el Barça quien se queja porque a ellos les ayudan menos que al Madrid.

¿Son tontos los de León por querer seguir rigiéndose por un sistema, pactado en su día por todos -y recalco el TODOS, porque no se votó territorialmente La Constitución como catalán, madrileño, andaluza, vasco o castellano, sino como españoles-, que favorece más a los catalanes? ¿Acaso no tienen orgullo de ser leoneses? ¿Acaso su territorio no fue un reino incluso mucho antes de que existiese el más mínimo atisbo de un sentimiento catalanista? ¿Acaso las decisiones que se toman en Madrid no les pillan también a ellos a tomar por culo de distancia?

¿Entonces, que cojones pensará un leonés que administrativamente tiene su territorio asociado al de Castilla La Vieja, ni siquiera solo su propio territorio histórico, cada vez que oye la cantinela del "España nos roba"? ¿Que pensará si ha visto una y otra vez como no se ha realizado tal o cual proyecto en su región porque los fondos del Estado debían dedicarse a las Olimpiadas de Barcelona o la Expo de Sevilla? ¿O al AVE de Madrid a Sevilla o a Barcelona? ¿O a tantos y tantos edificios e instalaciones megafálicas en otros puntos del país?

Y resulta que tiene que oir el "España nos roba", tenemos un lenguaje propio e identidad de País, viniendo de un territorio que nunca ha llegado a ser un Reino como ellos, que ha recibido su solidaridad económica para poder rediseñar su capital y proyectar su imagen al mundo con unas olimpiadas en las que Barcelona era la candidatura de España (no la de Cataluña, que alguno parece olvidarse), y que tiene una lengua que no es más antigua que la suya, el castellano. Y lo mismo un Navarro, un Castellano,... todos estos argumentos suenan muy ridículos fuera de Cataluña, suenan igual que a los equipos pequeños oir quejarse al Barça de parcialidad arbitral. Pero parece que el ombliguismo de los políticos catalanes no quiere reparar en ello y su único empeño es generar enfrentamiento y mal rollo basado en injusticias inexistentes como el "España nos roba" o el "Estos hijos de puta de Madrid no nos respetan como pueblo y hacen que el Tribunal Constitucional nos paralice leyes o estatutos en los que hemos querido "colar" puntos a los que no teníamos derecho (y lo sabíamos) pero que hemos metido porque nos harían más autónomos como pueblo".

¿De verdad los catalanes se han parado a pensar como reciben tanta queja de agravios otros territorios que ni tienen una fracción de competencias de gobierno, infinidad menos de infraestructuras financiadas o co-financiadas por el Estado, un uno por mil de eventos, etc...? La gran mayoría no, de eso estoy seguro, porque sino esa gran mayoría tendría claro que la pujanza y proyección de Cataluña se sustenta en España.

Yo tengo muy claro que en todo este conflicto inventado faltan dos cosas, "información y reflexión". Porque la parte esencial si que ha existido, solidaridad ha habido, siempre, del norte con el sur y del este con el oeste (y viceversa). Y es precisamente ese punto fuerte, la solidaridad, la que se está atacando y manipulando, la que se quiere resquebrajar. A unos creándoles la sensación de que los otros se aprovechan de ellos y a los demás insultándoles y llamándoles parásitos cuando tanto han tenido que ceder tanto en la cantidad de recursos recibidos como en el retraso en recibir los mismos y todo por potenciar a otras ciudades o territorios que estratégicamente convenían más en ese momento.

Y no es justo ni para los ciudadanos de ninguno de los territorios que los desaprensivos que les dirigen jueguen así con sus vidas y sus sentimientos. Y lo peor es que no les haremos pagar la factura y todo el daño que están haciendo quedará impune.

tylerose escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Dust N Bones !? escribió:Más allá de que yo si considero que algo de presión si hay, poco puedo redebatir lo dicho por Txomin.
Análisis realista y muy currado de la situación.

Yo creo que buena culpa de que a contar lo que podría suceder se le quiera llamar "presión", aparte de los putos intereses partidistas de manipulación y tergiversación de datos y situaciones a la que ya nos tienen tan acostumbrados los putos políticos y que ya practican mimética y sistemáticamente haciendo que sintamos que nos consideran tontos cuando oímos hablar de "regímenes bolivarianos" y "vuelta de la chechas" y todas las imbecilidades que estamos todos hartos de oir en función del sinvergûenza que abra la boca en cada caso, la culpa, decía, puede partir de que la situación se les antoja tan inverosimil e improbable que se han limitado a sus putos politiqueos e intereses electorales de partido en lugar de tratar de explicar a la ciudadanía cual es la situación real que podría producirse.

Quiero decir que ni se han molestado. Unos porque no les conviene sacar a relucir los datos reales y otros porque no se lo han tomado en serio y han tomado este órdago secesionista como el enésimo intento catalán para conserguir más ventajas y prebendas. Si los vascos tienen concierto yo también lo quiero, así que te pido "festival" para sacarte el "concierto".

Y como no se lo han tomado en serio ni siquiera han preparado una estrategia para contrarrestarlo, informativamente hablando. Mientras que ER y toda la organización independentista tradicional hace años que tiene una hoja de ruta muy programada.

Si se los hubiesen tomado en serio no estaríamos hoy hablando de esto porque hace mucho tiempo que los catalanes de a pie tendrían claro que lo que hace de Cataluña lo que es actualmente no es otra cosa que España. Y el que mucha gente no lo sepa es solo porque unos les están mintiendo y otros no se han molestado en informarles.

¿Y porque no se ponen todos los datos -los auténticos- encima de la mesa? Porque seguro que al hacerlo salen a la superficie mil y un pufos, mil y un escándalos, que encabronarían mucho a la gente y que implicarían a políticos de uno y otro lado.

Ese "España nos roba" con el que se está movilizando y manipulando un sentimiento tan puro y legítimo como es el orgullo de pertenencia a un territorio, en este caso sentirse catalán, y ese "no queremos que nuestros asuntos se decidan a 600km de aquí" no son sino dos putos engaños que intentan aprovecharse el lógico orgullo por lo propio que todos, no solo los catalanes, tenemos.

Todo esto no hace sino generar enfrentamientos y malos rollos porque resulta que mucha gente parece obviar que todos los territorios se sienten desfavorecidos y creen que se hacen más inversiones, se crean más infraestructuras y se financian más iniciativas y eventos en otros lugares. Es una situación similar a lo que ocurre con el futbol ¿Acaso no creen todos los equipos que se beneficia tanto económicamente como a nivel de decisiones arbitrales al Madrid y al Barça? ¿Están equivocados? Y aún así el Granada tiene que ver después de que le hayan anulado un gol legal y le hayan regalado uno en fuera de juego al Madrid, como es el Barça quien se queja porque a ellos les ayudan menos que al Madrid.

¿Son tontos los de León por querer seguir rigiéndose por un sistema, pactado en su día por todos -y recalco el TODOS, porque no se votó territorialmente La Constitución como catalán, madrileño, andaluza, vasco o castellano, sino como españoles-, que favorece más a los catalanes? ¿Acaso no tienen orgullo de ser leoneses? ¿Acaso su territorio no fue un reino incluso mucho antes de que existiese el más mínimo atisbo de un sentimiento catalanista? ¿Acaso las decisiones que se toman en Madrid no les pillan también a ellos a tomar por culo de distancia?

¿Entonces, que cojones pensará un leonés que administrativamente tiene su territorio asociado al de Castilla La Vieja, ni siquiera solo su propio territorio histórico, cada vez que oye la cantinela del "España nos roba"? ¿Que pensará si ha visto una y otra vez como no se ha realizado tal o cual proyecto en su región porque los fondos del Estado debían dedicarse a las Olimpiadas de Barcelona o la Expo de Sevilla? ¿O al AVE de Madrid a Sevilla o a Barcelona? ¿O a tantos y tantos edificios e instalaciones megafálicas en otros puntos del país?

Y resulta que tiene que oir el "España nos roba", tenemos un lenguaje propio e identidad de País, viniendo de un territorio que nunca ha llegado a ser un Reino como ellos, que ha recibido su solidaridad económica para poder rediseñar su capital y proyectar su imagen al mundo con unas olimpiadas en las que Barcelona era la candidatura de España (no la de Cataluña, que alguno parece olvidarse), y que tiene una lengua que no es más antigua que la suya, el castellano. Y lo mismo un Navarro, un Castellano,... todos estos argumentos suenan muy ridículos fuera de Cataluña, suenan igual que a los equipos pequeños oir quejarse al Barça de parcialidad arbitral. Pero parece que el ombliguismo de los políticos catalanes no quiere reparar en ello y su único empeño es generar enfrentamiento y mal rollo basado en injusticias inexistentes como el "España nos roba" o el "Estos hijos de puta de Madrid no nos respetan como pueblo y hacen que el Tribunal Constitucional nos paralice leyes o estatutos en los que hemos querido "colar" puntos a los que no teníamos derecho (y lo sabíamos) pero que hemos metido porque nos harían más autónomos como pueblo".

¿De verdad los catalanes se han parado a pensar como reciben tanta queja de agravios otros territorios que ni tienen una fracción de competencias de gobierno, infinidad menos de infraestructuras financiadas o co-financiadas por el Estado, un uno por mil de eventos, etc...? La gran mayoría no, de eso estoy seguro, porque sino esa gran mayoría tendría claro que la pujanza y proyección de Cataluña se sustenta en España.

Yo tengo muy claro que en todo este conflicto inventado faltan dos cosas, "información y reflexión". Porque la parte esencial si que ha existido, solidaridad ha habido, siempre, del norte con el sur y del este con el oeste (y viceversa). Y es precisamente ese punto fuerte, la solidaridad, la que se está atacando y manipulando, la que se quiere resquebrajar. A unos creándoles la sensación de que los otros se aprovechan de ellos y a los demás insultándoles y llamándoles parásitos cuando tanto han tenido que ceder tanto en la cantidad de recursos recibidos como en el retraso en recibir los mismos y todo por potenciar a otras ciudades o territorios que estratégicamente convenían más en ese momento.

Y no es justo ni para los ciudadanos de ninguno de los territorios que los desaprensivos que les dirigen jueguen así con sus vidas y sus sentimientos. Y lo peor es que no les haremos pagar la factura y todo el daño que están haciendo quedará impune.

Te agarras al clavo ardiendo del España nos roba, tío. Hay otros motivos igual o más poderosos por lo que muchos catalanes no quieren seguir formando parte del estado español. Te lanzo uno personal: no quiero ser parte de un estado en el q el PP gana por mayoría absoluta.

deulo escribió:

tylerose escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Dust N Bones !? escribió:Más allá de que yo si considero que algo de presión si hay, poco puedo redebatir lo dicho por Txomin.
Análisis realista y muy currado de la situación.

