Star Wars (now with full Spoilers... quién no haya visto el Episodio VII ya no merece nuestro respeto nerd)

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:Aguante sonic, no estás sólo. Las críticas que comentas son sobre lo mismo que nos ha chirriado a todos los decepcionados, lo que es síntoma de que son aspectos objetivos.

Muchos del foro también pensamos que las precuelas no son tan malas, y que el Ep III es mejor que ésta, lo que pasa es que los que no les gustan les cuelgan muchos epítetos grotescos para llamar la atención. Cualquier película basada en efectos especiales de los 90 hacia atrás ha envejecido peor en ese aspecto que las precuelas, y no se es tan crítico con ellas. No sé si habéis visto últimamente Jasón y los argonautas, o Furia de titanes (la original).

Se es crítico porque hay aspectos, obviamente no todos, en que las originales funcionan mucho mejor visualmente.

A mí me gustaría saber qué es lo bueno del Episodio III, dado que lo de que Anakin iba a caer en el lado oscuro, se iba a pelear con Obi Wan hasta quedar desfigurado, que el Imperio tomaría el control y que Lue y Leia iban a nacer lo sabíamos desde el episodio I. Pero es que precisamente ninguno de esos elementos, que son los únicos de interés, está llevado de una manera mínimamente aceptable.

La sensación que me dio la primera vez que la vi fue de algo totalmente precipitado para reconducir la historia deprisa y corriendo y tratar de encarjarla de mala manera con un final que ya conocía.

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:Aguante sonic, no estás sólo. Las críticas que comentas son sobre lo mismo que nos ha chirriado a todos los decepcionados, lo que es síntoma de que son aspectos objetivos.

Muchos del foro también pensamos que las precuelas no son tan malas, y que el Ep III es mejor que ésta, lo que pasa es que los que no les gustan les cuelgan muchos epítetos grotescos para llamar la atención. Cualquier película basada en efectos especiales de los 90 hacia atrás ha envejecido peor en ese aspecto que las precuelas, y no se es tan crítico con ellas. No sé si habéis visto últimamente Jasón y los argonautas, o Furia de titanes (la original).

No puedo estar más en desacuerdo

Los efectos de Jason y los argonautas, aún cutrongos, tenían su mérito, que esa peli es sesentera. Y aún así es mucho mejor peli que las precuelas. Cualquier peplum cutre tipo el coloso de rodas ha envejecido mejor, porque al menos son películas dirigidas con un mínimo de habilidad, buen gusto y sentido del ridículo. Tres cosas de las que carece Lucas desde hace al menos 15 años.

Ni de coña. Tuvieron mérito en su época, pero hoy en día son ridículos y te sacan de la película completamente. El cgi también va avanzando y se notan sus carencias con el paso del tiempo, pero estamos hablando de ILM, en su momento no hubo ni una película que se le acercase en el apartado técnico. De hecho hoy día hay películas que tienen efectos peores.

Anakin es el peor error de casting de la historia.

Creo que con DiCaprio hubiera sido otra cosa.

ElArquitecto escribió:

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:Aguante sonic, no estás sólo. Las críticas que comentas son sobre lo mismo que nos ha chirriado a todos los decepcionados, lo que es síntoma de que son aspectos objetivos.

Muchos del foro también pensamos que las precuelas no son tan malas, y que el Ep III es mejor que ésta, lo que pasa es que los que no les gustan les cuelgan muchos epítetos grotescos para llamar la atención. Cualquier película basada en efectos especiales de los 90 hacia atrás ha envejecido peor en ese aspecto que las precuelas, y no se es tan crítico con ellas. No sé si habéis visto últimamente Jasón y los argonautas, o Furia de titanes (la original).

No puedo estar más en desacuerdo

Los efectos de Jason y los argonautas, aún cutrongos, tenían su mérito, que esa peli es sesentera. Y aún así es mucho mejor peli que las precuelas. Cualquier peplum cutre tipo el coloso de rodas ha envejecido mejor, porque al menos son películas dirigidas con un mínimo de habilidad, buen gusto y sentido del ridículo. Tres cosas de las que carece Lucas desde hace al menos 15 años.

Ni de coña. Tuvieron mérito en su época, pero hoy en día son ridículos y te sacan de la película completamente. El cgi también va avanzando y se notan sus carencias con el paso del tiempo, pero estamos hablando de ILM,  en su momento no hubo ni una película que se le acercase en el apartado técnico. De hecho hoy día hay películas que tienen efectos peores.

No compro. El Spider-Man cgi de Raimi canta ahora y cantaba en su momento. Y con estas pues más o menos lo mismo.

A ver si encuentro ese plano del episodio III en que andan por un pasillo y mientras los actores reales salen en un plano picado, hay un par insertados que se ven de frente.

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:Aguante sonic, no estás sólo. Las críticas que comentas son sobre lo mismo que nos ha chirriado a todos los decepcionados, lo que es síntoma de que son aspectos objetivos.

