Star Wars (now with full Spoilers... quién no haya visto el Episodio VII ya no merece nuestro respeto nerd)

Hace mucho tiempo
en una galaxia  muy lejana........


También se hacían polleces.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Shunt escribió:

sonic buzzard escribió:Vista. Creo que hacia años que no salia tan decepcionado del cine. Indignante desproposito el de esta peli. Sin duda la peor de la saga y a años luz de cualquier otra (supongo que nadie tendra la desfachated de ponerla por encima de los injustamente vapuledos episodios I, II y III).

Injustamente vapuleados y un cojón. Esos tres pedazos de mierda vomitiva, esos asquerosos esperpentos de los que no se salva enteramente una puta escena no merecen compartir la menor temática con The Force Awakens.

Esos 3 peliculones se mean y defecan en esta basura de refrito sin alma que comentamos.

El sentir general del topic es bastante distinto.

Normal, muchos estaban deseando que esta nueva saliese para poder ponerla por encima de las esplendidas precuelas sin importar en contenido de la peli y su falta total de guion y personalidad asi como los terribles actores.

Por suerte, ahi fuera tambien hay gente con critero que le ha espantado.

Joder Sonic que medio foro ha participado aquí...

Yo no soy tan fanatico de la saga como mucha gente, y por eso creo que mi visión puede ser más objetiva que la de los que ansiaban nuevas historias de éste universo y son estríctos con los fallos o cosas que no " encajan " de todo en como deberían ser las cosas. Y esta película me ha gustado más que cualquierra de las tres precuelas (quizás por debajo del episodio 3), más que nada por que las otras son un tostón, y ésta me divirtió. En muchas cosas de las que dices tienes razón (sobre todo el jodido autoplagio) pero ésta es mi opinión.

Es que una cosa es que esta nueva guste más o menos, o directamente no guste. Que es totalmente aceptable.

Pero ponerla por debajo del bodrio que fue la trilogía de Vader me parece totalmente INCREIBLE.

Además, siendo justos debería compararse sólo con la amenaza fantasma no? Quiero decir, habrá que esperar a ver la trilogía entera para compararla con una trilogía entera.

Disney ha retrasado el "Episodio VIII", aún sin título definitivo de 26 de mayo de 2017 al 15 de diciembre de 2017.

Por cierto, espectaculares las primeras imagenes de Rogue One

Spoiler:

Zulander escribió:

Disney ha retrasado el "Episodio VIII", aún sin título definitivo de 26 de mayo de 2017 al 15 de diciembre de 2017.

Por cierto, espectaculares las primeras imagenes de Rogue One

Spoiler:

Me parece bien el retraso, dos años para hacer una peli tan compleja en producción y postproducción es bastante razonable.

Zulander escribió:

Disney ha retrasado el "Episodio VIII", aún sin título definitivo de 26 de mayo de 2017 al 15 de diciembre de 2017.

Es eso cierto?

Ahora sí que choca ese estreno con Avatar 2. Me extrañaría mucho que no lo remedien.

DarthMercury escribió:

Zulander escribió:

Disney ha retrasado el "Episodio VIII", aún sin título definitivo de 26 de mayo de 2017 al 15 de diciembre de 2017.

Por cierto, espectaculares las primeras imagenes de Rogue One

Spoiler:

Me parece bien el retraso, dos años para hacer una peli tan compleja en producción y postproducción es bastante razonable.

Tampoco tenía mucho sentido estrenar Rogue One en diciembre y sólo 5 meses después el Ep. VIII
Demasiado empacho. Más todavía del que ya tenemos.

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Para mi el mayor acierto de Kylo Ren es convertirlo en un personaje que quiere ser Vader y, al menos de momento, todavía no lo logra. Porque, seamos sinceros, hicieran lo que hicieran nunca podrían quitarse la sombra de Vader de encima, así que me parece muy inteligente convertir ese problema evidente en parte de la historia.

Y creo que el tema de la película es precisamente el hecho de que, exceptuando Luke, durante 30 años no ha habido una expresión clara de los dos lados de La Fuerza en ese universo. Kylo es un personaje con potencial y mínimamente entrenado, pero su espada de luz es tirando a rústica y su conflicto entre los dos lados de la Fuerza lo hace falible. Rey parece claramente alineada con la Luz y eso la hace menos vulnerable por ese lado, pero todavía no ha recibido un entrenamiento en condiciones.

Está claro que la trilogía irá sobre el crecimiento y reequilibrio entre ambas partes, que encaja con una temática mítica del universo Star Wars.

wakam escribió:

Zulander escribió:

Disney ha retrasado el "Episodio VIII", aún sin título definitivo de 26 de mayo de 2017 al 15 de diciembre de 2017.

Es eso cierto?

Ahora sí que choca ese estreno con Avatar 2. Me extrañaría mucho que no lo remedien.

¿Avatar 2 tiene fecha confirmada de estreno?

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Zulander escribió:

Disney ha retrasado el "Episodio VIII", aún sin título definitivo de 26 de mayo de 2017 al 15 de diciembre de 2017.

Es eso cierto?

Ahora sí que choca ese estreno con Avatar 2. Me extrañaría mucho que no lo remedien.

¿Avatar 2 tiene fecha confirmada de estreno?

http://www.slashfilm.com/star-wars-episode-8-release-date-change/

DarthMercury escribió:

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Para mi el mayor acierto de Kylo Ren es convertirlo en un personaje que quiere ser Vader y, al menos de momento, todavía no lo logra. Porque, seamos sinceros, hicieran lo que hicieran nunca podrían quitarse la sombra de Vader de encima, así que me parece muy inteligente convertir ese problema evidente en parte de la historia.

Y creo que el tema de la película es precisamente el hecho de que, exceptuando Luke, durante 30 años no ha habido una expresión clara de los dos lados de La Fuerza en ese universo. Kylo es un personaje con potencial y mínimamente entrenado, pero su espada de luz es tirando a rústica y su conflicto entre los dos lados de la Fuerza lo hace falible. Rey parece claramente alineada con la Luz y eso la hace menos vulnerable por ese lado, pero todavía no ha recibido un entrenamiento en condiciones.

