20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero

morley escribió:

dvdczsz escribió:

morley escribió:

este es el resumen de esa parte de la masa abstencionista que no vota porque una opción minoritaria no tiene posibilidad de llegar el poder.

En realidad ese vídeo hace caricatura del denominado 'voto útil', no del abstencionismo.

Error, lo importante del video, tal y como yo lo veo, es lo del candidato del tercer partido, ese clima de partida perdida que todos tenemos inoculado, sociológicamente se llama "la profecia autocumplida".

https://es.wikipedia.org/wiki/Profec%C3%ADa_autocumplida

ĆeMaRiĆ escribió:

morley escribió:

Hank escribió:a mí el tipo ese de Podemos me da una mala espina, .. bueno, como todos los demás

ya, claro, todos lo mismo, a mi la política me resbala... y ya sabemos como sigue...

Y luego to' cristo a quejarse de lo que se permite.

Perry go round escribió:

Travis Bickle escribió:

Pues sí, lo veo simplista e irreal.
Con el sistema actual ningún partido puede aspirar a escalar al poder si no tiene el apoyo de los medios de comunicación para meterlos en todos los respetables hogares. Que yo y 1.000 tíos más nos movilicemos no cambiará nada, porque hay otros millones que seguirán votando al PP y el PSOE simplemente porque es el mensaje que les llega directa o indirectamente. Y contra eso yo no sé cómo luchar.

Hombre, decir que es irreal que ningún partido puede aspirar a escalar al poder ya que el PP y el PSOE arrastran a millones de votos por inercia, cuando estamos viviendo en primera persona el ascenso a un nivel de igualdad de apoyo con respecto a esos dos de otros dos partido políticos diferentes surgido prácticamente de la nada.... no sé si has estado en España en éstos últimos dos años. Porque eso que tú dices que es irreal, es justo lo que está pasando en la realidad real de la España de ahora.

Travis Bickle escribió:

Perry go round escribió:

Travis Bickle escribió:

Pues sí, lo veo simplista e irreal.
Con el sistema actual ningún partido puede aspirar a escalar al poder si no tiene el apoyo de los medios de comunicación para meterlos en todos los respetables hogares. Que yo y 1.000 tíos más nos movilicemos no cambiará nada, porque hay otros millones que seguirán votando al PP y el PSOE simplemente porque es el mensaje que les llega directa o indirectamente. Y contra eso yo no sé cómo luchar.

Hombre, decir que es irreal que ningún partido puede aspirar a escalar al poder ya que el PP y el PSOE arrastran a millones de votos por inercia, cuando estamos viviendo en primera persona el ascenso a un nivel de igualdad de apoyo con respecto a esos dos de otros dos partido políticos diferentes surgido prácticamente de la nada.... no sé si has estado en España en éstos últimos dos años. Porque eso que tú dices que es irreal, es justo lo que está pasando en la realidad real de la España de ahora.

Yo lo veo exactamente al revés. De los dos partidos que dices uno tiene el beneplácito de los medios de comunicación, de modo que me das la razón, al otro lo han fulminado vivo de una forma brutal. Y estas Navidades ya verás como volverán a ganar los que tienen la sartén por el mango pese a que han demostrado de sobras ser unos incompetentes y corruptos. Ante este panorama, si realmente crees que un nuevo partido puede aspirar a algo, sinceramente no lo entiendo.

Dust N Bones !? escribió:Entiendo que se puede luchar desde dentro. Mi problema es que no confío en ninguno de los partidos que se presentan. De los que conozco, al menos. Ojalá me hubiesen dado motivos para creer en ellos.

morley escribió:

Travis Bickle escribió:

Perry go round escribió:

Travis Bickle escribió:

Pues sí, lo veo simplista e irreal.
Con el sistema actual ningún partido puede aspirar a escalar al poder si no tiene el apoyo de los medios de comunicación para meterlos en todos los respetables hogares. Que yo y 1.000 tíos más nos movilicemos no cambiará nada, porque hay otros millones que seguirán votando al PP y el PSOE simplemente porque es el mensaje que les llega directa o indirectamente. Y contra eso yo no sé cómo luchar.

