20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero

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Mensaje por BeadyWho? Jue 24 Dic - 13:08

Eric Sachs escribió:lo que quedase de españa
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Mensaje por Pier Jue 24 Dic - 13:09

Una muestra mas del ambiente interno del PSOE

El equipo de Pedro Sánchez celebró la pérdida del escaño de Eduardo Madina el 20D


Algunos dirigentes que acompañaban a Pedro Sánchez en Ferraz durante la noche electoral mostraron alegría cuando el escrutinio de Madrid bajó a seis diputados y Madina quedó fuera del Congreso

A los dirigentes críticos con la gestión de Sánchez al frente del PSOE durante estos 18 meses les ha enfadado enterarse de la alegría de Ferraz ante la pérdida del acta para el exdiputado vasco. Ese malestar se suma al que tienen con la debacle electoral y con los intentos del secretario general de formar Gobierno aunque sea apoyándose en los independentistas. El Comité Federal del próximo lunes se prevé duro para el secretario general, que está cuestionado ahora mismo por los dirigentes más destacados del partido.

http://www.eldiario.es/politica/direccion-PSOE-perdida-Eduardo-Madina_0_465454447.html
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Mensaje por albichuela Jue 24 Dic - 13:10

red_mosquito escribió:PIT en la tele diciendo que lo primero que van a hacer el día que lleguen al parlamento es hacer una proposición de ley de emergencia social.

Son mucho más rápidos que las demás fuerzas, que todavía están viendo qué hacen a nivel interno.

Los pasos que está dando Podemos estos días me parecen, como dijo Trumbo, brillantes. Se empieza a ver claramente un plan perfectamente estudiado a largo plazo del que estas elecciones no son más que el primer paso. La fagocitación (a efectos de opinión pública) de IU como primer paso ya consumado y ahora el acoso y derribo constante al PSOE que está mostrando una cintura bastante limitada, agravada por su situación interna. Menudos tiburones están hechos.
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Mensaje por BillyBudd Jue 24 Dic - 13:14

Beady, Pier, en ningún momento he hablado de renunciar a la reivindicación del referendum, todo lo contrario, y mucho menos de un giro hacia el españolismo, dios me libre.

Sólo he hablado de no incluir esa exigencia como imprescindible para un pacto de investidura. Para mí lo imprescindible ahí es la ley de emergencia social y la reforma electoral. Si sacas de la ecuación el referendum, pones más en evidencia el supuesto progresismo del PSOE si se niegan. Pero por supuesto, luego hay que continuar con la reivindicación del derecho de autodeterminación, sólo digo que incorporarlo como línea roja en un pacto de investidura no me parece estratégicamente adecuado.
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Mensaje por Dumbie Jue 24 Dic - 13:17

BeadyWho? escribió:Lo de Catalunya es innegociable. Podemos ha obtenido sus mejores resultados allí dónde han reconocido la existencia de un marco nacional propio (CAV, En Comú, Marea, Compromis -!!!!!!!!!!!!-). Un viraje hacia el españolismo ahora les haría perder la mayoría del apoyo. Si ceden ahí se les va a ver las costuras.

y esos signos de exclamacion?


reconocer el marco nacional? se reconoce el marco nacional cuando no se actua en un territorio al que le reconooces otra nacionalidad....
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Mensaje por BeadyWho? Jue 24 Dic - 13:22

DUMBHEAD escribió:
BeadyWho? escribió:Lo de Catalunya es innegociable. Podemos ha obtenido sus mejores resultados allí dónde han reconocido la existencia de un marco nacional propio (CAV, En Comú, Marea, Compromis -!!!!!!!!!!!!-). Un viraje hacia el españolismo ahora les haría perder la mayoría del apoyo. Si ceden ahí se les va a ver las costuras.

y esos signos de exclamacion?


reconocer el marco nacional? se reconoce el marco nacional cuando no se actua en un territorio al que le reconooces otra nacionalidad....
Laughing iba con cariño
Y evidentemente, pero las confluencias han ido en ese sentido, salvo en la Comunidad Autónoma Vasca.
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Mensaje por Pier Jue 24 Dic - 13:24

Por cierto Dumbie, ahora que te veo por aqui, a ver si el ejercito remonta rapido el Ebro y de la que entra en Santander hacer arder iglesias que mira la joya que tenemos por Obispo.

El obispo de Santander cree que "todos los creyentes" están "preocupados" por el avance de la izquierda "crítica"

No obstante, ha dicho que acepta los resultados: "Vivimos en democracia y tiene estas cosas", ha apostillado.


http://www.eldiario.es/norte/cantabria/ultima-hora/politicos-sentido-alcanzar-estabilidad-Gobierno_0_465803556.html
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Mensaje por Slovako Jue 24 Dic - 13:24

Yo he votado a Marea y en lo último que estaba pensando era en el derecho a decidir de las naciones de España.

A mí lo de centrar la gobernabilidad de España en el tema Cataluña me parece un disparate, cuando este país tiene problemas que necesitan solución mucho más urgente. Lo que no quita para que el pueblo catalán tenga el derecho a decidir.
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Mensaje por Evolardo Jue 24 Dic - 13:28

Slovako escribió:Yo he votado a Marea y en lo último que estaba pensando era en el derecho a decidir de las naciones de España.

A mí lo de centrar la gobernabilidad de España en el tema Cataluña me parece un disparate, cuando este país tiene problemas que necesitan solución mucho más urgente. Lo que no quita para que el pueblo catalán tenga el derecho a decidir.

a ver...este no es el topic de los mejores discos 2015..

por cierto..pesimo gusto...
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Mensaje por Ed Wood Jue 24 Dic - 13:33

Slovako escribió:Yo he votado a Marea y en lo último que estaba pensando era en el derecho a decidir de las naciones de España.

