El prusés Catalufo

Tramuntana escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

tanto da, gana el segundo..C's con 25.

Pues si importa, porque con 63 Mas puede quedarse de President en 2ª vuelta...

Si al final JxSí tiene 63, habrá que reconocer que el independentismo no se ha podido imponer en votos, pero lo que si tengo claro, es que será un Win-Win en toda regla de Mas.

Eloy escribió:

deulo escribió:Lo que nadie dice aquí es que es mucho más fàcil votar No que votar si. La gente es conservadora por definición y las cosas nuevas les dan miedo.

Ahí os confundís muchos de los que estáis por el SÍ.

Una de las principales razones por las que mi voto ha ido hacia el no es que precisamente, no veo absolutamente nada nuevo, pero absolutamente nada, en este proceso.




Entiendo que muchos lo veáis y me parece bien, pero esto no tiene nada que ver con ser conservador o no.
Unos os ilusionáis porque véis la posibilidad de empezar de cero, y otros vemos imposible empezar de cero cuando vemos a Artur Mas y su partido anoche al frente del tinglado.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: En Canadá se acordó un 55%, por aquello de que el resultado no varíe en dos semanas.

¿cuándo se acordó eso? ¿dónde? ¿quién lo acordó?

En la Ley de Claridad. Que se elaboró a instancias de sus tribunales entre el gobierno canadiense y el autónomo del Quebec y que fue aprobado por el parlamento canadiense.

Y no es tanto el número en sí, como que un proceso de estas características necesita de unas reglas de juego pactadas entre los del Sí y los del No. Es básico.

Falta ver si en España y Catalunya se tiene el nivel de madurez para discutir estas cosas y poder llegar a algún tipo de acuerdo que no supongan los tanques o el ahí te quedas.

La Ley de Claridad la aprobó el Parlamento canadiense.  No fija ningún porcentaje tipo 55%. Y sobre todo, sobre todo, no está "acordada" con nadie, porque los nacionalistas quebequenses jamás la han aceptado.

Vaya ley de claridad

Pues dos referendums llevan ya. Ambos ganados por los 'unionistas' por cierto.

Enquistar un problema que ya existe y ponerle un muro sólo lo va a pudrir. La teoría es que todo esto es una confabulación de Mas. Y yo lo que veo es que Mas es un jeta que aprovecha algo que existe para salvar el culo, que es diferente. Si realmente en CiU había tanto votante que en el fondo no es independentista... ¿cómo es que ayer Unió y Durán recibieron el acta de defunción en las urnas?

Los problemas políticos, aunque no gusten un pelo, hay que afrontarlos.

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Es cierto. Tienen razón los medios europeos y vosotros. Habéis ganado

62
10

72


numerillos..

Deniz, llevamos años todos (los q no votamos a PPSOE) quejàndonos de la ley d'hont y la sobrerrepresentación de las fuerzas mayoritarias y sacas ese dato como muestra del éxito rotundo de las tesis independentistas ? Eso es doble rasero.y lo digo de buenas.

DarthMercury escribió:

elway escribió:Joder, a quíén ha votado Eloy?

Yo apostaría por Iceta Zeta Top

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: En Canadá se acordó un 55%, por aquello de que el resultado no varíe en dos semanas.

¿cuándo se acordó eso? ¿dónde? ¿quién lo acordó?

En la Ley de Claridad. Que se elaboró a instancias de sus tribunales entre el gobierno canadiense y el autónomo del Quebec y que fue aprobado por el parlamento canadiense.

Y no es tanto el número en sí, como que un proceso de estas características necesita de unas reglas de juego pactadas entre los del Sí y los del No. Es básico.

Falta ver si en España y Catalunya se tiene el nivel de madurez para discutir estas cosas y poder llegar a algún tipo de acuerdo que no supongan los tanques o el ahí te quedas.

La Ley de Claridad la aprobó el Parlamento canadiense.  No fija ningún porcentaje tipo 55%. Y sobre todo, sobre todo, no está "acordada" con nadie, porque los nacionalistas quebequenses jamás la han aceptado.

Vaya ley de claridad

Pues dos referendums llevan ya. Ambos ganados por los 'unionistas' por cierto.

Enquistar un problema que ya existe y ponerle un muro sólo lo va a pudrir. La teoría es que todo esto es una confabulación de Mas. Y yo lo que veo es que Mas es un jeta que aprovecha algo que existe para salvar el culo, que es diferente. Si realmente en CiU había tanto votante que en el fondo no es independentista... ¿cómo es que ayer Unió y Durán recibieron el acta de defunción en las urnas?