Está claro que la trilogía irá sobre el crecimiento y reequilibrio entre ambas partes, que encaja con una temática mítica del universo Star Wars.

vi un vdeo en you tube que explicaban que la espada de kylo no es que fuese rustica, sino que el cristal o el material que se hace el laser rojo era tan poderoso que era muy difícil de contener, por eso las guardas y ese laser menos 'uniforme'

locovereas escribió:

Genial

Aquí subtitulado, por si alguien no controla inglés.

Zulander escribió:Por cierto, espectaculares las primeras imagenes de Rogue One

Spoiler:

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Muy de acuerdísimo en todo. En serio, cada detalle del personaje me parece brillante.

Teniendo en cuenta la tónica habitual en el cine, yo diría que el personaje tiene unos 7 años menos que el actor

Sobre eso que poneis, Oboe Wan es el peor Jedi de la historia:

-Se empeña en adiestrar al puto anakim, aún cuando le advierten que quizas no era del todo buena idea, y a la vista está lo que pasa luego

-No lo mata en el episodio III cuando tiene oportunidad. Y no me digais que es porque le tenía cariño y era muy duro para el matarlo, por que él se pira convencido de que morirá, y lo deja para que agonice en la puta lava.

Only escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Shunt escribió:

sonic buzzard escribió:Vista. Creo que hacia años que no salia tan decepcionado del cine. Indignante desproposito el de esta peli. Sin duda la peor de la saga y a años luz de cualquier otra (supongo que nadie tendra la desfachated de ponerla por encima de los injustamente vapuledos episodios I, II y III).

Injustamente vapuleados y un cojón. Esos tres pedazos de mierda vomitiva, esos asquerosos esperpentos de los que no se salva enteramente una puta escena no merecen compartir la menor temática con The Force Awakens.

Esos 3 peliculones se mean y defecan en esta basura de refrito sin alma que comentamos.

El sentir general del topic es bastante distinto.

Normal, muchos estaban deseando que esta nueva saliese para poder ponerla por encima de las esplendidas precuelas sin importar en contenido de la peli y su falta total de guion y personalidad asi como los terribles actores.

Por suerte, ahi fuera tambien hay gente con critero que le ha espantado.

Joder Sonic que medio foro ha participado aquí...

Yo no soy tan fanatico de la saga como mucha gente, y por eso creo que mi visión puede ser más objetiva que la de los que ansiaban nuevas historias de éste universo y son estríctos con los fallos o cosas que no " encajan " de todo en como deberían ser las cosas. Y esta película me ha gustado más que cualquierra de las tres precuelas (quizás por debajo del episodio 3), más que nada por que las otras son un tostón, y ésta me divirtió. En muchas cosas de las que dices tienes razón (sobre todo el jodido autoplagio) pero ésta es mi opinión.

Es que una cosa es que esta nueva guste más o menos, o directamente no guste. Que es totalmente aceptable.

Pero ponerla por debajo del bodrio que fue la trilogía de Vader me parece totalmente INCREIBLE.

Además, siendo justos debería compararse sólo con la amenaza fantasma no? Quiero decir, habrá que esperar a ver la trilogía entera para compararla con una trilogía entera.

No. Es, una vez más, cuestián de opiniones. Cualquiera podría haber escrito tu mensaje cambiando el nombre de las películas y estaría exponiendo los mismos argumentos. Y comparar, se puede comparar con todas, de la misma manera que comparamos entre sí las películas de la trilogía clásica.

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Que sea inestable e inexperto no es lo que se critica. Entra en los gustos de cada uno, como comentas. Lo que es imperdonable es que Rey le gane una batalla mental y luego un duelo a espada sin estar ni iniciada en la fuerza. Y el único argumento que se esgrime para justificarlo se basa en "suponer" que Rey es capaz de tener un poder muy superior al de cualquier usuario de la fuerza y que puede desarrollarlo sola. Osea, lo que viene a ser inventar.

Yo, quitando el exceso de autoplagio, y que se hayan empeñado en poner UNA JODIDA VEZ MÁS LA ESTRELLA DE LA MUERTE. la veo perfecta.

Pero, eso sí, lo de la estrella es muy grave. Ya van tres veces, y siguen con la misma estrategia de mierda... Son como Bart jugando a piedra papel tigera:




Y esperate que volverán a idear la misma estrategia...

ElArquitecto escribió:

Only escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Shunt escribió:

Injustamente vapuleados y un cojón. Esos tres pedazos de mierda vomitiva, esos asquerosos esperpentos de los que no se salva enteramente una puta escena no merecen compartir la menor temática con The Force Awakens.

Esos 3 peliculones se mean y defecan en esta basura de refrito sin alma que comentamos.

El sentir general del topic es bastante distinto.

Normal, muchos estaban deseando que esta nueva saliese para poder ponerla por encima de las esplendidas precuelas sin importar en contenido de la peli y su falta total de guion y personalidad asi como los terribles actores.

Por suerte, ahi fuera tambien hay gente con critero que le ha espantado.

Joder Sonic que medio foro ha participado aquí...

Yo no soy tan fanatico de la saga como mucha gente, y por eso creo que mi visión puede ser más objetiva que la de los que ansiaban nuevas historias de éste universo y son estríctos con los fallos o cosas que no " encajan " de todo en como deberían ser las cosas. Y esta película me ha gustado más que cualquierra de las tres precuelas (quizás por debajo del episodio 3), más que nada por que las otras son un tostón, y ésta me divirtió. En muchas cosas de las que dices tienes razón (sobre todo el jodido autoplagio) pero ésta es mi opinión.

Es que una cosa es que esta nueva guste más o menos, o directamente no guste. Que es totalmente aceptable.

Pero ponerla por debajo del bodrio que fue la trilogía de Vader me parece totalmente INCREIBLE.

Además, siendo justos debería compararse sólo con la amenaza fantasma no? Quiero decir, habrá que esperar a ver la trilogía entera para compararla con una trilogía entera.