Yo creo que buena culpa de que a contar lo que podría suceder se le quiera llamar "presión", aparte de los putos intereses partidistas de manipulación y tergiversación de datos y situaciones a la que ya nos tienen tan acostumbrados los putos políticos y que ya practican mimética y sistemáticamente haciendo que sintamos que nos consideran tontos cuando oímos hablar de "regímenes bolivarianos" y "vuelta de la chechas" y todas las imbecilidades que estamos todos hartos de oir en función del sinvergûenza que abra la boca en cada caso, la culpa, decía, puede partir de que la situación se les antoja tan inverosimil e improbable que se han limitado a sus putos politiqueos e intereses electorales de partido en lugar de tratar de explicar a la ciudadanía cual es la situación real que podría producirse.

Quiero decir que ni se han molestado. Unos porque no les conviene sacar a relucir los datos reales y otros porque no se lo han tomado en serio y han tomado este órdago secesionista como el enésimo intento catalán para conserguir más ventajas y prebendas. Si los vascos tienen concierto yo también lo quiero, así que te pido "festival" para sacarte el "concierto".

Y como no se lo han tomado en serio ni siquiera han preparado una estrategia para contrarrestarlo, informativamente hablando. Mientras que ER y toda la organización independentista tradicional hace años que tiene una hoja de ruta muy programada.

Si se los hubiesen tomado en serio no estaríamos hoy hablando de esto porque hace mucho tiempo que los catalanes de a pie tendrían claro que lo que hace de Cataluña lo que es actualmente no es otra cosa que España. Y el que mucha gente no lo sepa es solo porque unos les están mintiendo y otros no se han molestado en informarles.

¿Y porque no se ponen todos los datos -los auténticos- encima de la mesa? Porque seguro que al hacerlo salen a la superficie mil y un pufos, mil y un escándalos, que encabronarían mucho a la gente y que implicarían a políticos de uno y otro lado.

Ese "España nos roba" con el que se está movilizando y manipulando un sentimiento tan puro y legítimo como es el orgullo de pertenencia a un territorio, en este caso sentirse catalán, y ese "no queremos que nuestros asuntos se decidan a 600km de aquí" no son sino dos putos engaños que intentan aprovecharse el lógico orgullo por lo propio que todos, no solo los catalanes, tenemos.

Todo esto no hace sino generar enfrentamientos y malos rollos porque resulta que mucha gente parece obviar que todos los territorios se sienten desfavorecidos y creen que se hacen más inversiones, se crean más infraestructuras y se financian más iniciativas y eventos en otros lugares. Es una situación similar a lo que ocurre con el futbol ¿Acaso no creen todos los equipos que se beneficia tanto económicamente como a nivel de decisiones arbitrales al Madrid y al Barça? ¿Están equivocados? Y aún así el Granada tiene que ver después de que le hayan anulado un gol legal y le hayan regalado uno en fuera de juego al Madrid, como es el Barça quien se queja porque a ellos les ayudan menos que al Madrid.

¿Son tontos los de León por querer seguir rigiéndose por un sistema, pactado en su día por todos -y recalco el TODOS, porque no se votó territorialmente La Constitución como catalán, madrileño, andaluza, vasco o castellano, sino como españoles-, que favorece más a los catalanes? ¿Acaso no tienen orgullo de ser leoneses? ¿Acaso su territorio no fue un reino incluso mucho antes de que existiese el más mínimo atisbo de un sentimiento catalanista? ¿Acaso las decisiones que se toman en Madrid no les pillan también a ellos a tomar por culo de distancia?

¿Entonces, que cojones pensará un leonés que administrativamente tiene su territorio asociado al de Castilla La Vieja, ni siquiera solo su propio territorio histórico, cada vez que oye la cantinela del "España nos roba"? ¿Que pensará si ha visto una y otra vez como no se ha realizado tal o cual proyecto en su región porque los fondos del Estado debían dedicarse a las Olimpiadas de Barcelona o la Expo de Sevilla? ¿O al AVE de Madrid a Sevilla o a Barcelona? ¿O a tantos y tantos edificios e instalaciones megafálicas en otros puntos del país?

Y resulta que tiene que oir el "España nos roba", tenemos un lenguaje propio e identidad de País, viniendo de un territorio que nunca ha llegado a ser un Reino como ellos, que ha recibido su solidaridad económica para poder rediseñar su capital y proyectar su imagen al mundo con unas olimpiadas en las que Barcelona era la candidatura de España (no la de Cataluña, que alguno parece olvidarse), y que tiene una lengua que no es más antigua que la suya, el castellano. Y lo mismo un Navarro, un Castellano,... todos estos argumentos suenan muy ridículos fuera de Cataluña, suenan igual que a los equipos pequeños oir quejarse al Barça de parcialidad arbitral. Pero parece que el ombliguismo de los políticos catalanes no quiere reparar en ello y su único empeño es generar enfrentamiento y mal rollo basado en injusticias inexistentes como el "España nos roba" o el "Estos hijos de puta de Madrid no nos respetan como pueblo y hacen que el Tribunal Constitucional nos paralice leyes o estatutos en los que hemos querido "colar" puntos a los que no teníamos derecho (y lo sabíamos) pero que hemos metido porque nos harían más autónomos como pueblo".

¿De verdad los catalanes se han parado a pensar como reciben tanta queja de agravios otros territorios que ni tienen una fracción de competencias de gobierno, infinidad menos de infraestructuras financiadas o co-financiadas por el Estado, un uno por mil de eventos, etc...? La gran mayoría no, de eso estoy seguro, porque sino esa gran mayoría tendría claro que la pujanza y proyección de Cataluña se sustenta en España.

Yo tengo muy claro que en todo este conflicto inventado faltan dos cosas, "información y reflexión". Porque la parte esencial si que ha existido, solidaridad ha habido, siempre, del norte con el sur y del este con el oeste (y viceversa). Y es precisamente ese punto fuerte, la solidaridad, la que se está atacando y manipulando, la que se quiere resquebrajar. A unos creándoles la sensación de que los otros se aprovechan de ellos y a los demás insultándoles y llamándoles parásitos cuando tanto han tenido que ceder tanto en la cantidad de recursos recibidos como en el retraso en recibir los mismos y todo por potenciar a otras ciudades o territorios que estratégicamente convenían más en ese momento.

Y no es justo ni para los ciudadanos de ninguno de los territorios que los desaprensivos que les dirigen jueguen así con sus vidas y sus sentimientos. Y lo peor es que no les haremos pagar la factura y todo el daño que están haciendo quedará impune.

Te agarras al clavo ardiendo del España nos roba, tío. Hay otros motivos igual o más poderosos por lo que muchos catalanes no quieren seguir formando parte del estado español. Te lanzo uno personal: no quiero ser parte de un estado en el q el PP gana por mayoría absoluta.

Amén!!

Dust N Bones !? escribió:

deulo escribió:

tylerose escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Dust N Bones !? escribió:Más allá de que yo si considero que algo de presión si hay, poco puedo redebatir lo dicho por Txomin.
Análisis realista y muy currado de la situación.

Yo creo que buena culpa de que a contar lo que podría suceder se le quiera llamar "presión", aparte de los putos intereses partidistas de manipulación y tergiversación de datos y situaciones a la que ya nos tienen tan acostumbrados los putos políticos y que ya practican mimética y sistemáticamente haciendo que sintamos que nos consideran tontos cuando oímos hablar de "regímenes bolivarianos" y "vuelta de la chechas" y todas las imbecilidades que estamos todos hartos de oir en función del sinvergûenza que abra la boca en cada caso, la culpa, decía, puede partir de que la situación se les antoja tan inverosimil e improbable que se han limitado a sus putos politiqueos e intereses electorales de partido en lugar de tratar de explicar a la ciudadanía cual es la situación real que podría producirse.

Quiero decir que ni se han molestado. Unos porque no les conviene sacar a relucir los datos reales y otros porque no se lo han tomado en serio y han tomado este órdago secesionista como el enésimo intento catalán para conserguir más ventajas y prebendas. Si los vascos tienen concierto yo también lo quiero, así que te pido "festival" para sacarte el "concierto".

Y como no se lo han tomado en serio ni siquiera han preparado una estrategia para contrarrestarlo, informativamente hablando. Mientras que ER y toda la organización independentista tradicional hace años que tiene una hoja de ruta muy programada.

Si se los hubiesen tomado en serio no estaríamos hoy hablando de esto porque hace mucho tiempo que los catalanes de a pie tendrían claro que lo que hace de Cataluña lo que es actualmente no es otra cosa que España. Y el que mucha gente no lo sepa es solo porque unos les están mintiendo y otros no se han molestado en informarles.

¿Y porque no se ponen todos los datos -los auténticos- encima de la mesa? Porque seguro que al hacerlo salen a la superficie mil y un pufos, mil y un escándalos, que encabronarían mucho a la gente y que implicarían a políticos de uno y otro lado.

Ese "España nos roba" con el que se está movilizando y manipulando un sentimiento tan puro y legítimo como es el orgullo de pertenencia a un territorio, en este caso sentirse catalán, y ese "no queremos que nuestros asuntos se decidan a 600km de aquí" no son sino dos putos engaños que intentan aprovecharse el lógico orgullo por lo propio que todos, no solo los catalanes, tenemos.

Todo esto no hace sino generar enfrentamientos y malos rollos porque resulta que mucha gente parece obviar que todos los territorios se sienten desfavorecidos y creen que se hacen más inversiones, se crean más infraestructuras y se financian más iniciativas y eventos en otros lugares. Es una situación similar a lo que ocurre con el futbol ¿Acaso no creen todos los equipos que se beneficia tanto económicamente como a nivel de decisiones arbitrales al Madrid y al Barça? ¿Están equivocados? Y aún así el Granada tiene que ver después de que le hayan anulado un gol legal y le hayan regalado uno en fuera de juego al Madrid, como es el Barça quien se queja porque a ellos les ayudan menos que al Madrid.

¿Son tontos los de León por querer seguir rigiéndose por un sistema, pactado en su día por todos -y recalco el TODOS, porque no se votó territorialmente La Constitución como catalán, madrileño, andaluza, vasco o castellano, sino como españoles-, que favorece más a los catalanes? ¿Acaso no tienen orgullo de ser leoneses? ¿Acaso su territorio no fue un reino incluso mucho antes de que existiese el más mínimo atisbo de un sentimiento catalanista? ¿Acaso las decisiones que se toman en Madrid no les pillan también a ellos a tomar por culo de distancia?

¿Entonces, que cojones pensará un leonés que administrativamente tiene su territorio asociado al de Castilla La Vieja, ni siquiera solo su propio territorio histórico, cada vez que oye la cantinela del "España nos roba"? ¿Que pensará si ha visto una y otra vez como no se ha realizado tal o cual proyecto en su región porque los fondos del Estado debían dedicarse a las Olimpiadas de Barcelona o la Expo de Sevilla? ¿O al AVE de Madrid a Sevilla o a Barcelona? ¿O a tantos y tantos edificios e instalaciones megafálicas en otros puntos del país?