A mí lo de centrar la gobernabilidad de España en el tema Cataluña me parece un disparate, cuando este país tiene problemas que necesitan solución mucho más urgente. Lo que no quita para que el pueblo catalán tenga el derecho a decidir.

Exacto. Yo estoy a favor del referéndum, pero que un partido que representa o pretende representar un cambio social y político profundos en un estado ponga como tema básico y estrella  el tratar un conflicto territorial me parece muy poco inteligente, porque tus adversarios podrán evitar hablar de economía, de lo social, etc., para poder etiquetarte cómodamente como "los que quieren romper España". Es ponérselo tan fácil que me parece increíble que un tío tan inteligente como Pablo caiga en eso.
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Mensaje por Pier Jue 24 Dic - 13:38

Es que yo creo que os habeis saltado varios pasos. Condiciones de las que hablo Iglesias,podeis verlo en el video, mas alla de lo de Cataluña.:

Devon miles escribió:No sé si se ha comentado, porque no leido todo, pero sí que si pacto pa arriba o pa bajo, giro al españolismo, gobierno picapiedra, y no sé cuantos disparates más. El video yo creo que lo deja clarísimo:

http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-generales/2015/noticias/iglesias-estas-elecciones-han-dejado-claro-que-nuestro-pais-plurinacional_2015122000219.html

Pablo Iglesias dice que son irrenunciables e inaplazables la siguientes medidas:

- Blindaje constitucional de la educación pública, sanidad pública, y derecho a la vivienda (ningún desahucio sin alternativa habitacional)

- Reforma del sistema electoral para que sea más proporcional.

- Revocatorio a mitad de mandato para que se pueda echar al gobierno si no cumple el programa.

Y ahora se vuelve a incidir en medidas promoviendo lo de la ley de emergencia social.
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Mensaje por BillyBudd Jue 24 Dic - 13:40

Pier escribió:Es que yo creo que os habeis saltado varios pasos. Condiciones de las que hablo Iglesias,podeis verlo en el video, mas alla de lo de Cataluña.:

Devon miles escribió:No sé si se ha comentado, porque no leido todo, pero sí que si pacto pa arriba o pa bajo, giro al españolismo, gobierno picapiedra, y no sé cuantos disparates más. El video yo creo que lo deja clarísimo:

http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-generales/2015/noticias/iglesias-estas-elecciones-han-dejado-claro-que-nuestro-pais-plurinacional_2015122000219.html

Pablo Iglesias dice que son irrenunciables e inaplazables la siguientes medidas:

- Blindaje constitucional de la educación pública, sanidad pública, y derecho a la vivienda (ningún desahucio sin alternativa habitacional)

- Reforma del sistema electoral para que sea más proporcional.

- Revocatorio a mitad de mandato para que se pueda echar al gobierno si no cumple el programa.

Y ahora se vuelve a incidir en medidas promoviendo lo de la ley de emergencia social.

Pues ahí, en todo eso, perfecto.


Última edición por BillyBudd el Jue 24 Dic - 13:40, editado 1 vez
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Mensaje por javi clemente Jue 24 Dic - 13:40

Ed Wood escribió:
Slovako escribió:Yo he votado a Marea y en lo último que estaba pensando era en el derecho a decidir de las naciones de España.

A mí lo de centrar la gobernabilidad de España en el tema Cataluña me parece un disparate, cuando este país tiene problemas que necesitan solución mucho más urgente. Lo que no quita para que el pueblo catalán tenga el derecho a decidir.

Exacto. Yo estoy a favor del referéndum, pero que un partido que representa o pretende representar un cambio social y político profundos en un estado ponga como tema básico y estrella  el tratar un conflicto territorial me parece muy poco inteligente, porque tus adversarios podrán evitar hablar de economía, de lo social, etc., para poder etiquetarte cómodamente como "los que quieren romper España". Es ponérselo tan fácil que me parece increíble que un tío tan inteligente como Pablo caiga en eso.


Podemos necesita esos votos catalanes.

Está todo pensado.

Yo también creo que es un error, porque el rival basa su defensa sólo en ese punto.
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Mensaje por Pier Jue 24 Dic - 13:47

BillyBudd escribió:
Pier escribió:Es que yo creo que os habeis saltado varios pasos. Condiciones de las que hablo Iglesias,podeis verlo en el video, mas alla de lo de Cataluña.:

Devon miles escribió:No sé si se ha comentado, porque no leido todo, pero sí que si pacto pa arriba o pa bajo, giro al españolismo, gobierno picapiedra, y no sé cuantos disparates más. El video yo creo que lo deja clarísimo:

http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-generales/2015/noticias/iglesias-estas-elecciones-han-dejado-claro-que-nuestro-pais-plurinacional_2015122000219.html

Pablo Iglesias dice que son irrenunciables e inaplazables la siguientes medidas:

- Blindaje constitucional de la educación pública, sanidad pública, y derecho a la vivienda (ningún desahucio sin alternativa habitacional)

- Reforma del sistema electoral para que sea más proporcional.

- Revocatorio a mitad de mandato para que se pueda echar al gobierno si no cumple el programa.

Y ahora se vuelve a incidir en medidas promoviendo lo de la ley de emergencia social.

Pues ahí, en todo eso, perfecto.

