20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero

red_mosquito escribió:Ya hemos hecho todos unas buenas practicas para discutir con el cuñado, ahora a hacer un buen papel esta noche.

Viejo Logan escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:

Viejo Logan escribió:

javi clemente escribió:

Ed Wood escribió:

Slovako escribió:Yo he votado a Marea y en lo último que estaba pensando era en el derecho a decidir de las naciones de España.

A mí lo de centrar la gobernabilidad de España en el tema Cataluña me parece un disparate, cuando este país tiene problemas que necesitan solución mucho más urgente. Lo que no quita para que el pueblo catalán tenga el derecho a decidir.

Exacto. Yo estoy a favor del referéndum, pero que un partido que representa o pretende representar un cambio social y político profundos en un estado ponga como tema básico y estrella  el tratar un conflicto territorial me parece muy poco inteligente, porque tus adversarios podrán evitar hablar de economía, de lo social, etc., para poder etiquetarte cómodamente como "los que quieren romper España". Es ponérselo tan fácil que me parece increíble que un tío tan inteligente como Pablo caiga en eso.

Podemos necesita esos votos catalanes.

Está todo pensado.

Yo también creo que es un error, porque el rival basa su defensa sólo en ese punto.

Tomaron buena nota de lo que les ocurrió en las autonómicas, donde su ambigüedad les pasó factura. Supongo que también se mirarán en el espejo del PSC, que ha pasado de 25 diputados a 8 en apenas un lustro y medio.

Si Podemos quiere gobernar no le queda otra que sacar muy buenos resultados aquí, ir a pescar a otros caladeros es complicado. Mucha gente que está por un referèndum pactado cuenta con ellos. Si reculan ahora, preveo que van a perder bastantes apoyos.

A ver, hay una frase de Pablo Iglesias "quiero referendum en cataluña, pelearé por el no, pero quiero referendum".

Es una frase pensada que da votos.

Da un trillón de votos.

Pues chicos, yo no entiendo nada.

Donde ha sacado más votos Podemos es en el antiguo cinturón rojo de Barcelona. Y en el de Tarragona.

En lo que hace apenas 2 meses, el 27S, fue el cinturón naranja. Porque está hasta el gorro del prusés.

Y ahora es cinturón morado ¿por qué quiere un referéndum? ANDANDA

Por esa misma regla de tres, en apenas dos meses ese cinturón ha pasado de apoyar el ideario neoderechista de C's a los postulados izquierdosos de Pablemos? O sea, que los votantes son los mismos que han votado diferente?

Viejo Logan escribió:

Trumbo escribió:El referendum no tiene que ver NADA con que la constitución se pueda reformar o no.

El referendum serviría para ver cual es la voluntad real del pueblo, una legitimación en un sentido u otro para ver qué pasos se deben dar a continuación.

Y eso se puede hacer con un Parlamento 100% del PP.

Equilicuá, no hay más.

red_mosquito escribió:Ya hemos hecho todos unas buenas practicas para discutir con el cuñado, ahora a hacer un buen papel esta noche.

káiser escribió:

Viejo Logan escribió:

Trumbo escribió:El referendum no tiene que ver NADA con que la constitución se pueda reformar o no.

El referendum serviría para ver cual es la voluntad real del pueblo, una legitimación en un sentido u otro para ver qué pasos se deben dar a continuación.

Y eso se puede hacer con un Parlamento 100% del PP.

Equilicuá, no hay más.

Pablo y ECP hablan de referéndum vinculante

Eric Sachs escribió:Ahora entramos  en cuanto se estima  como un Si  o un No.

el  51% de los que voten  ?  ( en torno al 70%)   es decir  un   31% real?

El 61% de los que voten?

El 51% de los llamados?

Quien vota?

Los que viven.
los que esten en extranjero
Los que esten en extrenjero y resto de españa


hay mucha tela que cortar ahi.

Yo soy proreferendum  y pro  NO  ( vamos  igual que el otro  pero mi coleta y barba son negras y estoymas gordo:lol: )

káiser escribió:

Viejo Logan escribió:

Trumbo escribió:El referendum no tiene que ver NADA con que la constitución se pueda reformar o no.