Muchos del foro también pensamos que las precuelas no son tan malas, y que el Ep III es mejor que ésta, lo que pasa es que los que no les gustan les cuelgan muchos epítetos grotescos para llamar la atención. Cualquier película basada en efectos especiales de los 90 hacia atrás ha envejecido peor en ese aspecto que las precuelas, y no se es tan crítico con ellas. No sé si habéis visto últimamente Jasón y los argonautas, o Furia de titanes (la original).

No puedo estar más en desacuerdo

Los efectos de Jason y los argonautas, aún cutrongos, tenían su mérito, que esa peli es sesentera. Y aún así es mucho mejor peli que las precuelas. Cualquier peplum cutre tipo el coloso de rodas ha envejecido mejor, porque al menos son películas dirigidas con un mínimo de habilidad, buen gusto y sentido del ridículo. Tres cosas de las que carece Lucas desde hace al menos 15 años.

El cartón piedra no está reñido con el encanto, al contrario. Y cualquier criatura de Ray Harryhausen tenía varias toneladas más de encanto que el General Grievous.

De hecho muchas de las películas de este hombre tienen como principal aliciente su obra, porque al fin y al cabo su animación era pura artesanía y lograba dotar de vida y personalidad a unos meros muñecos que normalmente no decían ni chufa.

Pero pongamos un ejemplo mucho más evidente. Qué aguanta mejor el tipo: ¿las batallas terrestres de las guerras clon de las precuelas o el mítico asalto AT-AT hecho con maquetas y stop motion de El Imperio Contraataca? Pues ya está todo dicho. Y les aseguro que a día de hoy es evidente que son maquetas. Pero sigue siendo una secuencia fascinante, seguramente porque pese al trucaje goza de una fisicidad y de una depurada planificación de las que adolecen las precuelas.

sonic buzzard escribió:

Johnny Kashmir escribió:
Pues que hay mucha gente de criterio que ha intervenido aquí. No posers ni gente que se deja llevar por la moda o la opinión general

¿Y eso como lo sabes? Digo yo que alguno habra tambien. Consciente o inconscientemente. Precisamente con las precuelas he vistio siempre bastante moda y opinion general de esa.

Y criterio... no puedo respetar cinematograficamente hablando a nadie que me diga que esta nueva entrega/refrito, que no aporta nada, es mucho mejor que los primeros episodios. Imposible... donde estan el magnetismo los personajes? la trama? la magia? el espectaculo? Que no coño, que en esta nueva esta uno cagandose en todo cada 10 minutos... el nuevo darth vader... por dios pero que piltrafa... riete tu de jar jar binks.

Anakin en sus dos actores, Jar jar binks hecho por ordenador, el magnetismo era mi mano hacia su cara si hubiese podido a los dos que nombro, por ejemplo.
Haiden Cristiansen lo mejor que ha podido hacer ha sido retirarse del cine, porque malo era un rato como actor. Que pongas por encima a este que al negro que suda... creo que es superposser para echar mierda sobre la nueva película.

ElArquitecto escribió:

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:Aguante sonic, no estás sólo. Las críticas que comentas son sobre lo mismo que nos ha chirriado a todos los decepcionados, lo que es síntoma de que son aspectos objetivos.

Muchos del foro también pensamos que las precuelas no son tan malas, y que el Ep III es mejor que ésta, lo que pasa es que los que no les gustan les cuelgan muchos epítetos grotescos para llamar la atención. Cualquier película basada en efectos especiales de los 90 hacia atrás ha envejecido peor en ese aspecto que las precuelas, y no se es tan crítico con ellas. No sé si habéis visto últimamente Jasón y los argonautas, o Furia de titanes (la original).

No puedo estar más en desacuerdo

Los efectos de Jason y los argonautas, aún cutrongos, tenían su mérito, que esa peli es sesentera. Y aún así es mucho mejor peli que las precuelas. Cualquier peplum cutre tipo el coloso de rodas ha envejecido mejor, porque al menos son películas dirigidas con un mínimo de habilidad, buen gusto y sentido del ridículo. Tres cosas de las que carece Lucas desde hace al menos 15 años.

Ni de coña. Tuvieron mérito en su época, pero hoy en día son ridículos y te sacan de la película completamente. El cgi también va avanzando y se notan sus carencias con el paso del tiempo, pero estamos hablando de ILM, en su momento no hubo ni una película que se le acercase en el apartado técnico. De hecho hoy día hay películas que tienen efectos peores.

Los esqueletos de Jason y los Argonautas tienen alma. Los clonetroopers digitales NO. Lo siento pero en este punto estoy en completo desacuerdo. Harryhausen era muy grande, pero no sólo por los aspectos técnicos (evidentemente superados) si no por los artísticos.

Y de todos modos, asumamos que para la época los efectos eran el no va más. ¿Era esto necesario, really?

