ÍndicePor favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
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Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por borogis 13.01.16 1:10
alflames escribió:jojomojo escribió:
- Spoiler:
- Spoiler:
Hostia Jojo la primera pregunta es un poco difícil de contestar ¿no?
- Spoiler:
- A la segunda yo no me atrevo a juzgar cómo actúa una persona a la que le ha pasado eso. Puede parecer durante el documental que su postura es ultrabeligerante e inamovible pero está claro que está convencido que han sido los Avery.
El prisma a través del que nosotros lo vemos es el del documental y podríamos pensar que lo lógico es lo que dice Alf, pero su punto de vista inmerso en el drama de perder a su hermana y seguramente en estrecho contacto con la fiscalía es muy distinto. Si se puede covencer fácil a la opinión pública cómo no van a convencer al hermano de la víctima, al que dan una respuesta a la que agarrarse.
borogis- Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 18/09/2009 -
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Seco 13.01.16 1:10
borogis escribió:morley escribió:Pike escribió:morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...
Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.
Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???
sí.
pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.
- Spoiler:
A mí el documental no me dice (o no me convence de) que Steven y Brendan sean inocentes, ni prueba que haya una conspiración contra ellos, aunque esto sí lo apunta, tampoco hay pruebas. No se puede pedir pruebas irrefutables para unos y para los otros decir que las cosas apuntan a que sí porque lo parece.
Insisto que lo que a mí llama la atención es que ni el juicio ni la investigación ofrecen garantías a la luz de lo visto. Porque además está todo el tema de la presunción de inocencia, todo el trabajo previo previo de la fiscalía de cara a los medios y el sesgo que pudiera haber en las cabezas del jurado y hasta el juez vistas las declaraciones al final del juicio.
Fuera de lo que se cuenta en el documental es llamativo lo fácil que es manipular la opinión pública y el fenómeno que se crea alrededor de esto. Antes para apuntar que los Avery eran la encarnación del mal. Ahora después del documental los malos son otros, y toca odiarlos, amenazarlos y la hostia en verso y parece que los Avery son inocentes.
Es de locos.
A mí lo que me interesa es la opinión de los juristas que hablan en el documental y que en general se centran en que los juicios no fueron justos por distintas razones y deberían repetirse o revisarse. Ahí está el queso.
- Spoiler:
- Pues qué quieres que te diga? A mí SÍ me parece bien todo el mal que les pueda alcanzar a la mayoría de policías chungos que aparecen, empezando por Kachinsky, que es un monstruo y parece tener cancer. ME A LE GRO!
A continuación los detectives que meten en la cárcel a Brendan. Por favor, que es un subnormalito. Y por extensión casi todo el que ha contribuido a su condena.
Sobre Lenk y Colborn, los siguientes, quizá no se tengan pruebas irrefutables, pero que su comportamiento fue cochambroso... de eso no hay duda.
Kratz bueno... En teoría es el fiscal y tiene que hacer más o menos lo que hizo, pero la ruedita de prensa... Ya con eso sólo tiene el infierno ganao.
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 26/11/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Seco 13.01.16 1:18
borogis escribió:alflames escribió:jojomojo escribió:
- Spoiler:
- Spoiler:
Hostia Jojo la primera pregunta es un poco difícil de contestar ¿no?
- Spoiler:
El prisma a través del que nosotros lo vemos es el del documental y podríamos pensar que lo lógico es lo que dice Alf, pero su punto de vista inmerso en el drama de perder a su hermana y seguramente en estrecho contacto con la fiscalía es muy distinto. Si se puede covencer fácil a la opinión pública cómo no van a convencer al hermano de la víctima, al que dan una respuesta a la que agarrarse.
- Spoiler:
- Lo de Steven sí lo veo entendible, pero NO lo de Brendan. Que es un pobre discapacitado!!!! Es que si lo de la violación con ella atada a la cama y todo lo demás fuese cierto, Brendan seguiría sin ser responsable de nada. Sería un pobre que pasó por ahí, sin maldad ni intelecto.
Su sitio es un lugar con más personas como él, y no una cadena perpetua en la carcel.
Aunque todo sea dicho, el pobre parece que está bien en la carcel, y de hambre no se estaba muriendo.
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 26/11/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por borogis 13.01.16 1:24
Seco escribió:borogis escribió:morley escribió:Pike escribió:morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...
Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.
Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???
sí.
pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.
- Spoiler:
A mí el documental no me dice (o no me convence de) que Steven y Brendan sean inocentes, ni prueba que haya una conspiración contra ellos, aunque esto sí lo apunta, tampoco hay pruebas. No se puede pedir pruebas irrefutables para unos y para los otros decir que las cosas apuntan a que sí porque lo parece.
Insisto que lo que a mí llama la atención es que ni el juicio ni la investigación ofrecen garantías a la luz de lo visto. Porque además está todo el tema de la presunción de inocencia, todo el trabajo previo previo de la fiscalía de cara a los medios y el sesgo que pudiera haber en las cabezas del jurado y hasta el juez vistas las declaraciones al final del juicio.
Fuera de lo que se cuenta en el documental es llamativo lo fácil que es manipular la opinión pública y el fenómeno que se crea alrededor de esto. Antes para apuntar que los Avery eran la encarnación del mal. Ahora después del documental los malos son otros, y toca odiarlos, amenazarlos y la hostia en verso y parece que los Avery son inocentes.
Es de locos.
A mí lo que me interesa es la opinión de los juristas que hablan en el documental y que en general se centran en que los juicios no fueron justos por distintas razones y deberían repetirse o revisarse. Ahí está el queso.
