Star Wars (now with full Spoilers... quién no haya visto el Episodio VII ya no merece nuestro respeto nerd)

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:de la misma manera que cuando sacaron el trailer con la empuñadura del sable de kylo se les echó mucha gente encima y se sacaron de la manga lo del cristal poderoso, cuando tiene mucha más pinta de que lo hicieron por cuestiones estéticas más que por otra cosa.

Está clarinete que la espada de Kylo la hicieron para tener más mandanga que vender y como hizo Lucas con la espada de Maul, cambiar un poco la tónica.

Pero tampoco quita que hay un momento en la pelea con Finn en que queda justificado el porqué de esos rayos laterales más allá de lo del cristal y demás.

Pero vamos a ver, está claro que lo han hecho por estética y luego lo han justificado. ¿Y QUÉ? También le metieron un respirador a Vader porque molaba y luego lo justificaron. ¿Cual es el puto problema? Es que vamos, hay cosas que se me escapan.

Por cierto, según la guía del film la espada tiene dos guardas para 'equilibrar' la energía en un diseño que es bastante rústico y primitivo. No por el poder de la gema en sí. Se supone que es por darle algo más de estabilidad al haz láser.

De todas maneras está claro que el principal motivo de las guardas es simplemente estético. Que luego se utilice para encajarlo con las habilidades y personalidad de Kylo, o que luego se utilice en la batalla es simplemente para darle sentido a la decisión. Y me parece de puta madre vamos.

Es que es como quejarse de que han justificado la presencia de dinosaurios en una película aduciendo avanzadas técnicas de clonación, porque en verdad los han metido ya que a la gente le gustan los dinosaurios.

DarthMercury escribió:

Shunt escribió:
Si es que el problema vuelve a ser de guion.

La relación que Obi Wan tiene con Anakin en solo 10 segundos de ep IV es diametralmente opuesta a la de las precuelas.

"Era un buen amigo". Anakin no es un buen amigo, es un incordio al que siempre le tiene que recordar su posición de superioridad y que solo tiene a su lado porque le dio su palabra a un flipado de dudosa catadura y que buscaba no sé exactamente qué. Obi Wan no tiene ninguna motivación especial, se oponía a entrenar a un niño pero, ah, lo ha prometido así que tiene que insistir al consejo. Y no me divorcio porque el matrimonio es para siempre.

Yo creo que es peor que eso. En el Episodio III intentan establecer que ambos son muy amigos. Lo dicen. Anakin le salva la vida al principio del film para profundizar en el vínculo. Intentan bromear entre ellos. Pero no te lo crees ni jarto vino. Esa es la tragedia.

Cierto, estuve a punto de mencionarlo.

Qué a mi la espada de Ren me flipa!

Rizzy escribió:Qué a mi la espada de Ren me flipa!

A mi las guardas no me molestan, pero lo que más me gusta es ese filo inestable que tiene. Es muy molón. No sé si en las siguientes logrará 'mejorarla'.

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre eso que poneis, Oboe Wan es el peor Jedi de la historia:

-Se empeña en adiestrar al puto anakim, aún cuando le advierten que quizas no era del todo buena idea, y a la vista está lo que pasa luego

-No lo mata en el episodio III cuando tiene oportunidad. Y no me digais que es porque le tenía cariño y era muy duro para el matarlo, por que él se pira convencido de que morirá, y lo deja para que agonice en la puta lava.

El que se empeña en adiedtrarlo es Qui Gonn, su maestro, que le hace prometérselo antes de morir.

Y no lo remata porque es evidente que si desmembras a alguien y le dejas quemarse vivo lo más probable es que no lo cuente. Muy poético, por cierto, ya que los jedis parece que se incineran cuando mueren, como se vio con Qui Gonn.

Resprcto al MEME, a Obi Wan le derrota un alumno de Yoda y Lord Sidious, con décadas de experiencia, no una chatarrera.

El que ha hecho el meme debería ser tertuliano del Chiringuito.

"Yo solo cumplía órdenes".

Con no rematarlo Nombresmil se refiere precisamente a que eso es de ser bastante hijoputa.

Hombre, si a ti te parece raro, más no te puedo argumentar. A mi me parece de cajón, y no vi que la orden Jedi se lo prohibiese, sino que no estaba conforme.

Si es que el problema vuelve a ser de guion.

La relación que Obi Wan tiene con Anakin en solo 10 segundos de ep IV es diametralmente opuesta a la de las precuelas.

"Era un buen amigo". Anakin no es un buen amigo, es un incordio al que siempre le tiene que recordar su posición de superioridad y que solo tiene a su lado porque le dio su palabra a un flipado de dudosa catadura y que buscaba no sé exactamente qué. Obi Wan no tiene ninguna motivación especial, se oponía a entrenar a un niño pero, ah, lo ha prometido así que tiene que insistir al consejo. Y no me divorcio porque el matrimonio es para siempre.

Eso no es así. Queda claro tanto en las películas como en las series paralelas. Se ven como amigo-mentor-hermano mayor y amigo-alumno-hermano menor. Los problemas que tienen son los típicos de ese tipo de relaciones y hacen hincapié en ello constantemente.

La espada está bien, las guardas no me hicieron mucha gracia al ver el trailer, pero en su conjunto, el aire de caballero templario que tiene el personaje con su ropa y ese espadón, me gusta mucho.

Gelocatil escribió:

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte:

Que sea inestable e inexperto no es lo que se critica. Entra en los gustos de cada uno, como comentas. Lo que es imperdonable es que Rey le gane una batalla mental y luego un duelo a espada sin estar ni iniciada en la fuerza. Y el único argumento que se esgrime para justificarlo se basa en "suponer" que Rey es capaz de tener un poder muy superior al de cualquier usuario de la fuerza y que puede desarrollarlo sola. Osea, lo que viene a ser inventar.

Entiendo a los detractores de la batalla mental aunque a mí me gustó por la forma en que Rey da la vuelta a la escena y lo que se desvela de Kylo, pero insisto en el duelo. Kylo tiene un boquete en el hombro producido por la ballesta de Chewbacca que, en escenas anteriores, se ha visto que tiene potencia para matar y lanzar stormtroopers volando. Que pierda el combate me parece lo más lógico del mundo. Máxime si tenemos en cuenta dos cosas:
1) Al matar a su padre se siente debilitado. Creía que acabar con ese lazo de afecto le haría más fuerte y le consolidaría en el lado oscuro de la fuerza, pero siente justo lo contrario. (Esto se explica con detalle en la novelización porque obviamente es difícil de plasmarlo en la escena, pero si se vuelve a ver con esta idea en mente se nota bastante que se siente debilitado).
2) Precisamente la intención es plantear que Rey, sin tentaciones ni ambiciones inciertas, tiene una conexión más pura con la Fuerza y, por tanto, más sólida, lo cual contrasta con Kylo, impetuoso, ansioso...

