El prusés Catalufo

Koikila escribió:

Itlotg escribió:Por cierto,  los votos de la Colau fueron un préstamo

Otra de las Grandes derrotadas

No lo creo... tengo la impresión de que el proyecto de Colau era ilusionante, pero estas elecciones han sido otra cosa...

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Habría que empezar teniendo una Constitución que, aunque no reconozca la autodeterminación unilateral, al menos no impida explícitamente la indepedencia de una parte del territorio.

Pues empezamos regular.
¿Algún precedente en el derecho internacional de semejante cosa?

Ninguna constitucion o marco legal estatal reconoce el derecho UNILATERAL de la secesión de un territorio. Pero sí hay muchos países que no impiden que el estado llegue a un acuerdo para votar sobre el tema y actuar en consecuencia.

Rikileaks escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Habría que empezar teniendo una Constitución que, aunque no reconozca la autodeterminación unilateral, al menos no impida explícitamente la indepedencia de una parte del territorio.

Pues empezamos regular.
¿Algún precedente en el derecho internacional de semejante cosa?

Pregunto
¿Qué precedentes tenian en Canadá o UK?

Drakixx escribió:

deniztek escribió:  

bitx escribió:

Koikila escribió:¿ha despertado Naniano de la siesta? ¿algún comunicado del supuesto presidente del gobierno después de unas elecciones importantísimas para el futuro de millones de personas?
Por favor que siga así, que se van a meter un castañazo histórico

Dicen que cuando se acabe el puré i el yogur sale a balbucear algo

inshidiash..

¿y cuáles son las alternativas a marianico? bastantes provocan pavor también

Cualquier cosa es mejor que marianico.

DarthMercury escribió:

Koikila escribió:

Itlotg escribió:Por cierto,  los votos de la Colau fueron un préstamo

Otra de las Grandes derrotadas

No lo creo... tengo la impresión de que el proyecto de Colau era ilusionante, pero estas elecciones han sido otra cosa...

Colau se ha preservado y no va a dar la cara por nada en lo que ella no dirija el cotarro. Si JxS implosiona por torteos internos, Colau puede ser de las pocas alternativas viables.

Damià escribió:Stoner intentando venir al primaver sound.

Damià escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Habría que empezar teniendo una Constitución que, aunque no reconozca la autodeterminación unilateral, al menos no impida explícitamente la indepedencia de una parte del territorio.

Pues empezamos regular.
¿Algún precedente en el derecho internacional de semejante cosa?

Ninguna constitucion o marco legal estatal reconoce el derecho UNILATERAL de la secesión de un territorio. Pero sí hay muchos países que no impiden que el estado llegue a un acuerdo para votar sobre el tema y actuar en consecuencia.

esto será imposible.

sin ir más lejos, no me imagino una catalunya independiente que esté de acuerdo con una hipotética independencia de Girona por ejemplo.

no sé si me explico.

Damià escribió:Stoner intentando venir al primaver sound.

Koikila escribió:

Damià escribió:Stoner intentando venir al primaver sound.

Esa es otra!! qué opinará el mesías de todo esto??

DarthMercury escribió:

Koikila escribió:

Itlotg escribió:Por cierto,  los votos de la Colau fueron un préstamo

Otra de las Grandes derrotadas

No lo creo... tengo la impresión de que el proyecto de Colau era ilusionante, pero estas elecciones han sido otra cosa...

Colau se ha preservado y no va a dar la cara por nada en lo que ella no dirija el cotarro. Si JxS implosiona por torteos internos, Colau puede ser de las pocas alternativas viables.

red_mosquito escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Frusciante escribió:

bitx escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:con una participacion del copón,resultado muy bueno de los independentistas,referendum ya y a aceptar el resultado

joder, mira que a otros les cuesta pero lo has clavao y en pocas palabras!

A ver, si les entra ya en la cabeza...
referéndum, que salga lo que tenga que salir, se acepta y que dejen TODOS de dar pol saco

Y qué resultado sería válido? 50,0000000001%?

Pregunto, ojo

Ley de claridad.
Y claridad de todo el mundo al respecto de las consecuencias. Que supongo que es mucho pedir.

Lo primero sería llegar a unas reglas del juego acordadas por el sí, el no y los medio pensionistas. Porque, como se está viendo, tal y como está el asunto, sin esas reglas aquí todo el mundo gana según el conejo que se saca de la chistera.

Hablando de medio pensionistas, anda que no hay cosas sobre la que se podría hacer un referédum, por ejemplo con las pensiones, la sanidad o el salario mínimo. Esto de que todo se reduzca a la organización territorial es un bonito juego de trileros en el que acaba ganando la banca o la derecha tanto en España como Cataluña.