Shunt escribió:

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:Aguante sonic, no estás sólo. Las críticas que comentas son sobre lo mismo que nos ha chirriado a todos los decepcionados, lo que es síntoma de que son aspectos objetivos.

Muchos del foro también pensamos que las precuelas no son tan malas, y que el Ep III es mejor que ésta, lo que pasa es que los que no les gustan les cuelgan muchos epítetos grotescos para llamar la atención. Cualquier película basada en efectos especiales de los 90 hacia atrás ha envejecido peor en ese aspecto que las precuelas, y no se es tan crítico con ellas. No sé si habéis visto últimamente Jasón y los argonautas, o Furia de titanes (la original).

Se es crítico porque hay aspectos, obviamente no todos, en que las originales funcionan mucho mejor visualmente.

A mí me gustaría saber qué es lo bueno del Episodio III, dado que lo de que Anakin iba a caer en el lado oscuro, se iba a pelear con Obi Wan hasta quedar desfigurado, que el Imperio tomaría el control y que Lue y Leia iban a nacer lo sabíamos desde el episodio I. Pero es que precisamente ninguno de esos elementos, que son los únicos de interés, está llevado de una manera mínimamente aceptable.

Es que eso de que está llevado de una manera mínimamente aceptable es una opinión personal. La película, globalmente, está muy bien estructurada, mantiene el ritmo en todo momento, tiene varias escenas con mucha fuerza en lo dramático y alguna de las mejores escenas de acción de la saga.

No me puedo creer que eso te parezca de lo mejor. Si aparte de estar viendo a un dibujo animado es seguido del "noooo" más ridículamente famoso de la historia.

Evidentemente, ni esta escena, ni las más ridículas que siempre son las que escogeis maliciosamente para los gifs me lo parecen. Os podría poner mil gifs bochornosos del episodio VII para cualquier virtud que le atribuyais, que así no vamos a ninguna parte. Ya lo dije varias veces en el topic: la escena de Anakin esperando en el concilio la detención de Palpatine, la orden 66, la matanza de los niños, las dos peleas del final...incluyendo el estilo de lucha, que a algunos nos parece de lo mejor de las precuelas ( sí, es más espectacular, pudieron pagarse coreógrafos, justifica la aplicación de las capacidades sobrehumanas de los jedis para el combate y un largo etcétera en contra del argumento de que pelear como si el sable de luz pesase lo mismo que una espada medieval a dos manos que hubiese que levantar con esfuerzo es una virtud)

A mi esta pelea me parece la mejor coreografiada de la saga:

Shunt escribió:Y de todos modos, asumamos que para la época los efectos eran el no va más. ¿Era esto necesario, really?

Necesario no sé, pero barato...

Joder, esto si que es algo que nunca me esperaría. Gente defendiendo la trilogía de Vader en un hilo de Star Wars.

Este foro es enorme

Hartito estoy de peleas altamente coreografiadas, totalmente falsas. Quiero sudor y sangre, que me duela a mi cada hostia que se da en pantalla.

John Custer escribió:A mi esta pelea me parece la mejor coreografiada de la saga:

Una de las mejores de toda la saga por no decir la mejor, lo único majo de ese horror de película, con John Williams sacándose la chorra...



Con esto de fondo hasta hacerse un bocadillo es épico.

John Custer escribió:A mi esta pelea me parece la mejor coreografiada de la saga:

Posiblemente, pero a nivel cinematográfico la del Imperio sigue sin ser superada. Ese escenario de pesadilla llena de pasillos y recovecos, esa batalla en que a Luke le viene grande la espada, esos diálogos entre mandobles al más puro estilo de las pelis clásicas de espadachines...

El trabajo de John Williams en la trilogía de Vader (me gusta como suena esto de "Trilogía de Vader", porque lo de "las nuevas" ya empezaba a oler) ya le da un punto o dos a cada película. Podrías verlas con los ojos cerrados, entender lo que ocurre más o menos y disfrutar como un gorrino.

DarthMercury escribió:

John Custer escribió:A mi esta pelea me parece la mejor coreografiada de la saga:

Posiblemente, pero a nivel cinematográfico la del Imperio sigue sin ser superada. Ese escenario de pesadilla llena de pasillos y recovecos, esa batalla en que a Luke le viene grande la espada, esos diálogos entre mandobles al más puro estilo de las pelis clásicas de espadachines...

Es que la diferencia es que en el Imperio no pretende ser una escena de acción, sino dramática.

Johnny Kashmir escribió:El trabajo de John Williams en la trilogía de Vader (me gusta como suena esto de "Trilogía de Vader", porque lo de "las nuevas" ya empezaba a oler) ya le da un punto o dos a cada película. Podrías verlas con los ojos cerrados, entender lo que ocurre más o menos y disfrutar como un gorrino.

Williams fue el único que estuvo a la altura de sus mejores tiempos.

Por cierto que la del Episodio VII, aunque no tan brillante (lógico por otra parte a estas alturas), gana en un revisionado. Las partituras relacionadas con Rey especialmente.

