GENESIS - DISCOGRAFÍA COMENTADA: Reuniones y despedida

Patrik Bateman escribió:Un saludo cordial a todos, este es mi primer post.
He sido un gran fan de Genesis desde el lanzamientode su álbum de 1980, Duke. Antes de eso la
verdad es que no entiendo nada de su obra, aunque de su último álbum de los años setenta, ése tan
conceptual que se titula And Then There Were Three (una referencia al miembro de la banda, Peter
Gabriel, que dejó el  grupo para iniciar una lastimosa carrera en solitario),  me  gusta  de verdad  el
encantador  "Follow  You,  Follow  Me".  Por  otra  parte, todos  los  álbumes  anteriores  a  Duke  me
parecen demasiado pretenciosos, demasiado intelectuales. Fue en  Duke  (Atlantic; 1980), donde la
presencia de Phil Collins se hizo más evidente, y la música más moderna, la batería se volvió más
preponderante y las letras empezaron a ser menos místicas y más específicas (puede que debido a la
marcha  de  Peter  Gabriel),  y  las  complejas  y  ambiguas  investigaciones  sobre  el  fracaso  se
convirtieron,  en  cambio,  en  contundentes  canciones  pop  de  primera  categoría  que  recibí  con
agradecimiento. Las propias canciones parecen adaptarse mejor a la batería de Collins que al bajo
de  Mike  Rutherford  o  a  los  teclados  de  Tony  Banks.  Un  ejemplo  clásico  de  esto  es
"Misunderstanding", que no sólo fue uno de los primeros grandes éxitos del grupo en los ochenta,
sino que también sentó el tono para el resto de  sus  álbumes de la década. Otro temazo destacado es
"Turn It Again", que es sobre los efectos negativos de la televisión. Por otra parte, "Heathaze" es
una  canción  que  no  entiendo,  mientras  que  "Please  Don't  Ask"  es  una  conmovedora  canción  de
amor compuesta para una mujer separada que consiguela custodia de su hijo. ¿Acaso algún grupo
de rock'n'roll ha presentado en términos más íntimos los aspectos negativos del divorcio? No lo creo.
"Duke  Travels"  y  "Dukes  End"  puede  que  tengan  algún significado,  pero  como  no  incluyen  las
letras  es  difícil  decir  qué  es  lo  que  canta  Collins,  aunque  hay  un  trabajo  de  piano  complejo  y
espléndido  de  Tony  Banks  en  el  segundo  corte.  El  único  momento  bajo  de  Duke  es  "Alone
Tonight", que recuerda excesivamente "Tonight Tonight Tonight" de la más reciente obra maestra
del grupo  Invisible Touch,  y el único ejemplo de verdad de hasta dónde se ha plagiado a sí mismo

Patrik Bateman escribió:Un saludo cordial a todos, este es mi primer post.
He sido un gran fan de Genesis desde el lanzamientode su álbum de 1980, Duke. Antes de eso la
verdad es que no entiendo nada de su obra, aunque de su último álbum de los años setenta, ése tan
conceptual que se titula And Then There Were Three (una referencia al miembro de la banda, Peter
Gabriel, que dejó el  grupo para iniciar una lastimosa carrera en solitario),  me  gusta  de verdad  el
encantador  "Follow  You,  Follow  Me".  Por  otra  parte, todos  los  álbumes  anteriores  a  Duke  me
parecen demasiado pretenciosos, demasiado intelectuales. Fue en  Duke  (Atlantic; 1980), donde la
presencia de Phil Collins se hizo más evidente, y la música más moderna, la batería se volvió más
preponderante y las letras empezaron a ser menos místicas y más específicas (puede que debido a la
marcha  de  Peter  Gabriel),  y  las  complejas  y  ambiguas  investigaciones  sobre  el  fracaso  se
convirtieron,  en  cambio,  en  contundentes  canciones  pop  de  primera  categoría  que  recibí  con
agradecimiento. Las propias canciones parecen adaptarse mejor a la batería de Collins que al bajo
de  Mike  Rutherford  o  a  los  teclados  de  Tony  Banks.  Un  ejemplo  clásico  de  esto  es
"Misunderstanding", que no sólo fue uno de los primeros grandes éxitos del grupo en los ochenta,
sino que también sentó el tono para el resto de  sus  álbumes de la década. Otro temazo destacado es
"Turn It Again", que es sobre los efectos negativos de la televisión. Por otra parte, "Heathaze" es
una  canción  que  no  entiendo,  mientras  que  "Please  Don't  Ask"  es  una  conmovedora  canción  de
amor compuesta para una mujer separada que consiguela custodia de su hijo. ¿Acaso algún grupo
de rock'n'roll ha presentado en términos más íntimos los aspectos negativos del divorcio? No lo creo.
"Duke  Travels"  y  "Dukes  End"  puede  que  tengan  algún significado,  pero  como  no  incluyen  las
letras  es  difícil  decir  qué  es  lo  que  canta  Collins,  aunque  hay  un  trabajo  de  piano  complejo  y
espléndido  de  Tony  Banks  en  el  segundo  corte.  El  único  momento  bajo  de  Duke  es  "Alone
Tonight", que recuerda excesivamente "Tonight Tonight Tonight" de la más reciente obra maestra
del grupo  Invisible Touch,  y el único ejemplo de verdad de hasta dónde se ha plagiado a sí mismo
Collins.