Las preguntas son:

¿Hay alguna propuesta propia del PSOE? ¿Ha hablado de alguna de esas propuestas de Podemos? ¿Por que creéis que se agarran a lo de Cataluña?
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Mensaje por Trumbo Jue 24 Dic - 13:49

locovereas escribió:
watts escribió:El otro día un fulano me confirmaba que tanto Susanita como toda su corte odian a PDR SNCHZ. No es que les de igual, es que lo odian... Susanita aspira a ser presidenta y quiere hundirlo... pero o mucho me equivoco o fuera de Andalucía esta chica cae francamente mal...

y dentro de Andalucía también.

eso iba a decir yo Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Trumbo Jue 24 Dic - 13:50

topper escribió:
gusana diaz

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Mensaje por Pier Jue 24 Dic - 13:51

En definitiva el discurso de que lo de Cataluña es lo que ha puesto como condición unica e inexcusable no es cierto. Teneis el video de antena3 del discurso de Iglesias tras las elecciones.

Dejarse llevar por los mass media que se centran en eso, es hacerle el juego a quienes quieren convertir esto en un "españaaaa se rooompeee". Terreno de juego de quien no tiene otra cosa que ofrecer, mas que ser Español, español, español.

No les sigáis el juego.


Última edición por Pier el Jue 24 Dic - 13:52, editado 1 vez
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Mensaje por Logan Jue 24 Dic - 13:51

javi clemente escribió:
Ed Wood escribió:
Slovako escribió:Yo he votado a Marea y en lo último que estaba pensando era en el derecho a decidir de las naciones de España.

A mí lo de centrar la gobernabilidad de España en el tema Cataluña me parece un disparate, cuando este país tiene problemas que necesitan solución mucho más urgente. Lo que no quita para que el pueblo catalán tenga el derecho a decidir.

Exacto. Yo estoy a favor del referéndum, pero que un partido que representa o pretende representar un cambio social y político profundos en un estado ponga como tema básico y estrella  el tratar un conflicto territorial me parece muy poco inteligente, porque tus adversarios podrán evitar hablar de economía, de lo social, etc., para poder etiquetarte cómodamente como "los que quieren romper España". Es ponérselo tan fácil que me parece increíble que un tío tan inteligente como Pablo caiga en eso.


Podemos necesita esos votos catalanes.

Está todo pensado.

Yo también creo que es un error, porque el rival basa su defensa sólo en ese punto.
Arrow Arrow Arrow
Tomaron buena nota de lo que les ocurrió en las autonómicas, donde su ambigüedad les pasó factura. Supongo que también se mirarán en el espejo del PSC, que ha pasado de 25 diputados a 8 en apenas un lustro y medio.

Si Podemos quiere gobernar no le queda otra que sacar muy buenos resultados aquí, ir a pescar a otros caladeros es complicado. Mucha gente que está por un referèndum pactado cuenta con ellos. Si reculan ahora, preveo que van a perder bastantes apoyos.


Última edición por Viejo Logan el Jue 24 Dic - 13:53, editado 1 vez
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Mensaje por Trumbo Jue 24 Dic - 13:52

Eric Sachs escribió:

Y añado  el Juez  Garzon.

Garzon el de IU  presidente  aunque el gobierno y consejo de ministros  sea del Psoe+Podemos


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Trumbo Jue 24 Dic - 13:55

Eric Sachs escribió:
Veo veo Postureo.

esta tarde-noche, cuando llegue a casa de mis padres, ojalá se levantara el niño Jesús del belén y me diera un bocado en la polla y me la arrancara de cuajo.
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Mensaje por javi clemente Jue 24 Dic - 14:03

Viejo Logan escribió:
javi clemente escribió:
Ed Wood escribió:
Slovako escribió:Yo he votado a Marea y en lo último que estaba pensando era en el derecho a decidir de las naciones de España.

A mí lo de centrar la gobernabilidad de España en el tema Cataluña me parece un disparate, cuando este país tiene problemas que necesitan solución mucho más urgente. Lo que no quita para que el pueblo catalán tenga el derecho a decidir.

Exacto. Yo estoy a favor del referéndum, pero que un partido que representa o pretende representar un cambio social y político profundos en un estado ponga como tema básico y estrella  el tratar un conflicto territorial me parece muy poco inteligente, porque tus adversarios podrán evitar hablar de economía, de lo social, etc., para poder etiquetarte cómodamente como "los que quieren romper España". Es ponérselo tan fácil que me parece increíble que un tío tan inteligente como Pablo caiga en eso.


Podemos necesita esos votos catalanes.

Está todo pensado.

Yo también creo que es un error, porque el rival basa su defensa sólo en ese punto.
Arrow Arrow Arrow
Tomaron buena nota de lo que les ocurrió en las autonómicas, donde su ambigüedad les pasó factura. Supongo que también se mirarán en el espejo del PSC, que ha pasado de 25 diputados a 8 en apenas un lustro y medio.

Si Podemos quiere gobernar no le queda otra que sacar muy buenos resultados aquí, ir a pescar a otros caladeros es complicado. Mucha gente que está por un referèndum pactado cuenta con ellos. Si reculan ahora, preveo que van a perder bastantes apoyos.


A ver, hay una frase de Pablo Iglesias "quiero referendum en cataluña, pelearé por el no, pero quiero referendum".

Es una frase pensada que da votos.

Da un trillón de votos.
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Mensaje por BillyBudd Jue 24 Dic - 14:03

Pier escribió:
BillyBudd escribió:
Pier escribió:Es que yo creo que os habeis saltado varios pasos. Condiciones de las que hablo Iglesias,podeis verlo en el video, mas alla de lo de Cataluña.:

Devon miles escribió:No sé si se ha comentado, porque no leido todo, pero sí que si pacto pa arriba o pa bajo, giro al españolismo, gobierno picapiedra, y no sé cuantos disparates más. El video yo creo que lo deja clarísimo:

http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-generales/2015/noticias/iglesias-estas-elecciones-han-dejado-claro-que-nuestro-pais-plurinacional_2015122000219.html

Pablo Iglesias dice que son irrenunciables e inaplazables la siguientes medidas:

- Blindaje constitucional de la educación pública, sanidad pública, y derecho a la vivienda (ningún desahucio sin alternativa habitacional)

- Reforma del sistema electoral para que sea más proporcional.