No. Es, una vez más, cuestián de opiniones. Cualquiera podría haber escrito tu mensaje cambiando el nombre de las películas y estaría exponiendo los mismos argumentos. Y comparar, se puede comparar con todas, de la misma manera que comparamos entre sí las películas de la trilogía clásica.

Sólo quería expresar mi asombro, no me voy a poner a listar aquí todos los despropósitos de la trilogia de Vader por enésima vez.

Por cierto, bonito avatar

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Que sea inestable e inexperto no es lo que se critica. Entra en los gustos de cada uno, como comentas. Lo que es imperdonable es que Rey le gane una batalla mental y luego un duelo a espada sin estar ni iniciada en la fuerza. Y el único argumento que se esgrime para justificarlo se basa en "suponer" que Rey es capaz de tener un poder muy superior al de cualquier usuario de la fuerza y que puede desarrollarlo sola. Osea, lo que viene a ser inventar.

hombre, en un universo donde la "magia", "fuerza" o como le quieras llamar tiene un papel importante, es algo plausible. Quiero decir, nos sorprende por que nadie hasta ahora había demostrado tanto poder, pero precisamente si quieres hacer una historia sorprendente, y un heroe "putoamo", no es descabellado que sea más "putaama" que nadie hasta ahora.

TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre eso que poneis, Oboe Wan es el peor Jedi de la historia:

-Se empeña en adiestrar al puto anakim, aún cuando le advierten que quizas no era del todo buena idea, y a la vista está lo que pasa luego

-No lo mata en el episodio III cuando tiene oportunidad. Y no me digais que es porque le tenía cariño y era muy duro para el matarlo, por que él se pira convencido de que morirá, y lo deja para que agonice en la puta lava.

El que se empeña en adiedtrarlo es Qui Gonn, su maestro, que le hace prometérselo antes de morir.

Y no lo remata porque es evidente que si desmembras a alguien y le dejas quemarse vivo lo más probable es que no lo cuente. Muy poético, por cierto, ya que los jedis parece que se incineran cuando mueren, como se vio con Qui Gonn.

Resprcto al MEME, a Obi Wan le derrota un alumno de Yoda y Lord Sidious, con décadas de experiencia, no una chatarrera.

El que ha hecho el meme debería ser tertuliano del Chiringuito.

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Que sea inestable e inexperto no es lo que se critica. Entra en los gustos de cada uno, como comentas. Lo que es imperdonable es que Rey le gane una batalla mental y luego un duelo a espada sin estar ni iniciada en la fuerza. Y el único argumento que se esgrime para justificarlo se basa en "suponer" que Rey es capaz de tener un poder muy superior al de cualquier usuario de la fuerza y que puede desarrollarlo sola. Osea, lo que viene a ser inventar.

Tal como lo dices parece que es la primera película de la historia en que el protagonista es "el elegido".

Que a mí me puede cansar, como he dicho antes, la obsesión americana por los protagonistas que tienen que cumplir su destino, y si abusan de ello en las próximas películas se caerá irremediablemente en el síndrome de Mary Sue, pero que todo ello forma parte de la idiosincracia Star Wars es inngegable. Que Leia también resistía interrogatorios, Solo derribaba a Vader y Luke daba diana a base de usar la fuerza por segunda vez en su vida. Después en el ep V le dijeron que no se viniera arriba.

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Que sea inestable e inexperto no es lo que se critica. Entra en los gustos de cada uno, como comentas. Lo que es imperdonable es que Rey le gane una batalla mental y luego un duelo a espada sin estar ni iniciada en la fuerza. Y el único argumento que se esgrime para justificarlo se basa en "suponer" que Rey es capaz de tener un poder muy superior al de cualquier usuario de la fuerza y que puede desarrollarlo sola. Osea, lo que viene a ser inventar.

Bueno, no es exacto. Se supone que La Fuerza busca una forma de equilibrar al lado oscuro y lo hace a través de ella 'despertándola'. Pero no se sabe por qué ella. Ni si tuvo algún tipo de entrenamiento de pequeña. Ni si de alguna forma Luke o incluso el fantasmiko de Obi Wan velan por ella. Hay un montón de teorías locas sobre el tema.

Yo por mi parte pienso que lo han hecho así porque meter a Luke para entrenarla planteaba varios problemas: todavía sería MÁS parecida al Episodio IV y además Luke se comería el espacio para presentar a los nuevos en condiciones y se daría de codazos con Han Solo. Se supone que la película básicamente presenta una nueva generación de personajes, si a cambio hay que tragarse que Rey tiene una extraordinaria comunión con el lado luminoso de la Fuerza y que ella le guía en sus primeros pasos a mi me vale.

Pero yo no creo que eso signifique que sea ultrapoderosa. De hecho podemos deducir que si Kylo hubiera estado en mejor forma y hubiera ido a por ella sin intentar 'tentarla' (en vano) hubiera ganado.

ElArquitecto escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre eso que poneis, Oboe Wan es el peor Jedi de la historia:

-Se empeña en adiestrar al puto anakim, aún cuando le advierten que quizas no era del todo buena idea, y a la vista está lo que pasa luego

-No lo mata en el episodio III cuando tiene oportunidad. Y no me digais que es porque le tenía cariño y era muy duro para el matarlo, por que él se pira convencido de que morirá, y lo deja para que agonice en la puta lava.

El que se empeña en adiedtrarlo es Qui Gonn, su maestro, que le hace prometérselo antes de morir.

Y no lo remata porque es evidente que si desmembras a alguien y le dejas quemarse vivo lo más probable es que no lo cuente. Muy poético, por cierto, ya que los jedis parece que se incineran cuando mueren, como se vio con Qui Gonn.

Resprcto al MEME, a Obi Wan le derrota un alumno de Yoda y Lord Sidious, con décadas de experiencia, no una chatarrera.

El que ha hecho el meme debería ser tertuliano del Chiringuito.

"Yo solo cumplía órdenes".

Con no rematarlo Nombresmil se refiere precisamente a que eso es de ser bastante hijoputa.