Osea, un Kylo debilitado en su conexión con la fuerza, en lo mental (acaba de matar a su padre) y en lo físico (ballestazo del copón en el hombro) contra una muchacha que ha sobrevivido desde niña en un ambiente hostil, segura de sí misma y con una gran conexión en la Fuerza. Yo lo veo claro.

Además, Rey sí está iniciada en la fuerza, eso me parece que está bastante claro aunque se deje como incógnita a completar en la siguiente película. Luego los detalles de ese entrenamiento se quedan para las siguientes películas por lo que ya se verá, pero entrenamiento tiene seguro.

Pero es que ahí está el fallo de la película. Esos matices de los que hablas en la novelización deberían quedar claros en la película, y no lo hacen para nada. Necesitas que te la parcheen después para que empieces a creerte lo que pasa, pero en la propia peli eso de que matar a su padre debilita a Ren no se ve por ningún lado. Para juzgarla creo que hay que atenerse sólo a lo que vemos, no anlo que suponemos que puede estar o no pasando, y en ese sentido el desenlace es muy defectuoso y bastante inverosímil.

En eso estamos de acuerdo, aunque yo no lo veo tan defectuoso. Sí es cierto que es un aspecto mejorable de la película, pero la sensación que transmite Rey acerca de su conexión con la Fuerza en contraste con Kylo no lo he sacado de la novelización, es una conclusión que se puede sacar fácilmente al ver la película la segunda vez. La debilitación de Kylo sí queda algo menos definida en la película, pero claro, no podemos poner a Kylo diciendo para sí "oh, no, me siento débil". Quizás deberían haber mostrado cómo se tambalea (¿lo hace? no lo recuerdo), o caer con una rodilla al suelo para marcarlo más pero bueno, no creo que este detalle invalide todo el desenlace (sobre todo porque seguimos teniendo lo de Rey, la herida de Kylo y su inestabilidad constante).

Y sobre el sable, claro que tiene intenciones comerciales (como el 100% de lo que sale de Star Wars, no nos engañemos), pero también veo muy claro que el estilo de ese sable está como paralelismo a la inestabilidad de su portador. De hecho se supone que se lo construyó él como malamente pudo y por eso salió como salió.

Mi intención no era desviar la atención hacia el sable, que no deja de ser algo anecdótico, sino a remarcar la tendencia de JJ a contar muchas cosas que hay que creerse porque sí, y luego las arregla con un apaño, o directamente ni las explica. Yo eso no se lo perdono. Ese modo de proceder de proponer cosas sin coherencia y decidir cómo cerrarlas sobre la marcha me parece un defecto muy grave que tiene, y que se carga la estructura de las historias. Encomendarse a que el espectador sea el que otorgue en su mente el sentido a sus propuestas en lugar de apostar me parece una actitud bastante cobarde y muy poco meritoria. Otras cosas sí las hace bien, pero en este aspecto creo que ha lastrado muchísimo la película.

Rizzy escribió:Qué a mi la espada de Ren me flipa!

Eh, que si lo dices por mí, te había pillao.

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Sobre eso que poneis, Oboe Wan es el peor Jedi de la historia:

-Se empeña en adiestrar al puto anakim, aún cuando le advierten que quizas no era del todo buena idea, y a la vista está lo que pasa luego

-No lo mata en el episodio III cuando tiene oportunidad. Y no me digais que es porque le tenía cariño y era muy duro para el matarlo, por que él se pira convencido de que morirá, y lo deja para que agonice en la puta lava.

El que se empeña en adiedtrarlo es Qui Gonn, su maestro, que le hace prometérselo antes de morir.

Y no lo remata porque es evidente que si desmembras a alguien y le dejas quemarse vivo lo más probable es que no lo cuente. Muy poético, por cierto, ya que los jedis parece que se incineran cuando mueren, como se vio con Qui Gonn.

Resprcto al MEME, a Obi Wan le derrota un alumno de Yoda y Lord Sidious, con décadas de experiencia, no una chatarrera.

El que ha hecho el meme debería ser tertuliano del Chiringuito.

"Yo solo cumplía órdenes".

Con no rematarlo Nombresmil se refiere precisamente a que eso es de ser bastante hijoputa.

Hombre, si a ti te parece raro, más no te puedo argumentar. A mi me parece de cajón, y no vi que la orden Jedi se lo prohibiese, sino que no estaba conforme.

Si es que el problema vuelve a ser de guion.

La relación que Obi Wan tiene con Anakin en solo 10 segundos de ep IV es diametralmente opuesta a la de las precuelas.

"Era un buen amigo". Anakin no es un buen amigo, es un incordio al que siempre le tiene que recordar su posición de superioridad y que solo tiene a su lado porque le dio su palabra a un flipado de dudosa catadura y que buscaba no sé exactamente qué. Obi Wan no tiene ninguna motivación especial, se oponía a entrenar a un niño pero, ah, lo ha prometido así que tiene que insistir al consejo. Y no me divorcio porque el matrimonio es para siempre.

Eso no es así. Queda claro tanto en las películas como en las series paralelas. Se ven como amigo-mentor-hermano mayor y amigo-alumno-hermano menor. Los problemas que tienen son los típicos de ese tipo de relaciones y hacen hincapié en ello constantemente.

Hay una diferencia abismal entre lo que pretenden conseguir y los resultados.

ElArquitecto escribió:
Pero es que ahí está el fallo de la película. Esos matices de los que hablas en la novelización deberían quedar claros en la película, y no lo hacen para nada. Necesitas que te la parcheen después para que empieces a creerte lo que pasa, pero en la propia peli eso de que matar a su padre debilita a Ren no se ve por ningún lado. Para juzgarla creo que hay que atenerse sólo a lo que vemos, no anlo que suponemos que puede estar o no pasando, y en ese sentido el desenlace es muy defectuoso y bastante inverosímil.

La película presenta a Kylo parando un disparo de blaster a bocajarro. Tras matar a su padre se come un ballestazo de lleno disparado desde Las Gaunas. A mí me parece que el estado de ofuscación de Ren tras cargarse a su padre está telegrafiado.

Spoonman escribió:

ElArquitecto escribió:
Pero es que ahí está el fallo de la película. Esos matices de los que hablas en la novelización deberían quedar claros en la película, y no lo hacen para nada. Necesitas que te la parcheen después para que empieces a creerte lo que pasa, pero en la propia peli eso de que matar a su padre debilita a Ren no se ve por ningún lado. Para juzgarla creo que hay que atenerse sólo a lo que vemos, no anlo que suponemos que puede estar o no pasando, y en ese sentido el desenlace es muy defectuoso y bastante inverosímil.