- Revocatorio a mitad de mandato para que se pueda echar al gobierno si no cumple el programa.

Y ahora se vuelve a incidir en medidas promoviendo lo de la ley de emergencia social.

Pues ahí, en todo eso, perfecto.

Las preguntas son:

¿Hay alguna propuesta propia del PSOE? ¿Ha hablado de alguna de esas propuestas de Podemos? ¿Por que creéis que se agarran a lo de Cataluña?

Pues a eso voy. Lo del PSOE es lamentable. Y se pone más en evidencia si Podemos saca de la negociación el referendum. Saca todas las vergüenzas de ese partido.
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Mensaje por Ed Wood Jue 24 Dic - 14:10

Pier escribió:En definitiva el discurso de que lo de Cataluña es lo que ha puesto como condición unica e inexcusable no es cierto. Teneis el video de antena3 del discurso de Iglesias tras las elecciones.

Dejarse llevar por los mass media que se centran en eso, es hacerle el juego a quienes quieren convertir esto en un "españaaaa se rooompeee". Terreno de juego de quien no tiene otra cosa que ofrecer, mas que ser Español, español, español.

No les sigáis el juego.

España no es un foro. España, como cualquier otro país, tiene una opinión controlada por los medios de comunicación, así que no es que no haya que seguirles el juego, sino que para la mayor parte de la gente no hay otro juego que el que le proponen desde periódicos y telediarios.

Si tú haces un énfasis tan grande (que tan cierto es que se ha escondido mediáticamente que no ha hablado sólo de esto, como que ciertamente dijo que la cuestión catalana es condición necesaria) en algo que es oro puro para tus muy simplistas adversarios mediáticos y políticos, les estás suministrando oxígeno gratis donde antes no había.

Pero bueno, ya se irá viendo si pesa más el apoyo catalán o el miedo de los "unionistas".
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Mensaje por Pier Jue 24 Dic - 14:13

BillyBudd escribió:
Pier escribió:
BillyBudd escribió:
Pier escribió:Es que yo creo que os habeis saltado varios pasos. Condiciones de las que hablo Iglesias,podeis verlo en el video, mas alla de lo de Cataluña.:

Devon miles escribió:No sé si se ha comentado, porque no leido todo, pero sí que si pacto pa arriba o pa bajo, giro al españolismo, gobierno picapiedra, y no sé cuantos disparates más. El video yo creo que lo deja clarísimo:

http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-generales/2015/noticias/iglesias-estas-elecciones-han-dejado-claro-que-nuestro-pais-plurinacional_2015122000219.html

Pablo Iglesias dice que son irrenunciables e inaplazables la siguientes medidas:

- Blindaje constitucional de la educación pública, sanidad pública, y derecho a la vivienda (ningún desahucio sin alternativa habitacional)

- Reforma del sistema electoral para que sea más proporcional.

- Revocatorio a mitad de mandato para que se pueda echar al gobierno si no cumple el programa.

Y ahora se vuelve a incidir en medidas promoviendo lo de la ley de emergencia social.

Pues ahí, en todo eso, perfecto.

Las preguntas son:

¿Hay alguna propuesta propia del PSOE? ¿Ha hablado de alguna de esas propuestas de Podemos? ¿Por que creéis que se agarran a lo de Cataluña?

Pues a eso voy. Lo del PSOE es lamentable. Y se pone más en evidencia si Podemos saca de la negociación el referendum. Saca todas las vergüenzas de ese partido.

Me parece difícil ponerse mas en evidencia... Laughing

O sea el PSOE no ha propuesto nada, no ha dicho nada del resto de propuestas, y es Podemos quien debe empezar a retirar las suyas ?

No lo veo. A ti todavía te da algo de penuca el PSOE...Laughing
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Mensaje por BillyBudd Jue 24 Dic - 14:16

Pier escribió:
BillyBudd escribió:
Pier escribió:
BillyBudd escribió:
Pier escribió:Es que yo creo que os habeis saltado varios pasos. Condiciones de las que hablo Iglesias,podeis verlo en el video, mas alla de lo de Cataluña.:

Devon miles escribió:No sé si se ha comentado, porque no leido todo, pero sí que si pacto pa arriba o pa bajo, giro al españolismo, gobierno picapiedra, y no sé cuantos disparates más. El video yo creo que lo deja clarísimo:

http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-generales/2015/noticias/iglesias-estas-elecciones-han-dejado-claro-que-nuestro-pais-plurinacional_2015122000219.html

Pablo Iglesias dice que son irrenunciables e inaplazables la siguientes medidas:

- Blindaje constitucional de la educación pública, sanidad pública, y derecho a la vivienda (ningún desahucio sin alternativa habitacional)

- Reforma del sistema electoral para que sea más proporcional.

- Revocatorio a mitad de mandato para que se pueda echar al gobierno si no cumple el programa.

Y ahora se vuelve a incidir en medidas promoviendo lo de la ley de emergencia social.

Pues ahí, en todo eso, perfecto.

Las preguntas son:

¿Hay alguna propuesta propia del PSOE? ¿Ha hablado de alguna de esas propuestas de Podemos? ¿Por que creéis que se agarran a lo de Cataluña?

Pues a eso voy. Lo del PSOE es lamentable. Y se pone más en evidencia si Podemos saca de la negociación el referendum. Saca todas las vergüenzas de ese partido.

Me parece difícil ponerse mas en evidencia... Laughing

O sea el PSOE no ha propuesto nada, no ha dicho nada del resto de propuestas, y es Podemos quien debe empezar a retirar las suyas ?

