Star Wars (now with full Spoilers... quién no haya visto el Episodio VII ya no merece nuestro respeto nerd)

ruso escribió:

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:
Respecto sobre lo que va la película yo lo veo justo al contrario que usted: la peli va sobre cómo la Fuerza intenta encontrar su equilibrio despertando a una nueva heroina de la Luz, cuando la Oscuridad empieza a tomar protagonismo. Y el McGuffin que corresponde a eso es el viaje que emprende Rey (a su pesar) para encontrar a Luke.

Precisamente el problema es que esa atención se distrae con una Estrella de la Muelte metida con calzador. Y lógicamente a nadie le importa una mierda esa parte del argumento, empezando por Finn, siguiendo por Han que hasta se cachondea del tema y acabando por los guionistas que parecen que lo han metido como mera concesión cara a la galería.

Lo primero se lo puedo comprar. Y lo segundo es a lo que iba yo. ¿Para qué se meten con algo que no es relevante para la historia y que sólo sirve para acabar haciendo que el espectador salga fuera de la película? Todo lo del planeta de la muerte se lo podrían haber ahorrado/hecho mejor. Aunque reconozco que la secuencia de su destrucción/re-aparición del sol es molona.

Supongo que la respuesta a eso está en lo que se comentó que la llegada de Abrams y posteriormente Kasdan se hizo con el desarrollo de la película ya empezado, y algunas cosas las pudieron cambiar pero otras se las tuvieron que comer ..y parece ser que lo de la nueva estrella de la muerte está entre las segundas.

Eso me parece a mi también, va contra la lógica interna del resto de la película. Y total, la parte más interesante que es el enfrentamiento con Kylo podía haber pasado en cualquier otro sitio.

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:
Respecto sobre lo que va la película yo lo veo justo al contrario que usted: la peli va sobre cómo la Fuerza intenta encontrar su equilibrio despertando a una nueva heroina de la Luz, cuando la Oscuridad empieza a tomar protagonismo. Y el McGuffin que corresponde a eso es el viaje que emprende Rey (a su pesar) para encontrar a Luke.

Precisamente el problema es que esa atención se distrae con una Estrella de la Muelte metida con calzador. Y lógicamente a nadie le importa una mierda esa parte del argumento, empezando por Finn, siguiendo por Han que hasta se cachondea del tema y acabando por los guionistas que parecen que lo han metido como mera concesión cara a la galería.

Lo primero se lo puedo comprar. Y lo segundo es a lo que iba yo. ¿Para qué se meten con algo que no es relevante para la historia y que sólo sirve para acabar haciendo que el espectador salga fuera de la película? Todo lo del planeta de la muerte se lo podrían haber ahorrado/hecho mejor. Aunque reconozco que la secuencia de su destrucción/re-aparición del sol es molona.

Supongo que la respuesta a eso está en lo que se comentó que la llegada de Abrams y posteriormente Kasdan se hizo con el desarrollo de la película ya empezado, y algunas cosas las pudieron cambiar pero otras se las tuvieron que comer ..y parece ser que lo de la nueva estrella de la muerte está entre las segundas.

Eso me parece a mi también, va contra la lógica interna del resto de la película. Y total, la parte más interesante que es el enfrentamiento con Kylo podía haber pasado en cualquier otro sitio.

Es que se nota. Y vamos, que ahí no voy a tener discusión polémica ni lo voy a defender, ni nada. Es lo peor de la película y ya está.

Boohan escribió:Puestos a cuestionar cosas... por qué en los primeros episodios hay ejércitos formados por robots y en el VII (y anteriores) vemos a los stormtroopers que son personicas con traje de plasticorro blanco? Involución militar? Les sale más barato a los malvados?

No has visto el Episodio II? Ahí lo "explican"...

Only escribió:

ElArquitecto escribió:

Only escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió: Por otro lado, tiene mejor ritmo que las precuelas y es más entretenida. Y más física, para quien no le guste el cgi.

Hombre, lo suyo del cgi es que no se note, o se note lo menos posible. Si vas diciendo "cómo mola el cgi" mal vamos, del mismo modo que si dices "cómo mola esta marioneta".

No mola cuando se queda obsoleto, como todo efecto especial a lo largo de la historia, pero en su momento fueron lo nunca visto.