La película presenta a Kylo parando un disparo de blaster a bocajarro. Tras matar a su padre se come un ballestazo de lleno disparado desde Las Gaunas. A mí me parece que el estado de ofuscación de Ren tras cargarse a su padre está telegrafiado.

Y lo transmite. Hasta el mero detalle de golpearse el costado está logrado.

Merece la pena el reportaje sobre Star Wars del Popu de este mes?

wakam escribió:Merece la pena el reportaje sobre Star Wars del Popu de este mes?

No creo que tenga información vital para el fanático pero tiene cosas curiosas y es divertido. Evidentemente se centra en la trilogía original y sus subproductos e imitaciones.

Spoonman escribió:

ElArquitecto escribió:
Pero es que ahí está el fallo de la película. Esos matices de los que hablas en la novelización deberían quedar claros en la película, y no lo hacen para nada. Necesitas que te la parcheen después para que empieces a creerte lo que pasa, pero en la propia peli eso de que matar a su padre debilita a Ren no se ve por ningún lado. Para juzgarla creo que hay que atenerse sólo a lo que vemos, no anlo que suponemos que puede estar o no pasando, y en ese sentido el desenlace es muy defectuoso y bastante inverosímil.

La película presenta a Kylo parando un disparo de blaster a bocajarro. Tras matar a su padre se come un ballestazo de lleno disparado desde Las Gaunas. A mí me parece que el estado de ofuscación de Ren tras cargarse a su padre está telegrafiado.

Meras conjeturas. Está telegrafiado para quien "quiere creer"

DarthMercury escribió:

wakam escribió:Merece la pena el reportaje sobre Star Wars del Popu de este mes?

No creo que tenga información vital para el fanático pero tiene cosas curiosas y es divertido. Evidentemente se centra en la trilogía original y sus subproductos e imitaciones.

Se lo han currado. Incluso recuperan la estética que tenía la revista a finales de los 70.

Boohan escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:Merece la pena el reportaje sobre Star Wars del Popu de este mes?

No creo que tenga información vital para el fanático pero tiene cosas curiosas y es divertido. Evidentemente se centra en la trilogía original y sus subproductos e imitaciones.

Se lo han currado. Incluso recuperan la estética que tenía la revista a finales de los 70.

Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

ElArquitecto escribió:

Spoonman escribió:

ElArquitecto escribió:
Pero es que ahí está el fallo de la película. Esos matices de los que hablas en la novelización deberían quedar claros en la película, y no lo hacen para nada. Necesitas que te la parcheen después para que empieces a creerte lo que pasa, pero en la propia peli eso de que matar a su padre debilita a Ren no se ve por ningún lado. Para juzgarla creo que hay que atenerse sólo a lo que vemos, no anlo que suponemos que puede estar o no pasando, y en ese sentido el desenlace es muy defectuoso y bastante inverosímil.

La película presenta a Kylo parando un disparo de blaster a bocajarro. Tras matar a su padre se come un ballestazo de lleno disparado desde Las Gaunas. A mí me parece que el estado de ofuscación de Ren tras cargarse a su padre está telegrafiado.

Meras conjeturas. Está telegrafiado para quien "quiere creer"

Y aun así es más evidente que todas las "sutilezas" que decíais de las precuelas.

La espada es una chapuza, parece que en cualquier momento peta.
Pero molar, mola.

ruso escribió:

ElArquitecto escribió:

Spoonman escribió:

ElArquitecto escribió:
Pero es que ahí está el fallo de la película. Esos matices de los que hablas en la novelización deberían quedar claros en la película, y no lo hacen para nada. Necesitas que te la parcheen después para que empieces a creerte lo que pasa, pero en la propia peli eso de que matar a su padre debilita a Ren no se ve por ningún lado. Para juzgarla creo que hay que atenerse sólo a lo que vemos, no anlo que suponemos que puede estar o no pasando, y en ese sentido el desenlace es muy defectuoso y bastante inverosímil.

La película presenta a Kylo parando un disparo de blaster a bocajarro. Tras matar a su padre se come un ballestazo de lleno disparado desde Las Gaunas. A mí me parece que el estado de ofuscación de Ren tras cargarse a su padre está telegrafiado.

Meras conjeturas. Está telegrafiado para quien "quiere creer"

Y aun así es más evidente que todas las "sutilezas" que decíais de las precuelas.

Evidente, es su inexistencia. Y yo no he hablado de ninguna sutileza en las precuelas, al contrario, atan bastante casi todo.

ElArquitecto escribió:Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

Ahí está. Incoherencias everywhere.

A los que os haya gustado lo que si os recomiendo es verla en VO en cuanto podáis.

La voz de sheldon cooper a Kylo Ren, o la voz del general este pelirrojo se cargan toda la seriedad.

Incluso las escenas de humor quedan peor en el doblaje, o al menos esa fue mi sensación.

Perry go round escribió:

ElArquitecto escribió:Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

Ahí está. Incoherencias everywhere.

Hombre, que no os parezca suficiente explicación es una cosa. Que nos 'inventemos' cada uno una explicación ya no lo veo. Que el tipo está hecho una braga creo que lo hemos dicho todos. Y que el tipo no estuviera concentrado en Chewie mientras mata a su propio padre no creo que sea tan raro sin necesidad de leer ninguna novelización.

Pero vamos, yo es que no le doy tantas vueltas al tema. Coño, si acepté que Obi Wan gana porque está en un terreno más alto yo creo que se puede aceptar que Kylo puede ser herido por Chewie y que de ahí la novata pueda sorprenderle en combate singular.

¿Qué es mucho nivel para Rey y está un tanto cogido por los pelos? Puede. Pero vamos, que no me importa tanto eso si la escena es buena, y para mi la del duelo lo es. Y si luego el origen de Rey le da más sentido pues mejor y si no pues también.

DarthMercury escribió:
¿Qué es mucho nivel para Rey y está un tanto cogido por los pelos? Puede.

O no.
Recordar El Despertar de la Fuerza

ElArquitecto escribió:Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

Oiga usted, que de la misma Matrix (la primera) yo he escuchado un montón de ideas, algunas descabelladas, otras para mí evidentes, y eso no le resta calidad a la película.

También me acuerdo de cuando, hacia el final de Breaking Bad, Jesse descubre cierta cosa, y buena parte de la audiencia se hizo bastantes pajas mentales, cuando la razón estaba más que clara. Todos fans, aun así.