No lo veo. A ti todavía te da algo de penuca el PSOE...Laughing

Que noooo, que Podemos no tiene que retirar nada. Si precisamente los últimos movimientos de PI van por lo que yo digo que me parece más conveniente. Chapeau.

Con lo de la penuca por el PSOE te has pasado, tío. Me enfado y no respiro, me has matado Laughing
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Mensaje por Pier Jue 24 Dic - 14:18

Laughing

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Mensaje por freakedu Jue 24 Dic - 14:42


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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Jue 24 Dic - 15:08

red_mosquito escribió:PIT en la tele diciendo que lo primero que van a hacer el día que lleguen al parlamento es hacer una proposición de ley de emergencia social.

Son mucho más rápidos que las demás fuerzas, que todavía están viendo qué hacen a nivel interno.

Son mucho mas competentes que los demás. Es que se los van a papar, no hay color.
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Mensaje por káiser Jue 24 Dic - 15:18

javi clemente escribió:
Viejo Logan escribió:
javi clemente escribió:
Ed Wood escribió:
Slovako escribió:Yo he votado a Marea y en lo último que estaba pensando era en el derecho a decidir de las naciones de España.

A mí lo de centrar la gobernabilidad de España en el tema Cataluña me parece un disparate, cuando este país tiene problemas que necesitan solución mucho más urgente. Lo que no quita para que el pueblo catalán tenga el derecho a decidir.

Exacto. Yo estoy a favor del referéndum, pero que un partido que representa o pretende representar un cambio social y político profundos en un estado ponga como tema básico y estrella  el tratar un conflicto territorial me parece muy poco inteligente, porque tus adversarios podrán evitar hablar de economía, de lo social, etc., para poder etiquetarte cómodamente como "los que quieren romper España". Es ponérselo tan fácil que me parece increíble que un tío tan inteligente como Pablo caiga en eso.


Podemos necesita esos votos catalanes.

Está todo pensado.

Yo también creo que es un error, porque el rival basa su defensa sólo en ese punto.
Arrow Arrow Arrow
Tomaron buena nota de lo que les ocurrió en las autonómicas, donde su ambigüedad les pasó factura. Supongo que también se mirarán en el espejo del PSC, que ha pasado de 25 diputados a 8 en apenas un lustro y medio.

Si Podemos quiere gobernar no le queda otra que sacar muy buenos resultados aquí, ir a pescar a otros caladeros es complicado. Mucha gente que está por un referèndum pactado cuenta con ellos. Si reculan ahora, preveo que van a perder bastantes apoyos.


A ver, hay una frase de Pablo Iglesias "quiero referendum en cataluña, pelearé por el no, pero quiero referendum".

Es una frase pensada que da votos.

Da un trillón de votos.

Pues chicos, yo no entiendo nada.

Donde ha sacado más votos Podemos es en el antiguo cinturón rojo de Barcelona. Y en el de Tarragona.

En lo que hace apenas 2 meses, el 27S, fue el cinturón naranja. Porque está hasta el gorro del prusés.

Y ahora es cinturón morado ¿por qué quiere un referéndum? ANDANDA
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Mensaje por BeadyWho? Jue 24 Dic - 15:37

Yo solo digo que para empezar, tanto En Comú y sobre todo En Marea pueden perfectamente formar grupos parlamentarios propios -y votar como tales-.
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Mensaje por watts Jue 24 Dic - 16:11

Yo solo digo que, por lo visto, el referendum de Cataluña necesitaría de reforma de la Constitución y, por tanto, de pasar por el Senado. Por tanto, aunque el PSOE tragara (que no) no saldría adelante... ahí es donde veo el fallo y las costuras a la propuesta de Podemos. No es ya que le pida algo que el PSOE no va a aceptar, es que aunque lo aceptase no serviría de nada... ahí es donde se huele "Casera".

Por lo demás, hablar de programa y medidas mientras los demás hablan de sillas y sillones me parece una estrategia de libro... es que me creo que todo el cansancio y lo de dejar morir lo de Monedero y desaparecer, como pensé desde el principio, era pura estrategia... Lo que pasa es que frenaron justo en el precipicio y casi se despeñan como el colega de James Dean...
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Mensaje por Logan Jue 24 Dic - 16:16

káiser escribió:
javi clemente escribió:
Viejo Logan escribió:
javi clemente escribió:
Ed Wood escribió:
Slovako escribió:Yo he votado a Marea y en lo último que estaba pensando era en el derecho a decidir de las naciones de España.

A mí lo de centrar la gobernabilidad de España en el tema Cataluña me parece un disparate, cuando este país tiene problemas que necesitan solución mucho más urgente. Lo que no quita para que el pueblo catalán tenga el derecho a decidir.

Exacto. Yo estoy a favor del referéndum, pero que un partido que representa o pretende representar un cambio social y político profundos en un estado ponga como tema básico y estrella  el tratar un conflicto territorial me parece muy poco inteligente, porque tus adversarios podrán evitar hablar de economía, de lo social, etc., para poder etiquetarte cómodamente como "los que quieren romper España". Es ponérselo tan fácil que me parece increíble que un tío tan inteligente como Pablo caiga en eso.


Podemos necesita esos votos catalanes.

Está todo pensado.

Yo también creo que es un error, porque el rival basa su defensa sólo en ese punto.
Arrow Arrow Arrow
Tomaron buena nota de lo que les ocurrió en las autonómicas, donde su ambigüedad les pasó factura. Supongo que también se mirarán en el espejo del PSC, que ha pasado de 25 diputados a 8 en apenas un lustro y medio.

Si Podemos quiere gobernar no le queda otra que sacar muy buenos resultados aquí, ir a pescar a otros caladeros es complicado. Mucha gente que está por un referèndum pactado cuenta con ellos. Si reculan ahora, preveo que van a perder bastantes apoyos.