Los problemas políticos, aunque no gusten un pelo, hay que afrontarlos.

Pues vaya consuelo, ¿para cuando el tercero?

Acabo de ver la pregunta del segundo y no, por dios, no, que es lo mismo de siempre...

...¿Está usted de acuerdo con que Québec llegue a ser soberano después de haber hecho una oferta formal a Canadá para una nueva asociación económica y política en el ámbito de aplicación del proyecto de ley sobre el futuro de Quebec y del acuerdo firmado el 12 de junio, 1995?.

Por cierto, 100000 votos de unió sobre menos de un millón atribuibles a CDC no es moco de pavo, por mucho que ayer unió espichara.

Dust N Bones !? escribió:

Frusciante escribió:Viendo sus incidentes con aficionados sudamericanos del Madriz yo creo que Eloy ha votado al Moro Albiol

Le pega.

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Es cierto. Tienen razón los medios europeos y vosotros. Habéis ganado

62
10

72
numerillos..

Deniz, llevamos años todos (los q no votamos a PPSOE) quejàndonos de la ley d'hont y la sobrerrepresentación de las fuerzas mayoritarias y sacas ese dato como muestra del éxito rotundo de las tesis independentistas ? Eso es doble rasero.y lo digo de buenas.

gran clásico lo de me cago en la ley d'hont
rotundo no sé..pero han ganado

Stoner escribió:Pregunta sería

Todos los q ha votado a jxs y cup son independientes 100%?

De donde han salido tantos?

Siempre pensé q había mucho nacionalista pero independentista?

Me sorprende

deniztek escribió:

Stoner escribió:Pregunta sería

Todos los q ha votado a jxs y cup son independientes 100%?

De donde han salido tantos?

Siempre pensé q había mucho nacionalista pero independentista?

Me sorprende

¿Tantos? aquí dicen que son pocos e irrelevantes. Pareces un diario europeo!

Stoner escribió:Pregunta sería

Todos los q ha votado a jxs y cup son independientes 100%?

De donde han salido tantos?

Siempre pensé q había mucho nacionalista pero independentista?

Me sorprende

Ganar han ganado pero no con el respaldo suficiente para iniciar una DUI.
Que Unió con 100.000 votos no tenga representación clama al cielo.

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Es cierto. Tienen razón los medios europeos y vosotros. Habéis ganado

62
10

72
numerillos..

Deniz, llevamos años todos (los q no votamos a PPSOE) quejàndonos de la ley d'hont y la sobrerrepresentación de las fuerzas mayoritarias y sacas ese dato como muestra del éxito rotundo de las tesis independentistas ? Eso es doble rasero.y lo digo de buenas.

gran clásico lo de me cago en la ley d'hont  
rotundo no sé..pero han ganado

Ganar han ganado pero no con el respaldo suficiente para iniciar una DUI.
Que Unió con 100.000 votos no tenga representación clama al cielo.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: En Canadá se acordó un 55%, por aquello de que el resultado no varíe en dos semanas.

¿cuándo se acordó eso? ¿dónde? ¿quién lo acordó?

En la Ley de Claridad. Que se elaboró a instancias de sus tribunales entre el gobierno canadiense y el autónomo del Quebec y que fue aprobado por el parlamento canadiense.

Y no es tanto el número en sí, como que un proceso de estas características necesita de unas reglas de juego pactadas entre los del Sí y los del No. Es básico.

Falta ver si en España y Catalunya se tiene el nivel de madurez para discutir estas cosas y poder llegar a algún tipo de acuerdo que no supongan los tanques o el ahí te quedas.

La Ley de Claridad la aprobó el Parlamento canadiense.  No fija ningún porcentaje tipo 55%. Y sobre todo, sobre todo, no está "acordada" con nadie, porque los nacionalistas quebequenses jamás la han aceptado.

Vaya ley de claridad

Pues dos referendums llevan ya. Ambos ganados por los 'unionistas' por cierto.

Enquistar un problema que ya existe y ponerle un muro sólo lo va a pudrir. La teoría es que todo esto es una confabulación de Mas. Y yo lo que veo es que Mas es un jeta que aprovecha algo que existe para salvar el culo, que es diferente. Si realmente en CiU había tanto votante que en el fondo no es independentista... ¿cómo es que ayer Unió y Durán recibieron el acta de defunción en las urnas?