DarthMercury escribió:

Perry go round escribió:

ElArquitecto escribió:Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

Ahí está. Incoherencias everywhere.

Hombre, que no os parezca suficiente explicación es una cosa. Que nos 'inventemos' cada uno una explicación ya no lo veo. Que el tipo está hecho una braga creo que lo hemos dicho todos. Y que el tipo no estuviera concentrado en Chewie mientras mata a su propio padre no creo que sea tan raro sin necesidad de leer ninguna novelización.

Pero vamos, yo es que no le doy tantas vueltas al tema. Coño, si acepté que Obi Wan gana porque está en un terreno más alto yo creo que se puede aceptar que Kylo puede ser herido por Chewie y que de ahí la novata pueda sorprenderle en combate singular.

¿Qué es mucho nivel para Rey y está un tanto cogido por los pelos? Puede. Pero vamos, que no me importa tanto eso si la escena es buena, y para mi la del duelo lo es. Y si luego el origen de Rey le da más sentido pues mejor y si no pues también.

De cajón.

"No disparéis, que no se detectan formas de vida".

Shunt escribió:"No disparéis, que no se detectan formas de vida".

Era en plan 'no disparemos a lo tonto que andamos cortos de láser'

Pero hey, da una explicación sobre por qué escapan tan fácilmente aunque sea absurda y luego por la gilipollez se pasen media película peinando el desierto Spaceballs style.

Una cosa a los que os reis de la sutileza de las precuelas.

Mirad a partir del minuto 2:25, la mirada que le echa Palpatine a Anakin mientras dice lo que está diciendo. Yo nunca pensé que fuera sutil, pero al ver que muchos no os enterasteis es cuando empecé a decir que igual si es sutil:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

Oiga usted, que de la misma Matrix (la primera) yo he escuchado un montón de ideas, algunas descabelladas, otras para mí evidentes, y eso no le resta calidad a la película.

También me acuerdo de cuando, hacia el final de Breaking Bad, Jesse descubre cierta cosa, y buena parte de la audiencia se hizo bastantes pajas mentales, cuando la razón estaba más que clara. Todos fans, aun así.

DarthMercury escribió:

Perry go round escribió:

ElArquitecto escribió:Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

Ahí está. Incoherencias everywhere.

Hombre, que no os parezca suficiente explicación es una cosa. Que nos 'inventemos' cada uno una explicación ya no lo veo. Que el tipo está hecho una braga creo que lo hemos dicho todos. Y que el tipo no estuviera concentrado en Chewie mientras mata a su propio padre no creo que sea tan raro sin necesidad de leer ninguna novelización.

Pero vamos, yo es que no le doy tantas vueltas al tema. Coño, si acepté que Obi Wan gana porque está en un terreno más alto yo creo que se puede aceptar que Kylo puede ser herido por Chewie y que de ahí la novata pueda sorprenderle en combate singular.

¿Qué es mucho nivel para Rey y está un tanto cogido por los pelos? Puede. Pero vamos, que no me importa tanto eso si la escena es buena, y para mi la del duelo lo es. Y si luego el origen de Rey le da más sentido pues mejor y si no pues también.

Yo creo que el problema no es la pelea con Rey, que es una Jedi, el problema es la pelea con Finn, que es un soldado pringao y lo pone en aprietos.

DarthMercury escribió:

Shunt escribió:"No disparéis, que no se detectan formas de vida".

Era en plan 'no disparemos a lo tonto que andamos cortos de láser'

Pero hey, da una explicación sobre por qué escapan tan fácilmente aunque sea absurda y luego por la gilipollez se pasen media película peinando el desierto Spaceballs style.

A mí siempre me hizo gracia que si no hubieran rodado esa escena nadie hubiera levantado una ceja.

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

Oiga usted, que de la misma Matrix (la primera) yo he escuchado un montón de ideas, algunas descabelladas, otras para mí evidentes, y eso no le resta calidad a la película.

También me acuerdo de cuando, hacia el final de Breaking Bad, Jesse descubre cierta cosa, y buena parte de la audiencia se hizo bastantes pajas mentales, cuando la razón estaba más que clara. Todos fans, aun así.

Coño, yo creo que está claro. Que distintos fans tengan distintas interpretaciones de la misma obra, o de una escena en concreto, algunas directamente imposibles, no es necesariamente culpa de la obra.

Luego tenemos cosas como Lost, claro. Sí ya sé que ahí estuvo Abrams. Aunque Prometheus hace que le eche más las culpas a Lindelof.

ElArquitecto escribió:Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

Supuesto no, macho, que le pegan un cañonazo con la ballesta de Chewbacca. A mí me gustó mucho la película incluso pese a ciertos fallos, los cuales no niego, pero en vez de esa sensación de que "queremos creer" yo lo que veo es lo contrario, que muchos os empeñáis en no creer, o no querer creer. Porque yo no he leído todo el hilo para conocer esas mil explicaciones que comentas que se inventa la gente, pero las que sí he leído a un puñado de foreros son básicamente las mismas explicaciones extraídas de la película. Vamos que no son fumadas enrevesadísimas a lo "vamos a explicar Lost", porque incluso dejando fuera lo de que Kylo se debilita al matar a Han (que, de nuevo, reconozco que no queda bien plasmado) son cosas tan de cajón como esto: Kylo es un tío sin autocontrol ni dominio de sus poderes que acaba de recibir un tiro de la hostia en el hombro y se enfrenta a una chica segura, conectada con la Fuerza y competente a la hora de enfrentamientos físicos. Nada de esta última frase es una inventada ni una explicación de gente que intenta autoconvencerse, son cosas muy sencillas que se muestran explícitamente en la película, por eso no entiendo ese empeño de marcarlo como "fallo/incoherencia de la película" en vez de decir que, simplemente, a algunos no os ha gustado o hubierais preferido que se desarrollara de otra forma.

Y simplemente dejo aquí este comentario que he leído en otro foro y con el que estoy bastante de acuerdo:

"Solo quiero recordaros rápidamente que Luke tuvo unos cinco minutos de entrenamiento con una espada láser y NINGUNA parte de ese entrenamiento implicaba luchar contra otro oponente. ¿Alguien recuerda a Ben batiéndose en duelo con Luke? No. Solo era él practicando con un robot que le lanzaba rayos.
¿Alguien recuerda a Yoda combatiendo con Luke? No. Le enseñó sobre la Fuerza como concepto, su funcionamiento, pero nunca vimos que le enseñara ni una sola vez a luchar con una espada láser. Luke tenía literalmente CERO experiencia en lo que se refiere a luchar con la espada. Y aun así a nadie le parece mal que Luke le plantara cara a Vader y, más tarde, incluso le venciera.
Rey, por el otro lado, se ha pasado toda su vida defendiéndose con ese bastón. Tiene mucha experiencia a la hora de combatir con un arma de mano. Pero cuando lucha contra Kylo Ren, que está gravemente herido, saltan las alarmas por ser algo irreal y poco creíble."