No se si se ha dicho...pero el episodio VIII pasa de mayo a diciembre del 2017

TIENENOMBRESMIL escribió:

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Que sea inestable e inexperto no es lo que se critica. Entra en los gustos de cada uno, como comentas. Lo que es imperdonable es que Rey le gane una batalla mental y luego un duelo a espada sin estar ni iniciada en la fuerza. Y el único argumento que se esgrime para justificarlo se basa en "suponer" que Rey es capaz de tener un poder muy superior al de cualquier usuario de la fuerza y que puede desarrollarlo sola. Osea, lo que viene a ser inventar.

hombre, en un universo donde la "magia", "fuerza" o como le quieras llamar tiene un papel importante, es algo plausible. Quiero decir, nos sorprende por que nadie hasta ahora había demostrado tanto poder, pero precisamente si quieres hacer una historia sorprendente, y un heroe "putoamo", no es descabellado que sea más "putaama" que nadie hasta ahora.

Pero estamos en las mismas, tenemos que "suponerlo", para justificar una incoherencia absoluta con el canon de la saga. Anakin era el usuario más poderoso de la fuerza, y aun así necesitó entrenamiento. ¿Qué era sin él? Un niño superinteligente, que era capaz de construirse una vaina y pilotarla gracias a sus reflejos sobrehumanos. Muy parecido a lo que era Luke y coherente con el disparo para reventar la estrella de la muerte. En esta peli se lo han pasado por el forro, y ni siquiera ha habido un comentario de ningén personaje diciendo algo del estilo "cómo habrá podido derrotarle sin entrenamiento, tiene que haber algo más"

Lo que parece es que leeránnlas opiniones de los fans, lo arreglarán como puedan y dirán "es que ya lo teníamos planeado" porque esta saga huele a fanfriendly que apesta, de la misma manera que cuando sacaron el trailer con la empuñadura del sable de kylo se les echó mucha gente encima y se sacaron de la manga lo del cristal poderoso, cuando tiene mucha más pinta de que lo hicieron por cuestiones estéticas más que por otra cosa.

noid escribió:No se si se ha dicho...pero el episodio VIII pasa de mayo a diciembre del 2017

Se ha comentado, sí. Y a mi me parece bien, demasiado ajustado ya era el calendario, y además ya basta de tanta sobredosis... el Ep VIII cinco meses después del spin off era ya demasiado.
Y se ha comentado que, salvo que muevan ficha, este estreno se pega con la fecha prevista de Avatar 2.

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Que sea inestable e inexperto no es lo que se critica. Entra en los gustos de cada uno, como comentas. Lo que es imperdonable es que Rey le gane una batalla mental y luego un duelo a espada sin estar ni iniciada en la fuerza. Y el único argumento que se esgrime para justificarlo se basa en "suponer" que Rey es capaz de tener un poder muy superior al de cualquier usuario de la fuerza y que puede desarrollarlo sola. Osea, lo que viene a ser inventar.

Entiendo a los detractores de la batalla mental aunque a mí me gustó por la forma en que Rey da la vuelta a la escena y lo que se desvela de Kylo, pero insisto en el duelo. Kylo tiene un boquete en el hombro producido por la ballesta de Chewbacca que, en escenas anteriores, se ha visto que tiene potencia para matar y lanzar stormtroopers volando. Que pierda el combate me parece lo más lógico del mundo. Máxime si tenemos en cuenta dos cosas:
1) Al matar a su padre se siente debilitado. Creía que acabar con ese lazo de afecto le haría más fuerte y le consolidaría en el lado oscuro de la fuerza, pero siente justo lo contrario. (Esto se explica con detalle en la novelización porque obviamente es difícil de plasmarlo en la escena, pero si se vuelve a ver con esta idea en mente se nota bastante que se siente debilitado).
2) Precisamente la intención es plantear que Rey, sin tentaciones ni ambiciones inciertas, tiene una conexión más pura con la Fuerza y, por tanto, más sólida, lo cual contrasta con Kylo, impetuoso, ansioso...

Osea, un Kylo debilitado en su conexión con la fuerza, en lo mental (acaba de matar a su padre) y en lo físico (ballestazo del copón en el hombro) contra una muchacha que ha sobrevivido desde niña en un ambiente hostil, segura de sí misma y con una gran conexión en la Fuerza. Yo lo veo claro.

Además, Rey sí está iniciada en la fuerza, eso me parece que está bastante claro aunque se deje como incógnita a completar en la siguiente película. Luego los detalles de ese entrenamiento se quedan para las siguientes películas por lo que ya se verá, pero entrenamiento tiene seguro.

De todas formas, sigo sin entender estas diferentes varas de medir para películas de un mismo universo. Star Wars siempre ha tenido ese componente de magia, de "es mi destino", de "tu eres el elegido, la Fuerza te ha elegido". Todo esto para justificar que, al igual que en tantísimas películas de aventuras/acción, al prota le salga todo de maravilla incluso aunque al principio de la historia fuera un don nadie sin expectativas de convertirse en héroe. Y que Rey tenga una conexión con la Fuerza enorme sin siquiera saberlo ella de primeras encaja perfectamente en ese estilo. Porque si nos ponemos a desgranar los puntos de fuerza, de defensa, de agilidad, etc que tiene cada personaje para calcular quién tendría que ganar una batalla como si esto fuera una partida de rol o un capítulo de Dragon Ball, es desviarse completamente del corazón de la película.

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre eso que poneis, Oboe Wan es el peor Jedi de la historia:

-Se empeña en adiestrar al puto anakim, aún cuando le advierten que quizas no era del todo buena idea, y a la vista está lo que pasa luego

-No lo mata en el episodio III cuando tiene oportunidad. Y no me digais que es porque le tenía cariño y era muy duro para el matarlo, por que él se pira convencido de que morirá, y lo deja para que agonice en la puta lava.

El que se empeña en adiedtrarlo es Qui Gonn, su maestro, que le hace prometérselo antes de morir.

Y no lo remata porque es evidente que si desmembras a alguien y le dejas quemarse vivo lo más probable es que no lo cuente. Muy poético, por cierto, ya que los jedis parece que se incineran cuando mueren, como se vio con Qui Gonn.

Resprcto al MEME, a Obi Wan le derrota un alumno de Yoda y Lord Sidious, con décadas de experiencia, no una chatarrera.