Bueno, está claro que no nos vamos a entender; yo ya he dicho que los combates de las precuelas me resultan insufribles. No es ya que pelear no sea una puta coreografía, es que no hay interpretación actoral alguna, algo que las originales derrochaban y VII ha recuperado para mi alivio. Recuperado seguramente porque eran conscientes del desastre de las coreografías precueleras. Y es que ese puede ser el mayor defecto de VII: la necesidad de alejarse de los desmanes cometidos que hacían perentorio volverse a ganar a los fans con un exceso de lugares comunes. Así que si VII no es mejor todavía, buena parte de culpa la tienen las precuelas.

La peli puede gustar o no, pero el argumento de que Rey usa la Fuerza sin entrenar o que sabe pilotar naves porque sí, no me vale.

Luke ya lo hacía en el Episodio IV cuando disparaba un torpedo de protones sin ayuda del ordenador de a bordo de su X-Wing, pilotando en una situación bélica extrema.

Lo mismo pasaba con el pequeño Anakin en el Episodio I tanto en la carrera de vainas como en la escena en que se carga él solito y casi sin querer la nave nodriza esa.

A nadie pareció importarle. Ahora, a mirar con lupa. Y si me apuras, Rey es una superviviente que se busca la vida como puede y además me trago que conozca mecánica pues desmantela destructores imperiales por piezas para venderlas.

Luke era un sobrino de granjero llorica y acomodado y Anakin era un puto niño de 5 años.

Shunt escribió:

Que parida de vídeo. Si nos pusiéramos a ver de esta manera todas las películas de aventuras no aguantaba ni una el pase. ¿Que no se dan golpes con las espadas? ¿Que no sale sangre en las muertes de Indiana Jones? ¿Que no se golpean en la cara en las pelis de Jackie Chan? ¿Qué coño más dará?

ElArquitecto escribió:

DarthMercury escribió:

John Custer escribió:A mi esta pelea me parece la mejor coreografiada de la saga:

Posiblemente, pero a nivel cinematográfico la del Imperio sigue sin ser superada. Ese escenario de pesadilla llena de pasillos y recovecos, esa batalla en que a Luke le viene grande la espada, esos diálogos entre mandobles al más puro estilo de las pelis clásicas de espadachines...

Es que la diferencia es que en el Imperio no pretende ser una escena de acción, sino dramática.

Aaaaahhh, ya empezamos a entendernos. Hay que elegir entre escena de acción o dramática y no se puede tener las dos cosas. Pero si una escena de acción carece de dramatismo pierdo el interés rápidamente. De ahí que la pelea final del episodio III me resulte tan aburrida.

Aparte de que hay muchas cosas que NO SABEMOS. Para empezar, han pasado 30 años desde el Retorno del Jedi.

ElArquitecto escribió:

DarthMercury escribió:

John Custer escribió:A mi esta pelea me parece la mejor coreografiada de la saga:

Posiblemente, pero a nivel cinematográfico la del Imperio sigue sin ser superada. Ese escenario de pesadilla llena de pasillos y recovecos, esa batalla en que a Luke le viene grande la espada, esos diálogos entre mandobles al más puro estilo de las pelis clásicas de espadachines...

Es que la diferencia es que en el Imperio no pretende ser una escena de acción, sino dramática.

Bueno, un poco intenta y consigue ambas cosas. Sin duda es la que tiene mejor ambientación.

Y aunque el Episodio III y el VII tienen buenos duelos dramáticos ninguna de las dos ha logrado arrebatarle la corona.

Shunt escribió:Bueno, está claro que no nos vamos a entender; yo ya he dicho que los combates de las precuelas me resultan insufribles. No es ya que pelear no sea una puta coreografía, es que no hay interpretación actoral alguna, algo que las originales derrochaban y VII ha recuperado para mi alivio. Recuperado seguramente porque eran conscientes del desastre de las coreografías precueleras. Y es que ese puede ser el mayor defecto de VII: la necesidad de alejarse de los desmanes cometidos que hacían perentorio volverse a ganar a los fans con un exceso de lugares comunes. Así que si VII no es mejor todavía, buena parte de culpa la tienen las precuelas.

Bueno, era lo que faltaba ya, echarle la culpa de las limitaciones del ep VII a las precuelas. Esto se os va de las manos.

Hay aspectos objetivos como la interpretanción o el ritmo de las pelis que se pueden tildar de defectos, pero lo de las coreografías es meroña preferencia personal, no un defecto o virtud. Veo los combates a espada de la trilogía original y me parecen ridículos, pero entiendo que en la nueva vuelvan a pelear igual porque el arte del combate se perdió con la orden jedi y continúan con la forma que aprendió Luke. Eso sí puedo comprarlo.