- Spoiler:
A continuación los detectives que meten en la cárcel a Brendan. Por favor, que es un subnormalito. Y por extensión casi todo el que ha contribuido a su condena.
Sobre Lenk y Colborn, los siguientes, quizá no se tengan pruebas irrefutables, pero que su comportamiento fue cochambroso... de eso no hay duda.
Kratz bueno... En teoría es el fiscal y tiene que hacer más o menos lo que hizo, pero la ruedita de prensa... Ya con eso sólo tiene el infierno ganao.
- Spoiler:
- A mí también me parece que han actuado de forma muy turbia y me parecen odiables especialmente como he dicho Kachinsky y seguido por Kratz. Esa es mi opinión personal. Que no sirve ni para inhabilitarlos, ni para meterlos en la cárcel, ni para condenarlos al infierno (cuya existencia no está probada).
Lo de los interrogatorios al chaval ya lo he mencionado más veces, no creo que haga falta que ahonde en mi opinión al respecto.
En mi opinión lo suyo sería que se investigasen posibles conductas inadecuadas, que se analicen bastantes cosas raras que pasaron y que huelen muy mal y que se depuren responsabilidades, ya sea porque se demuestra una conspiración o negligencias graves. Eso sería lo suyo. Lo demás es caer en parte de lo que se denuncia en el propio documental. Que es lo fácil que es cargarse la presunción de inocencia y lo que esto afecta a que un juicio realmente justo pueda tener lugar.
borogis- Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 18/09/2009 -
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por borogis 13.01.16 1:27
Seco escribió:borogis escribió:alflames escribió:jojomojo escribió:
- Spoiler:
- Spoiler:
Hostia Jojo la primera pregunta es un poco difícil de contestar ¿no?
- Spoiler:
El prisma a través del que nosotros lo vemos es el del documental y podríamos pensar que lo lógico es lo que dice Alf, pero su punto de vista inmerso en el drama de perder a su hermana y seguramente en estrecho contacto con la fiscalía es muy distinto. Si se puede covencer fácil a la opinión pública cómo no van a convencer al hermano de la víctima, al que dan una respuesta a la que agarrarse.
- Spoiler:
Su sitio es un lugar con más personas como él, y no una cadena perpetua en la carcel.
Aunque todo sea dicho, el pobre parece que está bien en la carcel, y de hambre no se estaba muriendo.
- Spoiler:
- Todo lo que rodea al chaval es la hostia de chungo cómo está tratado independientemente de que hiciese algo o no, que es mucho más dudoso que lo de Steven porque no hay pruebas físicas.
Pero al hermano de ella no lo puedo criticar. Tiene que ser muy jodido estar en su piel.
borogis- Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 18/09/2009 -
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Seco 13.01.16 1:34
borogis escribió:Seco escribió:borogis escribió:morley escribió:Pike escribió:morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...
Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.
Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???
sí.
pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.
- Spoiler:
A mí el documental no me dice (o no me convence de) que Steven y Brendan sean inocentes, ni prueba que haya una conspiración contra ellos, aunque esto sí lo apunta, tampoco hay pruebas. No se puede pedir pruebas irrefutables para unos y para los otros decir que las cosas apuntan a que sí porque lo parece.
Insisto que lo que a mí llama la atención es que ni el juicio ni la investigación ofrecen garantías a la luz de lo visto. Porque además está todo el tema de la presunción de inocencia, todo el trabajo previo previo de la fiscalía de cara a los medios y el sesgo que pudiera haber en las cabezas del jurado y hasta el juez vistas las declaraciones al final del juicio.
Fuera de lo que se cuenta en el documental es llamativo lo fácil que es manipular la opinión pública y el fenómeno que se crea alrededor de esto. Antes para apuntar que los Avery eran la encarnación del mal. Ahora después del documental los malos son otros, y toca odiarlos, amenazarlos y la hostia en verso y parece que los Avery son inocentes.
Es de locos.
A mí lo que me interesa es la opinión de los juristas que hablan en el documental y que en general se centran en que los juicios no fueron justos por distintas razones y deberían repetirse o revisarse. Ahí está el queso.
- Spoiler:
A continuación los detectives que meten en la cárcel a Brendan. Por favor, que es un subnormalito. Y por extensión casi todo el que ha contribuido a su condena.
Sobre Lenk y Colborn, los siguientes, quizá no se tengan pruebas irrefutables, pero que su comportamiento fue cochambroso... de eso no hay duda.
Kratz bueno... En teoría es el fiscal y tiene que hacer más o menos lo que hizo, pero la ruedita de prensa... Ya con eso sólo tiene el infierno ganao.
- Spoiler:
Lo de los interrogatorios al chaval ya lo he mencionado más veces, no creo que haga falta que ahonde en mi opinión al respecto.
En mi opinión lo suyo sería que se investigasen posibles conductas inadecuadas, que se analicen bastantes cosas raras que pasaron y que huelen muy mal y que se depuren responsabilidades, ya sea porque se demuestra una conspiración o negligencias graves. Eso sería lo suyo. Lo demás es caer en parte de lo que se denuncia en el propio documental. Que es lo fácil que es cargarse la presunción de inocencia y lo que esto afecta a que un juicio realmente justo pueda tener lugar.
- Spoiler:
- A ver.... toda la comisaría de Manitowoc es culpable de mandar a Steven a la carcel 18 años!!!!! sin pruebas y estando el verdadero culpable a 10 metros!!!! Ya sólo por eso....
Luego Lenk es culpable de recibir una llamada en la carcel (era Lenk, no?) y no ahorrarle 8 años de cárcel a Steven. Por cabrón o por estúpido un tío así no puede estar trabajando para el estado.