Hombre, decir que es irreal que ningún partido puede aspirar a escalar al poder ya que el PP y el PSOE arrastran a millones de votos por inercia, cuando estamos viviendo en primera persona el ascenso a un nivel de igualdad de apoyo con respecto a esos dos de otros dos partido políticos diferentes surgido prácticamente de la nada.... no sé si has estado en España en éstos últimos dos años. Porque eso que tú dices que es irreal, es justo lo que está pasando en la realidad real de la España de ahora.

Yo lo veo exactamente al revés. De los dos partidos que dices uno tiene el beneplácito de los medios de comunicación, de modo que me das la razón, al otro lo han fulminado vivo de una forma brutal. Y estas Navidades ya verás como volverán a ganar los que tienen la sartén por el mango pese a que han demostrado de sobras ser unos incompetentes y corruptos. Ante este panorama, si realmente crees que un nuevo partido puede aspirar a algo, sinceramente no lo entiendo.

ajam...

y ante esto lógicamente se desliza que la mejor opción es no votar...

ajam.

Travis Bickle escribió:

morley escribió:

Travis Bickle escribió:

Perry go round escribió:

Travis Bickle escribió:

Pues sí, lo veo simplista e irreal.
Con el sistema actual ningún partido puede aspirar a escalar al poder si no tiene el apoyo de los medios de comunicación para meterlos en todos los respetables hogares. Que yo y 1.000 tíos más nos movilicemos no cambiará nada, porque hay otros millones que seguirán votando al PP y el PSOE simplemente porque es el mensaje que les llega directa o indirectamente. Y contra eso yo no sé cómo luchar.

Hombre, decir que es irreal que ningún partido puede aspirar a escalar al poder ya que el PP y el PSOE arrastran a millones de votos por inercia, cuando estamos viviendo en primera persona el ascenso a un nivel de igualdad de apoyo con respecto a esos dos de otros dos partido políticos diferentes surgido prácticamente de la nada.... no sé si has estado en España en éstos últimos dos años. Porque eso que tú dices que es irreal, es justo lo que está pasando en la realidad real de la España de ahora.

Yo lo veo exactamente al revés. De los dos partidos que dices uno tiene el beneplácito de los medios de comunicación, de modo que me das la razón, al otro lo han fulminado vivo de una forma brutal. Y estas Navidades ya verás como volverán a ganar los que tienen la sartén por el mango pese a que han demostrado de sobras ser unos incompetentes y corruptos. Ante este panorama, si realmente crees que un nuevo partido puede aspirar a algo, sinceramente no lo entiendo.

ajam...

y ante esto lógicamente se desliza que la mejor opción es no votar...

ajam.

Ya me dirás dónde digo que es la mejor opción...

Dust N Bones !? escribió:Entiendo que se puede luchar desde dentro. Mi problema es que no confío en ninguno de los partidos que se presentan. De los que conozco, al menos. Ojalá me hubiesen dado motivos para creer en ellos.

morley escribió:

Travis Bickle escribió:

Perry go round escribió:

Travis Bickle escribió:

Pues sí, lo veo simplista e irreal.
Con el sistema actual ningún partido puede aspirar a escalar al poder si no tiene el apoyo de los medios de comunicación para meterlos en todos los respetables hogares. Que yo y 1.000 tíos más nos movilicemos no cambiará nada, porque hay otros millones que seguirán votando al PP y el PSOE simplemente porque es el mensaje que les llega directa o indirectamente. Y contra eso yo no sé cómo luchar.