Shunt escribió:Bueno, está claro que no nos vamos a entender; yo ya he dicho que los combates de las precuelas me resultan insufribles. No es ya que pelear no sea una puta coreografía, es que no hay interpretación actoral alguna, algo que las originales derrochaban y VII ha recuperado para mi alivio. Recuperado seguramente porque eran conscientes del desastre de las coreografías precueleras. Y es que ese puede ser el mayor defecto de VII: la necesidad de alejarse de los desmanes cometidos que hacían perentorio volverse a ganar a los fans con un exceso de lugares comunes. Así que si VII no es mejor todavía, buena parte de culpa la tienen las precuelas.

Joder que grande el vídeo, que risas

John Custer escribió:A mi esta pelea me parece la mejor coreografiada de la saga:

Ahí estoy de acuerdo. Visualmente era muy impactante. Otra cosa es que jodiera que fuera un 2 vs. 1...

Johnny Kashmir escribió:

Shunt escribió:

Que parida de vídeo. Si nos pusiéramos a ver de esta manera todas las películas de aventuras no aguantaba ni una el pase. ¿Que no se dan golpes con las espadas? ¿Que no sale sangre en las muertes de Indiana Jones? ¿Que no se golpean en la cara en las pelis de Jackie Chan? ¿Qué coño más dará?

Oh, el viejo argumento de "si analizáis todas las películas así no se libra ni una". Y sin embargo la intención al recular en lo pertinente a estas horribles coreografías es obvia.

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:Aguante sonic, no estás sólo. Las críticas que comentas son sobre lo mismo que nos ha chirriado a todos los decepcionados, lo que es síntoma de que son aspectos objetivos.

Muchos del foro también pensamos que las precuelas no son tan malas, y que el Ep III es mejor que ésta, lo que pasa es que los que no les gustan les cuelgan muchos epítetos grotescos para llamar la atención. Cualquier película basada en efectos especiales de los 90 hacia atrás ha envejecido peor en ese aspecto que las precuelas, y no se es tan crítico con ellas. No sé si habéis visto últimamente Jasón y los argonautas, o Furia de titanes (la original).

Se es crítico porque hay aspectos, obviamente no todos, en que las originales funcionan mucho mejor visualmente.

A mí me gustaría saber qué es lo bueno del Episodio III, dado que lo de que Anakin iba a caer en el lado oscuro, se iba a pelear con Obi Wan hasta quedar desfigurado, que el Imperio tomaría el control y que Lue y Leia iban a nacer lo sabíamos desde el episodio I. Pero es que precisamente ninguno de esos elementos, que son los únicos de interés, está llevado de una manera mínimamente aceptable.

Es que eso de que está llevado de una manera mínimamente aceptable es una opinión personal. La película, globalmente, está muy bien estructurada, mantiene el ritmo en todo momento, tiene varias escenas con mucha fuerza en lo dramático y alguna de las mejores escenas de acción de la saga.

No me puedo creer que eso te parezca de lo mejor. Si aparte de estar viendo a un dibujo animado es seguido del "noooo" más ridículamente famoso de la historia.

Evidentemente, ni esta escena, ni las más ridículas que siempre son las que escogeis maliciosamente para los gifs me lo parecen. Os podría poner mil gifs bochornosos del episodio VII para cualquier virtud que le atribuyais, que así no vamos a ninguna parte. Ya lo dije varias veces en el topic: la escena de Anakin esperando en el concilio la detención de Palpatine, la orden 66, la matanza de los niños, las dos peleas del final...incluyendo el estilo de lucha, que a algunos nos parece de lo mejor de las precuelas ( sí, es más espectacular, pudieron pagarse coreógrafos, justifica la aplicación de las capacidades sobrehumanas de los jedis para el combate y un largo etcétera en contra del argumento de que pelear como si el sable de luz pesase lo mismo que una espada medieval a dos manos que hubiese que levantar con esfuerzo es una virtud)

El desenlace/mutilación de anakin en el combate final me parece peor resuelto que una peli de alex de la iglesia...


"No lo hagas Anakin, estoy en alto, y tú en desventaja", y va el otro y da un salto en tirabuzón con doble carpado para que le puedan cauterizar bien los muslos. Yo cada vez que lo veo, siento que no puedo más

Shunt escribió:De ahí que la pelea final del episodio III me resulte tan aburrida.

Ahí no estoy de acuerdo. Me sobra el escenario ultra CGI, algo menos 'espectacular' pero real le hubiera hecho mucho bien. Y está a punto de írsele la mano con el minutaje a Lucas, pero en general me parece de lo mejor de las precuelas y un momento bien salvado.

Shunt escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Shunt escribió:

Que parida de vídeo. Si nos pusiéramos a ver de esta manera todas las películas de aventuras no aguantaba ni una el pase. ¿Que no se dan golpes con las espadas? ¿Que no sale sangre en las muertes de Indiana Jones? ¿Que no se golpean en la cara en las pelis de Jackie Chan? ¿Qué coño más dará?