John Custer escribió:Una cosa a los que os reis de la sutileza de las precuelas.

Mirad a partir del minuto 2:25, la mirada que le echa Palpatine a Anakin mientras dice lo que está diciendo. Yo nunca pensé que fuera sutil, pero al ver que muchos no os enterasteis es cuando empecé a decir que igual si es sutil:

De eso ya hemos hablado también.
Esa escena es copiada del Imperio Contraataca. Es cuando Palpatine le dice a Anakin: "Anakin, Yo soy tu padre".

Y además es el motivo por el cual Anakin Skywalker es el usuario de la fuerza más poderoso de la historia de la Galaxia: fue creado a partir de la fuerza misma. Nadie más fue, ni será, tan poderoso como él. Ni Luke, ni Rey, ni Kylo. Al fin y al cabo, todos ellos descienden de Anakin, pero más diluídos con sangre humana sin poder en la fuerza.

Lo que se dice en esa escena de la Opera no puede estar más claro ,desde luego. Para el que quiera verlo...

Y fue una pena que no pudiéramos ver al Jar Jar Binks en vez de al conde Dokku, lo que hubiera dado un sentido acojonante a todo el Episodio I. Una pena que Lucas no comprendiera que lo que quería hacer era una genialidad demasiado complicada de entender...

De hecho, es que esa lucha de Yoda tenía sentido si hubiera sido contra un Yoda reverso, como era Jar Jar Binks, contra el Conde Dokku quedó rarísimo...

Una pena.

Perry go round escribió:Y además es el motivo por el cual Anakin Skywalker es el usuario de la fuerza más poderoso de la historia de la Galaxia: fue creado a partir de la fuerza misma. Nadie más fue, ni será, tan poderoso como él. Ni Luke, ni Rey, ni Kylo. Al fin y al cabo, todos ellos descienden de Anakin, pero más diluídos con sangre humana sin poder en la fuerza.

De Rey no sabemos su ascendencia como para afirmar éso tan a liguera, más cuando una de las decenas de teorías planteadas por el fandom es que Snoke es Plagueis y Rey será otro Anakin.

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

Oiga usted, que de la misma Matrix (la primera) yo he escuchado un montón de ideas, algunas descabelladas, otras para mí evidentes, y eso no le resta calidad a la película.

También me acuerdo de cuando, hacia el final de Breaking Bad, Jesse descubre cierta cosa, y buena parte de la audiencia se hizo bastantes pajas mentales, cuando la razón estaba más que clara. Todos fans, aun así.

Coño, yo creo que está claro. Que distintos fans tengan distintas interpretaciones de la misma obra, o de una escena en concreto, algunas directamente imposibles, no es necesariamente culpa de la obra.

Luego tenemos cosas como Lost, claro. Sí ya sé que ahí estuvo Abrams. Aunque Prometheus hace que le eche más las culpas a Lindelof.

Pues yo creo que en este caso es evidente que se les fue la mano. Y me juego un miembro a que tratarán de arreglarlo de alguna manera, porque no hay por donde coger lo del curso CEAC del uso de la fuerza.

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:Y además es el motivo por el cual Anakin Skywalker es el usuario de la fuerza más poderoso de la historia de la Galaxia: fue creado a partir de la fuerza misma. Nadie más fue, ni será, tan poderoso como él. Ni Luke, ni Rey, ni Kylo. Al fin y al cabo, todos ellos descienden de Anakin, pero más diluídos con sangre humana sin poder en la fuerza.

De Rey no sabemos su ascendencia como para afirmar éso tan a liguera, más cuando una de las decenas de teorías planteadas por el fandom es que Snoke es Plagueis y Rey será otro Anakin.

La diferencia está ahí, que sabemos que Ánakin es especial desde el Ep I ya que fue concebido por los innombrables. Hay coherencia. Con Rey hay que dar rienda suelta a la imaginación.

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:Y además es el motivo por el cual Anakin Skywalker es el usuario de la fuerza más poderoso de la historia de la Galaxia: fue creado a partir de la fuerza misma. Nadie más fue, ni será, tan poderoso como él. Ni Luke, ni Rey, ni Kylo. Al fin y al cabo, todos ellos descienden de Anakin, pero más diluídos con sangre humana sin poder en la fuerza.

De Rey no sabemos su ascendencia como para afirmar éso tan a liguera, más cuando una de las decenas de teorías planteadas por el fandom es que Snoke es Plagueis y Rey será otro Anakin.

La diferencia está ahí, que sabemos que Ánakin es especial desde el Ep I ya que fue concebido por los innombrables. Hay coherencia. Con Rey hay que dar rienda suelta a la imaginación.

Que fue concebido por los innombrables, excluyendo UE, lo podemos teorizar a partir de la escena de la ópera y la tragedia de Darth Plagueis. En el Episodio I lo único que sabemos es que es nacido por la Fuerza y ya.

Es como Matrix. En la primera sabemos que Neo es el elegido, pero hasta más tarde no sabemos porqué ni cómo surgió ese elegido.

Gelocatil escribió:

ElArquitecto escribió:Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

Supuesto no, macho, que le pegan un cañonazo con la ballesta de Chewbacca.  A mí me gustó mucho la película incluso pese a ciertos fallos, los cuales no niego, pero en vez de esa sensación de que "queremos creer" yo lo que veo es lo contrario, que muchos os empeñáis en no creer, o no querer creer. Porque yo no he leído todo el hilo para conocer esas mil explicaciones que comentas que se inventa la gente, pero las que sí he leído a un puñado de foreros son básicamente las mismas explicaciones extraídas de la película. Vamos que no son fumadas enrevesadísimas a lo "vamos a explicar Lost", porque incluso dejando fuera lo de que Kylo se debilita al matar a Han (que, de nuevo, reconozco que no queda bien plasmado) son cosas tan de cajón como esto: Kylo es un tío sin autocontrol ni dominio de sus poderes que acaba de recibir un tiro de la hostia en el hombro y se enfrenta a una chica segura, conectada con la Fuerza y competente a la hora de enfrentamientos físicos. Nada de esta última frase es una inventada ni una explicación de gente que intenta autoconvencerse, son cosas muy sencillas que se muestran explícitamente en la película, por eso no entiendo ese empeño de marcarlo como "fallo/incoherencia de la película" en vez de decir que, simplemente, a algunos no os ha gustado o hubierais preferido que se desarrollara de otra forma.