Y resulta que tiene que oir el "España nos roba", tenemos un lenguaje propio e identidad de País, viniendo de un territorio que nunca ha llegado a ser un Reino como ellos, que ha recibido su solidaridad económica para poder rediseñar su capital y proyectar su imagen al mundo con unas olimpiadas en las que Barcelona era la candidatura de España (no la de Cataluña, que alguno parece olvidarse), y que tiene una lengua que no es más antigua que la suya, el castellano. Y lo mismo un Navarro, un Castellano,... todos estos argumentos suenan muy ridículos fuera de Cataluña, suenan igual que a los equipos pequeños oir quejarse al Barça de parcialidad arbitral. Pero parece que el ombliguismo de los políticos catalanes no quiere reparar en ello y su único empeño es generar enfrentamiento y mal rollo basado en injusticias inexistentes como el "España nos roba" o el "Estos hijos de puta de Madrid no nos respetan como pueblo y hacen que el Tribunal Constitucional nos paralice leyes o estatutos en los que hemos querido "colar" puntos a los que no teníamos derecho (y lo sabíamos) pero que hemos metido porque nos harían más autónomos como pueblo".

¿De verdad los catalanes se han parado a pensar como reciben tanta queja de agravios otros territorios que ni tienen una fracción de competencias de gobierno, infinidad menos de infraestructuras financiadas o co-financiadas por el Estado, un uno por mil de eventos, etc...? La gran mayoría no, de eso estoy seguro, porque sino esa gran mayoría tendría claro que la pujanza y proyección de Cataluña se sustenta en España.

Yo tengo muy claro que en todo este conflicto inventado faltan dos cosas, "información y reflexión". Porque la parte esencial si que ha existido, solidaridad ha habido, siempre, del norte con el sur y del este con el oeste (y viceversa). Y es precisamente ese punto fuerte, la solidaridad, la que se está atacando y manipulando, la que se quiere resquebrajar. A unos creándoles la sensación de que los otros se aprovechan de ellos y a los demás insultándoles y llamándoles parásitos cuando tanto han tenido que ceder tanto en la cantidad de recursos recibidos como en el retraso en recibir los mismos y todo por potenciar a otras ciudades o territorios que estratégicamente convenían más en ese momento.

Y no es justo ni para los ciudadanos de ninguno de los territorios que los desaprensivos que les dirigen jueguen así con sus vidas y sus sentimientos. Y lo peor es que no les haremos pagar la factura y todo el daño que están haciendo quedará impune.

Te agarras al clavo ardiendo del España nos roba, tío. Hay otros motivos igual o más poderosos por lo que muchos catalanes no quieren seguir formando parte del estado español. Te lanzo uno personal: no quiero ser parte de un estado en el q el PP gana por mayoría absoluta.

Amén!!

En Catalunya gobiernan sus equivalentes.
Sólo tienes que mirar con quién históricamente sacan adelante sus recortes.

tylerose escribió:La intervención de Txomin ha sido impecable, de una lógica tan aplastante (y desmoralizante) que uno se ve tentando a cambiar de acera  Pero ... el quid de la cuestión es que todo se hunde al no dejar de formar parte de la UE, las empresas se largan debido a temas arancelarios con el resto de Europa, moneda diferente al euro, etc ... Bien, teniendo en cuenta que Mas cuenta a su lado con eminencias como Xavier Sala i Martín o Andreu Mas-Colell, que caerán mejor o peor pero de de Economía saben un rato, que dudo que dejen este tema al azar, es para plantearse lo siguiente: OK, fuera de la UE, eso parece inevitable (siempre que se reconozca oficialmente a Catalunya como nuevo Estado, que tontería no es), pero ¿y acuerdos bilaterales con la UE, que, a efectos prácticos, permitan que las relaciones comerciales sean las mismas que las actuales, por supuesto manteniendo el euro (como por ejemplo lo tiene Andorra)? En ese caso, si ese era el gran miedo de los peces gordos, el quedarse aislado, en esa tesitura no tendría sentido la fuga de empresas. Luego deberíamos tener en cuenta la naturaleza del tejido empresarial catalán, con un 99,87% de empresas que son pymes, pero esa es otra historia.
En fin, me cuesta creer que, con gente tan ultra-válida asesorando, no tengan previsto un tema tan crucial. Pueden ser gilipollas, pero de tontos ni un pelo.

tylerose escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Dust N Bones !? escribió:Más allá de que yo si considero que algo de presión si hay, poco puedo redebatir lo dicho por Txomin.
Análisis realista y muy currado de la situación.

Yo creo que buena culpa de que a contar lo que podría suceder se le quiera llamar "presión", aparte de los putos intereses partidistas de manipulación y tergiversación de datos y situaciones a la que ya nos tienen tan acostumbrados los putos políticos y que ya practican mimética y sistemáticamente haciendo que sintamos que nos consideran tontos cuando oímos hablar de "regímenes bolivarianos" y "vuelta de la chechas" y todas las imbecilidades que estamos todos hartos de oir en función del sinvergûenza que abra la boca en cada caso, la culpa, decía, puede partir de que la situación se les antoja tan inverosimil e improbable que se han limitado a sus putos politiqueos e intereses electorales de partido en lugar de tratar de explicar a la ciudadanía cual es la situación real que podría producirse.

Quiero decir que ni se han molestado. Unos porque no les conviene sacar a relucir los datos reales y otros porque no se lo han tomado en serio y han tomado este órdago secesionista como el enésimo intento catalán para conserguir más ventajas y prebendas. Si los vascos tienen concierto yo también lo quiero, así que te pido "festival" para sacarte el "concierto".

Y como no se lo han tomado en serio ni siquiera han preparado una estrategia para contrarrestarlo, informativamente hablando. Mientras que ER y toda la organización independentista tradicional hace años que tiene una hoja de ruta muy programada.

Si se los hubiesen tomado en serio no estaríamos hoy hablando de esto porque hace mucho tiempo que los catalanes de a pie tendrían claro que lo que hace de Cataluña lo que es actualmente no es otra cosa que España. Y el que mucha gente no lo sepa es solo porque unos les están mintiendo y otros no se han molestado en informarles.

¿Y porque no se ponen todos los datos -los auténticos- encima de la mesa? Porque seguro que al hacerlo salen a la superficie mil y un pufos, mil y un escándalos, que encabronarían mucho a la gente y que implicarían a políticos de uno y otro lado.

Ese "España nos roba" con el que se está movilizando y manipulando un sentimiento tan puro y legítimo como es el orgullo de pertenencia a un territorio, en este caso sentirse catalán, y ese "no queremos que nuestros asuntos se decidan a 600km de aquí" no son sino dos putos engaños que intentan aprovecharse el lógico orgullo por lo propio que todos, no solo los catalanes, tenemos.

Todo esto no hace sino generar enfrentamientos y malos rollos porque resulta que mucha gente parece obviar que todos los territorios se sienten desfavorecidos y creen que se hacen más inversiones, se crean más infraestructuras y se financian más iniciativas y eventos en otros lugares. Es una situación similar a lo que ocurre con el futbol ¿Acaso no creen todos los equipos que se beneficia tanto económicamente como a nivel de decisiones arbitrales al Madrid y al Barça? ¿Están equivocados? Y aún así el Granada tiene que ver después de que le hayan anulado un gol legal y le hayan regalado uno en fuera de juego al Madrid, como es el Barça quien se queja porque a ellos les ayudan menos que al Madrid.

¿Son tontos los de León por querer seguir rigiéndose por un sistema, pactado en su día por todos -y recalco el TODOS, porque no se votó territorialmente La Constitución como catalán, madrileño, andaluza, vasco o castellano, sino como españoles-, que favorece más a los catalanes? ¿Acaso no tienen orgullo de ser leoneses? ¿Acaso su territorio no fue un reino incluso mucho antes de que existiese el más mínimo atisbo de un sentimiento catalanista? ¿Acaso las decisiones que se toman en Madrid no les pillan también a ellos a tomar por culo de distancia?

¿Entonces, que cojones pensará un leonés que administrativamente tiene su territorio asociado al de Castilla La Vieja, ni siquiera solo su propio territorio histórico, cada vez que oye la cantinela del "España nos roba"? ¿Que pensará si ha visto una y otra vez como no se ha realizado tal o cual proyecto en su región porque los fondos del Estado debían dedicarse a las Olimpiadas de Barcelona o la Expo de Sevilla? ¿O al AVE de Madrid a Sevilla o a Barcelona? ¿O a tantos y tantos edificios e instalaciones megafálicas en otros puntos del país?

Y resulta que tiene que oir el "España nos roba", tenemos un lenguaje propio e identidad de País, viniendo de un territorio que nunca ha llegado a ser un Reino como ellos, que ha recibido su solidaridad económica para poder rediseñar su capital y proyectar su imagen al mundo con unas olimpiadas en las que Barcelona era la candidatura de España (no la de Cataluña, que alguno parece olvidarse), y que tiene una lengua que no es más antigua que la suya, el castellano. Y lo mismo un Navarro, un Castellano,... todos estos argumentos suenan muy ridículos fuera de Cataluña, suenan igual que a los equipos pequeños oir quejarse al Barça de parcialidad arbitral. Pero parece que el ombliguismo de los políticos catalanes no quiere reparar en ello y su único empeño es generar enfrentamiento y mal rollo basado en injusticias inexistentes como el "España nos roba" o el "Estos hijos de puta de Madrid no nos respetan como pueblo y hacen que el Tribunal Constitucional nos paralice leyes o estatutos en los que hemos querido "colar" puntos a los que no teníamos derecho (y lo sabíamos) pero que hemos metido porque nos harían más autónomos como pueblo".

¿De verdad los catalanes se han parado a pensar como reciben tanta queja de agravios otros territorios que ni tienen una fracción de competencias de gobierno, infinidad menos de infraestructuras financiadas o co-financiadas por el Estado, un uno por mil de eventos, etc...? La gran mayoría no, de eso estoy seguro, porque sino esa gran mayoría tendría claro que la pujanza y proyección de Cataluña se sustenta en España.

Yo tengo muy claro que en todo este conflicto inventado faltan dos cosas, "información y reflexión". Porque la parte esencial si que ha existido, solidaridad ha habido, siempre, del norte con el sur y del este con el oeste (y viceversa). Y es precisamente ese punto fuerte, la solidaridad, la que se está atacando y manipulando, la que se quiere resquebrajar. A unos creándoles la sensación de que los otros se aprovechan de ellos y a los demás insultándoles y llamándoles parásitos cuando tanto han tenido que ceder tanto en la cantidad de recursos recibidos como en el retraso en recibir los mismos y todo por potenciar a otras ciudades o territorios que estratégicamente convenían más en ese momento.

Y no es justo ni para los ciudadanos de ninguno de los territorios que los desaprensivos que les dirigen jueguen así con sus vidas y sus sentimientos. Y lo peor es que no les haremos pagar la factura y todo el daño que están haciendo quedará impune.