Hombre, decir que es irreal que ningún partido puede aspirar a escalar al poder ya que el PP y el PSOE arrastran a millones de votos por inercia, cuando estamos viviendo en primera persona el ascenso a un nivel de igualdad de apoyo con respecto a esos dos de otros dos partido políticos diferentes surgido prácticamente de la nada.... no sé si has estado en España en éstos últimos dos años. Porque eso que tú dices que es irreal, es justo lo que está pasando en la realidad real de la España de ahora.

Yo lo veo exactamente al revés. De los dos partidos que dices uno tiene el beneplácito de los medios de comunicación, de modo que me das la razón, al otro lo han fulminado vivo de una forma brutal. Y estas Navidades ya verás como volverán a ganar los que tienen la sartén por el mango pese a que han demostrado de sobras ser unos incompetentes y corruptos. Ante este panorama, si realmente crees que un nuevo partido puede aspirar a algo, sinceramente no lo entiendo.

ajam...

y ante esto lógicamente se desliza que la mejor opción es no votar...

ajam.

red_mosquito escribió:A mí que un partido que no sea PP o PSOE sea capaz de meter más de 50 diputados en el Congreso me parece alucinante. Dos, ni os cuento.

A corto plazo puede que no sirva para mucho, pero el hecho de que esté sucediendo algo que no sucede desde hace más de 30 años, por fuerza tiene que significar algo.

red_mosquito escribió:A mí que un partido que no sea PP o PSOE sea capaz de meter más de 50 diputados en el Congreso me parece alucinante. Dos, ni os cuento.

A corto plazo puede que no sirva para mucho, pero el hecho de que esté sucediendo algo que no sucede desde hace más de 30 años, por fuerza tiene que significar algo.

morley escribió:entiendo que hay cuatro vías para justificar el abstencionismo

1- La critica al sistema en su totalidad.
2- Crítica ad hominem: todos son iguales, todos te van a robar igual
3- No me convence ninguna de las opciones.
4- Yo paso de todo nen, gñe...

La menos criticable me parece la última.

Dust N Bones !? escribió:

red_mosquito escribió:A mí que un partido que no sea PP o PSOE sea capaz de meter más de 50 diputados en el Congreso me parece alucinante. Dos, ni os cuento.

A corto plazo puede que no sirva para mucho, pero el hecho de que esté sucediendo algo que no sucede desde hace más de 30 años, por fuerza tiene que significar algo.

Pablemos ?
Tu no ibas de minoritario ?

Hank escribió:

red_mosquito escribió:A mí que un partido que no sea PP o PSOE sea capaz de meter más de 50 diputados en el Congreso me parece alucinante. Dos, ni os cuento.

A corto plazo puede que no sirva para mucho, pero el hecho de que esté sucediendo algo que no sucede desde hace más de 30 años, por fuerza tiene que significar algo.

¿y tú dónde coño estabas ayer que no viniste a ghostizarte?

morley escribió:entiendo que hay cuatro vías para justificar el abstencionismo

1- La critica al sistema en su totalidad.
2- Crítica ad hominem: todos son iguales, todos te van a robar igual
3- No me convence ninguna de las opciones.
4- Yo paso de todo nen, gñe...

La menos criticable me parece la última.

red_mosquito escribió:

Hank escribió:

red_mosquito escribió:A mí que un partido que no sea PP o PSOE sea capaz de meter más de 50 diputados en el Congreso me parece alucinante. Dos, ni os cuento.

A corto plazo puede que no sirva para mucho, pero el hecho de que esté sucediendo algo que no sucede desde hace más de 30 años, por fuerza tiene que significar algo.

¿y tú dónde coño estabas ayer que no viniste a ghostizarte?

El domingo tuve un sarao y el miércoles voy a cracker, la cosa (cosa = economía) no da para más.

morley escribió:
atrás te he leído que apoyabas el abstencionismo. Igual me equivoco y te estoy confundiendo con otro.