Ya, ya, ahora ni siquiera voy por ahí. Voy por lo que marco en negrita; que yo no soy ni pro cgi ni anti cgi. Solo quiero que los efectos, sean los que sean, no me saquen de una peli.

Por otra parte hay formas y formas de meterlos. Que hablamos de pelis de hace 10-15 años donde los efectos especiales ya chirrían.
Hay peliculas más antiguas donde no chirrían así.
El buen gusto a la hora de enchufar CGI influye y mucho. Y ahí Lucas es un puto hortera. Que tuvo que meter su sucia zarpa para meter bichitos y chorradas hasta en las clásicas joder

Existiendo los peluches de la cantina ninguna crítica de efectos especiales y bichos es válida.

A mi me gustan mil veces más los "peluches" que el CGI metido ahí en medio como si fuese el hombre del tiempo. Coño, que mete una especie de bicho con morros a lo scarlet johanson cantando que cada vez que veo esa escena me obliga a taparme la cara de vergüenza ajena.

cuando veo esos peluches me entran ganas de tirar el dvd por la ventana

Aunque si he de ser sincero el perro-rata de Jabba me parece de lo mejor de la saga.

ElArquitecto escribió:

Only escribió:

ElArquitecto escribió:

Only escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió: Por otro lado, tiene mejor ritmo que las precuelas y es más entretenida. Y más física, para quien no le guste el cgi.

Hombre, lo suyo del cgi es que no se note, o se note lo menos posible. Si vas diciendo "cómo mola el cgi" mal vamos, del mismo modo que si dices "cómo mola esta marioneta".

No mola cuando se queda obsoleto, como todo efecto especial a lo largo de la historia, pero en su momento fueron lo nunca visto.

Ya, ya, ahora ni siquiera voy por ahí. Voy por lo que marco en negrita; que yo no soy ni pro cgi ni anti cgi. Solo quiero que los efectos, sean los que sean, no me saquen de una peli.

Por otra parte hay formas y formas de meterlos. Que hablamos de pelis de hace 10-15 años donde los efectos especiales ya chirrían.
Hay peliculas más antiguas donde no chirrían así.
El buen gusto a la hora de enchufar CGI influye y mucho. Y ahí Lucas es un puto hortera. Que tuvo que meter su sucia zarpa para meter bichitos y chorradas hasta en las clásicas joder

Existiendo los peluches de la cantina ninguna crítica de efectos especiales y bichos es válida.

A mi me gustan mil veces más los "peluches" que el CGI metido ahí en medio como si fuese el hombre del tiempo. Coño, que mete una especie de bicho con morros a lo scarlet johanson cantando que cada vez que veo esa escena me obliga a taparme la cara de vergüenza ajena.

cuando veo esos peluches me entran ganas de tirar el dvd por la ventana

Filias y fobias de cada uno...

Only escribió:

ElArquitecto escribió:

Only escribió:

ElArquitecto escribió:

Only escribió:

Shunt escribió:

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

Hombre, lo suyo del cgi es que no se note, o se note lo menos posible. Si vas diciendo "cómo mola el cgi" mal vamos, del mismo modo que si dices "cómo mola esta marioneta".

No mola cuando se queda obsoleto, como todo efecto especial a lo largo de la historia, pero en su momento fueron lo nunca visto.

Ya, ya, ahora ni siquiera voy por ahí. Voy por lo que marco en negrita; que yo no soy ni pro cgi ni anti cgi. Solo quiero que los efectos, sean los que sean, no me saquen de una peli.

Por otra parte hay formas y formas de meterlos. Que hablamos de pelis de hace 10-15 años donde los efectos especiales ya chirrían.
Hay peliculas más antiguas donde no chirrían así.
El buen gusto a la hora de enchufar CGI influye y mucho. Y ahí Lucas es un puto hortera. Que tuvo que meter su sucia zarpa para meter bichitos y chorradas hasta en las clásicas joder

Existiendo los peluches de la cantina ninguna crítica de efectos especiales y bichos es válida.

A mi me gustan mil veces más los "peluches" que el CGI metido ahí en medio como si fuese el hombre del tiempo. Coño, que mete una especie de bicho con morros a lo scarlet johanson cantando que cada vez que veo esa escena me obliga a taparme la cara de vergüenza ajena.

cuando veo esos peluches me entran ganas de tirar el dvd por la ventana

Filias y fobias de cada uno...