Damià escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Habría que empezar teniendo una Constitución que, aunque no reconozca la autodeterminación unilateral, al menos no impida explícitamente la indepedencia de una parte del territorio.

Pues empezamos regular.
¿Algún precedente en el derecho internacional de semejante cosa?

Ninguna constitucion o marco legal estatal reconoce el derecho UNILATERAL de la secesión de un territorio. Pero sí hay muchos países que no impiden que el estado llegue a un acuerdo para votar sobre el tema y actuar en consecuencia.

esto será imposible.

sin ir más lejos, no me imagino una catalunya independiente que esté de acuerdo con una hipotética independencia de Girona por ejemplo.

no sé si me explico.

DarthMercury escribió: En Canadá se acordó un 55%, por aquello de que el resultado no varíe en dos semanas.

Estela Reynolds escribió:pero el referendum por la independencia no era ayer?? No eran elecciones plebiscitarias??

Damià escribió:si lo de ayer hubiese sido referendum no gana el si, obviamente. Ahora está en un 47% el indepe.

respecto el 9N ha subido un huevo, porque entonces recordad que votaron a partir de 16 años, con lo cual, un referendun en un año y pico ya podrán votar aquellos tambien.

pero si el corte en un referendum es de un 50% no me convence, como dicen por aqui, mínimo 66%.

Dust N Bones !? escribió:Por otra parte, está el tema democrático. Hablamos de referendums, y me parece bien. Derecho a decidir, principio básico de la democracia. Pero en una hipotética negociación con Catalunya en donde se le ofrezcan ciertas competencias o conciertos económicos, se debería consultar al resto de ciudadanos de las demás regiones para ver si están de acuerdo o no, y eso no se va a hacer, con lo que al final la solución acabará por aceptar parte de lo que pide Catalunya y calmar los ánimos.

Trumbo escribió:

Koikila escribió:

Damià escribió:Stoner intentando venir al primaver sound.

Esa es otra!! qué opinará el mesías de todo esto??

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:hay una mayoria independentista y hay que respetar eso

de las amenazas de empresarios a currelas hablamos otro dia,si,eso de "si optais por la independencia ,ojo con vuestro puesto de trabajo"

mayoría en el parlamento..nada, minucias. no son gente a considerar.

Estás on fire.

RIGOR.

Es que este topic canta bastante..creo que no es del todo representativo y son más turreros que los políticos indepes

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:hay una mayoria independentista y hay que respetar eso

de las amenazas de empresarios a currelas hablamos otro dia,si,eso de "si optais por la independencia ,ojo con vuestro puesto de trabajo"

mayoría en el parlamento..nada, minucias. no son gente a considerar.

Estás on fire.

RIGOR.

Es que este topic canta bastante..creo que no es del todo representativo y son más turreros que los políticos indepes

Hombre, yo intento ser riguroso, aunque me podré equivocar, y creo que de las elecciones de ayer surge un gran problema. Un ni pa ti ni pa mi. Una sociedad dividida, en donde se atisban problemas que resolver. Si lo planteamos en términos de ordago de JPS es un relativo fracaso. Si lo planteamos en una cuestión soberanista sin DUI de por medio, un aviso serio de que existe un problema que hay que tener que solucionar. El problema es cómo solucionarlo.
Pero tampoco creo que JPS y la CUP puedan plantear esto como un éxito rotundo y un mandato claro de la ciudadanía para iniciar la ruptura con el estado español. Ni tampoco que el PP o Ciutadans puedan decir que los independentistas son cuatro gatos.

Damià escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Habría que empezar teniendo una Constitución que, aunque no reconozca la autodeterminación unilateral, al menos no impida explícitamente la indepedencia de una parte del territorio.

Pues empezamos regular.
¿Algún precedente en el derecho internacional de semejante cosa?

Ninguna constitucion o marco legal estatal reconoce el derecho UNILATERAL de la secesión de un territorio. Pero sí hay muchos países que no impiden que el estado llegue a un acuerdo para votar sobre el tema y actuar en consecuencia.

esto será imposible.

sin ir más lejos, no me imagino una catalunya independiente que esté de acuerdo con una hipotética independencia de Girona por ejemplo.

no sé si me explico.

Godofredo escribió:

Dust N Bones !? escribió:Por otra parte, está el tema democrático. Hablamos de referendums, y me parece bien. Derecho a decidir, principio básico de la democracia. Pero en una hipotética negociación con Catalunya en donde se le ofrezcan ciertas competencias o conciertos económicos, se debería consultar al resto de ciudadanos de las demás regiones para ver si están de acuerdo o no, y eso no se va a hacer, con lo que al final la solución acabará por aceptar parte de lo que pide Catalunya y calmar los ánimos.