Perry go round escribió:
Travis, dices que a uno de esos partidos "se lo han fulminado vivo de una forma brutal"... bien, eso está por ver. Si gente como tú decide que "como les han fulminado, no les voto", entonces sí les habrán fulminado. Si gente como tú decide que "como se los han intentado fulminar, pero yo no trago con lo que nos quieren fulminar, les voy a votar", entonces no les habrán fulminado.
Y es más, a pesar de las encuestas, yo creo que van a quedar por delante del PSOE.
Respecto al otro partido, el que tiene el beneplácito de los medios de comunicación... ese partido ya se presentó en las anteriores elecciones generales y no sacó ni un escaño. Si ahora los medios de comunicación les están "haciendo la rosca", ¿no será porque de pronto tienen el apoyo de mucha gente?. Porque los medios tuvieron ocasión de hacerles la rosca hace 4 años, cuando eran minoritarios, y no se la hicieron. Aquí yo creo que los medios han ido detrás de la gente y no al revés.

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:

Hank escribió:

red_mosquito escribió:A mí que un partido que no sea PP o PSOE sea capaz de meter más de 50 diputados en el Congreso me parece alucinante. Dos, ni os cuento.

A corto plazo puede que no sirva para mucho, pero el hecho de que esté sucediendo algo que no sucede desde hace más de 30 años, por fuerza tiene que significar algo.

¿y tú dónde coño estabas ayer que no viniste a ghostizarte?

El domingo tuve un sarao y el miércoles voy a cracker, la cosa (cosa = economía) no da para más.

que educao

morley escribió:entiendo que hay cuatro vías para justificar el abstencionismo

1- La critica al sistema en su totalidad.
2- Crítica ad hominem: todos son iguales, todos te van a robar igual
3- No me convence ninguna de las opciones.
4- Yo paso de todo nen, gñe...

La menos criticable me parece la última.

Estela Reynolds escribió:iré al colegio electoral y si encuentro la papeleta de Escaños en Blanco (se que hay en muchas Provincias en las que no les han dejado presentarse) la echaré, si no la encuentro llevaré una foto de Putin en la cazadora, la meteré en el sobre y votaré

Mental Hell escribió:PP/PSOE - Chudatans 15 votos. Inquietante

Kupak escribió:

Estela Reynolds escribió:iré al colegio electoral y si encuentro la papeleta de Escaños en Blanco (se que hay en muchas Provincias en las que no les han dejado presentarse) la echaré, si no la encuentro llevaré una foto de Putin en la cazadora, la meteré en el sobre y votaré

No me creo que estés dudando.

Estela Reynolds escribió:

Kupak escribió:

Estela Reynolds escribió:iré al colegio electoral y si encuentro la papeleta de Escaños en Blanco (se que hay en muchas Provincias en las que no les han dejado presentarse) la echaré, si no la encuentro llevaré una foto de Putin en la cazadora, la meteré en el sobre y votaré

No me creo que estés dudando.

dudar de que?? se presenta EB al congreso pro Cantabria??

Spoiler:

Spoiler:

Dust N Bones !? escribió:Pero vamos a ver.
Por qué algunos os empeñáis a querer pontificar sobre cuál es la mejor o peor opción ? Que cada uno haga lo que salga de los cojones.

Dicho esto, las razones para no votar o votar nulo son diversas. Incluso pueden concordar ambas. Pero aceptando la premisa de que se puede luchar desde dentro (no es la única vía), me encuentro con 5 partidos (voy a dejar al margen a fuerzas más minoritarias) de las cuales, 3 de ellas reniego absolutamente (PP, PSOE, CIUDADANOS) y dos más cuya música de fondo suena muy bonita pero que si rascas la superficie, ves que no cuadra. Y me intentáis convencer de que confíe para cambiar el sistema en aquellos que ni a nivel interno actúan conforme a lo que predican. Es decir, debo, supuestamente, votar a partidos cuyas cúpulas se comportan de manera hipócrita, diciendo una cosa y haciendo la contraria. Joder, y eso no es incoherente ?
Cómo hostias me voy a creer a IU con la cantidad de mierda que hay dentro ? Cómo hostias voy a confiar en Pablemos cuando se pasa por el forro sus principios asamblearios y su participación activa en su propio partido ?.
El que se los crea, que los vote. Está en su derecho, pero no tratéis de tacharnos al resto de "culpables" de que gobierne el PP o el PSOE, o de "irresponsables". Es surrealista leer ciertas cosas.