Yo la verdad es que tengo odio taitooinino tanto por la banda poperra CGI como por los putos Ewoks. En una película que por lo demás me encanta.

Viva el cgi, joder VIVA EL CGI.

A los ewoks se les puede odiar, pero forman parte consustancial de una película.

Lo que me cuesta entender es cómo se puede aceptar el vandalismo hacia una obra ya publicada incluyendo escenas CLARAMENTE pertenecientes a otra época posterior.

En fin, supongo que alguien podrá sacarme el caso del astronauta de la catedral de Salamanca.

DarthMercury escribió:

Johnny Kashmir escribió:Cuando revisioné el ataque de los clones, me llamó mucho la atención que, con el porcentaje de bichos diferentes entre sí que había en cada sitio, que hubiese varios protagonistas humanos juntos era una total quimera. Si no significaban ni el 10% de lo que había en pantalla, ¿cómo era posible que tuviesen los principales puestos de relevancia? ¿Eran una especie superior? ¿Habían ido sometiendo al resto de especies?

Se pasó tanto Lucas metiendo gente extraña que llegó a tomarme medianamente en serio algo así

Yo lo que eché en falta era un protagonista alienígena. Sólo Chewie y Yoda han rascado protagonismo y vienen de las originales. Y en la nueva pasa lo mismo aunque la pirata y Voldemort Bis sean un intento CGI de ponerle remedio (y que no acaban de cuajar). Tener un prota alienígena con efectos prácticos sería muy grande.

y asi fue como surgio darth jar jar

Los CGI tienen una obsolescencia mayor que los efectos especiales clásicos cuando estos últimos estén currados. Incluso viéndoseles el cartón. Los homínidos del comienzo de 2001 siguen colando. Igual a un primatologo o antropologo no. Al espectador medio se la siguen colando. Es mas, hasta que no ves las azafatas sesenteras los efectos cuelan totalmente aunque estés siendo consciente de que estas viendo maquetas sobre un fondo pintado. El king kong de Peter Jackson ya a día de hoy da el canto barbarisimamente

En el cine , a 6 minutos de verla de nuevo.

Eddie Inda escribió:Los CGI tienen una obsolescencia mayor que los efectos especiales clásicos cuando estos últimos estén currados. Incluso viéndoseles el cartón. Los homínidos del comienzo de 2001 siguen colando. Igual a un primatologo o antropologo no. Al espectador medio se la siguen colando. Es mas, hasta que no ves las azafatas sesenteras los efectos cuelan totalmente aunque estés siendo consciente de que estas viendo maquetas sobre un fondo pintado. El king kong de Peter Jackson ya a día de hoy da el canto barbarisimamente

Eso es algo muy personal. Me parece infinitamente más realista un cgi con captura de movimiento que una marioneta o una maqueta animada.

STAR WARS VIII RETRASADA AL 15 DE DICIEMBRE DE 2017

Only escribió:

John Custer escribió:

Only escribió:Que no te guste El episodio VII puedo comprenderlo. No creo que sea una peli perfecta para nada, aunque yo la disfruté.

Intentar hacernos creer que el episodio I o II son buenas películas me parece una tomadura de pelo de proporciones épicas. Actores malos no, PEORES. Con sus correspondientes premios Razzie, y dialogos que harían sonrojar a cualquier persona.
Puedo aceptar que el III guste, porque la historia por si misma tiene fuerza y tal. Pero el desproposito que hicieron con la trilogía de Vader es tremendo.

Teniendo en cuenta que Lawrence Olivier, Michael Cimino, Blake Edwards, Leonardo Dicaprio... tienen un Razzie, no creo que sea un argumento determinante

Siempre puede haber premios poco merecidos  . Pero esa pareja Portman - Christensen (el hombre que solo tiene 2 caras) se lo merecían por goleada.

Coño es que Christensen fue la gran cagada, obviamente no me refieroa ese. Me refiero Macgregor, Samuel L Jackson, Liam Nelson, El Dracula, el Senador, el niño de la primera (que esta bastante bien sinedo un crio)... como digo, todo grandes papeles. Y a mi Portman me parece una actriz bastante competente. Obviamente en el episodio II esta demasido empalagosa.

Y no es solo los actores... son los PERSONAJES, que derrochan carisma, incluso los Robots.