Oh, el viejo argumento de "si analizáis todas las películas así no se libra ni una". Y sin embargo la intención al recular en lo pertinente a estas horribles coreografías es obvia.

TE hago el mismo vídeo con la capacidad de precisión de los stormtroopers en la trilogía clásica y en la nueva, con un experto diciendo que es imposible errar el tiro desde esa posición, y sería tan válido como este que me pones.

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

DarthMercury escribió:

John Custer escribió:A mi esta pelea me parece la mejor coreografiada de la saga:

Posiblemente, pero a nivel cinematográfico la del Imperio sigue sin ser superada. Ese escenario de pesadilla llena de pasillos y recovecos, esa batalla en que a Luke le viene grande la espada, esos diálogos entre mandobles al más puro estilo de las pelis clásicas de espadachines...

Es que la diferencia es que en el Imperio no pretende ser una escena de acción, sino dramática.

Aaaaahhh, ya empezamos a entendernos. Hay que elegir entre escena de acción o dramática y no se puede tener las dos cosas. Pero si una escena de acción carece de dramatismo pierdo el interés rápidamente. De ahí que la pelea final del episodio III me resulte tan aburrida.

Acción es acción y drama es drama, se puede hablar de defectos cuando pretenden serlo y no lo hacen bien, pero los combates de las precuelas cumplen con creces como escenas de acción y tienen parones dramáticos que funcionan, como por ejemplo Qui Gon arrodillándose antes de luchar uno contra uno contra Maul, y toques geniales como el duelo con la fuerza entre Anakin y Obi wan.

DarthMercury escribió:

Shunt escribió:De ahí que la pelea final del episodio III me resulte tan aburrida.

Ahí no estoy de acuerdo. Me sobra el escenario ultra CGI, algo menos 'espectacular' pero real le hubiera hecho mucho bien. Y está a punto de írsele la mano con el minutaje a Lucas, pero en general me parece de lo mejor de las precuelas y un momento bien salvado.

Yo también la salvo. Excepto el desenlace, que ya he puesto antes que me parece bochornoso y con menos imaginación que mis últimos microrrelatos.

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:Aguante sonic, no estás sólo. Las críticas que comentas son sobre lo mismo que nos ha chirriado a todos los decepcionados, lo que es síntoma de que son aspectos objetivos.

Muchos del foro también pensamos que las precuelas no son tan malas, y que el Ep III es mejor que ésta, lo que pasa es que los que no les gustan les cuelgan muchos epítetos grotescos para llamar la atención. Cualquier película basada en efectos especiales de los 90 hacia atrás ha envejecido peor en ese aspecto que las precuelas, y no se es tan crítico con ellas. No sé si habéis visto últimamente Jasón y los argonautas, o Furia de titanes (la original).

Se es crítico porque hay aspectos, obviamente no todos, en que las originales funcionan mucho mejor visualmente.

A mí me gustaría saber qué es lo bueno del Episodio III, dado que lo de que Anakin iba a caer en el lado oscuro, se iba a pelear con Obi Wan hasta quedar desfigurado, que el Imperio tomaría el control y que Lue y Leia iban a nacer lo sabíamos desde el episodio I. Pero es que precisamente ninguno de esos elementos, que son los únicos de interés, está llevado de una manera mínimamente aceptable.

Es que eso de que está llevado de una manera mínimamente aceptable es una opinión personal. La película, globalmente, está muy bien estructurada, mantiene el ritmo en todo momento, tiene varias escenas con mucha fuerza en lo dramático y alguna de las mejores escenas de acción de la saga.

No me puedo creer que eso te parezca de lo mejor. Si aparte de estar viendo a un dibujo animado es seguido del "noooo" más ridículamente famoso de la historia.

Evidentemente, ni esta escena, ni las más ridículas que siempre son las que escogeis maliciosamente para los gifs me lo parecen. Os podría poner mil gifs bochornosos del episodio VII para cualquier virtud que le atribuyais, que así no vamos a ninguna parte. Ya lo dije varias veces en el topic: la escena de Anakin esperando en el concilio la detención de Palpatine, la orden 66, la matanza de los niños, las dos peleas del final...incluyendo el estilo de lucha, que a algunos nos parece de lo mejor de las precuelas ( sí, es más espectacular, pudieron pagarse coreógrafos, justifica la aplicación de las capacidades sobrehumanas de los jedis para el combate y un largo etcétera en contra del argumento de que pelear como si el sable de luz pesase lo mismo que una espada medieval a dos manos que hubiese que levantar con esfuerzo es una virtud)

El desenlace/mutilación de anakin en el combate final me parece peor resuelto que una peli de alex de la iglesia...


"No lo hagas Anakin, estoy en alto, y tú en desventaja", y va el otro y da un salto en tirabuzón con doble carpado para que le puedan cauterizar bien los muslos. Yo cada vez que lo veo, siento que no puedo más

La frase del saltito. Vaya facepalm la primera vez que lo vi. O sea que llevan media hora dando saltos a lo circo del sol por un volcan en erupción, pero ahora, como te saco medio metro de altura, estás perdido.