Te agarras al clavo ardiendo del España nos roba, tío. Hay otros motivos igual o más poderosos por lo que muchos catalanes no quieren seguir formando parte del estado español. Te lanzo uno personal: no quiero ser parte de un estado en el q el PP gana por mayoría absoluta.

Itlotg escribió:

javiviramone escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Dalmacio Langarica escribió:En Escocia los dos principales bancos, creo q Bank of Scotland y Lloyds, a pocos días del referendum dijeron q si ganaba el si trasladaban la sede a Londres...

Y lo de que se iban de la UE también se dijo
Presiones hubo como aquí, no jodamos ahora

Creo que se enfoca falsamente como "presiones" cosas que son de sentido común y que simplemente se están manifestando porque parece que hay gente que quiere obviarlas porque le conviene a su mensaje y sin embargo le conviene emitir el mensaje de "nos quieren condicionar-chantajear con esto y lo otro".

Hace varios años que en este hilo o en otro similar yo comenté varios cosas que parecía que no se querían ver desde el lado independentista y que no se ponían en la balanza a la hora de valorar lo que aporta el resto de España a Cataluña. Cosas que hace que se presenten estados de cuentas muy tramposos.

Y, evidentemente, una secesión produciría drásticos cambios en esos aspectos.

Ya no recuerdo exactamente todos los elementos que aporté aquel día pero algunos ejemplos serían:

- Importación y distribución de marcas y productos: tradicionalmente montones de empresas se afincaron en Barcelona, ya fuese porque esos productos/marcas llegaron aquí por iniciativa de de empresas/emprendedores catalanes o porque la empresa/marca fuente decidiese que Barcelona era el punto más conveniente para establecer su base en España.

Ninguna de esas empresas vive de la economía catalana, más allá de su cuota de mercado con respecto al resto del Estado. Sin embargo además de suponer una importante aportación al PIB catalán por sus cifras de facturación y ventas "en todo el Estado", aportan también una buena cantidad de puestos de trabajo, además de los clásicos ingresos a hostelería y restauración local por parte de terceros vinculados con esas empresas que periódicamente van allí para presentaciones, demostraciones, cursos, etc...

Esta elección de Barcelona por todas estas empresas también ha traído aparejada la celebración de multitud de ferias sectoriales en la ciudad, que aparte de los empleos propios de esta industria ferial (que en Barcelona es enorme) acarrea inmensos ingresos por los millones de visitantes.

Y la tercera pata de este banco es el Puerto (y la parte de Cargo/Aduana de El Prat). Creo que ni hace falta que explique su volumen e importancia.


Es de sentido común que todas estas empresas/marcas con distribuciones para España e incluso toda la península en muchos casos no podrían mantenerse como están actualmente siendo Cataluña un país extranjero. Seguramente tendrían que revisarse miles de contratos/exclusivas, porque estaríamos dentro de un nuevo marco legal en algunos casos, y porque los productos quedarían afectados por nuevos aranceles en otros al no tratarse de un País de la UE.

Osea que en unos casos por temas legales y contractuales, y en otros por temas económicos cientos de empresas se verían afectadas y obligadas a cambiar de sede. Por supuesto que muchas de ellas seguirían teniendo los mismos dueños, pero ya sabéis que el capital no tiene patria y la secesión les obligaría a deslocalizarlas, lo que se llevaría montones de puestos de trabajo, ingresos directos y beneficios asociados.

Tener de vecino a Amancio Ortega no te aporta nada, los puestos de trabajo y aportación al PIB que supone si. Si mañana mueve toda su industria a León el agujero que crearía en Galicia sería de proporciones catastróficas.


Son cosas de sentido común, cosas que parece que no se quieren ver. Resulta mucho más fácil decir que te quieren acojonar/condicionar/chantajear que decirle la verdad a la gente. En otras áreas como Banca, Energía, etc... las cosas no son exactamente iguales, pero pueden transportarse usando las particularidades de cada una de ellas, pero vamos que estaríamos en situaciones similares.

Por supuesto que lo que expongo necesita matizaciones, correcciones y otros pulidos en función de cada caso concreto, pero es algo que está ahí y es aplicable a muchas cosas.

Yo no comenté esto originalmente pensando en una situación como la que podría producirse con una secesión sino como ejemplo de los falsos datos que interesadamente daban tanto Cataluña como la Comunidad de Madrid a la hora de quejarse de lo que aportaban ambos con respecto a otras regiones, por que ambas anotan en su PIB ingresos que realmente se generan en el resto del Estado y recuerdo que puse un ejemplo sencillo, Campofrío, una empresa burgalesa que llevó su sede a Madrid pero que sigue teniendo sus plantas de producción en Burgos y otras provincias y que cotiza donde está su sede, Madrid.

Madrid por el puto centralismo, ser la sede del gobierno y por ende el sitio donde hay que estar para influir y tal, crece a expensas del resto de territorios, y Barcelona por ser el principal puerto de España y la sede de montones de empresas importadoras también se lleva su buena parte del pastel. Pero esos beneficios para su PIB no proviene de ellos mismos sino del mercado español.

Solo pensar lo fácil que sería sustituir el puerto de Barcelona por el de Valencia para todo el tráfico de carga del Mediterráneo sin que supusiese ningún costo adicional ya que están el uno al lado del otro e incluso hasta resultaría más barato usar un Puerto de Bilbao potenciado para todo el tráfico inter oceánico, que ahorraría circunvalar la Península.

Pero, claro, te vendrá Romeva y te dirá ¿Cómo van a prescindir del Puerto de Barcelona?, o te vendrá Mas y te dirá ¿Cómo va a perder un mercado de 8 millones? igual que te dicen que ¿cCómo te van a echar de la UE?. Y es que nadie te va a robar el Puerto de Barcelona, simplemente a las empresas les va a interesar utilizar otros en SU PAIS. Las empresas, Bancos y demás se van a trasladar a donde esta SU MERCADO, y en la Unión Europea van a permanecer los ciudadanos de los países que han sido admitidos en ella y han firmado el tratado de admisión y los ciudadanos de un país llamado Cataluña volverían automáticamente a estar fuera de la UE igual que lo estábamos todos antes de que España firmase ese tratado. Nadie te ha echado, simplemente, te has ido, igual que te has ido del Estado al que pertenecías hasta entonces y que es quien fue admitido y firmó el tratado.

En fin, que son cosas de sentido común, no son amenazas/chantajes/represalias. Son cosas que tu mismo tendrías que considerar y tener en cuenta y no acusar a quien te las recuerde de ser el causante de las mismas. Y perdonar por la chapa.

creo que al votante de la cup se la pone tiesa

son anticapitalistas e independentistas

hordas de capitalistas millonarios marchan como locos porque priorizan el dinero y el pueblo en un proceso constituyente crea la nueva republica catalana sin capitalistas,el paraiso


con banca nacionalizada o publica o x pero pensada por y para el pueblo(venga los de los matices es el momento)

con comercios familiares cercanos,de barrio,de pueblo en vez de centros comerciales ....

con cooperativas a diestro y siniestro y alguna como som energia con el monopolio de agua,luz y gas (estoy tratando de soñar el ideal de la cup)

con mogollon de sectores que han quedado casi en la clandestinidad debido a la estampida en masa que rellenaran cientos de miles de catalanes y no catalanes que no se asusten y se queden y los vuelvan a impulsar y como habra deficit de puestos de trabajao eradicaremos el paro

joder voy a dejar de fumar

vamos que a uno de la cup asustale con que vendran el ibex-35 aqui con la independencia

El ideario de la CUP es inviable. Y lo sabes. ¿Comercios de Barrio? Venga por favor, que estas afirmaciones ofenden. Ya basta, que cierran porque no les entra a comprar ni el tato, ni tan siquiera los que se llenan la boca en su defensa y acaban haciendo la compra en el Mercadona o en el Lidl. Basta ya de hipocresía con según que temas. Y no lo digo concretamente por ti, no te lo tomes como algo personal porque en absoluto es mi intención, pero es un asunto que me hincha el escroto de una manera exagerada.

tylerose escribió:[


Te agarras al clavo ardiendo del España nos roba, tío. Hay otros motivos igual o más poderosos por lo que muchos catalanes no quieren seguir formando parte del estado español. Te lanzo uno personal: no quiero ser parte de un estado en el q el PP gana por mayoría absoluta.

no quiero ser parte de un estado en el q el PP gana por mayoría absoluta.

tylerose escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Dust N Bones !? escribió:Más allá de que yo si considero que algo de presión si hay, poco puedo redebatir lo dicho por Txomin.
Análisis realista y muy currado de la situación.

Yo creo que buena culpa de que a contar lo que podría suceder se le quiera llamar "presión", aparte de los putos intereses partidistas de manipulación y tergiversación de datos y situaciones a la que ya nos tienen tan acostumbrados los putos políticos y que ya practican mimética y sistemáticamente haciendo que sintamos que nos consideran tontos cuando oímos hablar de "regímenes bolivarianos" y "vuelta de la chechas" y todas las imbecilidades que estamos todos hartos de oir en función del sinvergûenza que abra la boca en cada caso, la culpa, decía, puede partir de que la situación se les antoja tan inverosimil e improbable que se han limitado a sus putos politiqueos e intereses electorales de partido en lugar de tratar de explicar a la ciudadanía cual es la situación real que podría producirse.

Quiero decir que ni se han molestado. Unos porque no les conviene sacar a relucir los datos reales y otros porque no se lo han tomado en serio y han tomado este órdago secesionista como el enésimo intento catalán para conserguir más ventajas y prebendas. Si los vascos tienen concierto yo también lo quiero, así que te pido "festival" para sacarte el "concierto".

Y como no se lo han tomado en serio ni siquiera han preparado una estrategia para contrarrestarlo, informativamente hablando. Mientras que ER y toda la organización independentista tradicional hace años que tiene una hoja de ruta muy programada.

Si se los hubiesen tomado en serio no estaríamos hoy hablando de esto porque hace mucho tiempo que los catalanes de a pie tendrían claro que lo que hace de Cataluña lo que es actualmente no es otra cosa que España. Y el que mucha gente no lo sepa es solo porque unos les están mintiendo y otros no se han molestado en informarles.

¿Y porque no se ponen todos los datos -los auténticos- encima de la mesa? Porque seguro que al hacerlo salen a la superficie mil y un pufos, mil y un escándalos, que encabronarían mucho a la gente y que implicarían a políticos de uno y otro lado.

Ese "España nos roba" con el que se está movilizando y manipulando un sentimiento tan puro y legítimo como es el orgullo de pertenencia a un territorio, en este caso sentirse catalán, y ese "no queremos que nuestros asuntos se decidan a 600km de aquí" no son sino dos putos engaños que intentan aprovecharse el lógico orgullo por lo propio que todos, no solo los catalanes, tenemos.