Shunt escribió:

sonic buzzard escribió:

Shunt escribió:

sonic buzzard escribió:Los que hayan crecido con ellas las pondran en su sitio.

La nostalgia hace a muchos dar un valor desorbitado a las peliculas de los 70 que no andan tan tan lejanas de esas precuelas.  

Dijo el hombre que se queja de las malas interpretaciones del episodio VII.

Que a ver, para que hasta Christopher Lee dé algo de cosilla, supongo que tiene que tener mérito.

No entiendo este mensaje.

Que te quejas de las interpretaciones de VII cuando las de las precuelas dan vergüenza ajena a todo Cristo. Es que no se libra ni uno, joder. A lo mejor McDiamird a ratos. Debido sin duda a la calidad de Lucas como director de actores, como han dicho ya, porque allí había gente digna.

Que encima te pongas exquisito hablando de no respetar cinematográficamente resulta grotesco. La única razón por la que yo recomiendo ver las precuelas es para, acto seguido, ver las críticas de Red Letter Media con las que, sí, he aprendido mucho de cine y lenguaje narrativo y cinematográfico.

Ahora si te entiendo, aunque no comparto nada de lo que dices.

De todos modos, lo importante: con las precuelas me lo pase como un puto enano, me apabullaron (en el buen sentido), me impactaron, me dieron variedad, me emocionaron, me gustaron los personajes, me gustaron los actores...  me gusto casi todo joder! Las unicas cagadas: si, la histiria de amor se hace pesada y si, el actor que hace de Anakin esta cagatorio (no tanto como el Pajero Orejon).

Con la nueva tuve nada de lo que acabo de comentar. Y lo unico que me estab encantando, ese tal KyLo ren, se lo cargaron a mitad de peli.

Adso escribió:Lo peor de los episodios I, II y III es que han envejecido fatal.

Esto es cierto.

John Custer escribió:STAR WARS VIII RETRASADA AL 15 DE DICIEMBRE DE 2017

ElArquitecto escribió:Aguante sonic, no estás sólo. Las críticas que comentas son sobre lo mismo que nos ha chirriado a todos los decepcionados, lo que es síntoma de que son aspectos objetivos.

Muchos del foro también pensamos que las precuelas no son tan malas, y que el Ep III es mejor que ésta, lo que pasa es que los que no les gustan les cuelgan muchos epítetos grotescos para llamar la atención. Cualquier película basada en efectos especiales de los 90 hacia atrás ha envejecido peor en ese aspecto que las precuelas, y no se es tan crítico con ellas. No sé si habéis visto últimamente Jasón y los argonautas, o Furia de titanes (la original).

Bien, no todo esta perdido.

ElArquitecto escribió:

Adso escribió:

DarthMercury escribió:

Adso escribió:Lo peor de los episodios I, II y III es que han envejecido fatal.

Lo que más me chocó de la última revisión del Episodio III es la sensación de peli 'teatral' que da. No logra alejar la sensación de cerrado en ningún momento pese a los mil y un fondos exóticos que le pusieron.

El otro día la volví a ver en la tele, con la idea "es la mejor de las tres" y me pareció terrible.

La nueva pretende darle a los fans lo que esta trilogía les quitó. Por eso es tan previsible y tan parecida a la IV. Ahora a ver qué tal VIII y IX.

Es curioso, porque yo cada vez que la dan en la tele la veo. Con el Ep VII aún no he tenido ganas de volver a verla, y si no las tengo ahora en pleno hype dudo mucho que las tenga en el futuro.

La sensacion de estafa y troleo con esta ultima ha sido gorda. La volvere a ver cuando la de por la tele a ver si mejora (que yo creo que si, que que sabre lo que debo esperar y asi no me decepcionara).

Shunt escribió:Hablando de "mejores escenas de acción". Gracias, gracias, episodio VII por el tratamiento de las peleas con espada. Qué insufribles las peleas de las precuelas, esas coreografías sin el menor atisbo de interés o interpretación.

Pienso justo lo contrario.

locovereas escribió:

sonic buzzard escribió:

Johnny Kashmir escribió:
Pues que hay mucha gente de criterio que ha intervenido aquí. No posers ni gente que se deja llevar por la moda o la opinión general

¿Y eso como lo sabes? Digo yo que alguno habra tambien. Consciente o inconscientemente. Precisamente con las precuelas he vistio siempre bastante moda y opinion general de esa.