Refrescospepito escribió:

Patrik Bateman escribió:Un saludo cordial a todos, este es mi primer post.
He sido un gran fan de Genesis desde el lanzamientode su álbum de 1980, Duke. Antes de eso la
verdad es que no entiendo nada de su obra, aunque de su último álbum de los años setenta, ése tan
conceptual que se titula And Then There Were Three (una referencia al miembro de la banda, Peter
Gabriel, que dejó el grupo para iniciar una lastimosa carrera en solitario), me gusta de verdad el
encantador "Follow You, Follow Me". Por otra parte, todos los álbumes anteriores a Duke me
parecen demasiado pretenciosos, demasiado intelectuales. Fue en Duke (Atlantic; 1980), donde la
presencia de Phil Collins se hizo más evidente, y la música más moderna, la batería se volvió más
preponderante y las letras empezaron a ser menos místicas y más específicas (puede que debido a la
marcha de Peter Gabriel), y las complejas y ambiguas investigaciones sobre el fracaso se
convirtieron, en cambio, en contundentes canciones pop de primera categoría que recibí con
agradecimiento. Las propias canciones parecen adaptarse mejor a la batería de Collins que al bajo
de Mike Rutherford o a los teclados de Tony Banks. Un ejemplo clásico de esto es
"Misunderstanding", que no sólo fue uno de los primeros grandes éxitos del grupo en los ochenta,
sino que también sentó el tono para el resto de sus álbumes de la década. Otro temazo destacado es
"Turn It Again", que es sobre los efectos negativos de la televisión. Por otra parte, "Heathaze" es
una canción que no entiendo, mientras que "Please Don't Ask" es una conmovedora canción de
amor compuesta para una mujer separada que consiguela custodia de su hijo. ¿Acaso algún grupo
de rock'n'roll ha presentado en términos más íntimos los aspectos negativos del divorcio? No lo creo.
"Duke Travels" y "Dukes End" puede que tengan algún significado, pero como no incluyen las
letras es difícil decir qué es lo que canta Collins, aunque hay un trabajo de piano complejo y
espléndido de Tony Banks en el segundo corte. El único momento bajo de Duke es "Alone
Tonight", que recuerda excesivamente "Tonight Tonight Tonight" de la más reciente obra maestra
del grupo Invisible Touch, y el único ejemplo de verdad de hasta dónde se ha plagiado a sí mismo
Collins.

Trumbo?

Travis Bickle escribió:Preparándome de cara a mañana.... ¿soy el único que prefiere el II de los 3 primeros discos de Peter?



Me suena que había alguien más pero es que incluso mirando en el topic sobre Peter solo lo mencionan una o dos personas

Travis Bickle escribió:Vaya, ¿por qué no me extraña?

Travis Bickle escribió:

Genesis - Duke (1980)

Ya me perdonaréis, pero voy a declarar a "Duke" como el gran hype de este post  

Con "And Then There Were Three" acabé reconociendo que estaba mejor de lo que recordaba aunque no me entusiasmara, pero en "Duke" no encuentro nada a lo que agarrarme. Obviamente todavía no es el pop ochentero horrible que vendría luego, y está en un punto intermedio entre lo que venía antes (aún queda algún resquicio sinfónico) y los horrores que nos vendrían, pero me ha parecido un disco aburrido, estéril e insípido.