Normal, todo muy normal

Godofredo escribió:

El desenlace/mutilación de anakin en el combate final me parece peor resuelto que una peli de alex de la iglesia...


"No lo hagas Anakin, estoy en alto, y tú en desventaja", y va el otro y da un salto en tirabuzón con doble carpado para que le puedan cauterizar bien los muslos. Yo cada vez que lo veo, siento que no puedo más

Se supone que Anakin es mejor que Obigüan y pierde por arrogancia. Pero sí que peca Lucas de captain obvious ahí, un poco más de sutilidad se hubiera agradecido. Claro que tras la 'transformación' del Emperador 'poderilimitadoooooo' Palpatine me espera algo peor

Y sí, la frase de advertencia de Obi Wan es 100% Lucas.

ElArquitecto escribió:

Bueno, era lo que faltaba ya, echarle la culpa de las limitaciones del ep VII a las precuelas.  Esto se os va de las manos.

Si es que es obvio. No digo que la responsabilidad de los fallos de VII no sea de sus autores, pero la "herencia recibida"  lo condiciona todo.

Bueno, resumiendo, mi opinión de las peleas con sable de luz es la que aparece en 7:50

Cambiando un poco de tercio...

Alguno de vosotros quiere dominar la Galaxia?

https://www.fantasyflightgames.com/en/products/star-wars-rebellion/

Es que es un poco desesperante que cada argumento que se intente esgrimir acabe en un gif ventajista. Eso es muy facilón e injusto. Así te cargas hasta El Padrino. A partir de ahora a cada uno que diga que la interpretación en el Ep VII es buena le voy a poner el gif del negro que suda quitándose el casco, y así ya no hay que pensar más ni esforzarse en debatir.

ElArquitecto escribió: pero los combates de las precuelas cumplen con creces como escenas de acción y tienen parones dramáticos que funcionan, como por ejemplo Qui Gon arrodillándose antes de luchar uno contra uno contra Maul,

Ah, pues en el minuto 6:00 del vídeo de arriba no están de acuerdo y yo pienso igual.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

El desenlace/mutilación de anakin en el combate final me parece peor resuelto que una peli de alex de la iglesia...


"No lo hagas Anakin, estoy en alto, y tú en desventaja", y va el otro y da un salto en tirabuzón con doble carpado para que le puedan cauterizar bien los muslos. Yo cada vez que lo veo, siento que no puedo más

Se supone que Anakin es mejor que Obigüan y pierde por arrogancia. Pero sí que peca Lucas de captain obvious ahí, un poco más de sutilidad se hubiera agradecido. Claro que tras la 'transformación' del Emperador 'poderilimitadoooooo' Palpatine me espera algo peor

Y sí, la frase de advertencia de Obi Wan es 100% Lucas.

Pues eso.

Lo maravilloso del lucas viejuno/chocho es esa capacidad para combinar sutilidad y obviedades de niño de teta con un resultado incomparable.

Es como un cruce entre lynch y mariano ozores. A ratos todo sutilidad, saten... en otros momentos, capitán obvio.

Mirad si no Jar Jar, un bicho de primeras insoportable, prescindible y fallido cual dieta de falete que por arte de birlibirloque se destapa como el auténtico lord sith. Un maestro de la prestidigitación, el lucas.

ElArquitecto escribió:Es que es un poco desesperante que cada argumento que se intente esgrimir acabe en un gif ventajista. Eso es muy facilón e injusto. Así te cargas hasta El Padrino. A partir de ahora a cada uno que diga que la interpretación en el Ep VII es buena le voy a poner el gif del negro que suda quitándose el casco, y así ya no hay que pensar más ni esforzarse en debatir.

Hombre, lo que podrías hacer es buscar un gif en el que algún actor de las precuelas actúe bien

Yo no le echo la culpa de los defectos del episodio VII a las precuelas, pero sí que me parece de cajón que ante la fracturación de fanes que supusieron esos filmes la nueva ha querido cerrar heridas ciñéndose de forma obsesiva en reproducir la fórmula original.

Y las cosas como son, creo que el objetivo mayormente lo ha cumplido aunque yo hubiera preferido que se hubieran tomado más riesgos en la segunda mitad del film. Pero bueno, como base sobre la que encontrar nuevos caminos en las siguientes no me parece mal, siempre que realmente se encuentren esos nuevos caminos para la saga.

ElArquitecto escribió:Es que es un poco desesperante que cada argumento que se intente esgrimir acabe en un gif ventajista. Eso es muy facilón e injusto. Así te cargas hasta El Padrino. A partir de ahora a cada uno que diga que la interpretación en el Ep VII es buena le voy a poner el gif del negro que suda quitándose el casco, y así ya no hay que pensar más ni esforzarse en debatir.

Venga, ya la pongo yo.