El que ha hecho el meme debería ser tertuliano del Chiringuito.

"Yo solo cumplía órdenes".

Con no rematarlo Nombresmil se refiere precisamente a que eso es de ser bastante hijoputa.

Hijoputa, e incompetente. Si sabes que es el puto amo, que lo sabes, lo matas lo despedazas y repartes los cachos por el puto universo. Y si eres su colega y te da pena, que lo eres, lo matas, evitando que sufra y agonice como una perra.

TIENENOMBRESMIL escribió:
hombre, en un universo donde la "magia", "fuerza" o como le quieras llamar tiene un papel importante, es algo plausible. Quiero decir, nos sorprende por que nadie hasta ahora había demostrado tanto poder, pero precisamente si quieres hacer una historia sorprendente, y un heroe "putoamo", no es descabellado que sea más "putaama" que nadie hasta ahora.

Yo creo que no hay que perder de vista que los dos 'jedis' que han presentado hasta ahora se supone que tienen potencial pero no son guerreros fiables. Vamos, que teóricamente cualquier Sith o Jedi bien entrenado podría darles pal pelo. La duda es cómo Kylo pateó el culo a Luke. Aunque por lo que se ve no estaba solo en la 'traición'. Y también puede ser que Luke no quisiera cargarse a su propio alumno/ sobrino igual que no quiso cargarse a Vader.

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre eso que poneis, Oboe Wan es el peor Jedi de la historia:

-Se empeña en adiestrar al puto anakim, aún cuando le advierten que quizas no era del todo buena idea, y a la vista está lo que pasa luego

-No lo mata en el episodio III cuando tiene oportunidad. Y no me digais que es porque le tenía cariño y era muy duro para el matarlo, por que él se pira convencido de que morirá, y lo deja para que agonice en la puta lava.

El que se empeña en adiedtrarlo es Qui Gonn, su maestro, que le hace prometérselo antes de morir.

Y no lo remata porque es evidente que si desmembras a alguien y le dejas quemarse vivo lo más probable es que no lo cuente. Muy poético, por cierto, ya que los jedis parece que se incineran cuando mueren, como se vio con Qui Gonn.

Resprcto al MEME, a Obi Wan le derrota un alumno de Yoda y Lord Sidious, con décadas de experiencia, no una chatarrera.

El que ha hecho el meme debería ser tertuliano del Chiringuito.

"Yo solo cumplía órdenes".

Con no rematarlo Nombresmil se refiere precisamente a que eso es de ser bastante hijoputa.

Hombre, si a ti te parece raro, más no te puedo argumentar. A mi me parece de cajón, y no vi que la orden Jedi se lo prohibiese, sino que no estaba conforme.

Un mago.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre eso que poneis, Oboe Wan es el peor Jedi de la historia:

-Se empeña en adiestrar al puto anakim, aún cuando le advierten que quizas no era del todo buena idea, y a la vista está lo que pasa luego

-No lo mata en el episodio III cuando tiene oportunidad. Y no me digais que es porque le tenía cariño y era muy duro para el matarlo, por que él se pira convencido de que morirá, y lo deja para que agonice en la puta lava.

El que se empeña en adiedtrarlo es Qui Gonn, su maestro, que le hace prometérselo antes de morir.

Y no lo remata porque es evidente que si desmembras a alguien y le dejas quemarse vivo lo más probable es que no lo cuente. Muy poético, por cierto, ya que los jedis parece que se incineran cuando mueren, como se vio con Qui Gonn.

Resprcto al MEME, a Obi Wan le derrota un alumno de Yoda y Lord Sidious, con décadas de experiencia, no una chatarrera.

El que ha hecho el meme debería ser tertuliano del Chiringuito.

"Yo solo cumplía órdenes".

Con no rematarlo Nombresmil se refiere precisamente a que eso es de ser bastante hijoputa.

Hijoputa, e incompetente. Si sabes que es el puto amo, que lo sabes, lo matas lo despedazas y repartes los cachos por el puto universo. Y si eres su colega y te da pena, que lo eres, lo matas, evitando que sufra y agonice como una perra.

La parte de despedazarlo sí la hizo.

wakam escribió:

noid escribió:No se si se ha dicho...pero el episodio VIII pasa de mayo a diciembre del 2017

Se ha comentado, sí. Y a mi me parece bien, demasiado ajustado ya era el calendario, y además ya basta de tanta sobredosis... el Ep VIII cinco meses después del spin off era ya demasiado.
Y se ha comentado que, salvo que muevan ficha, este estreno se pega con la fecha prevista de Avatar 2.

A ver... prefiero que se hagan bien pero como el señor de los anillos me gustaría mas una peli de la trilogía por año y que despues se pusiesen con los spin off ... esperar 2 años se me van a hacer eternos xDDDD

Supongo que si se ha puesto esa fecha será porque Avatar tiene previsto mover la suya. Estrenar el mismo fin de semana no le va bien a ninguna en un mundo donde las cifras del primer fin de semana tienen tanta importancia.

Kylo Ren es Cristiano Ronaldo en los tiempos que se borraba contra el barça.

noid escribió:

wakam escribió:

noid escribió:No se si se ha dicho...pero el episodio VIII pasa de mayo a diciembre del 2017

Se ha comentado, sí. Y a mi me parece bien, demasiado ajustado ya era el calendario, y además ya basta de tanta sobredosis... el Ep VIII cinco meses después del spin off era ya demasiado.
Y se ha comentado que, salvo que muevan ficha, este estreno se pega con la fecha prevista de Avatar 2.

A ver... prefiero que se hagan bien pero como el señor de los anillos me gustaría mas una peli de la trilogía por año y que despues se pusiesen con los spin off ... esperar 2 años se me van a hacer eternos xDDDD

Supongo que si se ha puesto esa fecha será porque Avatar tiene previsto mover la suya. Estrenar el mismo fin de semana no le va bien a ninguna en un mundo donde las cifras del primer fin de semana tienen tanta importancia.