Recordemos que se les iba a caer el pelo, y si no es por el asesinato de Teresa esa gente estaba ahora debajo de un puente.
Y finalmente, habiendo un conflicto de intereses más grande que la muralla china, esa gente no dejó de aparecer por la "presunta" escena del crimen, Lenk sin apuntarse en el registro y luego MINTIENDO en el juicio (por lo que supongo se le tendría que haber sancionado), y todos encontrando pistas valiosísimas para el caso.
¿Qué no se puede demostrar que las pusieran ellos? Indudablemente. ¿Que todo lo anterior es suficiente para desearles una muerte lenta y dolorosa? Igual de indudable.
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 26/11/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Pike 13.01.16 1:39
Estoy hasta la polla de los spoilers! jajaja
Vamos a abrir un HILO SPOILER!!!!
Vamos a abrir un HILO SPOILER!!!!
Pike- Mensajes : 19284
Fecha de inscripción : 16/07/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Pike 13.01.16 1:40
Seco escribió:borogis escribió:Seco escribió:borogis escribió:morley escribió:Pike escribió:morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...
Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.
Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???
sí.
pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.
- Spoiler:
A mí el documental no me dice (o no me convence de) que Steven y Brendan sean inocentes, ni prueba que haya una conspiración contra ellos, aunque esto sí lo apunta, tampoco hay pruebas. No se puede pedir pruebas irrefutables para unos y para los otros decir que las cosas apuntan a que sí porque lo parece.
Insisto que lo que a mí llama la atención es que ni el juicio ni la investigación ofrecen garantías a la luz de lo visto. Porque además está todo el tema de la presunción de inocencia, todo el trabajo previo previo de la fiscalía de cara a los medios y el sesgo que pudiera haber en las cabezas del jurado y hasta el juez vistas las declaraciones al final del juicio.
Fuera de lo que se cuenta en el documental es llamativo lo fácil que es manipular la opinión pública y el fenómeno que se crea alrededor de esto. Antes para apuntar que los Avery eran la encarnación del mal. Ahora después del documental los malos son otros, y toca odiarlos, amenazarlos y la hostia en verso y parece que los Avery son inocentes.
Es de locos.
A mí lo que me interesa es la opinión de los juristas que hablan en el documental y que en general se centran en que los juicios no fueron justos por distintas razones y deberían repetirse o revisarse. Ahí está el queso.
- Spoiler:
A continuación los detectives que meten en la cárcel a Brendan. Por favor, que es un subnormalito. Y por extensión casi todo el que ha contribuido a su condena.
Sobre Lenk y Colborn, los siguientes, quizá no se tengan pruebas irrefutables, pero que su comportamiento fue cochambroso... de eso no hay duda.
Kratz bueno... En teoría es el fiscal y tiene que hacer más o menos lo que hizo, pero la ruedita de prensa... Ya con eso sólo tiene el infierno ganao.
- Spoiler:
Lo de los interrogatorios al chaval ya lo he mencionado más veces, no creo que haga falta que ahonde en mi opinión al respecto.
En mi opinión lo suyo sería que se investigasen posibles conductas inadecuadas, que se analicen bastantes cosas raras que pasaron y que huelen muy mal y que se depuren responsabilidades, ya sea porque se demuestra una conspiración o negligencias graves. Eso sería lo suyo. Lo demás es caer en parte de lo que se denuncia en el propio documental. Que es lo fácil que es cargarse la presunción de inocencia y lo que esto afecta a que un juicio realmente justo pueda tener lugar.
- Spoiler:
Luego Lenk es culpable de recibir una llamada en la carcel (era Lenk, no?) y no ahorrarle 8 años de cárcel a Steven. Por cabrón o por estúpido un tío así no puede estar trabajando para el estado.
Recordemos que se les iba a caer el pelo, y si no es por el asesinato de Teresa esa gente estaba ahora debajo de un puente.
Y finalmente, habiendo un conflicto de intereses más grande que la muralla china, esa gente no dejó de aparecer por la "presunta" escena del crimen, Lenk sin apuntarse en el registro y luego MINTIENDO en el juicio (por lo que supongo se le tendría que haber sancionado), y todos encontrando pistas valiosísimas para el caso.
¿Qué no se puede demostrar que las pusieran ellos? Indudablemente. ¿Que todo lo anterior es suficiente para desearles una muerte lenta y dolorosa? Igual de indudable.
Colborn. Fue Colborn. Pero tanto monta, monta tanto. Dos hijoputas.
Pike- Mensajes : 19284
Fecha de inscripción : 16/07/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por caponeslashdot 13.01.16 1:40
Respecto al hermano, yo viendo el segundo capitulo, no me podía creer que existiese alguien así y me autoconvencí de que solo podía ser un actor malo, y di por hecho que toda la serie era una dramatización. Estaba 100% convencido. De verdad que nadie pensó lo mismo?
Insisto en que si os ha gustado la serie, os encantara "The Central Park Five".
Un planteamiento muy similar. Crimen horrible. 5 Brendan Dawseys manipulables. Confesiones teledirigidas. Departamento de Policia y politicos con intereses. Juicio y condena mediatica previos.
Final bastante distinto, pero merece mucho la pena, de verdad.
Insisto en que si os ha gustado la serie, os encantara "The Central Park Five".
Un planteamiento muy similar. Crimen horrible. 5 Brendan Dawseys manipulables. Confesiones teledirigidas. Departamento de Policia y politicos con intereses. Juicio y condena mediatica previos.