Y criterio... no puedo respetar cinematograficamente hablando a nadie que me diga que esta nueva entrega/refrito, que no aporta nada, es mucho mejor que los primeros episodios. Imposible... donde estan el magnetismo los personajes? la trama? la magia? el espectaculo? Que no coño, que en esta nueva esta uno cagandose en todo cada 10 minutos... el nuevo darth vader... por dios pero que piltrafa... riete tu de jar jar binks.

Anakin en sus dos actores, Jar jar binks hecho por ordenador, el magnetismo era mi mano hacia su cara si hubiese podido a los dos que nombro, por ejemplo.
Haiden Cristiansen lo mejor que ha podido hacer ha sido retirarse del cine, porque malo era un rato como actor. Que pongas por encima a este que al negro que suda... creo que es superposser para echar mierda sobre la nueva película.

Claro, es que eso te lo acabas de inventar.

Yo en ningun momento he puesto por encima al Haiden este por encima del negro que suda. De hecho como he dicho, ese actor me parece los mas execrable de las precuelas. Eso si, el Paje Ro Ren esta ahi ahi.

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:Bueno, está claro que no nos vamos a entender; yo ya he dicho que los combates de las precuelas me resultan insufribles. No es ya que pelear no sea una puta coreografía, es que no hay interpretación actoral alguna, algo que las originales derrochaban y VII ha recuperado para mi alivio. Recuperado seguramente porque eran conscientes del desastre de las coreografías precueleras. Y es que ese puede ser el mayor defecto de VII: la necesidad de alejarse de los desmanes cometidos que hacían perentorio volverse a ganar a los fans con un exceso de lugares comunes. Así que si VII no es mejor todavía, buena parte de culpa la tienen las precuelas.

Bueno, era lo que faltaba ya, echarle la culpa de las limitaciones del ep VII a las precuelas.  Esto se os va de las manos.

Hay aspectos objetivos como la interpretanción o el ritmo de las pelis que se pueden tildar de defectos, pero lo de las coreografías es meroña preferencia personal, no un defecto o virtud. Veo los combates a espada de la trilogía original y me parecen ridículos, pero entiendo que en la nueva vuelvan a pelear igual porque el arte del combate se perdió con la orden jedi y continúan con la forma que aprendió Luke. Eso sí puedo comprarlo.

A esto y a casi todo lo que estas diciendo en el topic.

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:Es que para mi el gran desacierto de las precuelas es la pérdida del sentido del humor a expensas de querer darle una carga dramática (innecesaria) que queda ridícula.

Exacto... te empeñas en transformar a un yoda algo chocho y graciosete en un tío más serio que un abogado del estado, y después le pones a dar saltitos y volteretas como un mono de feria.

Eso sí, al final te ríes, pero no porque así lo busque lucas precisamente.

Ay, cómo recuerdo las carcajadas unánimes en el cine cuando Yoda y Dooku

Pues yo recuerdo a la gente salir flipando con Yoda pero en el buen sentido.

Aunque tambien escuche carcajadas. Ambas cosas.

John Custer escribió:STAR WARS VIII RETRASADA AL 15 DE DICIEMBRE DE 2017

Disney le quiere comer la tostada a Cameron y Avatar 2. Además de volver a vender merchandising a palés como estas navidades pasadas.

Perry go round escribió:El EP. VII tiene muchos problemas pero hay varios que son los que destruyen la película y la sitúan muy poco por encima de los Ep. I & II y por debajo del Ep. III.

Uno de los principales es que la película no va sobre nada. Nada tiene sentido, ni importancia. Se supone que hay una guerra entre dos facciones. Se supone. Pero no sabemos absolutamente nada sobre eso y a los protagonistas se las suda completamente todo eso. De pronto alguien menciona que existe una república, una resistencia y un primer orden; al minuto siguiente el primer orden destruye a la república de un disparo, y a nadie le importa una mierda. Y resulta que lo que se supone que es el argumento de la película (destruir la estrella de la muerte, que amenaza la vida en la galaxia), es lo único que a los protagonistas se la suda totalmente (sobre todo al de las glándulas sudoríparas).

Sobre lo putapénico de los malos, las incoherencias sobre el uso de la fuerza y cómo se alcanza el poder, etc. etc. etc. ya hemos hablado de sobra.