El referendum serviría para ver cual es la voluntad real del pueblo, una legitimación en un sentido u otro para ver qué pasos se deben dar a continuación.

Y eso se puede hacer con un Parlamento 100% del PP.

Equilicuá, no hay más.

Pablo y ECP hablan de referéndum vinculante

Trumbo escribió:Es que el hecho de que saliera un "SI" a la independencia en un referendum no significa que necesariamente el Lunes sea Cataluña independiente.

Pero sí que significa que con esa legitimación sería imposible que nadie se negara a modificar la constitución o articular cualquier mecanismo legal que sea posible para ello...Es que negarse a ello implicaría un golpe de Estado contra la democracia.

Sería el primer escalón de un proceso que tardaría en culminarse unos meses o un año o un par de años, lo ignoro, pero que conduciría irrevocablemente a una Cataluña-Estado.

Y precisamente por eso, el PSOE no se atreve. Porque si el referendum fuera papel mojado lo tendrían tan fácil como tragar y tirar para adelante, total si no iba a tener consecuencias...

Pier escribió:

káiser escribió:

Viejo Logan escribió:

Trumbo escribió:El referendum no tiene que ver NADA con que la constitución se pueda reformar o no.

El referendum serviría para ver cual es la voluntad real del pueblo, una legitimación en un sentido u otro para ver qué pasos se deben dar a continuación.

Y eso se puede hacer con un Parlamento 100% del PP.

Equilicuá, no hay más.

Pablo y ECP hablan de referéndum vinculante

Iglesias pide recurrir al artículo 92 de la Constitución para celebrar en Catalunya un referéndum consultivo

http://www.google.es/search?q=/vida/20151120/30287197510/av-iglesias-pide-recurrir-al-articulo-92-de-la-constitucion-para-celebrar-en-cataluna-un-referendum-consultivo.html

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Viejo Logan escribió:

Trumbo escribió:El referendum no tiene que ver NADA con que la constitución se pueda reformar o no.

El referendum serviría para ver cual es la voluntad real del pueblo, una legitimación en un sentido u otro para ver qué pasos se deben dar a continuación.

Y eso se puede hacer con un Parlamento 100% del PP.

Equilicuá, no hay más.

Pablo y ECP hablan de referéndum vinculante

Iglesias pide recurrir al artículo 92 de la Constitución para celebrar en Catalunya un referéndum consultivo

http://www.google.es/search?q=/vida/20151120/30287197510/av-iglesias-pide-recurrir-al-articulo-92-de-la-constitucion-para-celebrar-en-cataluna-un-referendum-consultivo.html

Pablo Iglesias promete celebrar un referéndum vinculante en Catalunya si llega a La Moncloa

Trumbo escribió:Cracker, lo ignoro. Por eso digo que a lo mejor habría que tomar como referencia lo ocurrido en Quebec o Escocia, y dejarlo claro antes del referendum.

O tomar como referencia la misma constitución, ya que  parecen las tablas de moisés: ¿qué mayoría era necesaria para aprobarla en cada provincia o comunidad autónoma? un 51% ya de por sí valía?

pues si para  la Constitución valía no entiendo por qué no debería valer para esto.

Trumbo escribió:Cracker, lo ignoro. Por eso digo que a lo mejor habría que tomar como referencia lo ocurrido en Quebec o Escocia, y dejarlo claro antes del referendum.

O tomar como referencia la misma constitución, ya que  parecen las tablas de moisés: ¿qué mayoría era necesaria para aprobarla en cada provincia o comunidad autónoma? un 51% ya de por sí valía?

pues si para  la Constitución valía no entiendo por qué no debería valer para esto.

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Viejo Logan escribió:

Trumbo escribió:El referendum no tiene que ver NADA con que la constitución se pueda reformar o no.

El referendum serviría para ver cual es la voluntad real del pueblo, una legitimación en un sentido u otro para ver qué pasos se deben dar a continuación.

Y eso se puede hacer con un Parlamento 100% del PP.