Et voilá...



Y que el personal juzgue.

Pero no me obliguen a revisionar otra vez las precuelas, eso no... prefiero una semana en el pozo

Gifs bochornosos del padrino I o II.

Mención a una escena bochornosa, ya puestos.

Venga.

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió: pero los combates de las precuelas cumplen con creces como escenas de acción y tienen parones dramáticos que funcionan, como por ejemplo Qui Gon arrodillándose antes de luchar uno contra uno contra Maul,

Ah, pues en el minuto 6:00 del vídeo de arriba no están de acuerdo y yo pienso igual.

Creo que al igual que todos, tengo mi opinión formada desde hace tiempo y un vídeo no la va a cambiar. Como ya he dicho, para mi los combates a espada de lasnprecuelas fueron uno de los grandes aciertos de la saga, convirtieron algo ridículo en algo espectacular, aunque respeto que haya gente a la que no le gusten (tengo cierta curiosidad por saber si gustarían o no a los críticos si en las originales fuesen del mismo estilo)

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió: pero los combates de las precuelas cumplen con creces como escenas de acción y tienen parones dramáticos que funcionan, como por ejemplo Qui Gon arrodillándose antes de luchar uno contra uno contra Maul,

Ah, pues en el minuto 6:00 del vídeo de arriba no están de acuerdo y yo pienso igual.

Creo que al igual que todos, tengo mi opinión formada desde hace tiempo y un vídeo no la va a cambiar. Como ya he dicho, para mi los combates a espada de lasnprecuelas fueron uno de los grandes aciertos de la saga, convirtieron algo ridículo en algo espectacular, aunque respeto que haya gente a la que no le gusten (tengo cierta curiosidad por saber si gustarían o no a los críticos si en las originales fuesen del mismo estilo)

A lo que me refiero citándote ese comentario es al hecho de que en el minuto 6 se menciona una escena en medio de la pelea con Maul en que parece que va a haber pasión, emoción visceral y tal... y no.

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:Es que es un poco desesperante que cada argumento que se intente esgrimir acabe en un gif ventajista. Eso es muy facilón e injusto. Así te cargas hasta El Padrino. A partir de ahora a cada uno que diga que la interpretación en el Ep VII es buena le voy a poner el gif del negro que suda quitándose el casco, y así ya no hay que pensar más ni esforzarse en debatir.

Venga, ya la pongo yo.



Et voilá...



Y que el personal juzgue.

Pero no me obliguen a revisionar otra vez las precuelas, eso no... prefiero una semana en el pozo  

Mucho peor el de arriba, dónde va a parar. ¡Y sin hablar eh!. El fulano ni siquiera suda bien.

Los gifs del padrino en otro momento, que desde el móvil no lo hago ni de coña.

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:Es que es un poco desesperante que cada argumento que se intente esgrimir acabe en un gif ventajista. Eso es muy facilón e injusto. Así te cargas hasta El Padrino. A partir de ahora a cada uno que diga que la interpretación en el Ep VII es buena le voy a poner el gif del negro que suda quitándose el casco, y así ya no hay que pensar más ni esforzarse en debatir.

Venga, ya la pongo yo.



Et voilá...



Y que el personal juzgue.

Pero no me obliguen a revisionar otra vez las precuelas, eso no... prefiero una semana en el pozo

Cullons, no es sólo que interprete realmente mal, si no es que Anakin parece una de las contertulias aficionadas al morapio de Sálvame

Respecto al negro que suda, coñas aparte de ponerle siempre en plan Camacho en los trailers, yo creo que su personaje era difícil y desagradecido (traidor, segundón frente a Rey y Han Solo, apoyo cómico, pateado contínuamente en el culo, interés romántico no correspondido de momento...) y el tipo sale victorioso. Y además tiene química con todos los personajes con los que se relaciona, incluyendo a Poe. No creo que eso sea una característica de un mal actor.

Godofredo escribió:Gifs bochornosos del padrino I o II.

Mención a una escena bochornosa, ya puestos.

Venga.

No encuentras un gif malo en el Padrino. NI siquiera encuestras un gif malo en las parodias.

ElArquitecto escribió:

Creo que al igual que todos, tengo mi opinión formada desde hace tiempo y un vídeo no la va a cambiar.

Y esto, aunque sea un hecho habitual que todos conocemos, me parece algo... no sé, ¿triste? Ojo, no que tú en particular no quieras cambiar de opinión por un asunto concreto, faltaría más. Pero sí lo digo en general. Aunque no lo parezca, yo estoy dispuesto a cambiar de opinión, y lo he hecho varias veces, cuando se me presentan evidencias que me hagan variar mi perspectiva. Mi misma opinión de las precuelas ha ido variando con el tiempo. Tal vez no de forma exagerada, pero lo ha hecho.

Que soy consciente de que convencer a alguien de nada es imposible, pero al final uno se pregunta la finalidad de tanto debate.