Y no, no es una reivindicación facha, ni menos democrática que el derecho a decidir. Está exactamente al mismo nivel y la gente aquí tiene conciencia de que eso es lo justo.

Pero esa pretensión se descalifica porque se sabe por dónde irían los tiros. Y no estamos hablando de 50% ni de 60%.

Koikila escribió:

Damià escribió:Stoner intentando venir al primaver sound.

Esa es otra!! qué opinará el mesías de todo esto??

Estela Reynolds escribió:que pensais los independentistas de que vuestro lider os haya mentido con lo de las plebiscitarias?? Porque os ha mentido. De la independencia unilateral a seguir siendo parte de "España".

Yo estaría de muy mala hostia. si fuera indepe habría ido a casa del calvo, a la del ojo a la virulé o a la del 3% y se la habría quemado por mentirosos.

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Estela Reynolds escribió:pero el referendum por la independencia no era ayer?? No eran elecciones plebiscitarias??

En teoría, para el 27 de marzo de 2017, Cataluña independiente. Y si no es que no han cumplido su programa.

Desobedecer la ley sin un 50% de votos es bastante cuestionable. Yo creo que la lectura lógica es que el independentismo ha ganado y tiene que escucharse a sus votantes de una forma u otra en el tema territorial. Pero no ha arrasado lo suficiente como para arrogarse la legitimidad 'moral' de tirar palante pasándose el marco legal por el caganer.

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:hay una mayoria independentista y hay que respetar eso

de las amenazas de empresarios a currelas hablamos otro dia,si,eso de "si optais por la independencia ,ojo con vuestro puesto de trabajo"

mayoría en el parlamento..nada, minucias. no son gente a considerar.

Estás on fire.

RIGOR.

Es que este topic canta bastante..creo que no es del todo representativo y son más turreros que los políticos indepes

Hombre, yo intento ser riguroso, aunque me podré equivocar, y creo que de las elecciones de ayer surge un gran problema. Un ni pa ti ni pa mi. Una sociedad dividida, en donde se atisban problemas que resolver. Si lo planteamos en términos de ordago de JPS es un relativo fracaso. Si lo planteamos en una cuestión soberanista sin DUI de por medio, un aviso serio de que existe un problema que hay que tener que solucionar. El problema es cómo solucionarlo.
Pero tampoco creo que JPS y la CUP puedan plantear esto como un éxito rotundo y un mandato claro de la ciudadanía para iniciar la ruptura con el estado español. Ni tampoco que el PP o Ciutadans puedan decir que los independentistas son cuatro gatos.

calamardo escribió:

Damià escribió:si lo de ayer hubiese sido referendum no gana el si, obviamente. Ahora está en un 47% el indepe.

respecto el 9N ha subido un huevo, porque entonces recordad que votaron a partir de 16 años, con lo cual, un referendun en un año y pico ya podrán votar aquellos tambien.

pero si el corte en un referendum es de un 50% no me convence, como dicen por aqui, mínimo 66%.

Y porque no un 80? Porque es mas legitimo un 66 que un 55? Es que se burla mucho de que los indepes no llegan al 50, pero luego, en un referendum se pide un 66, minimo..si se hubiese llegado al 50 % de indepes, los del no tampco lo hubieran aceptado

Itlotg escribió:El independentismo ha tocado techo ¿conocéis algún independentista que no votara ayer?

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:hay una mayoria independentista y hay que respetar eso

de las amenazas de empresarios a currelas hablamos otro dia,si,eso de "si optais por la independencia ,ojo con vuestro puesto de trabajo"

mayoría en el parlamento..nada, minucias. no son gente a considerar.

Estás on fire.

RIGOR.

Es que este topic canta bastante..creo que no es del todo representativo y son más turreros que los políticos indepes

Hombre, yo intento ser riguroso, aunque me podré equivocar, y creo que de las elecciones de ayer surge un gran problema. Un ni pa ti ni pa mi. Una sociedad dividida, en donde se atisban problemas que resolver. Si lo planteamos en términos de ordago de JPS es un relativo fracaso. Si lo planteamos en una cuestión soberanista sin DUI de por medio, un aviso serio de que existe un problema que hay que tener que solucionar. El problema es cómo solucionarlo.
Pero tampoco creo que JPS y la CUP puedan plantear esto como un éxito rotundo y un mandato claro de la ciudadanía para iniciar la ruptura con el estado español. Ni tampoco que el PP o Ciutadans puedan decir que los independentistas son cuatro gatos.