Travis Bickle escribió:

morley escribió:
atrás te he leído que apoyabas el abstencionismo. Igual me equivoco y te estoy confundiendo con otro.

Que lo apoye no quiere decir que me parezca la mejor opción. No sé cuál es la mejor opción, pero sí sé que no me convencen los argumentos contra el abstencionismo que decís, por eso he dado mi punto de vista.

Perry go round escribió:
Travis, dices que a uno de esos partidos "se lo han fulminado vivo de una forma brutal"... bien, eso está por ver. Si gente como tú decide que "como les han fulminado, no les voto", entonces sí les habrán fulminado. Si gente como tú decide que "como se los han intentado fulminar, pero yo no trago con lo que nos quieren fulminar, les voy a votar", entonces no les habrán fulminado.
Y es más, a pesar de las encuestas, yo creo que van a quedar por delante del PSOE.
Respecto al otro partido, el que tiene el beneplácito de los medios de comunicación... ese partido ya se presentó en las anteriores elecciones generales y no sacó ni un escaño. Si ahora los medios de comunicación les están "haciendo la rosca", ¿no será porque de pronto tienen el apoyo de mucha gente?. Porque los medios tuvieron ocasión de hacerles la rosca hace 4 años, cuando eran minoritarios, y no se la hicieron. Aquí yo creo que los medios han ido detrás de la gente y no al revés.

A ver, si voto o no a Pablemos no será en función de si les fulminan o no, ni como reacción a ello, pero ése es otro tema.
Lo de Naranjito creo que es bastante más complejo de lo que dices al menos visto desde Cataluña, que es donde nacieron, pero de nuevo es otro tema en el que no voy a entrar

Simplemente creo que ningún partido que realmente se enfrente a cómo están ahora las cosas, que es lo que yo busco, reformarlo todo a fondo como hace falta, tiene la más mínima posibilidad. Y que puede que una minoría nos pongamos de acuerdo aquí para apoyarles, pero siempre toparemos con el muro de millones de personas que votan por inercia. Y yo no creo que eso se pueda cambiar, ojalá me equivoque.

Dust N Bones !? escribió:No iba por ti, Mosquis.

morley escribió:entiendo que hay cuatro vías para justificar el abstencionismo

1- La critica al sistema en su totalidad.
2- Crítica ad hominem: todos son iguales, todos te van a robar igual
3- No me convence ninguna de las opciones.
4- Yo paso de todo nen, gñe...

La menos criticable me parece la última.

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No iba por ti, Mosquis.

Ya me imagino, no había opinado al respecto.


Sólo quería darte mi apoyo.

morley escribió:Yo no intento pontificar nada, digo sencillamente lo que me parece.

Perry go round escribió:
Lo que está claro es que si existe ese partido que tú dices que se enfrente a lo que quieres como quieres, pero no les votas porque crees que no tienen opciones de sacar escaño. Entonces está claro que tienes la batalla perdida, porque no te ayudas ni siquiera tú a tí mismo. Te dejas derrotar sin haber ni siquiera luchado.

Travis Bickle escribió:

Perry go round escribió:
Lo que está claro es que si existe ese partido que tú dices que se enfrente a lo que quieres como quieres, pero no les votas porque crees que no tienen opciones de sacar escaño. Entonces está claro que tienes la batalla perdida, porque no te ayudas ni siquiera tú a tí mismo. Te dejas derrotar sin haber ni siquiera luchado.

Si existiese

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:Yo no intento pontificar nada, digo sencillamente lo que me parece.

Pero realmente crees que la forma de actúar del coletas en su propio partido indica algún cambio de mentalidad respecto al resto de partidos ?