Equilicuá, no hay más.

Pablo y ECP hablan de referéndum vinculante

Iglesias pide recurrir al artículo 92 de la Constitución para celebrar en Catalunya un referéndum consultivo

http://www.google.es/search?q=/vida/20151120/30287197510/av-iglesias-pide-recurrir-al-articulo-92-de-la-constitucion-para-celebrar-en-cataluna-un-referendum-consultivo.html

Pablo Iglesias promete celebrar un referéndum vinculante en Catalunya si llega a La Moncloa

Kaiser, ese es el titular que pone el medio. No está entrecomillado, con lo cual no es una cita textual.

Siempre que le preguntan, hace referencia al articulo 92.

CrackerSoul escribió:

Un 51% para una desanexión sin retorno sería un porcentaje muy bajo, demasiado ajustado como para no tener en cuenta la opinión del otro 49% de los votantes.

Yo creo que lo justo sería un 65% para evitar serios conflictos internos dentro de la nueva nación.

Trumbo escribió:hombre cracker, si solo un 49% de los votantes prefieren quedarse en España frente a un 51% que no yo lo que vería injusto es que los del 49% "ganaran".

establecer un 65% es establecer un porcentaje seguramente imposible de obtener. por ninguna de las dos partes.

es que no entiendo por qué para que gane el "sí" haría falta un 60 o un 65% y para que gane el "no" un 45.

que al fin y al cabo no sería el fin del mundo para nadie...

red_mosquito escribió:El referéndum de la Constitución fue para el conjunto del estado, no por territorios.

topper escribió:

CrackerSoul escribió:

Un 51% para una desanexión sin retorno sería un porcentaje muy bajo, demasiado ajustado como para no tener en cuenta la opinión del otro 49% de los votantes.

Yo creo que lo justo sería un 65% para evitar serios conflictos internos dentro de la nueva nación.

no se puede dejar de tener en cuenta la opinion del 49% de votantes del NO pero seria muy justo pasar de la opinion de un 64% de votantes del SI

acojonante

CrackerSoul escribió:

Trumbo escribió:hombre cracker, si solo un 49% de los votantes prefieren quedarse en España frente a un 51% que no yo lo que vería injusto es que los del 49% "ganaran".

establecer un 65% es establecer un porcentaje seguramente imposible de obtener. por ninguna de las dos partes.

es que no entiendo por qué para que gane el "sí" haría falta un 60 o un 65% y para que gane el "no" un 45.

que al fin y al cabo no sería el fin del mundo para nadie...

Es que un NO, no llega a ser un NO definitivo, se pueden realizar más consultas en años posteriores, sería cuestión de establecer el plazo (yo digo 25 ó 30 años por dejar pasar una generación).  Pero un SÍ yo lo considero definitivo, una vez fuera es raro que se vayan a realizar consultas populares periódicas para determinar si se vuelve a España o no.

CrackerSoul escribió:

topper escribió:

CrackerSoul escribió:

Un 51% para una desanexión sin retorno sería un porcentaje muy bajo, demasiado ajustado como para no tener en cuenta la opinión del otro 49% de los votantes.

Yo creo que lo justo sería un 65% para evitar serios conflictos internos dentro de la nueva nación.

no se puede dejar de tener en cuenta la opinion del 49% de votantes del NO pero seria muy justo pasar de la opinion de un 64% de votantes del SI

acojonante

Ya le he respondido a Trumbo con mi opinión respecto a eso.

El SÍ es definitivo, el NO, no.

káiser escribió:A veces pienso que los catalanes no nacionalistas somos invisibles y que a todos os la suda lo que hayan votado más del 50% de los catalanes durante más de 30 años en todo tipo de elecciones.

Los nacionalistas tienen razón y ya está. Aceptemos su agenda política, su vocabulario, su objeto de soberanía... y los demás nos tendremos que aguantar.


Cada vez estoy más convencido de que el #prusés se va a convertir en el palo en la rueda, en el obstáculo más insalvable, que bloquee cualquier cambio sustancial en España.