Noid, hasta ahora había que esperar 3 años para ver la siguiente Star Wars, así que no te quejes.
Además no es el mismo caso de ESDLA, ya que el grueso de aquellas películas se rodaba todo de una vez, con lo que sí era posible estrenar una al año. No es el caso de Star Wars, donde incluso se cambia de director.

Gelocatil escribió:
2) Precisamente la intención es plantear que Rey, sin tentaciones ni ambiciones inciertas, tiene una conexión más pura con la Fuerza y, por tanto, más sólida, lo cual contrasta con Kylo, impetuoso, ansioso...

Tras el segundo visionado esto me parece muy evidente. Contraponen un personaje más entrenado (aunque todavía inexperto y que no ha completado su formación) lleno de conflictos, con una novata que tiene una alineación clara con un lado de la fuerza.

Y de hecho ella le da la vuelta a la pelea cuando Kylo intenta tentarla y entonces realmente utiliza su poder dejando al nietísimo con el culo al aire. En el resto del combate es Kylo quién la acorrala.

Otra cosa es que no guste igualmente el planteamiento, pero lo que se ve en la peli es eso más o menos.

Godofredo escribió:

Un mago.

Gelocatil escribió:

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Que sea inestable e inexperto no es lo que se critica. Entra en los gustos de cada uno, como comentas. Lo que es imperdonable es que Rey le gane una batalla mental y luego un duelo a espada sin estar ni iniciada en la fuerza. Y el único argumento que se esgrime para justificarlo se basa en "suponer" que Rey es capaz de tener un poder muy superior al de cualquier usuario de la fuerza y que puede desarrollarlo sola. Osea, lo que viene a ser inventar.

Entiendo a los detractores de la batalla mental aunque a mí me gustó por la forma en que Rey da la vuelta a la escena y lo que se desvela de Kylo, pero insisto en el duelo. Kylo tiene un boquete en el hombro producido por la ballesta de Chewbacca que, en escenas anteriores, se ha visto que tiene potencia para matar y lanzar stormtroopers volando. Que pierda el combate me parece lo más lógico del mundo. Máxime si tenemos en cuenta dos cosas:
1) Al matar a su padre se siente debilitado. Creía que acabar con ese lazo de afecto le haría más fuerte y le consolidaría en el lado oscuro de la fuerza, pero siente justo lo contrario. (Esto se explica con detalle en la novelización porque obviamente es difícil de plasmarlo en la escena, pero si se vuelve a ver con esta idea en mente se nota bastante que se siente debilitado).
2) Precisamente la intención es plantear que Rey, sin tentaciones ni ambiciones inciertas, tiene una conexión más pura con la Fuerza y, por tanto, más sólida, lo cual contrasta con Kylo, impetuoso, ansioso...

Osea, un Kylo debilitado en su conexión con la fuerza, en lo mental (acaba de matar a su padre) y en lo físico (ballestazo del copón en el hombro) contra una muchacha que ha sobrevivido desde niña en un ambiente hostil, segura de sí misma y con una gran conexión en la Fuerza. Yo lo veo claro.

Además, Rey sí está iniciada en la fuerza, eso me parece que está bastante claro aunque se deje como incógnita a completar en la siguiente película. Luego los detalles de ese entrenamiento se quedan para las siguientes películas por lo que ya se verá, pero entrenamiento tiene seguro.

Pero es que ahí está el fallo de la película. Esos matices de los que hablas en la novelización deberían quedar claros en la película, y no lo hacen para nada. Necesitas que te la parcheen después para que empieces a creerte lo que pasa, pero en la propia peli eso de que matar a su padre debilita a Ren no se ve por ningún lado. Para juzgarla creo que hay que atenerse sólo a lo que vemos, no anlo que suponemos que puede estar o no pasando, y en ese sentido el desenlace es muy defectuoso y bastante inverosímil.

Godofredo escribió:

Un mago.

La cuestión es que al final se han ahorrado meter a Luke, se han ahorrado el turra-entrenamiento y al final de la primera película ganan los buenos como está mandao. Y la gente feliz pa casa

Lo bueno de la segunda es que es el acto en que los buenos las pasan canutas, lo cual da mucho margen para hacer cosas menos habituales en el cine aventurero.

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Que sea inestable e inexperto no es lo que se critica. Entra en los gustos de cada uno, como comentas. Lo que es imperdonable es que Rey le gane una batalla mental y luego un duelo a espada sin estar ni iniciada en la fuerza. Y el único argumento que se esgrime para justificarlo se basa en "suponer" que Rey es capaz de tener un poder muy superior al de cualquier usuario de la fuerza y que puede desarrollarlo sola. Osea, lo que viene a ser inventar.

Entiendo a los detractores de la batalla mental aunque a mí me gustó por la forma en que Rey da la vuelta a la escena y lo que se desvela de Kylo, pero insisto en el duelo. Kylo tiene un boquete en el hombro producido por la ballesta de Chewbacca que, en escenas anteriores, se ha visto que tiene potencia para matar y lanzar stormtroopers volando. Que pierda el combate me parece lo más lógico del mundo. Máxime si tenemos en cuenta dos cosas:
1) Al matar a su padre se siente debilitado. Creía que acabar con ese lazo de afecto le haría más fuerte y le consolidaría en el lado oscuro de la fuerza, pero siente justo lo contrario. (Esto se explica con detalle en la novelización porque obviamente es difícil de plasmarlo en la escena, pero si se vuelve a ver con esta idea en mente se nota bastante que se siente debilitado).
2) Precisamente la intención es plantear que Rey, sin tentaciones ni ambiciones inciertas, tiene una conexión más pura con la Fuerza y, por tanto, más sólida, lo cual contrasta con Kylo, impetuoso, ansioso...

Osea, un Kylo debilitado en su conexión con la fuerza, en lo mental (acaba de matar a su padre) y en lo físico (ballestazo del copón en el hombro) contra una muchacha que ha sobrevivido desde niña en un ambiente hostil, segura de sí misma y con una gran conexión en la Fuerza. Yo lo veo claro.