Hay detalles que en la teoría pueden estar bien, como alguna parte instrumental como el inicio de "Duchess"... pero tampoco es nada del otro mundo y cuando viene la parte cantada es un tema del montón. El disco anterior no era nada del otro jueves pero al menos me transmitía cierto... no sé, ¿calor? "Duke" no me transmite nada. No sé, yo aquí no veo ningún temazo ni momentos memorables, ¿me he dejado algo en estas escuchas? Comparando con el disco peor recibido de la era post-Gabriel, "Wind and Wuthering"... ¿dónde hay momentos tan épicos y llenos de ideas como "One for the Vine"? Espero que no me la comparéis con "Duke's Travels", que es lo más parecido a eso pero no le llega ni a la suela del zapato. ¿Hay alguna balada sencilla con la calidad de "Afterglow"? Porque si es "Heathaze", mal vamos.

No sé, no le veo nada. Ni me transmite nada, ni me parece especialmente bien compuesto, ni le veo un sonido atrayente. No es un suspenso pero es el peor disco del grupo hasta la fecha.

watts escribió:De hecho en este album, entre Gabriel, Collins y Eno perpetraron lo que se conoce como Gated Drums y que camparon a sus anchas a lo largo de los 80's. Por lo visto, Peter le pidió a Phil que hiciese ritmos sin tocar ningun tipo de platos. Collins le pidió ayuda al productor porque la batería así quedaba demasiado desnuda y no "rellenaba" los huecos y Eno se inventó ese sistema que hace que la caja retumbe como si hubiese una explosión en el nucleo de la Tierra. En el disco funciona porque tiene ese caracter experimental, otras cosa es lo que vino después...

Travis Bickle escribió:

watts escribió:De hecho en este album, entre Gabriel, Collins y Eno perpetraron lo que se conoce como Gated Drums y que camparon a sus anchas a lo largo de los 80's. Por lo visto, Peter le pidió a Phil que hiciese ritmos sin tocar ningun tipo de platos. Collins le pidió ayuda al productor porque la batería así quedaba demasiado desnuda y no "rellenaba" los huecos y Eno se inventó ese sistema que hace que la caja retumbe como si hubiese una explosión en el nucleo de la Tierra. En el disco funciona porque tiene ese caracter experimental, otras cosa es lo que vino después...

Vaya, eso es un gran punto en contra del disco

Spoiler:

Spoiler:

Refrescospepito escribió:

Refrescospepito escribió:"El disco del ring de boxeo" es un buen L.P., hombre; raro, enigmático, extraño y, sin embargo, también comercial.
Esos sí, a pesar de los singles que todos conocemos, Gabriel seguían sin ser un artista rompedor, al menos en España, dado que se le consideraba en 1980, me acuerdo perfectamente, un músico marginal.
El éxito extraordinario le vino con So y aquel dueto donde le metía mano a Kate Bush hasta en el píloro.

Pero aquí... este III no era un disco comercial.
Quizás en 1980 las orejas eran de otra manera y, con la que estaba cayendo, pues se era más proclive a escuchar cosas raras, hoy en día, que los oyentes son más conservadores, dudo que este disco tuviera éxito, de hecho, me soprende que haya sido de ventas moderadas: aparte de los singles que todos conocemos, este disco no es comercial en el sentido en que sí lo serían los discos del tío Philito.

Hay que tener en cuenta que Gabriel jugaba a ser un tipo marginal, a lo Laurie Anderson, con quien, por cierto, colaboraría, o la citada Kate Bush, que sí, que son artistas muy conocidas pero sus discos no son fáciles, ni antes ni ahora.

Creo que ya está todo dicho de este álbum.
Con estas últimas escuchas (lo tenía muy olvidado) lo considero hasta mejor que el II, toda vez que es un álbum mejor cohesionado y con las ideas más claras, con un pie en la vanguardia y otro en las FM.

"El disco del marciano" ya sería otro rollo y ahí se acercaba más al artista de masas que fue, sigue siendo, aún así, es todavía muy buen disco.

Con So ya la cagó.

Ayer hablaba con Sapir de aquellos fascinantes vídeos que hacía y que yo no veía desde la época, y es verdad. Yo creo que cosas como esta resultan extrañas hoy en día.

Travis Bickle escribió:

Peter Gabriel - III (1980)

Y aquí está señoras y señores el gran clásico de Peter Gabriel en solitario. Pero mucho me temo que os voy a dejar a vosotros los comentarios elogiosos, porque después de haberlo machacado estos días sigue sin entusiasmarme, de hecho me parece inferior a los dos anteriores.