De aquí unos años lo volvemos a hablar

Trumbo escribió:

CrackerSoul escribió:

Trumbo escribió:hombre cracker, si solo un 49% de los votantes prefieren quedarse en España frente a un 51% que no yo lo que vería injusto es que los del 49% "ganaran".

establecer un 65% es establecer un porcentaje seguramente imposible de obtener. por ninguna de las dos partes.

es que no entiendo por qué para que gane el "sí" haría falta un 60 o un 65% y para que gane el "no" un 45.

que al fin y al cabo no sería el fin del mundo para nadie...

Es que un NO, no llega a ser un NO definitivo, se pueden realizar más consultas en años posteriores, sería cuestión de establecer el plazo (yo digo 25 ó 30 años por dejar pasar una generación).  Pero un SÍ yo lo considero definitivo, una vez fuera es raro que se vayan a realizar consultas populares periódicas para determinar si se vuelve a España o no.

mmmmm....si dentro de ese hipotético nuevo pais catalán se funda un partido político llamado Espanyoles de Catalunya, y trabajan para ganar las elecciones allí y consiguen una legitimidad para en x tiempo  convocar un referendum allí donde se pida el reingreso en España, por qué no?

se trata solo de escuchar al pueblo...y escuchar lo que votan.

si es que en teoría la democracia es eso...si a los 8 años, el partido éste gana allí como respuesta a un hipotético descontento de la población con el nuevo Estado junto con a un sentimiento renovado de volver a la liga española y tal...¿por qué no iba a poder suceder?

en todo caso esto son meras hipótesis, pero la realidad es que por higiene democrática es obvio que es necesario convocar un referendum en Cataluña ya , más pronto que tarde, para dilucidar este tema. porque este tema hay que solucionarlo de una manera o de otra y no permitiendo que sea "la nueva ETA" de los políticos. hay que dejar hablar al pueblo.

káiser escribió:A veces pienso que los catalanes no nacionalistas somos invisibles y que a todos os la suda lo que hayan votado más del 50% de los catalanes durante más de 30 años en todo tipo de elecciones.

Los nacionalistas tienen razón y ya está. Aceptemos su agenda política, su vocabulario, su objeto de soberanía... y los demás nos tendremos que aguantar.


Cada vez estoy más convencido de que el #prusés se va a convertir en el palo en la rueda, en el obstáculo más insalvable, que bloquee cualquier cambio sustancial en España.


De aquí unos años lo volvemos a hablar

káiser escribió:

Cada vez estoy más convencido de que el #prusés se va a convertir en el palo en la rueda, en el obstáculo más insalvable, que bloquee cualquier cambio sustancial en España.

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:Pero vamos, que si se van a poner con el referéndum me da a mí que van tarde, porque si la CUP aprueba la propuesta de Juntsxsí, la cosa va viento en popa y hasta luego..

Si seguro, viento en popa a toda vela 

Trumbo escribió:

káiser escribió:

Cada vez estoy más convencido de que el #prusés se va a convertir en el palo en la rueda, en el obstáculo más insalvable, que bloquee cualquier cambio sustancial en España.

y en esto no puedo estar más de acuerdo. por eso hablaba de la "nueva ETA".

no se van a afrontar cambios ni reformas necesarios porque el campo de batalla durante años va a ser ésto.

y por eso, debería simplemente, escucharse al pueblo. y luego, avanzar en un sentido u otro.

¿pero sabes qué? que a los políticos les interesa que hablemos de Cataluña durante toda esta legislatura. Es su nueva ETA.

ni paro, ni recortes, ni quiebra de la seguridad social, ni sanidad, ni educación...

Cataluña
Cataluña
Cataluña

Y la gente en España estamos ya hasta la polla de esto  Que hable el pueblo, que decida y que los políticos obedezcan.

Y a trabajar por el bienestar de la gente, coño, sea con cataluña en españa o fuera de ella.