Todo esto no hace sino generar enfrentamientos y malos rollos porque resulta que mucha gente parece obviar que todos los territorios se sienten desfavorecidos y creen que se hacen más inversiones, se crean más infraestructuras y se financian más iniciativas y eventos en otros lugares. Es una situación similar a lo que ocurre con el futbol ¿Acaso no creen todos los equipos que se beneficia tanto económicamente como a nivel de decisiones arbitrales al Madrid y al Barça? ¿Están equivocados? Y aún así el Granada tiene que ver después de que le hayan anulado un gol legal y le hayan regalado uno en fuera de juego al Madrid, como es el Barça quien se queja porque a ellos les ayudan menos que al Madrid.

¿Son tontos los de León por querer seguir rigiéndose por un sistema, pactado en su día por todos -y recalco el TODOS, porque no se votó territorialmente La Constitución como catalán, madrileño, andaluza, vasco o castellano, sino como españoles-, que favorece más a los catalanes? ¿Acaso no tienen orgullo de ser leoneses? ¿Acaso su territorio no fue un reino incluso mucho antes de que existiese el más mínimo atisbo de un sentimiento catalanista? ¿Acaso las decisiones que se toman en Madrid no les pillan también a ellos a tomar por culo de distancia?

¿Entonces, que cojones pensará un leonés que administrativamente tiene su territorio asociado al de Castilla La Vieja, ni siquiera solo su propio territorio histórico, cada vez que oye la cantinela del "España nos roba"? ¿Que pensará si ha visto una y otra vez como no se ha realizado tal o cual proyecto en su región porque los fondos del Estado debían dedicarse a las Olimpiadas de Barcelona o la Expo de Sevilla? ¿O al AVE de Madrid a Sevilla o a Barcelona? ¿O a tantos y tantos edificios e instalaciones megafálicas en otros puntos del país?

Y resulta que tiene que oir el "España nos roba", tenemos un lenguaje propio e identidad de País, viniendo de un territorio que nunca ha llegado a ser un Reino como ellos, que ha recibido su solidaridad económica para poder rediseñar su capital y proyectar su imagen al mundo con unas olimpiadas en las que Barcelona era la candidatura de España (no la de Cataluña, que alguno parece olvidarse), y que tiene una lengua que no es más antigua que la suya, el castellano. Y lo mismo un Navarro, un Castellano,... todos estos argumentos suenan muy ridículos fuera de Cataluña, suenan igual que a los equipos pequeños oir quejarse al Barça de parcialidad arbitral. Pero parece que el ombliguismo de los políticos catalanes no quiere reparar en ello y su único empeño es generar enfrentamiento y mal rollo basado en injusticias inexistentes como el "España nos roba" o el "Estos hijos de puta de Madrid no nos respetan como pueblo y hacen que el Tribunal Constitucional nos paralice leyes o estatutos en los que hemos querido "colar" puntos a los que no teníamos derecho (y lo sabíamos) pero que hemos metido porque nos harían más autónomos como pueblo".

¿De verdad los catalanes se han parado a pensar como reciben tanta queja de agravios otros territorios que ni tienen una fracción de competencias de gobierno, infinidad menos de infraestructuras financiadas o co-financiadas por el Estado, un uno por mil de eventos, etc...? La gran mayoría no, de eso estoy seguro, porque sino esa gran mayoría tendría claro que la pujanza y proyección de Cataluña se sustenta en España.

Yo tengo muy claro que en todo este conflicto inventado faltan dos cosas, "información y reflexión". Porque la parte esencial si que ha existido, solidaridad ha habido, siempre, del norte con el sur y del este con el oeste (y viceversa). Y es precisamente ese punto fuerte, la solidaridad, la que se está atacando y manipulando, la que se quiere resquebrajar. A unos creándoles la sensación de que los otros se aprovechan de ellos y a los demás insultándoles y llamándoles parásitos cuando tanto han tenido que ceder tanto en la cantidad de recursos recibidos como en el retraso en recibir los mismos y todo por potenciar a otras ciudades o territorios que estratégicamente convenían más en ese momento.

Y no es justo ni para los ciudadanos de ninguno de los territorios que los desaprensivos que les dirigen jueguen así con sus vidas y sus sentimientos. Y lo peor es que no les haremos pagar la factura y todo el daño que están haciendo quedará impune.

Te agarras al clavo ardiendo del España nos roba, tío. Hay otros motivos igual o más poderosos por lo que muchos catalanes no quieren seguir formando parte del estado español. Te lanzo uno personal: no quiero ser parte de un estado en el q el PP gana por mayoría absoluta.

tylerose escribió:La intervención de Txomin ha sido impecable, de una lógica tan aplastante (y desmoralizante) que uno se ve tentando a cambiar de acera  Pero ... el quid de la cuestión es que todo se hunde al no dejar de formar parte de la UE, las empresas se largan debido a temas arancelarios con el resto de Europa, moneda diferente al euro, etc ... Bien, teniendo en cuenta que Mas cuenta a su lado con eminencias como Xavier Sala i Martín o Andreu Mas-Colell, que caerán mejor o peor pero de de Economía saben un rato, que dudo que dejen este tema al azar, es para plantearse lo siguiente: OK, fuera de la UE, eso parece inevitable (siempre que se reconozca oficialmente a Catalunya como nuevo Estado, que tontería no es), pero ¿y acuerdos bilaterales con la UE, que, a efectos prácticos, permitan que las relaciones comerciales sean las mismas que las actuales, por supuesto manteniendo el euro (como por ejemplo lo tiene Andorra)? En ese caso, si ese era el gran miedo de los peces gordos, el quedarse aislado, en esa tesitura no tendría sentido la fuga de empresas. Luego deberíamos tener en cuenta la naturaleza del tejido empresarial catalán, con un 99,87% de empresas que son pymes, pero esa es otra historia.
En fin, me cuesta creer que, con gente tan ultra-válida asesorando, no tengan previsto un tema tan crucial. Pueden ser gilipollas, pero de tontos ni un pelo.

Txomin Sorrigueta escribió:

Itlotg escribió:

javiviramone escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Dalmacio Langarica escribió:En Escocia los dos principales bancos, creo q Bank of Scotland y Lloyds, a pocos días del referendum dijeron q si ganaba el si trasladaban la sede a Londres...

Y lo de que se iban de la UE también se dijo
Presiones hubo como aquí, no jodamos ahora

Creo que se enfoca falsamente como "presiones" cosas que son de sentido común y que simplemente se están manifestando porque parece que hay gente que quiere obviarlas porque le conviene a su mensaje y sin embargo le conviene emitir el mensaje de "nos quieren condicionar-chantajear con esto y lo otro".

Hace varios años que en este hilo o en otro similar yo comenté varios cosas que parecía que no se querían ver desde el lado independentista y que no se ponían en la balanza a la hora de valorar lo que aporta el resto de España a Cataluña. Cosas que hace que se presenten estados de cuentas muy tramposos.

Y, evidentemente, una secesión produciría drásticos cambios en esos aspectos.

Ya no recuerdo exactamente todos los elementos que aporté aquel día pero algunos ejemplos serían:

- Importación y distribución de marcas y productos: tradicionalmente montones de empresas se afincaron en Barcelona, ya fuese porque esos productos/marcas llegaron aquí por iniciativa de de empresas/emprendedores catalanes o porque la empresa/marca fuente decidiese que Barcelona era el punto más conveniente para establecer su base en España.

Ninguna de esas empresas vive de la economía catalana, más allá de su cuota de mercado con respecto al resto del Estado. Sin embargo además de suponer una importante aportación al PIB catalán por sus cifras de facturación y ventas "en todo el Estado", aportan también una buena cantidad de puestos de trabajo, además de los clásicos ingresos a hostelería y restauración local por parte de terceros vinculados con esas empresas que periódicamente van allí para presentaciones, demostraciones, cursos, etc...

Esta elección de Barcelona por todas estas empresas también ha traído aparejada la celebración de multitud de ferias sectoriales en la ciudad, que aparte de los empleos propios de esta industria ferial (que en Barcelona es enorme) acarrea inmensos ingresos por los millones de visitantes.

Y la tercera pata de este banco es el Puerto (y la parte de Cargo/Aduana de El Prat). Creo que ni hace falta que explique su volumen e importancia.


Es de sentido común que todas estas empresas/marcas con distribuciones para España e incluso toda la península en muchos casos no podrían mantenerse como están actualmente siendo Cataluña un país extranjero. Seguramente tendrían que revisarse miles de contratos/exclusivas, porque estaríamos dentro de un nuevo marco legal en algunos casos, y porque los productos quedarían afectados por nuevos aranceles en otros al no tratarse de un País de la UE.

Osea que en unos casos por temas legales y contractuales, y en otros por temas económicos cientos de empresas se verían afectadas y obligadas a cambiar de sede. Por supuesto que muchas de ellas seguirían teniendo los mismos dueños, pero ya sabéis que el capital no tiene patria y la secesión les obligaría a deslocalizarlas, lo que se llevaría montones de puestos de trabajo, ingresos directos y beneficios asociados.

Tener de vecino a Amancio Ortega no te aporta nada, los puestos de trabajo y aportación al PIB que supone si. Si mañana mueve toda su industria a León el agujero que crearía en Galicia sería de proporciones catastróficas.


Son cosas de sentido común, cosas que parece que no se quieren ver. Resulta mucho más fácil decir que te quieren acojonar/condicionar/chantajear que decirle la verdad a la gente. En otras áreas como Banca, Energía, etc... las cosas no son exactamente iguales, pero pueden transportarse usando las particularidades de cada una de ellas, pero vamos que estaríamos en situaciones similares.

Por supuesto que lo que expongo necesita matizaciones, correcciones y otros pulidos en función de cada caso concreto, pero es algo que está ahí y es aplicable a muchas cosas.

Yo no comenté esto originalmente pensando en una situación como la que podría producirse con una secesión sino como ejemplo de los falsos datos que interesadamente daban tanto Cataluña como la Comunidad de Madrid a la hora de quejarse de lo que aportaban ambos con respecto a otras regiones, por que ambas anotan en su PIB ingresos que realmente se generan en el resto del Estado y recuerdo que puse un ejemplo sencillo, Campofrío, una empresa burgalesa que llevó su sede a Madrid pero que sigue teniendo sus plantas de producción en Burgos y otras provincias y que cotiza donde está su sede, Madrid.

Madrid por el puto centralismo, ser la sede del gobierno y por ende el sitio donde hay que estar para influir y tal, crece a expensas del resto de territorios, y Barcelona por ser el principal puerto de España y la sede de montones de empresas importadoras también se lleva su buena parte del pastel. Pero esos beneficios para su PIB no proviene de ellos mismos sino del mercado español.

Solo pensar lo fácil que sería sustituir el puerto de Barcelona por el de Valencia para todo el tráfico de carga del Mediterráneo sin que supusiese ningún costo adicional ya que están el uno al lado del otro e incluso hasta resultaría más barato usar un Puerto de Bilbao potenciado para todo el tráfico inter oceánico, que ahorraría circunvalar la Península.