Los problemas políticos, aunque no gusten un pelo, hay que afrontarlos.

Pues vaya consuelo, ¿para cuando el tercero?

Acabo de ver la pregunta del segundo y no, por dios, no, que es lo mismo de siempre...

...¿Está usted de acuerdo con que Québec llegue a ser soberano después de haber hecho una oferta formal a Canadá para una nueva asociación económica y política en el ámbito de aplicación del proyecto de ley sobre el futuro de Quebec y del acuerdo firmado el 12 de junio, 1995?.

Por cierto, 100000 votos de unió sobre menos de un millón atribuibles a CDC no es moco de pavo, por mucho que ayer unió espichara.

Bueno, podemos hacer las cosas como los pringados del Canadá o UK, o bien podemos hacerlo al estilo tradicional Español. Que vayan poniendo gasolina a los tanques y resuelto.

deniztek escribió:

Stoner escribió:Pregunta sería

Todos los q ha votado a jxs y cup son independientes 100%?

De donde han salido tantos?

Siempre pensé q había mucho nacionalista pero independentista?

Me sorprende

¿Tantos? aquí dicen que son pocos e irrelevantes. Pareces un diario europeo!

deniztek escribió:

Stoner escribió:Pregunta sería

Todos los q ha votado a jxs y cup son independientes 100%?

De donde han salido tantos?

Siempre pensé q había mucho nacionalista pero independentista?

Me sorprende

¿Tantos? aquí dicen que son pocos e irrelevantes. Pareces un diario europeo!

Trumbo escribió:

Stoner escribió:Pregunta sería

Todos los q ha votado a jxs y cup son independientes 100%?

De donde han salido tantos?

Siempre pensé q había mucho nacionalista pero independentista?

Me sorprende

Despídete de tus amigos. se van.

Pronto serán como Portugal, pero en rico.

Trumbo escribió:

Stoner escribió:Pregunta sería

Todos los q ha votado a jxs y cup son independientes 100%?

De donde han salido tantos?

Siempre pensé q había mucho nacionalista pero independentista?

Me sorprende

Despídete de tus amigos. se van.

Pronto serán como Portugal, pero en rico.

Frusciante escribió:
El concepto nacionalista no independentista sí que no lo acabo de entender.

deniztek escribió:

Trumbo escribió:

Stoner escribió:Pregunta sería

Todos los q ha votado a jxs y cup son independientes 100%?

De donde han salido tantos?

Siempre pensé q había mucho nacionalista pero independentista?

Me sorprende

Despídete de tus amigos. se van.

Pronto serán como Portugal, pero en rico.

Las consecuencias futbolísticas son las que inquietan a Stoner..

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: En Canadá se acordó un 55%, por aquello de que el resultado no varíe en dos semanas.

¿cuándo se acordó eso? ¿dónde? ¿quién lo acordó?

En la Ley de Claridad. Que se elaboró a instancias de sus tribunales entre el gobierno canadiense y el autónomo del Quebec y que fue aprobado por el parlamento canadiense.

Y no es tanto el número en sí, como que un proceso de estas características necesita de unas reglas de juego pactadas entre los del Sí y los del No. Es básico.

Falta ver si en España y Catalunya se tiene el nivel de madurez para discutir estas cosas y poder llegar a algún tipo de acuerdo que no supongan los tanques o el ahí te quedas.

La Ley de Claridad la aprobó el Parlamento canadiense.  No fija ningún porcentaje tipo 55%. Y sobre todo, sobre todo, no está "acordada" con nadie, porque los nacionalistas quebequenses jamás la han aceptado.

Vaya ley de claridad

Pues dos referendums llevan ya. Ambos ganados por los 'unionistas' por cierto.

Enquistar un problema que ya existe y ponerle un muro sólo lo va a pudrir. La teoría es que todo esto es una confabulación de Mas. Y yo lo que veo es que Mas es un jeta que aprovecha algo que existe para salvar el culo, que es diferente. Si realmente en CiU había tanto votante que en el fondo no es independentista... ¿cómo es que ayer Unió y Durán recibieron el acta de defunción en las urnas?

Los problemas políticos, aunque no gusten un pelo, hay que afrontarlos.