Me voy a casa de mis padres, este desfogue me viene genial que prefiero hablar de otras cosas allí  Os quiero. Feliz navidad, seais naranjas, azules o marrones.

káiser escribió:


Oye, que feliz navidad a todos!!!

káiser escribió:


Oye, que feliz navidad a todos!!!

red_mosquito escribió:

káiser escribió:A veces pienso que los catalanes no nacionalistas somos invisibles y que a todos os la suda lo que hayan votado más del 50% de los catalanes durante más de 30 años en todo tipo de elecciones.

Los nacionalistas tienen razón y ya está. Aceptemos su agenda política, su vocabulario, su objeto de soberanía... y los demás nos tendremos que aguantar.


Cada vez estoy más convencido de que el #prusés se va a convertir en el palo en la rueda, en el obstáculo más insalvable, que bloquee cualquier cambio sustancial en España.


De aquí unos años lo volvemos a hablar

Siendo un pelin malpensados, podríamos pensar que Podemos en el tema territorial ha propuesto lo que sabe seguro que no va aceptar el psoe y que, por su parte, no va a poder sacar jamás adelante de modo vinculante aunque lo propusiese.

Eric Sachs escribió:Venga.
A disfrutar todos de la Semana Santa.

Trumbo escribió:

káiser escribió:

Cada vez estoy más convencido de que el #prusés se va a convertir en el palo en la rueda, en el obstáculo más insalvable, que bloquee cualquier cambio sustancial en España.

y en esto no puedo estar más de acuerdo. por eso hablaba de la "nueva ETA".

no se van a afrontar cambios ni reformas necesarios porque el campo de batalla durante años va a ser ésto.

y por eso, debería simplemente, escucharse al pueblo. y luego, avanzar en un sentido u otro.

¿pero sabes qué? que a los políticos les interesa que hablemos de Cataluña durante toda esta legislatura. Es su nueva ETA.

ni paro, ni recortes, ni quiebra de la seguridad social, ni sanidad, ni educación...

Cataluña
Cataluña
Cataluña

Y la gente en España estamos ya hasta la polla de esto  Que hable el pueblo, que decida y que los políticos obedezcan.

Y a trabajar por el bienestar de la gente, coño, sea con cataluña en españa o fuera de ella.


Me voy a casa de mis padres, este desfogue me viene genial que prefiero hablar de otras cosas allí  Os quiero. Feliz navidad, seais naranjas, azules o marrones.

R_Coverdale escribió:Que pensais de Angel Gabilondo como el supuesto "futuro presidente independiente de pacto"?

- independiente
- simpatizante del psoe
- hombre de consenso
- de caracter social
- bien visto por Podemos
- perfil "Carmena"

Se me va la olla?

Pero llevo todo el dia oyendo hablar de este tema y me viene el bueno de Gabilondo a la mente.

Trumbo escribió:Como propósito político para 2016 me voy a autoimponer no ser tan faltón con los que votan otras cosas, y pido disculpas a cualquiera que haya podido molestar estos últimos días.

DUMBHEAD escribió:que kaiser sea antiindependentista, lo entiendo... lo que no se es que os importa los demas? dicho esto sin ninguna acritud... es que no veo en que os afecta?

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:que kaiser sea antiindependentista, lo entiendo... lo que no se es que os importa los demas? dicho esto sin ninguna acritud... es que no veo en que os afecta?

Si eres  Gallego, tus padres viven en Galicia    e interpretando que si se abre la caja  de pandora  detras de un territorio va el otro y luego el tuyo.

Te vale como explicacion?.


Si luego encime le añades paja  mental  sobre unos  ESTADOS UNIDOS DE EUROPA  fuertes pues............

karlos gasteiz escribió:en la isla de la palma, se vota para elegir un sólo senador

yo sabía que votando a podemos o a iu no iba a conseguir nada, casi con toda seguridad

pero he sido incapaz de votar al psoe.

al final ha sido para el pp, claro.

karlos gasteiz escribió:el futuro está claro

habrá una europa unida, sí. pero de los pueblos. 

los que siempre hemos estado ahí. bretones, vascos, escoceses, andaluces...

españa, italia, alemania... son "inventos" recientes. el que más tiene 500 años

y no me parece natural un ente tan grande como alemania, por ejemplo