Pero, claro, te vendrá Romeva y te dirá ¿Cómo van a prescindir del Puerto de Barcelona?, o te vendrá Mas y te dirá ¿Cómo va a perder un mercado de 8 millones? igual que te dicen que ¿cCómo te van a echar de la UE?. Y es que nadie te va a robar el Puerto de Barcelona, simplemente a las empresas les va a interesar utilizar otros en SU PAIS. Las empresas, Bancos y demás se van a trasladar a donde esta SU MERCADO, y en la Unión Europea van a permanecer los ciudadanos de los países que han sido admitidos en ella y han firmado el tratado de admisión y los ciudadanos de un país llamado Cataluña volverían automáticamente a estar fuera de la UE igual que lo estábamos todos antes de que España firmase ese tratado. Nadie te ha echado, simplemente, te has ido, igual que te has ido del Estado al que pertenecías hasta entonces y que es quien fue admitido y firmó el tratado.

En fin, que son cosas de sentido común, no son amenazas/chantajes/represalias. Son cosas que tu mismo tendrías que considerar y tener en cuenta y no acusar a quien te las recuerde de ser el causante de las mismas. Y perdonar por la chapa.

creo que al votante de la cup se la pone tiesa

son anticapitalistas e independentistas

hordas de capitalistas millonarios marchan como locos porque priorizan el dinero y el pueblo en un proceso constituyente crea la nueva republica catalana sin capitalistas,el paraiso


con banca nacionalizada o publica o x pero pensada por y para el pueblo(venga los de los matices es el momento)

con comercios familiares cercanos,de barrio,de pueblo en vez de centros comerciales ....

con cooperativas a diestro y siniestro y alguna como som energia con el monopolio de agua,luz y gas (estoy tratando de soñar el ideal de la cup)

con mogollon de sectores que han quedado casi en la clandestinidad debido a la estampida en masa que rellenaran cientos de miles de catalanes y no catalanes que no se asusten y se queden y los vuelvan a impulsar y como habra deficit de puestos de trabajao eradicaremos el paro

joder voy a dejar de fumar

vamos que a uno de la cup asustale con que vendran el ibex-35 aqui con la independencia

El ideario de la CUP es inviable. Y lo sabes. ¿Comercios de Barrio? Venga por favor, que estas afirmaciones ofenden. Ya basta, que cierran porque no les entra a comprar ni el tato, ni tan siquiera los que se llenan la boca en su defensa y acaban haciendo la compra en el Mercadona o en el Lidl. Basta ya de hipocresía con según que temas. Y no lo digo concretamente por ti, no te lo tomes como algo personal porque en absoluto es mi intención, pero es un asunto que me hincha el escroto de una manera exagerada.

El ideario de la CUP, al igual que el de algunos partidos abertzales es volver al pueblerinismo, algo que es inviable salvo en una comuna que te montes con cuatro amigos -pero aquí está el problema- si tienes la suerte de que tú o uno de ellos puede ceder para su uso comunal la granja que heredó de su padre o su abuelo y seas capaz de generar lo que necesites, ya sea cultivándolo, criándolo o manufacturándolo artesanalmente. Y si hay algo que no puedes cultivar, criar o manufacturar ya estás jodido porque vas a estar sometido a las reglas impuestas para comerciar con los demás. Y si dentro de la comuna son las habilidades de alguno en concreto las que permiten subsistir al grupo en ese mismo momento ya se habrán creado clases sociales dentro de la comuna. Así de crudo.

Esto es como lo del sentimiento nacionalista, yo también estoy orgulloso de ser de mi pueblo. Pero no me va a reclutar por ello ERC. También prefiero comprar una barra de pan artesanal al panadero de siempre que una descongelada esta mañana en el DIA, cortar directamente la lechuga de mi huerta, etc... pero no por ello me van a liar los de la CUP para que queme el ordenador y corte el ADSL para aislarme del mundo. Cada cosa tiene su punto y son buenas ahí, en su punto. Pero sacadas de contexto y empleadas nocivamente son letales si la gente se deja arrastrar.

fundo1977 escribió:

tylerose escribió:La intervención de Txomin ha sido impecable, de una lógica tan aplastante (y desmoralizante) que uno se ve tentando a cambiar de acera  Pero ... el quid de la cuestión es que todo se hunde al no dejar de formar parte de la UE, las empresas se largan debido a temas arancelarios con el resto de Europa, moneda diferente al euro, etc ... Bien, teniendo en cuenta que Mas cuenta a su lado con eminencias como Xavier Sala i Martín o Andreu Mas-Colell, que caerán mejor o peor pero de de Economía saben un rato, que dudo que dejen este tema al azar, es para plantearse lo siguiente: OK, fuera de la UE, eso parece inevitable (siempre que se reconozca oficialmente a Catalunya como nuevo Estado, que tontería no es), pero ¿y acuerdos bilaterales con la UE, que, a efectos prácticos, permitan que las relaciones comerciales sean las mismas que las actuales, por supuesto manteniendo el euro (como por ejemplo lo tiene Andorra)? En ese caso, si ese era el gran miedo de los peces gordos, el quedarse aislado, en esa tesitura no tendría sentido la fuga de empresas. Luego deberíamos tener en cuenta la naturaleza del tejido empresarial catalán, con un 99,87% de empresas que son pymes, pero esa es otra historia.
En fin, me cuesta creer que, con gente tan ultra-válida asesorando, no tengan previsto un tema tan crucial. Pueden ser gilipollas, pero de tontos ni un pelo.

Acuerdos con la UE? Ni de coña, no veo a Francia, Italia,Bélgica, Inglaterra o a España fomentando acuerdos con un país independizado, teniendo ellos corcega,cerdeña,Escocia,lo flamencos, baviera etc etc...eso es dar alas a los demás... Más bien veo machaque y escarmiento para decir "veis, eso es lo q queréis?" y sino fíjate en grecia, han ido a saco hasta poner de rodillas a tsipras.

Es mas, seran las propias empresas que presionaran a los politicos para que se arregle el tema

tylerose escribió:La intervención de Txomin ha sido impecable, de una lógica tan aplastante (y desmoralizante) que uno se ve tentando a cambiar de acera  Pero ... el quid de la cuestión es que todo se hunde al no dejar de formar parte de la UE, las empresas se largan debido a temas arancelarios con el resto de Europa, moneda diferente al euro, etc ... Bien, teniendo en cuenta que Mas cuenta a su lado con eminencias como Xavier Sala i Martín o Andreu Mas-Colell, que caerán mejor o peor pero de de Economía saben un rato, que dudo que dejen este tema al azar, es para plantearse lo siguiente: OK, fuera de la UE, eso parece inevitable (siempre que se reconozca oficialmente a Catalunya como nuevo Estado, que tontería no es), pero ¿y acuerdos bilaterales con la UE, que, a efectos prácticos, permitan que las relaciones comerciales sean las mismas que las actuales, por supuesto manteniendo el euro (como por ejemplo lo tiene Andorra)? En ese caso, si ese era el gran miedo de los peces gordos, el quedarse aislado, en esa tesitura no tendría sentido la fuga de empresas. Luego deberíamos tener en cuenta la naturaleza del tejido empresarial catalán, con un 99,87% de empresas que son pymes, pero esa es otra historia.
En fin, me cuesta creer que, con gente tan ultra-válida asesorando, no tengan previsto un tema tan crucial. Pueden ser gilipollas, pero de tontos ni un pelo.

JihadJoe escribió:Me he levantado pensando en la gente de León, espero que mis acciones en el día de hoy sea de su agrado

copter76 escribió:

tylerose escribió:La intervención de Txomin ha sido impecable, de una lógica tan aplastante (y desmoralizante) que uno se ve tentando a cambiar de acera  Pero ... el quid de la cuestión es que todo se hunde al no dejar de formar parte de la UE, las empresas se largan debido a temas arancelarios con el resto de Europa, moneda diferente al euro, etc ... Bien, teniendo en cuenta que Mas cuenta a su lado con eminencias como Xavier Sala i Martín o Andreu Mas-Colell, que caerán mejor o peor pero de de Economía saben un rato, que dudo que dejen este tema al azar, es para plantearse lo siguiente: OK, fuera de la UE, eso parece inevitable (siempre que se reconozca oficialmente a Catalunya como nuevo Estado, que tontería no es), pero ¿y acuerdos bilaterales con la UE, que, a efectos prácticos, permitan que las relaciones comerciales sean las mismas que las actuales, por supuesto manteniendo el euro (como por ejemplo lo tiene Andorra)? En ese caso, si ese era el gran miedo de los peces gordos, el quedarse aislado, en esa tesitura no tendría sentido la fuga de empresas. Luego deberíamos tener en cuenta la naturaleza del tejido empresarial catalán, con un 99,87% de empresas que son pymes, pero esa es otra historia.
En fin, me cuesta creer que, con gente tan ultra-válida asesorando, no tengan previsto un tema tan crucial. Pueden ser gilipollas, pero de tontos ni un pelo.

Se ve que eres de vilaweb, ara y tv3
sala i marti no es nadie en el mundo de la economia, es un profesor, punto, pregunta en europa o el resto del estado (o fuera de sus clases de  estados unidos) y veras que aparte de catalunya , donde el tio cae genial, no lo conoce ni dios
de mas colell le desacredito la frase suya del otro dia diciendo que las pensiones las paga españa ya que los jubilado cotizaron alli (catalunya es españa, con lo cual de momento tiene razon)...
en fin, que son economistas (uno de ellos showman televisivo) de andar por casa...
si te fias tanto de ellos por que no te fias de borrel o de  de guindos que han gestionado paises....
aun me sorprende que se cite a sala i marti como tipo serio en este foro

calamardo escribió:

fundo1977 escribió:

tylerose escribió:La intervención de Txomin ha sido impecable, de una lógica tan aplastante (y desmoralizante) que uno se ve tentando a cambiar de acera  Pero ... el quid de la cuestión es que todo se hunde al no dejar de formar parte de la UE, las empresas se largan debido a temas arancelarios con el resto de Europa, moneda diferente al euro, etc ... Bien, teniendo en cuenta que Mas cuenta a su lado con eminencias como Xavier Sala i Martín o Andreu Mas-Colell, que caerán mejor o peor pero de de Economía saben un rato, que dudo que dejen este tema al azar, es para plantearse lo siguiente: OK, fuera de la UE, eso parece inevitable (siempre que se reconozca oficialmente a Catalunya como nuevo Estado, que tontería no es), pero ¿y acuerdos bilaterales con la UE, que, a efectos prácticos, permitan que las relaciones comerciales sean las mismas que las actuales, por supuesto manteniendo el euro (como por ejemplo lo tiene Andorra)? En ese caso, si ese era el gran miedo de los peces gordos, el quedarse aislado, en esa tesitura no tendría sentido la fuga de empresas. Luego deberíamos tener en cuenta la naturaleza del tejido empresarial catalán, con un 99,87% de empresas que son pymes, pero esa es otra historia.
En fin, me cuesta creer que, con gente tan ultra-válida asesorando, no tengan previsto un tema tan crucial. Pueden ser gilipollas, pero de tontos ni un pelo.