Dust N Bones !? escribió:

Travis Bickle escribió:

Perry go round escribió:
Lo que está claro es que si existe ese partido que tú dices que se enfrente a lo que quieres como quieres, pero no les votas porque crees que no tienen opciones de sacar escaño. Entonces está claro que tienes la batalla perdida, porque no te ayudas ni siquiera tú a tí mismo. Te dejas derrotar sin haber ni siquiera luchado.

Si existiese

Si creo un partido, me votas ?

Dust N Bones !? escribió:
Por qué algunos os empeñáis a querer pontificar sobre cuál es la mejor o peor opción ? Que cada uno haga lo que salga de los cojones.

(...)

El que se los crea, que los vote. Está en su derecho, pero no tratéis de tacharnos al resto de "culpables" de que gobierne el PP o el PSOE, o de "irresponsables". Es surrealista leer ciertas cosas.

morley escribió:

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:Yo no intento pontificar nada, digo sencillamente lo que me parece.

Pero realmente crees que la forma de actúar del coletas en su propio partido indica algún cambio de mentalidad respecto al resto de partidos ?

En mi caso ya he dicho que la democracia interna no es algo que valore especialmente en un partido. Más serio me parece lo del giro al centro. No obstante, todo es cuestión de prioridades, ahora mismo creo que es momento de dejar de pensar en los partidos como algo con lo que te tienes que identificar plenamente, si no más como movimientos que te representan en un porcentaje importante en tu condición de clase. También me ha desencantado bastante esa lucha de egos entre Garzón y Pablemos y todo el papel que ha jugado Podemos en este punto pero, como ya digo, aunque pudiese añadir más peros, si creyese me pueden representar mejor que otros sería ya una razón para votarles.

Travis Bickle escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Travis Bickle escribió:

Perry go round escribió:
Lo que está claro es que si existe ese partido que tú dices que se enfrente a lo que quieres como quieres, pero no les votas porque crees que no tienen opciones de sacar escaño. Entonces está claro que tienes la batalla perdida, porque no te ayudas ni siquiera tú a tí mismo. Te dejas derrotar sin haber ni siquiera luchado.

Si existiese

Si creo un partido, me votas ?

¿A ti? No, a no ser que hagas un partido en cachondeo como Jello Biafra

Y en todo caso firmo totalmente esto que has dicho:

Dust N Bones !? escribió:
Por qué algunos os empeñáis a querer pontificar sobre cuál es la mejor o peor opción ? Que cada uno haga lo que salga de los cojones.

(...)

El que se los crea, que los vote. Está en su derecho, pero no tratéis de tacharnos al resto de "culpables" de que gobierne el PP o el PSOE, o de "irresponsables". Es surrealista leer ciertas cosas.

Travis Bickle escribió:

Perry go round escribió:
Lo que está claro es que si existe ese partido que tú dices que se enfrente a lo que quieres como quieres, pero no les votas porque crees que no tienen opciones de sacar escaño. Entonces está claro que tienes la batalla perdida, porque no te ayudas ni siquiera tú a tí mismo. Te dejas derrotar sin haber ni siquiera luchado.

Si existiese

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:Yo no intento pontificar nada, digo sencillamente lo que me parece.

Pero realmente crees que la forma de actúar del coletas en su propio partido indica algún cambio de mentalidad respecto al resto de partidos ?

En mi caso ya he dicho que la democracia interna no es algo que valore especialmente en un partido. Más serio me parece lo del giro al centro. No obstante, todo es cuestión de prioridades, ahora mismo creo que es momento de dejar de pensar en los partidos como algo con lo que te tienes que identificar plenamente, si no más como movimientos que te representan en un porcentaje importante en tu condición de clase. También me ha desencantado bastante esa lucha de egos entre Garzón y Pablemos y todo el papel que ha jugado Podemos en este punto pero, como ya digo, aunque pudiese añadir más peros, si creyese me pueden representar mejor que otros sería ya una razón para votarles.