Godofredo escribió:

Dust N Bones !? escribió:Darth, pero cuándo hablas de condiciones y modelo que satisfaga a una mayoría amplia, a qué te refieres ?

Es un tema muy espinoso.
Y yo estoy a favor de un referendum, pero veo muy complicadas las alternativas para realizar encajes que el resto de gobiernos autonómicos acepten tan alegremente.

A mi es que este tema me flipa.

La proporción de personal que fuera de cataluña no tragaría JAMÁS con ese modelo de consenso que propugna la tercera vía y que nadie sabe definir más allá de vagas alusiones al federalismo y la plurinacionalidad es bastante mayor a la de independentistas allí o en cualquier parte. Eso lo se yo, lo sabe cualquiera que quiera darse cuenta y lo saben los partidos nacionales (o estanqueros) perfectísimamente.

Que parece que en cuenca, alicante, lugo o huelva hay una insatisfacción tremebunda con el modelo de estanco y tal, unas ganas irrefrenables de impedir la secesión de estos o aquellos a base de nuevas concesiones al plurinacionalisme y pascual, y me parece que va a ser que no.

Y si se tiene en cuenta a los indepes y se asume que su posición es inamovible, ¿qué pasa con estos otros, con los de cuenca?. ¿Esos sí van a cambiar de opinión? ¿Es que a nadie se le ha ocurrido que esa solución tiene menos futuro que la carrera de makauli?

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Koikila escribió:

Itlotg escribió:Por cierto,  los votos de la Colau fueron un préstamo

Otra de las Grandes derrotadas

No lo creo... tengo la impresión de que el proyecto de Colau era ilusionante, pero estas elecciones han sido otra cosa...

Colau se ha preservado y no va a dar la cara por nada en lo que ella no dirija el cotarro. Si JxS implosiona por torteos internos, Colau puede ser de las pocas alternativas viables.

Colau con su silencio ha contribuido al batacazo de los podemitas. En Nos Barris  ha arrasado Ciutadans,  yo no estaría muy tranquila si fuese ella

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

Dust N Bones !? escribió:Darth, pero cuándo hablas de condiciones y modelo que satisfaga a una mayoría amplia, a qué te refieres ?

Es un tema muy espinoso.
Y yo estoy a favor de un referendum, pero veo muy complicadas las alternativas para realizar encajes que el resto de gobiernos autonómicos acepten tan alegremente.

A mi es que este tema me flipa.

La proporción de personal que fuera de cataluña no tragaría JAMÁS con ese modelo de consenso que propugna la tercera vía y que nadie sabe definir más allá de vagas alusiones al federalismo y la plurinacionalidad es bastante mayor a la de independentistas allí o en cualquier parte. Eso lo se yo, lo sabe cualquiera que quiera darse cuenta y lo saben los partidos nacionales (o estanqueros) perfectísimamente.

Que parece que en cuenca, alicante, lugo o huelva hay una insatisfacción tremebunda con el modelo de estanco y tal, unas ganas irrefrenables de impedir la secesión de estos o aquellos a base de nuevas concesiones al plurinacionalisme y pascual, y me parece que va a ser que no.

Y si se tiene en cuenta a los indepes y se asume que su posición es inamovible, ¿qué pasa con estos otros, con los de cuenca?. ¿Esos sí van a cambiar de opinión? ¿Es que a nadie se le ha ocurrido que esa solución tiene menos futuro que la carrera de makauli?

bravo!

y en consideracion a eso... no seria normal ue todas las partes mantuvieran un debate veraz respecto a eso y que una vez queden clara todas las posturas, se vote? en toda españa... pero con la garantia de "si a una parte del estado no le gusta lo que salga, o se aguanta o se puede ir"

Es que hasta ahora es"se aguanta y se queda"... y eso no es justo... al final tampoco entiendo las ganas de muchos de que haya gente que se haya de quedar a pesar de que no este a gusto

deniztek escribió:veo nervios.

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Estela Reynolds escribió:pero el referendum por la independencia no era ayer?? No eran elecciones plebiscitarias??

En teoría, para el 27 de marzo de 2017, Cataluña independiente. Y si no es que no han cumplido su programa.