Final bastante distinto, pero merece mucho la pena, de verdad.
caponeslashdot- Mensajes : 11026
Fecha de inscripción : 23/11/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por borogis 13.01.16 1:41
Seco escribió:borogis escribió:Seco escribió:borogis escribió:morley escribió:Pike escribió:morley escribió:He leído que la mayoría de los que salen en el documental casi que temen por su vida...
Por lo menos ha servido de algo, pena las familias.
Te refieres a los polis y testigos chungos (el investigador, la del laboratorio de ADN, etc?)???
sí.
pero sobre todo el fiscal, lenk y colborn.
- Spoiler:
A mí el documental no me dice (o no me convence de) que Steven y Brendan sean inocentes, ni prueba que haya una conspiración contra ellos, aunque esto sí lo apunta, tampoco hay pruebas. No se puede pedir pruebas irrefutables para unos y para los otros decir que las cosas apuntan a que sí porque lo parece.
Insisto que lo que a mí llama la atención es que ni el juicio ni la investigación ofrecen garantías a la luz de lo visto. Porque además está todo el tema de la presunción de inocencia, todo el trabajo previo previo de la fiscalía de cara a los medios y el sesgo que pudiera haber en las cabezas del jurado y hasta el juez vistas las declaraciones al final del juicio.
Fuera de lo que se cuenta en el documental es llamativo lo fácil que es manipular la opinión pública y el fenómeno que se crea alrededor de esto. Antes para apuntar que los Avery eran la encarnación del mal. Ahora después del documental los malos son otros, y toca odiarlos, amenazarlos y la hostia en verso y parece que los Avery son inocentes.
Es de locos.
A mí lo que me interesa es la opinión de los juristas que hablan en el documental y que en general se centran en que los juicios no fueron justos por distintas razones y deberían repetirse o revisarse. Ahí está el queso.
- Spoiler:
A continuación los detectives que meten en la cárcel a Brendan. Por favor, que es un subnormalito. Y por extensión casi todo el que ha contribuido a su condena.
Sobre Lenk y Colborn, los siguientes, quizá no se tengan pruebas irrefutables, pero que su comportamiento fue cochambroso... de eso no hay duda.
Kratz bueno... En teoría es el fiscal y tiene que hacer más o menos lo que hizo, pero la ruedita de prensa... Ya con eso sólo tiene el infierno ganao.
- Spoiler:
Lo de los interrogatorios al chaval ya lo he mencionado más veces, no creo que haga falta que ahonde en mi opinión al respecto.
En mi opinión lo suyo sería que se investigasen posibles conductas inadecuadas, que se analicen bastantes cosas raras que pasaron y que huelen muy mal y que se depuren responsabilidades, ya sea porque se demuestra una conspiración o negligencias graves. Eso sería lo suyo. Lo demás es caer en parte de lo que se denuncia en el propio documental. Que es lo fácil que es cargarse la presunción de inocencia y lo que esto afecta a que un juicio realmente justo pueda tener lugar.
- Spoiler:
Luego Lenk es culpable de recibir una llamada en la carcel (era Lenk, no?) y no ahorrarle 8 años de cárcel a Steven. Por cabrón o por estúpido un tío así no puede estar trabajando para el estado.
Recordemos que se les iba a caer el pelo, y si no es por el asesinato de Teresa esa gente estaba ahora debajo de un puente.
Y finalmente, habiendo un conflicto de intereses más grande que la muralla china, esa gente no dejó de aparecer por la "presunta" escena del crimen, Lenk sin apuntarse en el registro y luego MINTIENDO en el juicio (por lo que supongo se le tendría que haber sancionado), y todos encontrando pistas valiosísimas para el caso.
¿Qué no se puede demostrar que las pusieran ellos? Indudablemente. ¿Que todo lo anterior es suficiente para desearles una muerte lenta y dolorosa? Igual de indudable.
- Spoiler:
- Está claro que en el primer caso no se depuraron responsabilidades y en el segundo es muy posible que las haya y se miró hacia otro lado. Esto es así. Yo lo que digo es que no me gustan los linchamientos. Independientemente de la opinión que tenga yo al respecto.
Última edición por borogis el 13.01.16 2:06, editado 1 vez
borogis- Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 18/09/2009 -
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Pike 13.01.16 1:44
Y el ex novio????
Tiene cara de colgao!!!
Tiene cara de colgao!!!
Pike- Mensajes : 19284
Fecha de inscripción : 16/07/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Seco 13.01.16 2:14
- Spoiler:
- Y para terminar, listas de hijos de puta por órden de mayor a menor:
Len Kachinsky y Michael O'Kelly.
Detectives Fassbender y Wiegert.
James Lent y Andrew Colborn.
Kenneth Peterson.
Ken Kratz.
Juez Fox.
Hasta aquí a todos les deseo una muerte lenta y dolorosa.
Juez Willis
Sherry Culhane (y está aquí y no arriba porque no se puede demostrar que lo que dijo del ADN de Teresa sea falso. De ser así la pondría arribísima del todo).
Marck LeBeau (FBI de la sangre).
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 26/11/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por borogis 13.01.16 2:16
Seco escribió:
- Spoiler:
Len Kachinsky y Michael O'Kelly.
Detectives Fassbender y Wiegert.
James Lent y Andrew Colborn.
Kenneth Peterson.
Ken Kratz.
Juez Fox.
Hasta aquí a todos les deseo una muerte lenta y dolorosa.
Juez Willis
Sherry Culhane (y está aquí y no arriba porque no se puede demostrar que lo que dijo del ADN de Teresa sea falso. De ser así la pondría arribísima del todo).
Marck LeBeau (FBI de la sangre).