A lo primero, 2 referéndums antes de la Ley de Claridad. Después de la Ley de Claridad, no acordada e impuesta por el Parlamento "central", cero referéndums

A lo segundo, sería muy largo de hablarlo ahora y encima hoy el tópic va muy rápido, ya tendremos ocasión durante los próximos años    Sobre el ejemplo de UDC, solo decir que Unió han sacado 100.000 votos. Ciutadans en sus primeras elecciones sacaron 3 con menos de 90.000. No ha sido mal resultado el de Durán, pero les ha matado la participación. Y por supuesto la polarización y radicalización que ha afectado a los 2 bloques, que solo ha beneficiado a los "duros".

A lo tercero, por supuesto que hay que afrontarlos, pero no hay una única manera de hacerlo. Intentar contentar a los incontentables a mí no me parece que tenga mucho recorrido.

káiser escribió:Sobre el ejemplo de UDC, solo decir que Unió han sacado 100.000 votos. Ciutadans en sus primeras elecciones sacaron 3 con menos de 90.000. No ha sido mal resultado el de Durán, pero les ha matado la participación. Y por supuesto la polarización y radicalización que ha afectado a los 2 bloques, que solo ha beneficiado a los "duros".

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

Stoner escribió:Pregunta sería

Todos los q ha votado a jxs y cup son independientes 100%?

De donde han salido tantos?

Siempre pensé q había mucho nacionalista pero independentista?

Me sorprende

¿Tantos? aquí dicen que son pocos e irrelevantes. Pareces un diario europeo!

Dime quién en este topic ha dicho eso ?
Porque yo veo que hay consenso en que hay un 50/50.

Spoiler:

Trumbo escribió:

deniztek escribió:

Trumbo escribió:

Stoner escribió:Pregunta sería

Todos los q ha votado a jxs y cup son independientes 100%?

De donde han salido tantos?

Siempre pensé q había mucho nacionalista pero independentista?

Me sorprende

Despídete de tus amigos. se van.

Pronto serán como Portugal, pero en rico.

Las consecuencias futbolísticas son las que inquietan a Stoner..

A mí son las que me embriagan

Trumbo escribió:

deniztek escribió:

Trumbo escribió:

Stoner escribió:Pregunta sería

Todos los q ha votado a jxs y cup son independientes 100%?

De donde han salido tantos?

Siempre pensé q había mucho nacionalista pero independentista?

Me sorprende

Despídete de tus amigos. se van.

Pronto serán como Portugal, pero en rico.

Las consecuencias futbolísticas son las que inquietan a Stoner..

A mí son las que me embriagan

Tramuntana escribió:

káiser escribió:Sobre el ejemplo de UDC, solo decir que Unió han sacado 100.000 votos. Ciutadans en sus primeras elecciones sacaron 3 con menos de 90.000. No ha sido mal resultado el de Durán, pero les ha matado la participación. Y por supuesto la polarización y radicalización que ha afectado a los 2 bloques, que solo ha beneficiado a los "duros".

Comparto este análisis. A Durán le ha matado la alta participación, 100.000 votos no son para nada desechables.

Dust N Bones !? escribió:Deniz, estás, y te lo digo desde el cariño, muy a la defensiva. Joder, que parece que este topic sea el de España 2000.

Respaldo para sentarse a hablar con el resto del estado español. Y ver entre todos (no sólo el gobierno central) como se afronta el problema. Yo ya he dicho antes mi punto de vista sobre el estado federalista que me gustaría tener.

topper escribió:Arrimadas, el 15 de septiembre:

Arrimadas advierte que el candidato de Podemos es 'independentista'

en cambio el 27 de septiembre TODOS los de Catalunya Sí que es Pot estan en contra de la independencia y cuenta todos sus votos para el bando del NO...

topper escribió:Arrimadas, el 15 de septiembre:

Arrimadas advierte que el candidato de Podemos es 'independentista'

en cambio el 27 de septiembre TODOS los de Catalunya Sí que es Pot estan en contra de la independencia y cuenta todos sus votos para el bando del NO...

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:Deniz, estás, y te lo digo desde el cariño, muy a la defensiva. Joder, que parece que este topic sea el de España 2000.

Respaldo para sentarse a hablar con el resto del estado español. Y ver entre todos (no sólo el gobierno central) como se afronta el problema. Yo ya he dicho antes mi punto de vista sobre el estado federalista que me gustaría tener.

cree el ladrón..te aseguro que tengo problemas más acuciantes

deniztek escribió:

topper escribió:Arrimadas, el 15 de septiembre:

Arrimadas advierte que el candidato de Podemos es 'independentista'

en cambio el 27 de septiembre TODOS los de Catalunya Sí que es Pot estan en contra de la independencia y cuenta todos sus votos para el bando del NO...