A ver, hay una frase de Pablo Iglesias "quiero referendum en cataluña, pelearé por el no, pero quiero referendum".

Es una frase pensada que da votos.

Da un trillón de votos.

Pues chicos, yo no entiendo nada.

Donde ha sacado más votos Podemos es en el antiguo cinturón rojo de Barcelona. Y en el de Tarragona.

En lo que hace apenas 2 meses, el 27S, fue el cinturón naranja. Porque está hasta el gorro del prusés.

Y ahora es cinturón morado ¿por qué quiere un referéndum? ANDANDA
Por esa misma regla de tres, en apenas dos meses ese cinturón ha pasado de apoyar el ideario neoderechista de C's a los postulados izquierdosos de Pablemos? O sea, que los votantes son los mismos que han votado diferente?
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Mensaje por watts Jue 24 Dic - 16:16

Vamos, que basicamente estoy con el camarada BillyBudd
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Mensaje por Elephant Man Jue 24 Dic - 16:19

watts escribió:Yo solo digo que, por lo visto, el referendum de Cataluña necesitaría de reforma de la Constitución y, por tanto, de pasar por el Senado. Por tanto, aunque el PSOE tragara (que no) no saldría adelante... ahí es donde veo el fallo y las costuras a la propuesta de Podemos. No es ya que le pida algo que el PSOE no va a aceptar, es que aunque lo aceptase no serviría de nada... ahí es donde se huele "Casera".

Por lo demás, hablar de programa y medidas mientras los demás hablan de sillas y sillones me parece una estrategia de libro... es que me creo que todo el cansancio y lo de dejar morir lo de Monedero y desaparecer, como pensé desde el principio, era pura estrategia... Lo que pasa es que frenaron justo en el precipicio y casi se despeñan como el colega de James Dean...
Iglesias ha hablado varias veces de referéndum antes de modificar la constitución, diciendo que hay mecanismos legales para celebrarlo. Exactamente no se a que se refiere y si es viable; tendría que mirarme el tema a profundidad.
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Mensaje por watts Jue 24 Dic - 16:22

Elephant Man escribió:
watts escribió:Yo solo digo que, por lo visto, el referendum de Cataluña necesitaría de reforma de la Constitución y, por tanto, de pasar por el Senado. Por tanto, aunque el PSOE tragara (que no) no saldría adelante... ahí es donde veo el fallo y las costuras a la propuesta de Podemos. No es ya que le pida algo que el PSOE no va a aceptar, es que aunque lo aceptase no serviría de nada... ahí es donde se huele "Casera".

Por lo demás, hablar de programa y medidas mientras los demás hablan de sillas y sillones me parece una estrategia de libro... es que me creo que todo el cansancio y lo de dejar morir lo de Monedero y desaparecer, como pensé desde el principio, era pura estrategia... Lo que pasa es que frenaron justo en el precipicio y casi se despeñan como el colega de James Dean...
Iglesias ha hablado varias veces de referéndum antes de modificar la constitución, diciendo que hay mecanismos legales para celebrarlo. Exactamente no se a que se refiere y si es viable; tendría que mirarme el tema a profundidad.

Espero que seas licenciado en derecho mínimo... en cualquier caso, buena suerte y espero que regreses pronto del bosque Laughing
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Mensaje por Eric Sachs Jue 24 Dic - 16:30

Elephant Man escribió:
watts escribió:Yo solo digo que, por lo visto, el referendum de Cataluña necesitaría de reforma de la Constitución y, por tanto, de pasar por el Senado. Por tanto, aunque el PSOE tragara (que no) no saldría adelante... ahí es donde veo el fallo y las costuras a la propuesta de Podemos. No es ya que le pida algo que el PSOE no va a aceptar, es que aunque lo aceptase no serviría de nada... ahí es donde se huele "Casera".

Por lo demás, hablar de programa y medidas mientras los demás hablan de sillas y sillones me parece una estrategia de libro... es que me creo que todo el cansancio y lo de dejar morir lo de Monedero y desaparecer, como pensé desde el principio, era pura estrategia... Lo que pasa es que frenaron justo en el precipicio y casi se despeñan como el colega de James Dean...
Iglesias ha hablado varias veces de referéndum antes de modificar la constitución, diciendo que hay mecanismos legales para celebrarlo. Exactamente no se a que se refiere y si es viable; tendría que mirarme el tema a profundidad.
No los hay.
Y tampoco se puede hacer en una nueva constitucion por que el pp tiene 123 diputados ( y Cs, 40).

Es un brindis al sol para tocar un poco los huevos a PS.

Ojo.
Hoy ya lo del referendum para pablo es letra pequeña y empieza a poner exigencias mas logicas.

en El Mundo,El Pais y la Casa de Gusana Diaz estan muy inquieteos hoy.

Me parece que Piter Handsome esta por ser presidente y mandarles a tomar por culo a ellos y a sus amos del ibex la patronal y demas .

A ver si llegan a un acuerdo.

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Mensaje por Elephant Man Jue 24 Dic - 16:37

watts escribió:
Elephant Man escribió:
watts escribió:Yo solo digo que, por lo visto, el referendum de Cataluña necesitaría de reforma de la Constitución y, por tanto, de pasar por el Senado. Por tanto, aunque el PSOE tragara (que no) no saldría adelante... ahí es donde veo el fallo y las costuras a la propuesta de Podemos. No es ya que le pida algo que el PSOE no va a aceptar, es que aunque lo aceptase no serviría de nada... ahí es donde se huele "Casera".