Además, Rey sí está iniciada en la fuerza, eso me parece que está bastante claro aunque se deje como incógnita a completar en la siguiente película. Luego los detalles de ese entrenamiento se quedan para las siguientes películas por lo que ya se verá, pero entrenamiento tiene seguro.

Pero es que ahí está el fallo de la película. Esos matices de los que hablas en la novelización deberían quedar claros en la película, y no lo hacen para nada. Necesitas que te la parcheen después para que empieces a creerte lo que pasa, pero en la propia peli eso de que matar a su padre debilita a Ren no se ve por ningún lado. Para juzgarla creo que hay que atenerse sólo a lo que vemos, no anlo que suponemos que puede estar o no pasando, y en ese sentido el desenlace es muy defectuoso y bastante inverosímil.

Vale, compro. En esto tienes razón. Yo, la vi y dandole vueltas le he encontrado estas explicaciones, pero quizas deberían darlo más facil. Una cosa es no querer dar masticadas las cosas, y otra que se puedan sacar o no mil conclusiones diferentes.

wakam escribió:

noid escribió:

wakam escribió:

noid escribió:No se si se ha dicho...pero el episodio VIII pasa de mayo a diciembre del 2017

Se ha comentado, sí. Y a mi me parece bien, demasiado ajustado ya era el calendario, y además ya basta de tanta sobredosis... el Ep VIII cinco meses después del spin off era ya demasiado.
Y se ha comentado que, salvo que muevan ficha, este estreno se pega con la fecha prevista de Avatar 2.

A ver... prefiero que se hagan bien pero como el señor de los anillos me gustaría mas una peli de la trilogía por año y que despues se pusiesen con los spin off ... esperar 2 años se me van a hacer eternos xDDDD

Supongo que si se ha puesto esa fecha será porque Avatar tiene previsto mover la suya. Estrenar el mismo fin de semana no le va bien a ninguna en un mundo donde las cifras del primer fin de semana tienen tanta importancia.

Noid, hasta ahora había que esperar 3 años para ver la siguiente Star Wars, así que no te quejes.
Además no es el mismo caso de ESDLA, ya que el grueso de aquellas películas se rodaba todo de una vez, con lo que sí era posible estrenar una al año. No es el caso de Star Wars, donde incluso se cambia de director.

Lo se, lo se.... me puede la impaciencia.

Aparte, que no se porque me temo que los spin off van a ser pequeñas decepciones.

ElArquitecto escribió:de la misma manera que cuando sacaron el trailer con la empuñadura del sable de kylo se les echó mucha gente encima y se sacaron de la manga lo del cristal poderoso, cuando tiene mucha más pinta de que lo hicieron por cuestiones estéticas más que por otra cosa.

Está clarinete que la espada de Kylo la hicieron para tener más mandanga que vender y como hizo Lucas con la espada de Maul, cambiar un poco la tónica.

Pero tampoco quita que hay un momento en la pelea con Finn en que queda justificado el porqué de esos rayos laterales más allá de lo del cristal y demás.

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre eso que poneis, Oboe Wan es el peor Jedi de la historia:

-Se empeña en adiestrar al puto anakim, aún cuando le advierten que quizas no era del todo buena idea, y a la vista está lo que pasa luego

-No lo mata en el episodio III cuando tiene oportunidad. Y no me digais que es porque le tenía cariño y era muy duro para el matarlo, por que él se pira convencido de que morirá, y lo deja para que agonice en la puta lava.

El que se empeña en adiedtrarlo es Qui Gonn, su maestro, que le hace prometérselo antes de morir.

Y no lo remata porque es evidente que si desmembras a alguien y le dejas quemarse vivo lo más probable es que no lo cuente. Muy poético, por cierto, ya que los jedis parece que se incineran cuando mueren, como se vio con Qui Gonn.

Resprcto al MEME, a Obi Wan le derrota un alumno de Yoda y Lord Sidious, con décadas de experiencia, no una chatarrera.

El que ha hecho el meme debería ser tertuliano del Chiringuito.

"Yo solo cumplía órdenes".

Con no rematarlo Nombresmil se refiere precisamente a que eso es de ser bastante hijoputa.

Hombre, si a ti te parece raro, más no te puedo argumentar. A mi me parece de cajón, y no vi que la orden Jedi se lo prohibiese, sino que no estaba conforme.

Si es que el problema vuelve a ser de guion.

La relación que Obi Wan tiene con Anakin en solo 10 segundos de ep IV es diametralmente opuesta a la de las precuelas.

"Era un buen amigo". Anakin no es un buen amigo, es un incordio al que siempre le tiene que recordar su posición de superioridad y que solo tiene a su lado porque le dio su palabra a un flipado de dudosa catadura y que buscaba no sé exactamente qué. Obi Wan no tiene ninguna motivación especial, se oponía a entrenar a un niño pero, ah, lo ha prometido así que tiene que insistir al consejo. Y no me divorcio porque el matrimonio es para siempre.

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Que sea inestable e inexperto no es lo que se critica. Entra en los gustos de cada uno, como comentas. Lo que es imperdonable es que Rey le gane una batalla mental y luego un duelo a espada sin estar ni iniciada en la fuerza. Y el único argumento que se esgrime para justificarlo se basa en "suponer" que Rey es capaz de tener un poder muy superior al de cualquier usuario de la fuerza y que puede desarrollarlo sola. Osea, lo que viene a ser inventar.

Entiendo a los detractores de la batalla mental aunque a mí me gustó por la forma en que Rey da la vuelta a la escena y lo que se desvela de Kylo, pero insisto en el duelo. Kylo tiene un boquete en el hombro producido por la ballesta de Chewbacca que, en escenas anteriores, se ha visto que tiene potencia para matar y lanzar stormtroopers volando. Que pierda el combate me parece lo más lógico del mundo. Máxime si tenemos en cuenta dos cosas:
1) Al matar a su padre se siente debilitado. Creía que acabar con ese lazo de afecto le haría más fuerte y le consolidaría en el lado oscuro de la fuerza, pero siente justo lo contrario. (Esto se explica con detalle en la novelización porque obviamente es difícil de plasmarlo en la escena, pero si se vuelve a ver con esta idea en mente se nota bastante que se siente debilitado).
2) Precisamente la intención es plantear que Rey, sin tentaciones ni ambiciones inciertas, tiene una conexión más pura con la Fuerza y, por tanto, más sólida, lo cual contrasta con Kylo, impetuoso, ansioso...