Zasca!

Tramuntana escribió:
Pero no nos engañemos, ni nos hagamos trampas jugando al solitario. No hay una mayoría clara de votantes a favor del Sí.

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:  

Dust N Bones !? escribió:Deniz, estás, y te lo digo desde el cariño, muy a la defensiva. Joder, que parece que este topic sea el de España 2000.

Respaldo para sentarse a hablar con el resto del estado español. Y ver entre todos (no sólo el gobierno central) como se afronta el problema. Yo ya he dicho antes mi punto de vista sobre el estado federalista que me gustaría tener.

cree el ladrón..te aseguro que tengo problemas más acuciantes  

Es una sensación a tenor de lo que contestas.
Como ha dicho Mosquis, salvo un par de foreros, nadie está diciendo que los independentistas sean cuatro gatos ni que no haya que hacer nada.
A eso me refería.

Trumbo escribió:

Tramuntana escribió:
Pero no nos engañemos, ni nos hagamos trampas jugando al solitario. No hay una mayoría clara de votantes a favor del Sí.

a mí me parece clarísimo.

pero sí que creo que hay suficiente como para plantear un referendum de una vez.

Dust N Bones !? escribió:Se va a enfadar Darth de nuevo.
Sus aviso.

Trumbo escribió:

deniztek escribió:

topper escribió:Arrimadas, el 15 de septiembre:

Arrimadas advierte que el candidato de Podemos es 'independentista'

en cambio el 27 de septiembre TODOS los de Catalunya Sí que es Pot estan en contra de la independencia y cuenta todos sus votos para el bando del NO...

Zasca!

Pero vamos a ver, el independentismo ahora va a creer todo lo que diga una defensora de la España más rancia y del ttip o solo lo que le convenga en cada momento?

Trumbo escribió:

deniztek escribió:

topper escribió:Arrimadas, el 15 de septiembre:

Arrimadas advierte que el candidato de Podemos es 'independentista'

en cambio el 27 de septiembre TODOS los de Catalunya Sí que es Pot estan en contra de la independencia y cuenta todos sus votos para el bando del NO...

Zasca!

Pero vamos a ver, el independentismo ahora va a creer todo lo que diga una defensora de la España más rancia y del ttip o solo lo que le convenga en cada momento?

deniztek escribió:

topper escribió:Arrimadas, el 15 de septiembre:

Arrimadas advierte que el candidato de Podemos es 'independentista'

en cambio el 27 de septiembre TODOS los de Catalunya Sí que es Pot estan en contra de la independencia y cuenta todos sus votos para el bando del NO...

Zasca!

káiser escribió:

deniztek escribió:

topper escribió:Arrimadas, el 15 de septiembre:

Arrimadas advierte que el candidato de Podemos es 'independentista'

en cambio el 27 de septiembre TODOS los de Catalunya Sí que es Pot estan en contra de la independencia y cuenta todos sus votos para el bando del NO...

Zasca!

Rabell dice que nunca ha sido independentista:

http://politica.e-noticies.es/rabell-nunca-he-sido-independentista-97008.html

Zascandil!

deniztek escribió:

Calma, calma...sólo estoy retrasando lo máximo posible el momento de lavar platos


En este topic creo que en general los no indepes son bastante más pesaos que los indepes y sólo trato de igualar un poco

RockRotten escribió:Supongo que ya lo habreis dicho, pero yo me arrimaba, y mucho, a la arrimada esa

Es todo lo que tengo que decir de este tema

Tramuntana escribió:

topper escribió:Arrimadas, el 15 de septiembre:

Arrimadas advierte que el candidato de Podemos es 'independentista'

en cambio el 27 de septiembre TODOS los de Catalunya Sí que es Pot estan en contra de la independencia y cuenta todos sus votos para el bando del NO...

Aquí cada uno barriendo para su casa o su causa...
Pero no nos engañemos, ni nos hagamos trampas jugando al solitario. No hay una mayoría clara de votantes a favor del Sí.

Trumbo escribió:

Tramuntana escribió:
Pero no nos engañemos, ni nos hagamos trampas jugando al solitario. No hay una mayoría clara de votantes a favor del Sí.

a mí me parece clarísimo.

pero sí que creo que hay suficiente como para plantear un referendum de una vez.