Es un buen disco, sin duda, hay buenas canciones, es variado y lo que más me gusta es que cada tema tiene personalidad propia, con sus detalles y pequeños experimentos. Lo que pasa es que realmente no hay ni un solo tema que me entusiasme. Lo escucho con agrado pero sin que me deje poso. Los iniciales "Intruder" y "No Self Control" son de los que más me gustan, "Family Snapshot" está bien hasta que entra ese puto saxo ochentoso, la sencilla "And Through the Wire" es de las que oigo con más agrado y "Lead A Normal Life" podría ser mi favorita.

A cambio "I Don't Remember" me parece un tema feo y vulgar, "Not One of Us" me cansa y aburre, y en cuanto a los dos grandes singles, ni "Games without Frontiers" ni la mítica "Biko" me transmiten lo más mínimo.

¿Aspectos positivos? He flipado con la producción. Suena increíblemente moderno, me lo podrían haber puesto diciéndome que es un disco de este año y me lo creería. Bravo en ese sentido. Decir también que Phil toca la batería en un par de temas, por si alguien pensaba que había malos rollos entre ellos.

En fin, parece que 1980 es el año en que me bajo del carro en lo que respecta al universo Genesis. En unos días cuando hayáis acabado de comentar el álbum pongo el epílogo final

Refrescospepito escribió:Por cierto, creo que nadie ha hablado de los Deutsches Albums, discos enteros cantados en alemán por Gabriel y hasta grabados de nuevo.
Pongo la versión teutona de Games without frontiers a riesgo de que esto sea ya demasiado para nuestro estimado Travis.

sapir escribió:

Refrescospepito escribió:Por cierto, creo que nadie ha hablado de los Deutsches Albums, discos enteros cantados en alemán por Gabriel y hasta grabados de nuevo.
Pongo la versión teutona de Games without frontiers a riesgo de que esto sea ya demasiado para nuestro estimado Travis.

   

   

No me gusta nada eso de que se graben discos en otros idiomas al que con el que fue compuesto el disco.. Y suele quedar fatal.

Refrescospepito escribió:

sapir escribió:

Refrescospepito escribió:Por cierto, creo que nadie ha hablado de los Deutsches Albums, discos enteros cantados en alemán por Gabriel y hasta grabados de nuevo.
Pongo la versión teutona de Games without frontiers a riesgo de que esto sea ya demasiado para nuestro estimado Travis.

   

   

No me gusta nada eso de que se graben discos en otros idiomas al que con el que fue compuesto el disco.. Y suele quedar fatal.

Si esto te espantó, Sapiro, Schok den Affen te va a espeluznar.

Hancock escribió:Phil Collins jodió el grupo, y me enfrento a pecho descubierto con quien diga lo contrario

Refrescospepito escribió:"
Pero aquí... este III no era un disco comercial.
Quizás en 1980 las orejas eran de otra manera y, con la que estaba cayendo, pues se era más proclive a escuchar cosas raras, hoy en día, que los oyentes son más conservadores, dudo que este disco tuviera éxito, de hecho, me soprende que haya sido de ventas moderadas.

sapir escribió:Estoy escuchando el Trespass y me reafirmo en lo dicho sobre los Genesis post Gabriel y Hackett. No hay color, veo infinitamente más calidad y personalidad en los discos con Gabriel e incluso en el A Trick of the Tail y el Wind & Wuthering  que en todo lo hecho después.

sapir escribió:

Refrescospepito escribió:Por cierto, creo que nadie ha hablado de los Deutsches Albums, discos enteros cantados en alemán por Gabriel y hasta grabados de nuevo.
Pongo la versión teutona de Games without frontiers a riesgo de que esto sea ya demasiado para nuestro estimado Travis.

   

   

No me gusta nada eso de que se graben discos en otros idiomas al que con el que fue compuesto el disco.. Y suele quedar fatal.

Gallardo escribió:

sapir escribió:

Refrescospepito escribió:Por cierto, creo que nadie ha hablado de los Deutsches Albums, discos enteros cantados en alemán por Gabriel y hasta grabados de nuevo.
Pongo la versión teutona de Games without frontiers a riesgo de que esto sea ya demasiado para nuestro estimado Travis.

   

   

No me gusta nada eso de que se graben discos en otros idiomas al que con el que fue compuesto el disco.. Y suele quedar fatal.

Hombre, hay gloriosas excepciones que confirman esa regla general como, por ejemplo, Cama de Rosas de Bon Jovi. No es fácil escuchar algo tan desgarrador como ésto


Creo que debiera abrirse topic al respecto.

hachimaki escribió:

Gallardo escribió:

sapir escribió:

Refrescospepito escribió:Por cierto, creo que nadie ha hablado de los Deutsches Albums, discos enteros cantados en alemán por Gabriel y hasta grabados de nuevo.
Pongo la versión teutona de Games without frontiers a riesgo de que esto sea ya demasiado para nuestro estimado Travis.