- Spoiler:
- creo que infravaloras el hijoputismo de Kratz
borogis- Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 18/09/2009 -
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Seco 13.01.16 2:21
borogis escribió:Seco escribió:
- Spoiler:
Len Kachinsky y Michael O'Kelly.
Detectives Fassbender y Wiegert.
James Lent y Andrew Colborn.
Kenneth Peterson.
Ken Kratz.
Juez Fox.
Hasta aquí a todos les deseo una muerte lenta y dolorosa.
Juez Willis
Sherry Culhane (y está aquí y no arriba porque no se puede demostrar que lo que dijo del ADN de Teresa sea falso. De ser así la pondría arribísima del todo).
Marck LeBeau (FBI de la sangre).
- Spoiler:
- Spoiler:
- Sí. Es muy posible. Seguramente deban ir debajo de los 4 desgraciados que joden a Brendan, pero no creo que por encima.
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 26/11/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por killerjoe 13.01.16 6:10
No voy a incidir otra vez en la sensación que deja al acabar.... 
- Spoiler:
- Pero justamente se pasa bastante del hecho que de un tipo estuvo 18 años en prisión sin más (esto sí) y al corregirse el tremendo e imperdonable error.... NADIE ASUME CULPA NINGUNA.
No es que exista un conflicto de interés y no sean apartados del caso sino que colaboren directamente, es que esa gente ya no debía estar ya ni ahí trabajando muera teresa o no muera nadie.
Ese día que steven sale de la cárcel, parafraseando al excelso juez, el mayor peligro para los habitantes de manitowoc eran esos policías.
Y así se demuestra cuando ocurre un asesinato y que esas personas sigan ahí son la mayor duda que puede existir en todo el caso. Sin ellos ahí y las mismas pruebas no habría documental ninguno.
No hay que entrar ya si las pusieron o no, sino que su sóla presencia ya arroja una duda enorme sobre todo el proceso.
Para mí esa es la mayor responsabilidad de la justicia en sí. Que toma parte en el asunto acusando y defendiendo a X e Y en vez de centrarse en arrojar la verdad que debe ser su ÚNICA finalidad.
killerjoe- Mensajes : 5978
Fecha de inscripción : 24/08/2010
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Spasic 13.01.16 6:42
killerjoe escribió:No voy a incidir otra vez en la sensación que deja al acabar....
- Spoiler:
No es que exista un conflicto de interés y no sean apartados del caso sino que colaboren directamente, es que esa gente ya no debía estar ya ni ahí trabajando muera teresa o no muera nadie.
Ese día que steven sale de la cárcel, parafraseando al excelso juez, el mayor peligro para los habitantes de manitowoc eran esos policías.
Y así se demuestra cuando ocurre un asesinato y que esas personas sigan ahí son la mayor duda que puede existir en todo el caso. Sin ellos ahí y las mismas pruebas no habría documental ninguno.
No hay que entrar ya si las pusieron o no, sino que su sóla presencia ya arroja una duda enorme sobre todo el proceso.
Para mí esa es la mayor responsabilidad de la justicia en sí. Que toma parte en el asunto acusando y defendiendo a X e Y en vez de centrarse en arrojar la verdad que debe ser su ÚNICA finalidad.
- Spoiler:
- Nadie asuma culpa alguna porque el tio tiene que renunciar a su proceso civil, en el que pedia una indeminzacion de 36 millones, a cambio de llegar a un acuerdo de muy minimos para poder costearse a los abogados. Dos pajaros de un tiro.
Spasic- Mensajes : 4058
Fecha de inscripción : 17/05/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por morley 13.01.16 7:13
Spasic escribió:killerjoe escribió:No voy a incidir otra vez en la sensación que deja al acabar....
- Spoiler:
No es que exista un conflicto de interés y no sean apartados del caso sino que colaboren directamente, es que esa gente ya no debía estar ya ni ahí trabajando muera teresa o no muera nadie.
Ese día que steven sale de la cárcel, parafraseando al excelso juez, el mayor peligro para los habitantes de manitowoc eran esos policías.
Y así se demuestra cuando ocurre un asesinato y que esas personas sigan ahí son la mayor duda que puede existir en todo el caso. Sin ellos ahí y las mismas pruebas no habría documental ninguno.
No hay que entrar ya si las pusieron o no, sino que su sóla presencia ya arroja una duda enorme sobre todo el proceso.
Para mí esa es la mayor responsabilidad de la justicia en sí. Que toma parte en el asunto acusando y defendiendo a X e Y en vez de centrarse en arrojar la verdad que debe ser su ÚNICA finalidad.
- Spoiler:
- Spoiler:
- Ese es el puto asunto en el que se tendría que haber centrado la defensa. Ese y no otro.
morley- Mensajes : 34176
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por jojomojo 13.01.16 7:43
Pike escribió:Y el ex novio????
Tiene cara de colgao!!!
No podemos juzgar a la gente por eso.
Tendríamos medio foro en el talego.
jojomojo- Mensajes : 20979
Fecha de inscripción : 11/06/2012
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por borogis 13.01.16 7:47
jojomojo escribió:Pike escribió:Y el ex novio????
Tiene cara de colgao!!!
No podemos juzgar a la gente por eso.
Tendríamos medio foro en el talego.
jajajajajajajahahahajaha
muero
borogis- Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 18/09/2009 -
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por killerjoe 13.01.16 7:48
Spasic escribió:killerjoe escribió:No voy a incidir otra vez en la sensación que deja al acabar....