Acuerdos con la UE? Ni de coña, no veo a Francia, Italia,Bélgica, Inglaterra o a España fomentando acuerdos con un país independizado, teniendo ellos corcega,cerdeña,Escocia,lo flamencos, baviera etc etc...eso es dar alas a los demás... Más bien veo machaque y escarmiento para decir "veis, eso es lo q queréis?" y sino fíjate en grecia, han ido a saco hasta poner de rodillas a tsipras.

Tu crees que Italia, Belgica o Francia dejará de perder mercado por servilismos y caer simpaticos a España? pero os pensais que españa pinta algo en la UE??

Las empresas no tienen patria. VW ya ha confirmado que invertirá en los proximos años 3000 millones en la seat. Os pensais que es tan facil deslocalizar empresas como Nissan o Seat? Es mas, seran las propias empresas que presionaran a los politicos para que se arregle el tema

JihadJoe escribió:Me he levantado pensando en la gente de León, espero que mis acciones en el día de hoy sea de su agrado

calamardo escribió:

copter76 escribió:

tylerose escribió:La intervención de Txomin ha sido impecable, de una lógica tan aplastante (y desmoralizante) que uno se ve tentando a cambiar de acera  Pero ... el quid de la cuestión es que todo se hunde al no dejar de formar parte de la UE, las empresas se largan debido a temas arancelarios con el resto de Europa, moneda diferente al euro, etc ... Bien, teniendo en cuenta que Mas cuenta a su lado con eminencias como Xavier Sala i Martín o Andreu Mas-Colell, que caerán mejor o peor pero de de Economía saben un rato, que dudo que dejen este tema al azar, es para plantearse lo siguiente: OK, fuera de la UE, eso parece inevitable (siempre que se reconozca oficialmente a Catalunya como nuevo Estado, que tontería no es), pero ¿y acuerdos bilaterales con la UE, que, a efectos prácticos, permitan que las relaciones comerciales sean las mismas que las actuales, por supuesto manteniendo el euro (como por ejemplo lo tiene Andorra)? En ese caso, si ese era el gran miedo de los peces gordos, el quedarse aislado, en esa tesitura no tendría sentido la fuga de empresas. Luego deberíamos tener en cuenta la naturaleza del tejido empresarial catalán, con un 99,87% de empresas que son pymes, pero esa es otra historia.
En fin, me cuesta creer que, con gente tan ultra-válida asesorando, no tengan previsto un tema tan crucial. Pueden ser gilipollas, pero de tontos ni un pelo.

Se ve que eres de vilaweb, ara y tv3
sala i marti no es nadie en el mundo de la economia, es un profesor, punto, pregunta en europa o el resto del estado (o fuera de sus clases de  estados unidos) y veras que aparte de catalunya , donde el tio cae genial, no lo conoce ni dios
de mas colell le desacredito la frase suya del otro dia diciendo que las pensiones las paga españa ya que los jubilado cotizaron alli (catalunya es españa, con lo cual de momento tiene razon)...
en fin, que son economistas (uno de ellos showman televisivo) de andar por casa...
si te fias tanto de ellos por que no te fias de borrel o de  de guindos que han gestionado paises....
aun me sorprende que se cite a sala i marti como tipo serio en este foro

pero vamos a ver...si un tio ha cotizado la SS toda su vida lologico es que cuando se jubile, la SS le pague. La suegra de mi hermano trabajó en Alemania y España y cobra la pensión de los 2 paises

copter76 escribió:cuando decis que cada uno que sale "amenazando" catalunya suben los independentistas me recuerda al caso griego y su reciente referendum, dode el pueblo griego con dignidad iba hacer un sublime corte de mangas
todos conocemos como acabo esa historia....

calamardo escribió:

copter76 escribió:cuando decis que cada uno que sale "amenazando" catalunya suben los independentistas me recuerda al caso griego y su reciente referendum, dode el pueblo griego con dignidad iba hacer un sublime corte de mangas
todos conocemos como acabo esa historia....

con el apoyo de todos las paises, y uno de los mas'entusiastas' fue españa, no lo olvides. Si Grecia hubiese garantizado el pago de la deuda, a Alemania se la pela si se va o no de la UE. Ya veremos como se reaccionará el año que viene con el referendum britanico.

En caso de Catalunya es diferente: excepto la CUP, ningún partido aboga por irse de la UE..todos se quieren quedar dentro.

Por cierto, me sorprende, cuanto menos, ese ninguneo del personal hacia Xavier Sala Martin o MAs Cullell, que quieras que no, algo mas sabrán de economía que cuatro periodistas que han hecho un curso de economia acelerado en CCC

tylerose escribió:Se que a algunos les tranquiliza el alma pensar que PP y Convergència son lo mismo, pero ... Aborto, Matrimonio Gay, Inmigración, Memoria Histórica, Apoyo a la Cultura, Materia Religiosa ... Salvo los ideales capitalistas (que sí, que no es poca cosa), noche y día, colegas.

copter76 escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:

tylerose escribió:La intervención de Txomin ha sido impecable, de una lógica tan aplastante (y desmoralizante) que uno se ve tentando a cambiar de acera  Pero ... el quid de la cuestión es que todo se hunde al no dejar de formar parte de la UE, las empresas se largan debido a temas arancelarios con el resto de Europa, moneda diferente al euro, etc ... Bien, teniendo en cuenta que Mas cuenta a su lado con eminencias como Xavier Sala i Martín o Andreu Mas-Colell, que caerán mejor o peor pero de de Economía saben un rato, que dudo que dejen este tema al azar, es para plantearse lo siguiente: OK, fuera de la UE, eso parece inevitable (siempre que se reconozca oficialmente a Catalunya como nuevo Estado, que tontería no es), pero ¿y acuerdos bilaterales con la UE, que, a efectos prácticos, permitan que las relaciones comerciales sean las mismas que las actuales, por supuesto manteniendo el euro (como por ejemplo lo tiene Andorra)? En ese caso, si ese era el gran miedo de los peces gordos, el quedarse aislado, en esa tesitura no tendría sentido la fuga de empresas. Luego deberíamos tener en cuenta la naturaleza del tejido empresarial catalán, con un 99,87% de empresas que son pymes, pero esa es otra historia.
En fin, me cuesta creer que, con gente tan ultra-válida asesorando, no tengan previsto un tema tan crucial. Pueden ser gilipollas, pero de tontos ni un pelo.

Se ve que eres de vilaweb, ara y tv3
sala i marti no es nadie en el mundo de la economia, es un profesor, punto, pregunta en europa o el resto del estado (o fuera de sus clases de  estados unidos) y veras que aparte de catalunya , donde el tio cae genial, no lo conoce ni dios
de mas colell le desacredito la frase suya del otro dia diciendo que las pensiones las paga españa ya que los jubilado cotizaron alli (catalunya es españa, con lo cual de momento tiene razon)...
en fin, que son economistas (uno de ellos showman televisivo) de andar por casa...
si te fias tanto de ellos por que no te fias de borrel o de  de guindos que han gestionado paises....
aun me sorprende que se cite a sala i marti como tipo serio en este foro

pero vamos a ver...si un tio ha cotizado la SS toda su vida lologico es que cuando se jubile, la SS le pague. La suegra de mi hermano trabajó en Alemania y España y cobra la pensión de los 2 paises

pero vamos a ver calamardo, como puesdes comparar trabajar alemania a escindirte de un pais unilateralmente
de todas maneras leete la entrevista a muriel casals hoy del vilaweb y entenderas un poco mas
aunque no es del todo correcta ya que españa no tiene firmado ningun tratado con catalunya y eso es impepinable (y recuerda una vez mas, irse unilateralmente quita derechos, no los da, no hay independentismo a la carta)
otra cosa, quien paga las pensiones de kosovo, eslovaquia, etc....?

calamardo escribió:

copter76 escribió:cuando decis que cada uno que sale "amenazando" catalunya suben los independentistas me recuerda al caso griego y su reciente referendum, dode el pueblo griego con dignidad iba hacer un sublime corte de mangas
todos conocemos como acabo esa historia....

con el apoyo de todos las paises, y uno de los mas'entusiastas' fue españa, no lo olvides. Si Grecia hubiese garantizado el pago de la deuda, a Alemania se la pela si se va o no de la UE. Ya veremos como se reaccionará el año que viene con el referendum britanico.

En caso de Catalunya es diferente: excepto la CUP, ningún partido aboga por irse de la UE..todos se quieren quedar dentro.

Por cierto, me sorprende, cuanto menos, ese ninguneo del personal hacia Xavier Sala Martin o MAs Cullell, que quieras que no, algo mas sabrán de economía que cuatro periodistas que han hecho un curso de economia acelerado en CCC

calamardo escribió:

copter76 escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:

tylerose escribió:La intervención de Txomin ha sido impecable, de una lógica tan aplastante (y desmoralizante) que uno se ve tentando a cambiar de acera  Pero ... el quid de la cuestión es que todo se hunde al no dejar de formar parte de la UE, las empresas se largan debido a temas arancelarios con el resto de Europa, moneda diferente al euro, etc ... Bien, teniendo en cuenta que Mas cuenta a su lado con eminencias como Xavier Sala i Martín o Andreu Mas-Colell, que caerán mejor o peor pero de de Economía saben un rato, que dudo que dejen este tema al azar, es para plantearse lo siguiente: OK, fuera de la UE, eso parece inevitable (siempre que se reconozca oficialmente a Catalunya como nuevo Estado, que tontería no es), pero ¿y acuerdos bilaterales con la UE, que, a efectos prácticos, permitan que las relaciones comerciales sean las mismas que las actuales, por supuesto manteniendo el euro (como por ejemplo lo tiene Andorra)? En ese caso, si ese era el gran miedo de los peces gordos, el quedarse aislado, en esa tesitura no tendría sentido la fuga de empresas. Luego deberíamos tener en cuenta la naturaleza del tejido empresarial catalán, con un 99,87% de empresas que son pymes, pero esa es otra historia.
En fin, me cuesta creer que, con gente tan ultra-válida asesorando, no tengan previsto un tema tan crucial. Pueden ser gilipollas, pero de tontos ni un pelo.