   

   

No me gusta nada eso de que se graben discos en otros idiomas al que con el que fue compuesto el disco.. Y suele quedar fatal.

Hombre, hay gloriosas excepciones que confirman esa regla general como, por ejemplo, Cama de Rosas de Bon Jovi. No es fácil escuchar algo tan desgarrador como ésto


Creo que debiera abrirse topic al respecto.

Te veo muy lanzado, ¿harás la reseña de la BSO de Tarzán en español en este hilo?

Gallardo escribió:

sapir escribió:

Refrescospepito escribió:Por cierto, creo que nadie ha hablado de los Deutsches Albums, discos enteros cantados en alemán por Gabriel y hasta grabados de nuevo.
Pongo la versión teutona de Games without frontiers a riesgo de que esto sea ya demasiado para nuestro estimado Travis.

   

   

No me gusta nada eso de que se graben discos en otros idiomas al que con el que fue compuesto el disco.. Y suele quedar fatal.

Hombre, hay gloriosas excepciones que confirman esa regla general como, por ejemplo, Cama de Rosas de Bon Jovi. No es fácil escuchar algo tan desgarrador como ésto





Creo que debiera abrirse topic al respecto.

sapir escribió:

Refrescospepito escribió:Por cierto, creo que nadie ha hablado de los Deutsches Albums, discos enteros cantados en alemán por Gabriel y hasta grabados de nuevo.
Pongo la versión teutona de Games without frontiers a riesgo de que esto sea ya demasiado para nuestro estimado Travis.

   

   

No me gusta nada eso de que se graben discos en otros idiomas al que con el que fue compuesto el disco.. Y suele quedar fatal.

Shunt escribió:

sapir escribió:

Refrescospepito escribió:Por cierto, creo que nadie ha hablado de los Deutsches Albums, discos enteros cantados en alemán por Gabriel y hasta grabados de nuevo.
Pongo la versión teutona de Games without frontiers a riesgo de que esto sea ya demasiado para nuestro estimado Travis.

   

   

No me gusta nada eso de que se graben discos en otros idiomas al que con el que fue compuesto el disco.. Y suele quedar fatal.

Espero que Kraftwerk sea una excepción.

sapir escribió:Estoy escuchando el Trespass y me reafirmo en lo dicho sobre los Genesis post Gabriel y Hackett. No hay color, veo infinitamente más calidad y personalidad en los discos con Gabriel e incluso en el A Trick of the Tail y el Wind & Wuthering  que en todo lo hecho después.

Refrescospepito escribió:"El disco del ring de boxeo" es un buen L.P., hombre; raro, enigmático, extraño y, sin embargo, también comercial.
Esos sí, a pesar de los singles que todos conocemos, Gabriel seguían sin ser un artista rompedor, al menos en España, dado que se le consideraba en 1980, me acuerdo perfectamente, un músico marginal.
El éxito extraordinario le vino con So y aquel dueto donde le metía mano a Kate Bush hasta en el píloro.

Pero aquí... este III no era un disco comercial.
Quizás en 1980 las orejas eran de otra manera y, con la que estaba cayendo, pues se era más proclive a escuchar cosas raras, hoy en día, que los oyentes son más conservadores, dudo que este disco tuviera éxito, de hecho, me soprende que haya sido de ventas moderadas: aparte de los singles que todos conocemos, este disco no es comercial en el sentido en que sí lo serían los discos del tío Philito.

Hay que tener en cuenta que Gabriel jugaba a ser un tipo marginal, a lo Laurie Anderson, con quien, por cierto, colaboraría, o la citada Kate Bush, que sí, que son artistas muy conocidas pero sus discos no son fáciles, ni antes ni ahora.

Creo que ya está todo dicho de este álbum.
Con estas últimas escuchas (lo tenía muy olvidado) lo considero hasta mejor que el II, toda vez que es un álbum mejor cohesionado y con las ideas más claras, con un pie en la vanguardia y otro en las FM.

"El disco del marciano" ya sería otro rollo y ahí se acercaba más al artista de masas que fue, sigue siendo, aún así, es todavía muy buen disco.

Con So ya la cagó.

Ayer hablaba con Sapir de aquellos fascinantes vídeos que hacía y que yo no veía desde la época, y es verdad. Yo creo que cosas como esta resultan extrañas hoy en día.