Por lo demás, hablar de programa y medidas mientras los demás hablan de sillas y sillones me parece una estrategia de libro... es que me creo que todo el cansancio y lo de dejar morir lo de Monedero y desaparecer, como pensé desde el principio, era pura estrategia... Lo que pasa es que frenaron justo en el precipicio y casi se despeñan como el colega de James Dean...
Iglesias ha hablado varias veces de referéndum antes de modificar la constitución, diciendo que hay mecanismos legales para celebrarlo. Exactamente no se a que se refiere y si es viable; tendría que mirarme el tema a profundidad.

Espero que seas licenciado en derecho mínimo... en cualquier caso, buena suerte y espero que regreses pronto del bosque Laughing
No, no lo soy. Como he dicho, no tengo ni idea de si lo que dice Iglesias es cierto o no.
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Mensaje por Tom Traubert Jue 24 Dic - 16:42

Eric Sachs escribió:
Elephant Man escribió:
watts escribió:Yo solo digo que, por lo visto, el referendum de Cataluña necesitaría de reforma de la Constitución y, por tanto, de pasar por el Senado. Por tanto, aunque el PSOE tragara (que no) no saldría adelante... ahí es donde veo el fallo y las costuras a la propuesta de Podemos. No es ya que le pida algo que el PSOE no va a aceptar, es que aunque lo aceptase no serviría de nada... ahí es donde se huele "Casera".

Por lo demás, hablar de programa y medidas mientras los demás hablan de sillas y sillones me parece una estrategia de libro... es que me creo que todo el cansancio y lo de dejar morir lo de Monedero y desaparecer, como pensé desde el principio, era pura estrategia... Lo que pasa es que frenaron justo en el precipicio y casi se despeñan como el colega de James Dean...
Iglesias ha hablado varias veces de referéndum antes de modificar la constitución, diciendo que hay mecanismos legales para celebrarlo. Exactamente no se a que se refiere y si es viable; tendría que mirarme el tema a profundidad.
No los hay.
Y tampoco se puede  hacer  en una nueva constitucion por que el pp tiene  123 diputados  (  y  Cs,  40).

Es un brindis al sol  para   tocar un poco los huevos a PS.

Ojo.
Hoy ya  lo del referendum para pablo es letra pequeña  y empieza  a poner  exigencias mas logicas.

en El Mundo,El Pais  y  la Casa de   Gusana Diaz   estan muy inquieteos hoy.

Me parece que Piter Handsome  esta  por   ser presidente  y mandarles a tomar por culo  a ellos y a sus amos del ibex la patronal y demas .

A ver si llegan a un acuerdo.


Piter Handsome tiene que ser valiente y echar hacia delante. O le echa cojones y empieza a entenderse con PIT and co, o España se papa otro Gobierno del PP, o lo que es peor unas segundas elecciones con mas votos para el PP. Y sino, Gusana y su tropa se lo van a devorar vivo y con ello las opciones de formar Gobierno con Podemos.

En fin, veremos si tiene el arrojo necesario. Lo que esta claro es que como Gusana llegue a la cumbre, olvidaros de posibles entendimientos con Podemos. Menuda tipeja mas despreciable.
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Mensaje por Logan Jue 24 Dic - 16:49

Eric Sachs escribió:
Elephant Man escribió:
watts escribió:Yo solo digo que, por lo visto, el referendum de Cataluña necesitaría de reforma de la Constitución y, por tanto, de pasar por el Senado. Por tanto, aunque el PSOE tragara (que no) no saldría adelante... ahí es donde veo el fallo y las costuras a la propuesta de Podemos. No es ya que le pida algo que el PSOE no va a aceptar, es que aunque lo aceptase no serviría de nada... ahí es donde se huele "Casera".

Por lo demás, hablar de programa y medidas mientras los demás hablan de sillas y sillones me parece una estrategia de libro... es que me creo que todo el cansancio y lo de dejar morir lo de Monedero y desaparecer, como pensé desde el principio, era pura estrategia... Lo que pasa es que frenaron justo en el precipicio y casi se despeñan como el colega de James Dean...
Iglesias ha hablado varias veces de referéndum antes de modificar la constitución, diciendo que hay mecanismos legales para celebrarlo. Exactamente no se a que se refiere y si es viable; tendría que mirarme el tema a profundidad.
No los hay.
Y tampoco se puede  hacer  en una nueva constitucion por que el pp tiene  123 diputados  (  y  Cs,  40).

Es un brindis al sol  para   tocar un poco los huevos a PS.

Ojo.
Hoy ya  lo del referendum para pablo es letra pequeña  y empieza  a poner  exigencias mas logicas.

en El Mundo,El Pais  y  la Casa de   Gusana Diaz   estan muy inquieteos hoy.

Me parece que Piter Handsome  esta  por   ser presidente  y mandarles a tomar por culo  a ellos y a sus amos del ibex la patronal y demas .

A ver si llegan a un acuerdo.

Yo de derecho, ni puta idea, pero hay un señor, Licenciado en Ciencias Políticas y Doctor por Harvard que dice que sí, que hay cinco maneras:

El derecho español posibilita cinco vías para ello. En primer lugar, el artículo 92 de la Constitución prevé la convocatoria de referéndums sobre decisiones políticas de "trascendencia especial", a propuesta del presidente del gobierno con previa autorización del Congreso de los Diputados. Puesto que este artículo no regula el alcance territorial de la convocatoria ni las instituciones que podrían participar en ella, hay que concluir que abarca referéndums de ámbito autonómico con la participación de gobiernos como la Generalitat.