Y simplemente dejo aquí este comentario que he leído en otro foro y con el que estoy bastante de acuerdo:

"Solo quiero recordaros rápidamente que Luke tuvo unos cinco minutos de entrenamiento con una espada láser y NINGUNA parte de ese entrenamiento implicaba luchar contra otro oponente. ¿Alguien recuerda a Ben batiéndose en duelo con Luke? No. Solo era él practicando con un robot que le lanzaba rayos.
¿Alguien recuerda a Yoda combatiendo con Luke? No. Le enseñó sobre la Fuerza como concepto, su funcionamiento, pero nunca vimos que le enseñara ni una sola vez a luchar con una espada láser. Luke tenía literalmente CERO experiencia en lo que se refiere a luchar con la espada. Y aun así a nadie le parece mal que Luke le plantara cara a Vader y, más tarde, incluso le venciera.
Rey, por el otro lado, se ha pasado toda su vida defendiéndose con ese bastón. Tiene mucha experiencia a la hora de combatir con un arma de mano. Pero cuando lucha contra Kylo Ren, que está gravemente herido, saltan las alarmas por ser algo irreal y poco creíble."

Es que en ese texto vuelvo a ver ese mismo empeño en justificar lo injustificable. En el propio combate final, Kylo lanza usando la fuerza a Rey a más de 20 metros contra un árbol. Por muy debilitado que esté por la herida sigue siendo David contra Goliath. Finn le aguanta, y Rey le gana. Por mucho que sepa manejar un palo el estilo a dos manos es completamente distinto a luchar con una, por no hablar del peso del arma, y la razón mas importante de todas, que Ren lleva muchos años entrenando, probablemente desde niño con Luke y luego con gollum. Ni siquiera fue capaz de ganar a Rey capturando el sable con la fuerza, que tiene bemoles (aprovecho para certificar que esto es un ejemplo de lo que te comento de una teoría por forero para justificarlo, que se ha especulado hasta con que Luke la ayuda a distancia). Que no, que no está bien llevado.

Respecto al texto, sabemos que Luke entrena con la espada porque nos lo muestran en el metraje. No es necesario que le veamos hacerlo en tiempo real porque creo que no aportaria nada a la película verle media hora meneando el sable. Se sobreentiende (coherentemente y sin dar alas a la imaginación) que durante el viaje aprovecha para entrenar todo el tiempo que puede. Algo que no hace Rey. En Dagobah, tres cuartos de lo mismo, sabemos que Luke entrena, y sabemos que lo único que hizo allí no fue sólo correr con yoda y hacer el pino, porque esas escenas son las que eran necesarias narrativamente, pero todo el tiempo que pasó en el planeta no está reflejado en el metraje. Aquí no hay que imaginarse nada, cae de cajón, pero de Rey no sabemos si es una elegida, si la guió Luke a distancia, o si a JJ le apeteció darle un clímax molón a la peli y ya veremos cómo lo justificamos.

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:Y además es el motivo por el cual Anakin Skywalker es el usuario de la fuerza más poderoso de la historia de la Galaxia: fue creado a partir de la fuerza misma. Nadie más fue, ni será, tan poderoso como él. Ni Luke, ni Rey, ni Kylo. Al fin y al cabo, todos ellos descienden de Anakin, pero más diluídos con sangre humana sin poder en la fuerza.

De Rey no sabemos su ascendencia como para afirmar éso tan a liguera, más cuando una de las decenas de teorías planteadas por el fandom es que Snoke es Plagueis y Rey será otro Anakin.

La diferencia está ahí, que sabemos que Ánakin es especial desde el Ep I ya que fue concebido por los innombrables. Hay coherencia. Con Rey hay que dar rienda suelta a la imaginación.

Que fue concebido por los innombrables, excluyendo UE, lo podemos teorizar a partir de la escena de la ópera y la tragedia de Darth Plagueis. En el Episodio I lo único que sabemos es que es nacido por la Fuerza y ya.

Es como Matrix. En la primera sabemos que Neo es el elegido, pero hasta más tarde no sabemos porqué ni cómo surgió ese elegido.

No es así. En el Ep I Qui Gonn dice " Creo que incluso puede haber sido concebido por los midiclorianos"

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:Y además es el motivo por el cual Anakin Skywalker es el usuario de la fuerza más poderoso de la historia de la Galaxia: fue creado a partir de la fuerza misma. Nadie más fue, ni será, tan poderoso como él. Ni Luke, ni Rey, ni Kylo. Al fin y al cabo, todos ellos descienden de Anakin, pero más diluídos con sangre humana sin poder en la fuerza.

De Rey no sabemos su ascendencia como para afirmar éso tan a liguera, más cuando una de las decenas de teorías planteadas por el fandom es que Snoke es Plagueis y Rey será otro Anakin.

La diferencia está ahí, que sabemos que Ánakin es especial desde el Ep I ya que fue concebido por los innombrables. Hay coherencia. Con Rey hay que dar rienda suelta a la imaginación.

Que fue concebido por los innombrables, excluyendo UE, lo podemos teorizar a partir de la escena de la ópera y la tragedia de Darth Plagueis. En el Episodio I lo único que sabemos es que es nacido por la Fuerza y ya.

Es como Matrix. En la primera sabemos que Neo es el elegido, pero hasta más tarde no sabemos porqué ni cómo surgió ese elegido.

No es así. En el Ep I Qui Gonn dice " Creo que incluso puede haber sido concebido por los midiclorianos"

¿Y los midiclorianos son exclusivamente del lado oscuro?

En el Episodio I sabemos que Anakin es el Jesucristo Jedi, nada más. En el Episodio I por no saber, no sabemos ni si Palpatine es Darth Sidious.

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:Y además es el motivo por el cual Anakin Skywalker es el usuario de la fuerza más poderoso de la historia de la Galaxia: fue creado a partir de la fuerza misma. Nadie más fue, ni será, tan poderoso como él. Ni Luke, ni Rey, ni Kylo. Al fin y al cabo, todos ellos descienden de Anakin, pero más diluídos con sangre humana sin poder en la fuerza.

De Rey no sabemos su ascendencia como para afirmar éso tan a liguera, más cuando una de las decenas de teorías planteadas por el fandom es que Snoke es Plagueis y Rey será otro Anakin.

La diferencia está ahí, que sabemos que Ánakin es especial desde el Ep I ya que fue concebido por los innombrables. Hay coherencia. Con Rey hay que dar rienda suelta a la imaginación.

Que fue concebido por los innombrables, excluyendo UE, lo podemos teorizar a partir de la escena de la ópera y la tragedia de Darth Plagueis. En el Episodio I lo único que sabemos es que es nacido por la Fuerza y ya.