Ok. Bueno, lo del giro al centro y la arrogancia en el trato con Garzón va unido a lo que te decía antes, pero vamos, lo respeto. A mi lo del voto util siempre me ha echado para atrás. Ojalá, como he dicho antes, me den motivos en un futuro para poder votarles sin sentirme estafado.

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:Yo no intento pontificar nada, digo sencillamente lo que me parece.

Pero realmente crees que la forma de actúar del coletas en su propio partido indica algún cambio de mentalidad respecto al resto de partidos ?

En mi caso ya he dicho que la democracia interna no es algo que valore especialmente en un partido. Más serio me parece lo del giro al centro. No obstante, todo es cuestión de prioridades, ahora mismo creo que es momento de dejar de pensar en los partidos como algo con lo que te tienes que identificar plenamente, si no más como movimientos que te representan en un porcentaje importante en tu condición de clase. También me ha desencantado bastante esa lucha de egos entre Garzón y Pablemos y todo el papel que ha jugado Podemos en este punto pero, como ya digo, aunque pudiese añadir más peros, si creyese me pueden representar mejor que otros sería ya una razón para votarles.

Ok. Bueno, lo del giro al centro y la arrogancia en el trato con Garzón va unido a lo que te decía antes, pero vamos, lo respeto. A mi lo del voto util siempre me ha echado para atrás. Ojalá, como he dicho antes, me den motivos en un futuro para poder votarles sin sentirme estafado.

Uhmm, tu reflexión tiene mucho queso. Yo también pensaba que era un error el trato a Garzón, pero últimamente pienso que (desde el punto de vista estratégico, no ideológico) una candidatura Unidad Popular que englobase a podemos no se iba a comer gran cosa.

El planteamiento de coleta morada es, si te mantienes inflexible en tus principios y eso te margina a un 5-10% de los votos, ¿qué cambias con eso si nunca gobiernas?

No sé si tiene razón o no, pero si es un debate interesante.

Dust N Bones !? escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:Yo no intento pontificar nada, digo sencillamente lo que me parece.

Pero realmente crees que la forma de actúar del coletas en su propio partido indica algún cambio de mentalidad respecto al resto de partidos ?

En mi caso ya he dicho que la democracia interna no es algo que valore especialmente en un partido. Más serio me parece lo del giro al centro. No obstante, todo es cuestión de prioridades, ahora mismo creo que es momento de dejar de pensar en los partidos como algo con lo que te tienes que identificar plenamente, si no más como movimientos que te representan en un porcentaje importante en tu condición de clase. También me ha desencantado bastante esa lucha de egos entre Garzón y Pablemos y todo el papel que ha jugado Podemos en este punto pero, como ya digo, aunque pudiese añadir más peros, si creyese me pueden representar mejor que otros sería ya una razón para votarles.

Ok. Bueno, lo del giro al centro y la arrogancia en el trato con Garzón va unido a lo que te decía antes, pero vamos, lo respeto. A mi lo del voto util siempre me ha echado para atrás. Ojalá, como he dicho antes, me den motivos en un futuro para poder votarles sin sentirme estafado.

Uhmm, tu reflexión tiene mucho queso. Yo también pensaba que era un error el trato a Garzón, pero últimamente pienso que (desde el punto de vista estratégico, no ideológico) una candidatura Unidad Popular que englobase a podemos no se iba a comer gran cosa.

El planteamiento de coleta morada es, si te mantienes inflexible en tus principios y eso te margina a un 5-10% de los votos, ¿qué cambias con eso si nunca gobiernas?

No sé si tiene razón o no, pero si es un debate interesante.

No me refiero tanto a la decisión de ir con IU, sino con las formas que ha tenido.
Todo lo de 'cenizos' y demás ...

watts escribió:Yo lo que no veo es que puede cambiar el abstencionismo/votoblanquismo activo...