En segundo lugar, el artículo 150.2 de la Constitución prevé la posibilidad de delegar o transferir la competencia para convocar referéndums del Estado a las comunidades autónomas. Esta delegación solo exige la aprobación por mayoría absoluta (que ahora mismo tiene el PP) en el Congreso de los Diputados. Esta posibilidad es, de hecho, la más parecida al caso de Escocia. En octubre de 2012 Londres pactó con Escocia la delegación de la convocatoria y la celebración del referéndum que se celebrará el 18 de septiembre de 2014.
Artículo completo aquí, tiene ya un par de años, con lo que posiblemente el marco legal haya sufrido algún cambio, sobre todo respecto a la ley catalana de consultas, algunos de cuyos artículos han sido tumbados por el Constitucional.

http://www.ara.cat/opinio/Cinco-vias-legales-democraticas_0_1048095323.html
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Mensaje por BeadyWho? Jue 24 Dic - 16:53

Pero vamos, que si se van a poner con el referéndum me da a mí que van tarde, porque si la CUP aprueba la propuesta de Juntsxsí, la cosa va viento en popa y hasta luego..
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Mensaje por Trumbo Jue 24 Dic - 16:55

El referendum no tiene que ver NADA con que la constitución se pueda reformar o no.

El referendum serviría para ver cual es la voluntad real del pueblo, una legitimación en un sentido u otro para ver qué pasos se deben dar a continuación.

Y eso se puede hacer con un Parlamento 100% del PP.
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Mensaje por Logan Jue 24 Dic - 16:57

Trumbo escribió:El referendum no tiene que ver NADA con que la constitución se pueda reformar o no.

El referendum serviría para ver cual es la voluntad real del pueblo, una legitimación en un sentido u otro para ver qué pasos se deben dar a continuación.

Y eso se puede hacer con un Parlamento 100% del PP.
Equilicuá, no hay más.
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Mensaje por Elephant Man Jue 24 Dic - 17:14

Gracias Logan y Trumbo. Eso pensaba yo, pero no sabia como demostrarlo Laughing
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Mensaje por Elephant Man Jue 24 Dic - 17:15

BeadyWho? escribió:Pero vamos, que si se van a poner con el referéndum me da a mí que van tarde, porque si la CUP aprueba la propuesta de Juntsxsí, la cosa va viento en popa y hasta luego..
Si seguro, viento en popa a toda vela  Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Trumbo Jue 24 Dic - 17:18

Es que el hecho de que saliera un "SI" a la independencia en un referendum no significa que necesariamente el Lunes sea Cataluña independiente.

Pero sí que significa que con esa legitimación sería imposible que nadie se negara a modificar la constitución o articular cualquier mecanismo legal que sea posible para ello...Es que negarse a ello implicaría un golpe de Estado contra la democracia.

Sería el primer escalón de un proceso que tardaría en culminarse unos meses o un año o un par de años, lo ignoro, pero que conduciría irrevocablemente a una Cataluña-Estado.

Y precisamente por eso, el PSOE no se atreve. Porque si el referendum fuera papel mojado lo tendrían tan fácil como tragar y tirar para adelante, total si no iba a tener consecuencias...
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Mensaje por efecto diablo Jue 24 Dic - 17:25

Trumbo escribió:Es que el hecho de que saliera un "SI" a la independencia en un referendum no significa que necesariamente el Lunes sea Cataluña independiente.

Pero sí que significa que con esa legitimación sería imposible que nadie se negara a modificar la constitución o articular cualquier mecanismo legal que sea posible para ello...Es que negarse a ello implicaría un golpe de Estado contra la democracia.

Sería el primer escalón de un proceso que tardaría en culminarse unos meses o un año o un par de años, lo ignoro, pero que conduciría irrevocablemente a una Cataluña-Estado.

Y precisamente por eso, el PSOE no se atreve. Porque si el referendum fuera papel mojado lo tendrían tan fácil como tragar y tirar para adelante, total si no iba a tener consecuencias...

Yo estoy de acuerdo con un referéndum en Cataluña PREVIA negociación en los términos con el estado .Creo que sería bueno a medio plazo tanto para España como para Cataluña independientemente del resultado .Hay mucha energía y medios gastados en este asunto.
Eso sí ,entre los términos negociados estaría la exigencia de que si una parte de ese nuevo estado decide seguir perteneciendo al estado o incluso independizarse del nuevo estado ,tuviese derecho a ello .
En la práctica es lo que exigen hoy en día los nacionalistas y eso no se aceptaría ,igual que no lo acepta el estado .
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Mensaje por Elephant Man Jue 24 Dic - 17:27

El problema tambien está en que, si bien Pablo Iglesias se ve fuerte y valiente para convocar ese referéndum, porque está convencido que con él de presidente y Podemos en el gobierno, y con Colau de conexión en Catalunya, lo ganaría ( o sea saldría el No), Pedro sabe que con el Psoe y él de presidente las opciones se reducen mucho, y que la posibilidad de pasar a ser el presidente que rompió España es muy real.
Vamos que es un cagado, y es normal porque sabe de todos los errores que ha cometido su partido en el pasado, y que en Catalunya ya les hemos calado des de hace tiempo.
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Mensaje por red_mosquito Jue 24 Dic - 17:32

Ya hemos hecho todos unas buenas practicas para discutir con el cuñado, ahora a hacer un buen papel esta noche.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 24 Dic - 17:41

Ahora entramos en cuanto se estima como un Si o un No.

el 51% de los que voten ? ( en torno al 70%) es decir un 31% real?

El 61% de los que voten?

El 51% de los llamados?

Quien vota?

Los que viven.
los que esten en extranjero
Los que esten en extrenjero y resto de españa


hay mucha tela que cortar ahi.

Yo soy proreferendum y pro NO ( vamos igual que el otro pero mi coleta y barba son negras y estoymas gordo:lol: Laughing Laughing Laughing )
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Mensaje por efecto diablo Jue 24 Dic - 17:42

red_mosquito escribió:Ya hemos hecho todos unas buenas practicas para discutir con el cuñado, ahora a hacer un buen papel esta noche.

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