- Spoiler:
No es que exista un conflicto de interés y no sean apartados del caso sino que colaboren directamente, es que esa gente ya no debía estar ya ni ahí trabajando muera teresa o no muera nadie.
Ese día que steven sale de la cárcel, parafraseando al excelso juez, el mayor peligro para los habitantes de manitowoc eran esos policías.
Y así se demuestra cuando ocurre un asesinato y que esas personas sigan ahí son la mayor duda que puede existir en todo el caso. Sin ellos ahí y las mismas pruebas no habría documental ninguno.
No hay que entrar ya si las pusieron o no, sino que su sóla presencia ya arroja una duda enorme sobre todo el proceso.
Para mí esa es la mayor responsabilidad de la justicia en sí. Que toma parte en el asunto acusando y defendiendo a X e Y en vez de centrarse en arrojar la verdad que debe ser su ÚNICA finalidad.
- Spoiler:
- Spoiler:
- Pero por mucho que steven se empeñe en pedir veo inadmisible que el propio departamento (sea a la instancia que sea) por su parte no depure responsabilidades internas ni abra ninguna investigación interna para ver qué falló. La hemos cagado aquí no pasa nada, a intentar librarse del marrón ¿?¿?¿?
No muestran que por su parte inicie ninguna investigación de ese tipo nadie.
Sobretodo porque luego esa gente que "se equivocó" es justamente la mayor defensa del acusado y quien más pone en tela juicio todo. Vamos, que steven por ser el último quien la fallecida vio iba a ser ya posible sospechoso y tirando de su rancho y familia podrían montar un perfil de un monstruo (como se vio que pudieron). El mayor beneficio de la duda de su inocencia se lo dieron justamente esos policias actuando como el culo (DE NUEVO).
Por cierto, la parte donde ben "confiesa" y luego salen a los medios a contar textualmente la declaración... eso es legal??? Es decir, puedo dar testimonio a la policía y eso es público si les da la gana a ellos???
killerjoe- Mensajes : 5978
Fecha de inscripción : 24/08/2010
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por carajillo 13.01.16 11:14
Muy de acuerdo con todos pero me parece
- Spoiler:
- que se hace poco enfasis en que si se la carga tiene una trituradora de coches para dehacerse del coche de Teresa y de la llave y no dejarlo en su propia finca con 4 ramas por encima.
carajillo- Mensajes : 10923
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por E.Corleone 13.01.16 20:29
Visto hasta el capítulo 4. Cada vez me parece más fascinante a la par que incómodo. La sensación de impotencia me ha llevado a levantarle la voz al televisor ante la impasible mirada de mi señora, que lo lleva más por dentro.
- Spoiler:
- Flipando con la subtrama Brendan Dassey y las imágenes reales de los "interrogatorios" y las "confesiones". Las conversaciones por teléfono con su madre también ponen los pelos de punta.
E.Corleone- Mensajes : 6759
Fecha de inscripción : 24/07/2014 -
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Seco 13.01.16 20:43
carajillo escribió:Muy de acuerdo con todos pero me parece
- Spoiler:
- Spoiler:
- Como el tema de la llave y muchas más. Yo quiero pensar que es un tema de edición más que del juicio mismo, pero claro... nunca se sabe.
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 26/11/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por borogis 13.01.16 20:47
Seco escribió:carajillo escribió:Muy de acuerdo con todos pero me parece
- Spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
- Yo creo que son cosas que se mencionan más de una vez a lo largo del documental y que a es un tema de montaje, no pueden echar el juicio entero y entiendo que por algún sitio hay que recortar. Yo sobretodo veo que en el juicio se centran sobretodo en mostrarnos los testimonios de los testigos y los alegatos
borogis- Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 18/09/2009 -
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por elbrujo69 13.01.16 21:03
donde se puede descargar la serie esta con subs? O ver, directamente...
elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por carajillo 13.01.16 21:10
borogis escribió:Seco escribió:carajillo escribió:Muy de acuerdo con todos pero me parece
- Spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
Sí, algo de eso debe ser
carajillo- Mensajes : 10923
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por carajillo 13.01.16 21:11
elbrujo69 escribió:donde se puede descargar la serie esta con subs? O ver, directamente...
Netflix. Yo creía que sólo eras agarrao en el Comunio
carajillo- Mensajes : 10923
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por elbrujo69 13.01.16 21:12
hablo de puta la tacones...carajillo escribió:elbrujo69 escribió:donde se puede descargar la serie esta con subs? O ver, directamente...
Netflix. Yo creía que sólo eras agarrao en el Comunio
elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por carajillo 13.01.16 21:13
elbrujo69 escribió:hablo de puta la tacones...carajillo escribió:elbrujo69 escribió:donde se puede descargar la serie esta con subs? O ver, directamente...
Netflix. Yo creía que sólo eras agarrao en el Comunio
carajillo- Mensajes : 10923
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por cablehogue 13.01.16 21:13
carajillo escribió:elbrujo69 escribió:donde se puede descargar la serie esta con subs? O ver, directamente...
Netflix. Yo creía que sólo eras agarrao en el Comunio
jojojojojo...
cablehogue- Mensajes : 40446
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por elbrujo69 13.01.16 21:14
hala, el palmero...cablehogue escribió:carajillo escribió:elbrujo69 escribió:donde se puede descargar la serie esta con subs? O ver, directamente...
Netflix. Yo creía que sólo eras agarrao en el Comunio
jojojojojo...
elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por cablehogue 13.01.16 21:17
elbrujo69 escribió:hala, el palmero...cablehogue escribió:carajillo escribió:elbrujo69 escribió:donde se puede descargar la serie esta con subs? O ver, directamente...