Es como Matrix. En la primera sabemos que Neo es el elegido, pero hasta más tarde no sabemos porqué ni cómo surgió ese elegido.

No es así. En el Ep I Qui Gonn dice " Creo que incluso puede haber sido concebido por los midiclorianos"

¿Y los midiclorianos son exclusivamente del lado oscuro?

En el Episodio I sabemos que Anakin es el Jesucristo Jedi, nada más. En el Episodio I por no saber, no sabemos ni si Palpatine es Darth Sidious.

Crear vida con ellos si.

sonic buzzard escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:Y además es el motivo por el cual Anakin Skywalker es el usuario de la fuerza más poderoso de la historia de la Galaxia: fue creado a partir de la fuerza misma. Nadie más fue, ni será, tan poderoso como él. Ni Luke, ni Rey, ni Kylo. Al fin y al cabo, todos ellos descienden de Anakin, pero más diluídos con sangre humana sin poder en la fuerza.

De Rey no sabemos su ascendencia como para afirmar éso tan a liguera, más cuando una de las decenas de teorías planteadas por el fandom es que Snoke es Plagueis y Rey será otro Anakin.

La diferencia está ahí, que sabemos que Ánakin es especial desde el Ep I ya que fue concebido por los innombrables. Hay coherencia. Con Rey hay que dar rienda suelta a la imaginación.

Que fue concebido por los innombrables, excluyendo UE, lo podemos teorizar a partir de la escena de la ópera y la tragedia de Darth Plagueis. En el Episodio I lo único que sabemos es que es nacido por la Fuerza y ya.

Es como Matrix. En la primera sabemos que Neo es el elegido, pero hasta más tarde no sabemos porqué ni cómo surgió ese elegido.

No es así. En el Ep I Qui Gonn dice " Creo que incluso puede haber sido concebido por los midiclorianos"

¿Y los midiclorianos son exclusivamente del lado oscuro?

En el Episodio I sabemos que Anakin es el Jesucristo Jedi, nada más. En el Episodio I por no saber, no sabemos ni si Palpatine es Darth Sidious.

Crear vida con ellos si.

Éso dice Palpatine. Cosa que podría ser otra mentira más del Emperador.

Porque si se pudiera crear vida y/o resucitar a los muertos con el poder del lado oscuro, ¿porqué nunca Anakin ya convertido en Vader le pidió al Emperador que se lo enseñara para poder resucitar a Padme?

Rizzy escribió:

sonic buzzard escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:Y además es el motivo por el cual Anakin Skywalker es el usuario de la fuerza más poderoso de la historia de la Galaxia: fue creado a partir de la fuerza misma. Nadie más fue, ni será, tan poderoso como él. Ni Luke, ni Rey, ni Kylo. Al fin y al cabo, todos ellos descienden de Anakin, pero más diluídos con sangre humana sin poder en la fuerza.

De Rey no sabemos su ascendencia como para afirmar éso tan a liguera, más cuando una de las decenas de teorías planteadas por el fandom es que Snoke es Plagueis y Rey será otro Anakin.

La diferencia está ahí, que sabemos que Ánakin es especial desde el Ep I ya que fue concebido por los innombrables. Hay coherencia. Con Rey hay que dar rienda suelta a la imaginación.

Que fue concebido por los innombrables, excluyendo UE, lo podemos teorizar a partir de la escena de la ópera y la tragedia de Darth Plagueis. En el Episodio I lo único que sabemos es que es nacido por la Fuerza y ya.

Es como Matrix. En la primera sabemos que Neo es el elegido, pero hasta más tarde no sabemos porqué ni cómo surgió ese elegido.

No es así. En el Ep I Qui Gonn dice " Creo que incluso puede haber sido concebido por los midiclorianos"

¿Y los midiclorianos son exclusivamente del lado oscuro?

En el Episodio I sabemos que Anakin es el Jesucristo Jedi, nada más. En el Episodio I por no saber, no sabemos ni si Palpatine es Darth Sidious.

Crear vida con ellos si.

Éso dice Palpatine. Cosa que podría ser otra mentira más del Emperador.

Porque si se pudiera crear vida y/o resucitar a los muertos con el poder del lado oscuro, ¿porqué nunca Anakin ya convertido en Vader le pidió al Emperador que se lo enseñara para poder resucitar a Padme?

De hecho, ya comenté que en el universo expandido se trató deshacer el entuerto, y explicaron que en realidad a Anakin lo concibió la Fuerza como represalia al intento Sith de crear vida. Que para ello se tuviera que cepillar a los jedi primero y esperar unos 50 años para acabar con los sith es solo un detalle

Con esto no pido que sigáis el universo expandido, que a mí me la sopla, pero con este ejemplo quiero decir que las afirmaciones de Palpatine se pueden reinterpretar muy fácilmente.

ElArquitecto escribió:

Gelocatil escribió:

ElArquitecto escribió:Precisamente que sea capaz de parar un blaster y luego haga el ridículo es lo que más criticamos porque, una vez más, es una incoherencia de la película que hay que justificar aduciendo a un supuesto estado físico y mental de kylo. En este topic se han dado mil explicaciones distintas de por qué puede haberse resuelto así el combate final, una por cada forero que "quiere creer" y casi todas distintas, lo cual es bastante aclaratorio de que hay que "inventarse" un motivo para justificar esa resolución.

Supuesto no, macho, que le pegan un cañonazo con la ballesta de Chewbacca.  A mí me gustó mucho la película incluso pese a ciertos fallos, los cuales no niego, pero en vez de esa sensación de que "queremos creer" yo lo que veo es lo contrario, que muchos os empeñáis en no creer, o no querer creer. Porque yo no he leído todo el hilo para conocer esas mil explicaciones que comentas que se inventa la gente, pero las que sí he leído a un puñado de foreros son básicamente las mismas explicaciones extraídas de la película. Vamos que no son fumadas enrevesadísimas a lo "vamos a explicar Lost", porque incluso dejando fuera lo de que Kylo se debilita al matar a Han (que, de nuevo, reconozco que no queda bien plasmado) son cosas tan de cajón como esto: Kylo es un tío sin autocontrol ni dominio de sus poderes que acaba de recibir un tiro de la hostia en el hombro y se enfrenta a una chica segura, conectada con la Fuerza y competente a la hora de enfrentamientos físicos. Nada de esta última frase es una inventada ni una explicación de gente que intenta autoconvencerse, son cosas muy sencillas que se muestran explícitamente en la película, por eso no entiendo ese empeño de marcarlo como "fallo/incoherencia de la película" en vez de decir que, simplemente, a algunos no os ha gustado o hubierais preferido que se desarrollara de otra forma.