Se ve que eres de vilaweb, ara y tv3
sala i marti no es nadie en el mundo de la economia, es un profesor, punto, pregunta en europa o el resto del estado (o fuera de sus clases de  estados unidos) y veras que aparte de catalunya , donde el tio cae genial, no lo conoce ni dios
de mas colell le desacredito la frase suya del otro dia diciendo que las pensiones las paga españa ya que los jubilado cotizaron alli (catalunya es españa, con lo cual de momento tiene razon)...
en fin, que son economistas (uno de ellos showman televisivo) de andar por casa...
si te fias tanto de ellos por que no te fias de borrel o de  de guindos que han gestionado paises....
aun me sorprende que se cite a sala i marti como tipo serio en este foro

pero vamos a ver...si un tio ha cotizado la SS toda su vida lologico es que cuando se jubile, la SS le pague. La suegra de mi hermano trabajó en Alemania y España y cobra la pensión de los 2 paises

pero vamos a ver calamardo, como puesdes comparar trabajar alemania a escindirte de un pais unilateralmente
de todas maneras leete la entrevista a muriel casals hoy del vilaweb y entenderas un poco mas
aunque no es del todo correcta ya que españa no tiene firmado ningun tratado con catalunya y eso es impepinable (y recuerda una vez mas, irse unilateralmente quita derechos, no los da, no hay independentismo a la carta)
otra cosa, quien paga las pensiones de kosovo, eslovaquia, etc....?

eso es verdad, no puedo comparar trabajar en alemania que trabajar en españa...

tylerose escribió:Se que a algunos les tranquiliza el alma pensar que PP y Convergència son lo mismo, pero ... Aborto, Matrimonio Gay, Inmigración, Memoria Histórica, Apoyo a la Cultura, Materia Religiosa ... Salvo los ideales capitalistas (que sí, que no es poca cosa), noche y día, colegas.

copter76 escribió:otra muy buena es lo de la deuda
catalunya no paga a españa su deuda, la paga a un acreedor, catalunya paga a españa la deuda y este como estado se la paga al acreedor...
no sera espña que vendra a buscar su parte de la deuda, vendra el acreedor a buscar lo que le deben.....

copter76 escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:cuando decis que cada uno que sale "amenazando" catalunya suben los independentistas me recuerda al caso griego y su reciente referendum, dode el pueblo griego con dignidad iba hacer un sublime corte de mangas
todos conocemos como acabo esa historia....

con el apoyo de todos las paises, y uno de los mas'entusiastas' fue españa, no lo olvides. Si Grecia hubiese garantizado el pago de la deuda, a Alemania se la pela si se va o no de la UE. Ya veremos como se reaccionará el año que viene con el referendum britanico.

En caso de Catalunya es diferente: excepto la CUP, ningún partido aboga por irse de la UE..todos se quieren quedar dentro.

Por cierto, me sorprende, cuanto menos, ese ninguneo del personal hacia Xavier Sala Martin o MAs Cullell, que quieras que no, algo mas sabrán de economía que cuatro periodistas que han hecho un curso de economia acelerado en CCC

que yo sepa todos los paises les toca dejar una parte del prestamo a grecia, es decir, todos ponen pasta para que grecia pueda funcionar a unos intereses imposibles de pagar y cediendo tu gobierno a la troika,  hasta aqui todo bien?

calamardo escribió:

copter76 escribió:cuando decis que cada uno que sale "amenazando" catalunya suben los independentistas me recuerda al caso griego y su reciente referendum, dode el pueblo griego con dignidad iba hacer un sublime corte de mangas
todos conocemos como acabo esa historia....

con el apoyo de todos las paises, y uno de los mas'entusiastas' fue españa, no lo olvides. Si Grecia hubiese garantizado el pago de la deuda, a Alemania se la pela si se va o no de la UE. Ya veremos como se reaccionará el año que viene con el referendum britanico.

En caso de Catalunya es diferente: excepto la CUP, ningún partido aboga por irse de la UE..todos se quieren quedar dentro.

Por cierto, me sorprende, cuanto menos, ese ninguneo del personal hacia Xavier Sala Martin o MAs Cullell, que quieras que no, algo mas sabrán de economía que cuatro periodistas que han hecho un curso de economia acelerado en CCC

Dalmacio Langarica escribió:

copter76 escribió:otra muy buena es lo de la deuda
catalunya no paga a españa su deuda, la paga a un acreedor, catalunya paga a españa la deuda y este como estado se la paga al acreedor...
no sera espña que vendra a buscar su parte de la deuda, vendra el acreedor a buscar lo que le deben.....

Yo animo a Mas a que no pague la deuda el día que se independice.
No tiene cojones

Zulander escribió:Los artículos del mundo sobre el periodismo catalana al servicio del poder estaban realmente bien. También molaría uno sobre periodismo español y las influencias del gobierno y otros lobbies tipo florentimo.

Lo del todos a una de estos días esta siendo espectacular

Dani. escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:cuando decis que cada uno que sale "amenazando" catalunya suben los independentistas me recuerda al caso griego y su reciente referendum, dode el pueblo griego con dignidad iba hacer un sublime corte de mangas
todos conocemos como acabo esa historia....

con el apoyo de todos las paises, y uno de los mas'entusiastas' fue españa, no lo olvides. Si Grecia hubiese garantizado el pago de la deuda, a Alemania se la pela si se va o no de la UE. Ya veremos como se reaccionará el año que viene con el referendum britanico.

En caso de Catalunya es diferente: excepto la CUP, ningún partido aboga por irse de la UE..todos se quieren quedar dentro.

Por cierto, me sorprende, cuanto menos, ese ninguneo del personal hacia Xavier Sala Martin o MAs Cullell, que quieras que no, algo mas sabrán de economía que cuatro periodistas que han hecho un curso de economia acelerado en CCC

Dos eminencias, sobre todo el segundo.

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:cuando decis que cada uno que sale "amenazando" catalunya suben los independentistas me recuerda al caso griego y su reciente referendum, dode el pueblo griego con dignidad iba hacer un sublime corte de mangas
todos conocemos como acabo esa historia....

con el apoyo de todos las paises, y uno de los mas'entusiastas' fue españa, no lo olvides. Si Grecia hubiese garantizado el pago de la deuda, a Alemania se la pela si se va o no de la UE. Ya veremos como se reaccionará el año que viene con el referendum britanico.

En caso de Catalunya es diferente: excepto la CUP, ningún partido aboga por irse de la UE..todos se quieren quedar dentro.

Por cierto, me sorprende, cuanto menos, ese ninguneo del personal hacia Xavier Sala Martin o MAs Cullell, que quieras que no, algo mas sabrán de economía que cuatro periodistas que han hecho un curso de economia acelerado en CCC

Dos eminencias, sobre todo el segundo.

pues explicanos por aqui el curriculum del sala i marti para decir que es una eminencia...

Mas no lo ha dicho nunca. La CUP si. Pero por logica: es una deuda privada que tenian los bancos que presionaron a los politicos para que la deuda fuese soberana y publica. Es como si alguien me roba la tarjeta del banco de mi buzón y se gasta 500 euros..yo he de responsabilizarme de ese gasto??

Dani. escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:cuando decis que cada uno que sale "amenazando" catalunya suben los independentistas me recuerda al caso griego y su reciente referendum, dode el pueblo griego con dignidad iba hacer un sublime corte de mangas
todos conocemos como acabo esa historia....

con el apoyo de todos las paises, y uno de los mas'entusiastas' fue españa, no lo olvides. Si Grecia hubiese garantizado el pago de la deuda, a Alemania se la pela si se va o no de la UE. Ya veremos como se reaccionará el año que viene con el referendum britanico.

En caso de Catalunya es diferente: excepto la CUP, ningún partido aboga por irse de la UE..todos se quieren quedar dentro.

Por cierto, me sorprende, cuanto menos, ese ninguneo del personal hacia Xavier Sala Martin o MAs Cullell, que quieras que no, algo mas sabrán de economía que cuatro periodistas que han hecho un curso de economia acelerado en CCC

Dos eminencias, sobre todo el segundo.

pues explicanos por aqui el curriculum del sala i marti para decir que es una eminencia...

Yo no tengo que explicar nada. En todo caso los que lo desprestigian tendrán una sólida base para hacerlo. Supongo yo.

copter76 escribió:

Dani. escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:cuando decis que cada uno que sale "amenazando" catalunya suben los independentistas me recuerda al caso griego y su reciente referendum, dode el pueblo griego con dignidad iba hacer un sublime corte de mangas
todos conocemos como acabo esa historia....

con el apoyo de todos las paises, y uno de los mas'entusiastas' fue españa, no lo olvides. Si Grecia hubiese garantizado el pago de la deuda, a Alemania se la pela si se va o no de la UE. Ya veremos como se reaccionará el año que viene con el referendum britanico.

En caso de Catalunya es diferente: excepto la CUP, ningún partido aboga por irse de la UE..todos se quieren quedar dentro.

Por cierto, me sorprende, cuanto menos, ese ninguneo del personal hacia Xavier Sala Martin o MAs Cullell, que quieras que no, algo mas sabrán de economía que cuatro periodistas que han hecho un curso de economia acelerado en CCC

Dos eminencias, sobre todo el segundo.

pues explicanos por aqui el curriculum del sala i marti para decir que es una eminencia...

Yo no tengo que explicar nada. En todo caso los que lo desprestigian tendrán una sólida base para hacerlo. Supongo yo.

sus colegas la tendran, eso y que no tiene un reconocimiento internacional, mas alla de dar conferencias y cursos en estados unidos......
por cierto , titular del ara

La por: un recurs d’impacte limitat

igual un griego se lo explicaria mejor...

Dalmacio Langarica escribió:

Mas no lo ha dicho nunca. La CUP si. Pero por logica: es una deuda privada que tenian los bancos que presionaron a los politicos para que la deuda fuese soberana y publica. Es como si alguien me roba la tarjeta del banco de mi buzón y se gasta 500 euros..yo he de responsabilizarme de ese gasto??

Pero estas cosas las escribís en serio?

Dani. escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:cuando decis que cada uno que sale "amenazando" catalunya suben los independentistas me recuerda al caso griego y su reciente referendum, dode el pueblo griego con dignidad iba hacer un sublime corte de mangas
todos conocemos como acabo esa historia....

con el apoyo de todos las paises, y uno de los mas'entusiastas' fue españa, no lo olvides. Si Grecia hubiese garantizado el pago de la deuda, a Alemania se la pela si se va o no de la UE. Ya veremos como se reaccionará el año que viene con el referendum britanico.

En caso de Catalunya es diferente: excepto la CUP, ningún partido aboga por irse de la UE..todos se quieren quedar dentro.

Por cierto, me sorprende, cuanto menos, ese ninguneo del personal hacia Xavier Sala Martin o MAs Cullell, que quieras que no, algo mas sabrán de economía que cuatro periodistas que han hecho un curso de economia acelerado en CCC

Dos eminencias, sobre todo el segundo.

pues explicanos por aqui el curriculum del sala i marti para decir que es una eminencia...

Yo no tengo que explicar nada. En todo caso los que lo desprestigian tendrán una sólida base para hacerlo. Supongo yo.

sus colegas la tendran, eso y que no tiene un reconocimiento internacional, mas alla de dar conferencias y cursos en estados unidos......
por cierto , titular del ara

La por: un recurs d’impacte limitat

igual un griego se lo explicaria mejor...