Netflix. Yo creía que sólo eras agarrao en el Comunio
jojojojojo...
cablehogue- Mensajes : 40446
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por elbrujo69 13.01.16 21:27
oleeeeeeeecablehogue escribió:elbrujo69 escribió:hala, el palmero...cablehogue escribió:carajillo escribió:elbrujo69 escribió:donde se puede descargar la serie esta con subs? O ver, directamente...
Netflix. Yo creía que sólo eras agarrao en el Comunio
jojojojojo...
elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por El Puto Fary 14.01.16 5:08
Finiquitada en día y medio. Quitando la posible visión sesgada como documento es maravillosamente brutal. Y que mal cuerpo, joder. Voy a por los otros documentales que citáis para seguir revolcándome en la injusticia.
El Puto Fary- Mensajes : 21998
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Van 14.01.16 8:38
Una cosa me ha quedado clara. Jamás visitaré Manitowoc.
Van- Mensajes : 11983
Fecha de inscripción : 17/10/2009
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Spasic 14.01.16 8:42
Van Halen escribió:Una cosa me ha quedado clara. Jamás visitaré Manitowoc.
Spasic- Mensajes : 4058
Fecha de inscripción : 17/05/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Rocket 14.01.16 9:09
Una cosa, que igual ya se ha dicho pero que sepais que HBO sacó una cosa parecida en la primavera pasada. O en verano. The Jinx.
Rocket- Mensajes : 56440
Fecha de inscripción : 25/03/2008 -
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por El Puto Fary 14.01.16 9:44
Spasic escribió:Van Halen escribió:Una cosa me ha quedado clara. Jamás visitaré Manitowoc.
Pues yo lo tengo apuntado entre proximos destinos
El Puto Fary- Mensajes : 21998
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por El Puto Fary 14.01.16 9:48
rocket69 escribió:Una cosa, que igual ya se ha dicho pero que sepais que HBO sacó una cosa parecida en la primavera pasada. O en verano. The Jinx.
Ya se ha comparado con ella en las primeras paginas del topic. Me acabo de poner con esto, conocía la historia pero no sabia nada del documental:
El Puto Fary- Mensajes : 21998
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Jincho 14.01.16 9:52
Carabirubi escribió:Spasic escribió:Van Halen escribió:Una cosa me ha quedado clara. Jamás visitaré Manitowoc.
Pues yo lo tengo apuntado entre proximos destinos
Ya puesto, aprovecha y visita la catedral del football americano. Lambeau Field! En Green Bay! Ahí al ladito!
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Jincho 14.01.16 9:54
Carabirubi escribió:rocket69 escribió:Una cosa, que igual ya se ha dicho pero que sepais que HBO sacó una cosa parecida en la primavera pasada. O en verano. The Jinx.
Ya se ha comparado con ella en las primeras paginas del topic. Me acabo de poner con esto, conocía la historia pero no sabia nada del documental:
En su último disco Lucinda escribió un tema sobre ello:
Three little boys were found in the river
On a sweltering summer night
Not one soul ever figured it out
Who created that terrible sight
Now somebody's gotten away with murder
And a horrible offense
But that's the way we do things in West Memphis
They didn't like the music I listened to
They didn't like the way I dressed
They set me up with a forced confession
I never had a chance
They threw the book at me
At my expense
They got no common sense
But that's the way they do things in West Memphis
[Refrain:]
Yeah that's the way we do things in West Memphis
That's the way we do things in West Memphis
It's never been any different
So don't come around here and try to mess with us
'Cause that's the way we do things in West Memphis
I was framed and sentenced
To a life in prison
For a crime I didn't commit
Wasn't nobody listened
Or rose to my defense
Somebody planted the evidence
And he's been lying ever since
But that's the way we do things in West Memphis
And after all these years they still refuse
To say what really happened
The crooked methods that they used
To frame an innocent man
Are hiding in the darkest secrets
Behind every picket fence
And that's the way we do things in West Memphis
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por El Puto Fary 14.01.16 9:55
Jincho escribió:Carabirubi escribió:Spasic escribió:Van Halen escribió:Una cosa me ha quedado clara. Jamás visitaré Manitowoc.
Pues yo lo tengo apuntado entre proximos destinos
Ya puesto, aprovecha y visita la catedral del football americano. Lambeau Field! En Green Bay! Ahí al ladito!
Ahora que me estoy aficcionando a dicho deporte ten por seguro que lo haré coincidir con algún partido de los Packers
El Puto Fary- Mensajes : 21998
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por El Puto Fary 14.01.16 10:00
Jincho escribió:Carabirubi escribió:rocket69 escribió:Una cosa, que igual ya se ha dicho pero que sepais que HBO sacó una cosa parecida en la primavera pasada. O en verano. The Jinx.
Ya se ha comparado con ella en las primeras paginas del topic. Me acabo de poner con esto, conocía la historia pero no sabia nada del documental:
En su último disco Lucinda escribió un tema sobre ello:
Three little boys were found in the river
On a sweltering summer night
Not one soul ever figured it out
Who created that terrible sight
Now somebody's gotten away with murder
And a horrible offense
But that's the way we do things in West Memphis
They didn't like the music I listened to
They didn't like the way I dressed
They set me up with a forced confession
I never had a chance
They threw the book at me
At my expense
They got no common sense
But that's the way they do things in West Memphis
[Refrain:]
Yeah that's the way we do things in West Memphis
That's the way we do things in West Memphis
It's never been any different
So don't come around here and try to mess with us
'Cause that's the way we do things in West Memphis
I was framed and sentenced
To a life in prison
For a crime I didn't commit
Wasn't nobody listened
Or rose to my defense
Somebody planted the evidence
And he's been lying ever since
But that's the way we do things in West Memphis
And after all these years they still refuse
To say what really happened
The crooked methods that they used
To frame an innocent man
Are hiding in the darkest secrets
Behind every picket fence
And that's the way we do things in West Memphis
I know
Del caso me enteré por el disco que sacó Henry Rollins para recaudar fondos en 2002. Lo único malo es que ya me sé el final de los documentales
El Puto Fary- Mensajes : 21998
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Jincho 14.01.16 10:02
Carabirubi escribió:Jincho escribió:Carabirubi escribió:Spasic escribió:Van Halen escribió:Una cosa me ha quedado clara. Jamás visitaré Manitowoc.