Y simplemente dejo aquí este comentario que he leído en otro foro y con el que estoy bastante de acuerdo:

"Solo quiero recordaros rápidamente que Luke tuvo unos cinco minutos de entrenamiento con una espada láser y NINGUNA parte de ese entrenamiento implicaba luchar contra otro oponente. ¿Alguien recuerda a Ben batiéndose en duelo con Luke? No. Solo era él practicando con un robot que le lanzaba rayos.
¿Alguien recuerda a Yoda combatiendo con Luke? No. Le enseñó sobre la Fuerza como concepto, su funcionamiento, pero nunca vimos que le enseñara ni una sola vez a luchar con una espada láser. Luke tenía literalmente CERO experiencia en lo que se refiere a luchar con la espada. Y aun así a nadie le parece mal que Luke le plantara cara a Vader y, más tarde, incluso le venciera.
Rey, por el otro lado, se ha pasado toda su vida defendiéndose con ese bastón. Tiene mucha experiencia a la hora de combatir con un arma de mano. Pero cuando lucha contra Kylo Ren, que está gravemente herido, saltan las alarmas por ser algo irreal y poco creíble."

Es que en ese texto vuelvo a ver ese mismo empeño en justificar lo injustificable. En el propio combate final, Kylo lanza usando la fuerza a Rey a más de 20 metros contra un árbol. Por muy debilitado que esté por la herida sigue siendo David contra Goliath. Finn le aguanta, y Rey le gana. Por mucho que sepa manejar un palo el estilo a dos manos es completamente distinto a luchar con una, por no hablar del peso del arma, y la razón mas importante de todas, que Ren lleva muchos años entrenando, probablemente desde niño con Luke y luego con gollum. Ni siquiera fue capaz de ganar a Rey capturando el sable con la fuerza, que tiene bemoles (aprovecho para certificar que esto es un ejemplo de lo que te comento de una teoría por forero para justificarlo, que se ha especulado hasta con que Luke la ayuda a distancia). Que no, que no está bien llevado.

Respecto al texto, sabemos que Luke entrena con la espada porque nos lo muestran en el metraje. No es necesario que le veamos hacerlo en tiempo real porque creo que no aportaria nada a la película verle media hora meneando el sable. Se sobreentiende (coherentemente y sin dar alas a la imaginación) que durante el viaje aprovecha para entrenar todo el tiempo que puede. Algo que no hace Rey. En Dagobah, tres cuartos de lo mismo, sabemos que Luke entrena, y sabemos que lo único que hizo allí no fue sólo correr con yoda y hacer el pino, porque esas escenas son las que eran necesarias narrativamente, pero todo el tiempo que pasó en el planeta no está reflejado en el metraje. Aquí no hay que imaginarse nada, cae de cajón, pero de Rey no sabemos si es una elegida, si la guió Luke a distancia, o si a JJ le apeteció darle un clímax molón a la peli y ya veremos cómo lo justificamos.

Equilicuá, no fue capaz de coger el sable con la fuerza porque lo que te están queriendo decir ahí es que tiene mucho poder, pero no tiene la serenidad espiritual para controlarlo, no tiene bemoles ningunos. Yo en tu mensaje veo contradicciones. "Kylo ha entrenado probablemente con Luke desde niño" es una suposición aceptable, pero pensar que Rey también tuvo dicho entrenamiento o incluso que pueda ser alguien especial por su ascendencia desconocido y el flashback de la película es inventarse excusas para justificar la película. No me parece justo.
Y yo no recuerdo ver a Kylo lanzar a Rey contra un árbol, ¿eh? No con la fuerza al menos, si te refieres a forzarla a retroceder y pegar la espalda a un árbol a base de espadazos es otra cosa, pero lo otro... Además, es que no es David contra Goliat, no puede ser Goliat cuando la película está llena de momentos que te quieren decir que Kylo es bastante inexperto y está muy verde y que Rey, en cambio, tiene un gran poder que está empezando a desarrollarse. Pero vamos, que es que yo no veo por qué va a ser negativo que desconozcamos la razón por la que Rey es tan poderosa. Es lógico, es la primera parte de una nueva trilogía, claro que van a dejar incógnitas para mantener a la gente intrigada, por lo tanto es lógico que algunas partes de su historia las saquemos a base de conjeturas hasta que tengamos toda la historia. No veo qué tiene de malo en eso, ni es la primera vez que se hace (en esta saga o en otras).

Por otro lado, sabemos que Rey ha sobrevivido sola en un planeta inhóspito lleno de alienígenas de malas pulgas, pero no es suficiente para aceptar que pueda mirar de tu a tu a un Kylo muy herido y débil. De hecho empiezas a hablar de que si no es lo mismo un arma de dos manos o de una, que si el peso...es decir, te centras en los detalles más específicos para insistir en que es algo incoherente. Pero con Luke no te vas a los detalles y te quedas con la imagen general como justificación de lo que hace. "Luke entrena con la espada porque nos lo muestra el metraje" dices, pero repito que lo que nos muestra no está ni de lejos relacionado con el combate. No sé, puestos a ser quisquillosos y fijarnos en los detalles, tampoco tiene nada que ver parar disparos con una venda en los ojos y combatir de tú a tú con espadas láser. Y, respecto al entrenamiento de Yoda, permíteme que dude que el enano verde, en sus últimas semanas de vida, enseñara a Luke a batirse en duelo físicamente con la espada. Empezando porque Yoda no tiene ninguna (la perdió en el Epsiodo III justo antes de exiliarse) y terminando porque su enseñanza de la Fuerza siempre ha sido más espiritual y conceptual que tangible y física.

Para mí está bastante claro, se han dado pistas de que Rey no es una cualquiera (la visión de pasado/futuro con tan solo tocar el sable, entre otras cosas, indica que la muchacha tiene una conexión especial con la fuerza) y que tiene mucho poder. Los detalles del puzzle se darán en las siguientes, pero el andamio básico está ahí. Y además le han colocado una historia de supervivencia en un planeta bajo duras condiciones para que, por si el tema de la Fuerza no fuera suficiente (que debería serlo), sea más plausible que sepa defenderse en cuerpo a cuerpo. Y de Kylo se ha quedado claro que es un impetuoso cuyo entrenamiento ni siquiera está completo que tiene mucho poder pero no sabe cómo controlarlo, además de recibir una herida muy seria. A mí me basta y me sobra para aceptar que el duelo se desarrolle como lo hace. Y entiendo que haya gente a la que no, pero de ahí a invalidar toda la escena tachándola de incoherencia enorme, pues eso ya no lo veo de ninguna manera.