Desobedecer la ley sin un 50% de votos es bastante cuestionable. Yo creo que la lectura lógica es que el independentismo ha ganado y tiene que escucharse a sus votantes de una forma u otra en el tema territorial. Pero no ha arrasado lo suficiente como para arrogarse la legitimidad 'moral' de tirar palante pasándose el marco legal por el caganer.

en resumen, y como bien dice darth, el indpendentismo ha ganado. No lo suficiente para la DUI pero si para negociar con Madrid. Porque si todo sigue como ahora, en las proximas se llega a los 3 millones de votos. Es que yo soy Rajoy y coño..de pronto, hay 2 millones que se quieren pirar de España y les da igual las  amenazas dichas desde Madrid

Itlotg escribió:El independentismo ha tocado techo ¿conocéis algún independentista que no votara ayer?

Palmer escribió:

deniztek escribió:veo nervios.

Lo que ves es hartazgo Deniz. Ya había mayoría absoluta de escaños de los partidos independentistas antes de las elecciones, de hecho ahora tienen un par de escaños menos. Entonces ¿por qué tanto rollo? Porque se ha querido vender como un plebiscito. Bueno pues si se quiere ver así, el sí no ha llegado al 50%, si no, estamos igual que antes y toda esta mierda sólo ha servido para dar la brasa.

káiser escribió:

calamardo escribió:

Damià escribió:si lo de ayer hubiese sido referendum no gana el si, obviamente. Ahora está en un 47% el indepe.

respecto el 9N ha subido un huevo, porque entonces recordad que votaron a partir de 16 años, con lo cual, un referendun en un año y pico ya podrán votar aquellos tambien.

pero si el corte en un referendum es de un 50% no me convence, como dicen por aqui, mínimo 66%.

Y porque no un 80? Porque es mas legitimo un 66 que un 55? Es que se burla mucho de que los indepes no llegan al 50, pero luego, en un referendum se pide un 66, minimo..si se hubiese llegado al 50 % de indepes, los del no tampco lo hubieran aceptado

Palmer escribió:

deniztek escribió:veo nervios.

Lo que ves es hartazgo Deniz. Ya había mayoría absoluta de escaños de los partidos independentistas antes de las elecciones, de hecho ahora tienen un par de escaños menos. Entonces ¿por qué tanto rollo? Porque se ha querido vender como un plebiscito. Bueno pues si se quiere ver así, el sí no ha llegado al 50%, si no, estamos igual que antes y toda esta mierda sólo ha servido para dar la brasa.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:El independentismo ha tocado techo ¿conocéis algún independentista que no votara ayer?

los que no le dejaron votaron desde el exterior

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Estela Reynolds escribió:pero el referendum por la independencia no era ayer?? No eran elecciones plebiscitarias??

En teoría, para el 27 de marzo de 2017, Cataluña independiente. Y si no es que no han cumplido su programa.

Desobedecer la ley sin un 50% de votos es bastante cuestionable. Yo creo que la lectura lógica es que el independentismo ha ganado y tiene que escucharse a sus votantes de una forma u otra en el tema territorial. Pero no ha arrasado lo suficiente como para arrogarse la legitimidad 'moral' de tirar palante pasándose el marco legal por el caganer.

en resumen, y como bien dice darth, el indpendentismo ha ganado. No lo suficiente para la DUI pero si para negociar con Madrid. Porque si todo sigue como ahora, en las proximas se llega a los 3 millones de votos. Es que yo soy Rajoy y coño..de pronto, hay 2 millones que se quieren pirar de España y les da igual las  amenazas dichas desde Madrid

¿Y eso se va a resolver con otro 15% de aquí o allí? ¿con más inversiones? ¿con una condonación de deuda? ¿haciendo que cada vez que el rey visite cataluña bese los piés al molt honorable de turno y este le de un par de azotes de desagravio?

Si se quieren pirar de españa no van a vender sus ganas de pirarse por cuatro perras y algún gesto cortesano. ¿O sí?

káiser escribió:

DarthMercury escribió: En Canadá se acordó un 55%, por aquello de que el resultado no varíe en dos semanas.

¿cuándo se acordó eso? ¿dónde? ¿quién lo acordó?

calamardo escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

Damià escribió:si lo de ayer hubiese sido referendum no gana el si, obviamente. Ahora está en un 47% el indepe.

respecto el 9N ha subido un huevo, porque entonces recordad que votaron a partir de 16 años, con lo cual, un referendun en un año y pico ya podrán votar aquellos tambien.

pero si el corte en un referendum es de un 50% no me convence, como dicen por aqui, mínimo 66%.

Y porque no un 80? Porque es mas legitimo un 66 que un 55? Es que se burla mucho de que los indepes no llegan al 50, pero luego, en un referendum se pide un 66, minimo..si se hubiese llegado al 50 % de indepes, los del no tampco lo hubieran aceptado

collons, del 2007...cuando MAs no creia en la indepe