Pues yo lo tengo apuntado entre proximos destinos
Ya puesto, aprovecha y visita la catedral del football americano. Lambeau Field! En Green Bay! Ahí al ladito!
Ahora que me estoy aficcionando a dicho deporte ten por seguro que lo haré coincidir con algún partido de los Packers
No esperaba menos de vos
Septiembre-Octubre. Si lo dejas para más adelante corres el riesgo de acabar congelado en la Frozen Tundra de Wisconsin
Aunque también es el encanto, qué coño! La experiencia de visitar Lambeau tiene que ser fresqui. Si no, no es lo mismo!
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por El Puto Fary 14.01.16 10:06
Jincho escribió:Carabirubi escribió:Jincho escribió:Carabirubi escribió:Spasic escribió:Van Halen escribió:Una cosa me ha quedado clara. Jamás visitaré Manitowoc.
Pues yo lo tengo apuntado entre proximos destinos
Ya puesto, aprovecha y visita la catedral del football americano. Lambeau Field! En Green Bay! Ahí al ladito!
Ahora que me estoy aficcionando a dicho deporte ten por seguro que lo haré coincidir con algún partido de los Packers
No esperaba menos de vos
Septiembre-Octubre. Si lo dejas para más adelante corres el riesgo de acabar congelado en la Frozen Tundra de Wisconsin
Aunque también es el encanto, qué coño! La experiencia de visitar Lambeau tiene que ser fresqui. Si no, no es lo mismo!
El dia que suba por esos lares (Minneapolis, Fargo, Sioux Falls) ha de ser con nieve si o si
El Puto Fary- Mensajes : 21998
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Jincho 14.01.16 10:17
Como debe ser, sí señor
Cuidado con las carreteras nevadas! No pares si ves algo sospechoso!
Cuidado con las carreteras nevadas! No pares si ves algo sospechoso!
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por carajillo 14.01.16 20:00
Mola verlo en el google maps
https://www.google.es/maps/place/Avery's+Auto+Salvage/@44.2994513,-87.9735111,68780m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x88032f8641fb3e73:0xb85fa553298bb0bf
https://www.google.es/maps/place/Avery's+Auto+Salvage/@44.2994513,-87.9735111,68780m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x88032f8641fb3e73:0xb85fa553298bb0bf
carajillo- Mensajes : 10923
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Big Man 15.01.16 0:04
Empecé a verlo ayer por la noche. Llevo dos capítulos. He dormido fatal.
Saludos.
Saludos.
Big Man- Mensajes : 577
Fecha de inscripción : 03/07/2015
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Sergio El Kiss 15.01.16 5:26
- Spoiler:
- Me dan muy mala espina los hermanos de Theresa y el exnovio.
Hay tantas cosas que decir sobre el documental que no sé por donde empezar... yo creo que habría que borrar el puto pueblo del mapa. Entero. Vaya tela. Ahora voy a hartarme de leer las posibles pruebas contra Steven que no se cuentan en el documental, a ver que sensación me dejan.
Sergio El Kiss- Mensajes : 5561
Fecha de inscripción : 06/01/2012
Re: Por favor, todos tenéis que ver MAKING A MURDERER
por Jincho 15.01.16 6:46
Terminado.
- Spoiler:
- No sé, no sé...es TAN descarado y parcial el proceso con respecto a las pruebas y declaraciones, que no me puedo creer que sea tal cual lo muestran en el documental. Tiene que haber algo suficientemente incriminatorio que no salga. Es que por cojones ha de haber algo más.
Lo de los mensajes al móvil de Teresa entiendo que no interesaba a la defensa seguir esa línea de investigación, no?
Lo cual no quita el hijoputismo que pulula por Manitowoc. Colborn, Lenk, Peterson...asco de personal. Increíble que siguieran en el departamento tras la chapuza de la década anterior.
Kachinsky pasándose por el forro la premisa básica (y constitucional) de todo abogado de DEFENDER a su cliente y acusado. Ascazo.
Los detectives Fassbender y Wiegert intimidando al chaval en la sala de interrogatorios. Arcadas al recordarlo.
Y Krantz que al final se ve que le iba la marcha acosadora. Ay dios...
En cuanto a las pruebas físicas:
La llave mágica, la sangre de pincel en el Rav 4, la barbacoa del patio...pero SOBRE TODO la forma de recoger esas pruebas con registros nada fiables y repletos de incompetencias (una pala para remover las cenizas, ahí, con alegría
). Y el colmo: los casquillos encontrados en el garage de Avery y ni un puto rastro de salpicaduras de sangre de Teresa en todo el almacén. Y mira que había trastos.
Y si no el tubo de laboratorio manipulado...
Repito: Me niego a pensar que lo expuesto en el documental sea TODO lo más relevante que llevara a ese veredicto. Que no, que no. Me echo al monte en plan eremita de ser verdad.
Jincho- Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008
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