Osea, un Kylo debilitado en su conexión con la fuerza, en lo mental (acaba de matar a su padre) y en lo físico (ballestazo del copón en el hombro) contra una muchacha que ha sobrevivido desde niña en un ambiente hostil, segura de sí misma y con una gran conexión en la Fuerza. Yo lo veo claro.

Además, Rey sí está iniciada en la fuerza, eso me parece que está bastante claro aunque se deje como incógnita a completar en la siguiente película. Luego los detalles de ese entrenamiento se quedan para las siguientes películas por lo que ya se verá, pero entrenamiento tiene seguro.

Pero es que ahí está el fallo de la película. Esos matices de los que hablas en la novelización deberían quedar claros en la película, y no lo hacen para nada. Necesitas que te la parcheen después para que empieces a creerte lo que pasa, pero en la propia peli eso de que matar a su padre debilita a Ren no se ve por ningún lado. Para juzgarla creo que hay que atenerse sólo a lo que vemos, no anlo que suponemos que puede estar o no pasando, y en ese sentido el desenlace es muy defectuoso y bastante inverosímil.

En eso estamos de acuerdo, aunque yo no lo veo tan defectuoso. Sí es cierto que es un aspecto mejorable de la película, pero la sensación que transmite Rey acerca de su conexión con la Fuerza en contraste con Kylo no lo he sacado de la novelización, es una conclusión que se puede sacar fácilmente al ver la película la segunda vez. La debilitación de Kylo sí queda algo menos definida en la película, pero claro, no podemos poner a Kylo diciendo para sí "oh, no, me siento débil". Quizás deberían haber mostrado cómo se tambalea (¿lo hace? no lo recuerdo), o caer con una rodilla al suelo para marcarlo más pero bueno, no creo que este detalle invalide todo el desenlace (sobre todo porque seguimos teniendo lo de Rey, la herida de Kylo y su inestabilidad constante).

Y sobre el sable, claro que tiene intenciones comerciales (como el 100% de lo que sale de Star Wars, no nos engañemos), pero también veo muy claro que el estilo de ese sable está como paralelismo a la inestabilidad de su portador. De hecho se supone que se lo construyó él como malamente pudo y por eso salió como salió.

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:de la misma manera que cuando sacaron el trailer con la empuñadura del sable de kylo se les echó mucha gente encima y se sacaron de la manga lo del cristal poderoso, cuando tiene mucha más pinta de que lo hicieron por cuestiones estéticas más que por otra cosa.

Está clarinete que la espada de Kylo la hicieron para tener más mandanga que vender y como hizo Lucas con la espada de Maul, cambiar un poco la tónica.

Pero tampoco quita que hay un momento en la pelea con Finn en que queda justificado el porqué de esos rayos laterales más allá de lo del cristal y demás.

Pero vamos a ver, está claro que lo han hecho por estética y luego lo han justificado. ¿Y QUÉ? También le metieron un respirador a Vader porque molaba y luego lo justificaron. ¿Cual es el puto problema? Es que vamos, hay cosas que se me escapan.

Por cierto, según la guía del film la espada tiene dos guardas para 'equilibrar' la energía en un diseño que es bastante rústico y primitivo. No por el poder de la gema en sí. Se supone que es por darle algo más de estabilidad al haz láser.

De todas maneras está claro que el principal motivo de las guardas es simplemente estético. Que luego se utilice para encajarlo con las habilidades y personalidad de Kylo, o que luego se utilice en la batalla es simplemente para darle sentido a la decisión. Y me parece de puta madre vamos.

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:de la misma manera que cuando sacaron el trailer con la empuñadura del sable de kylo se les echó mucha gente encima y se sacaron de la manga lo del cristal poderoso, cuando tiene mucha más pinta de que lo hicieron por cuestiones estéticas más que por otra cosa.

Está clarinete que la espada de Kylo la hicieron para tener más mandanga que vender y como hizo Lucas con la espada de Maul, cambiar un poco la tónica.

Pero tampoco quita que hay un momento en la pelea con Finn en que queda justificado el porqué de esos rayos laterales más allá de lo del cristal y demás.

Y es que una cosa no quita la otra.

Shunt escribió:Si es que el problema vuelve a ser de guion.

La relación que Obi Wan tiene con Anakin en solo 10 segundos de ep IV es diametralmente opuesta a la de las precuelas.

"Era un buen amigo". Anakin no es un buen amigo, es un incordio al que siempre le tiene que recordar su posición de superioridad y que solo tiene a su lado porque le dio su palabra a un flipado de dudosa catadura y que buscaba no sé exactamente qué. Obi Wan no tiene ninguna motivación especial, se oponía a entrenar a un niño pero, ah, lo ha prometido así que tiene que insistir al consejo. Y no me divorcio porque el matrimonio es para siempre.

Éso tampoco es.

Para empezar Obi Wan sabe que Anakin y Padme están casados y calla como una puta ante el consejo Jedi porque Anakin es su amigo.

Shunt escribió:
Si es que el problema vuelve a ser de guion.

La relación que Obi Wan tiene con Anakin en solo 10 segundos de ep IV es diametralmente opuesta a la de las precuelas.

"Era un buen amigo". Anakin no es un buen amigo, es un incordio al que siempre le tiene que recordar su posición de superioridad y que solo tiene a su lado porque le dio su palabra a un flipado de dudosa catadura y que buscaba no sé exactamente qué. Obi Wan no tiene ninguna motivación especial, se oponía a entrenar a un niño pero, ah, lo ha prometido así que tiene que insistir al consejo. Y no me divorcio porque el matrimonio es para siempre.

Yo creo que es peor que eso. En el Episodio III intentan establecer que ambos son muy amigos. Lo dicen. Anakin le salva la vida al principio del film para profundizar en el vínculo. Intentan bromear entre ellos. Pero no te lo crees ni jarto vino. Esa es la tragedia.