La película es una excusa para vender juguetes... y dentro de la "saga", lo único que han intentado es presentar a personajes nuevos y relacionarlos con lo anterior. Pero de construir una historia propia para esos personajes y un contexto en el cual se muevan, cero patatero. Y por ahí es más floja incluso que los Ep I y II, que flojeaban en muchos aspectos, y resultaban muy confusos, pero bueno, Lucas estaba intentando construir un contexto que explicase la historia de un personaje. Que lo hizo fatal, pero lo intentaba. Aquí ni eso.

sonic buzzard escribió:

Only escribió:

John Custer escribió:

Only escribió:Que no te guste El episodio VII puedo comprenderlo. No creo que sea una peli perfecta para nada, aunque yo la disfruté.

Intentar hacernos creer que el episodio I o II son buenas películas me parece una tomadura de pelo de proporciones épicas. Actores malos no, PEORES. Con sus correspondientes premios Razzie, y dialogos que harían sonrojar a cualquier persona.
Puedo aceptar que el III guste, porque la historia por si misma tiene fuerza y tal. Pero el desproposito que hicieron con la trilogía de Vader es tremendo.

Teniendo en cuenta que Lawrence Olivier, Michael Cimino, Blake Edwards, Leonardo Dicaprio... tienen un Razzie, no creo que sea un argumento determinante

Siempre puede haber premios poco merecidos  . Pero esa pareja Portman - Christensen (el hombre que solo tiene 2 caras) se lo merecían por goleada.

Coño es que Christensen fue la gran cagada, obviamente no me refieroa ese. Me refiero Macgregor, Samuel L Jackson, Liam Nelson, El Dracula, el Senador, el niño de la primera (que esta bastante bien sinedo un crio)... como digo, todo grandes papeles. Y a mi Portman me parece una actriz bastante competente. Obviamente en el episodio II esta demasido empalagosa.

Y no es solo los actores... son los PERSONAJES, que derrochan carisma, incluso los Robots.

La verdad es que,aunque se dé por hecho, está bonico que haya gente que perciba cosas tan diametralmente opuestas ante un mismo estímulo. Me cuesta creer que alguien podría decir en serio lo del carisma, pero guay

Eso sí, yo creo que nadie aquí duda de que, sobre el papel, hay muy buenos actores ahí. Incluso tengo entendido que Christensen tiene buenss interpretaciones en otras pelis. Pero es que están todos terribles, terribles, y me cuesta entender que no se vea.

Y como ya se ha apuntado, la causa probablemente se deba a Lucas en el apartado de director de actores. De forma equivalente, pienso en el plantel de competentes actores de Prometheus y las pésimas interpretaciones que me dio esa película. El culpable, Scott, sin duda alguna.

Ya estamos Sonic, Perry y yo. Nos falta Trumbo para consolidar el eje del mal.

Vaya, veo que las filas de los descontentos van sumando efectivos. Básicamente de acuerdo con lo que comentan Sonic y Perry que, como ha apuntado el Arquitecto, son defectos en los que hemos coincidido prácticamente todos a los que la película nos ha parecido floja.

Shunt escribió:A los ewoks se les puede odiar, pero forman parte consustancial de una película.

Lo que me cuesta entender es cómo se puede aceptar el vandalismo hacia una obra ya publicada incluyendo escenas CLARAMENTE pertenecientes a otra época posterior.

En fin, supongo que alguien podrá sacarme el caso del astronauta de la catedral de Salamanca.

Eso es, ciertamente, inaceptable.

Los Ewoks.. joder... en cierto modo se cargan un poco/bastante la peli. Pero a la vez les tengo mucho cariño.

Yo es que tras ver la peli con mi pareja ell me dijo: "Le daras caña en el foro ¿no? que horror... que mal... ¿por que ha hecho esto?¿le habra gustado a alguien la peli?". Yo: "¿En el foro? jajaja Gresca asegurada entre detractores y defensores, no decepciona". Tendrias que haber visto el bote que dio en sitio cuando Ky Lo Ren se quito el casco y sus gestos de indignacion.

Por cierto, fui al baño justo al terminar la peli y coño, incluo ahi entarron 3 chavales comentado lo decepcionante y floja que les habia parecido.

Una cosa ¿os gusta Ky Lo Ren sin casco y que luego se comporte como un cretino en lugar de como el excelente supervillano que estaba siendo?¿os justa que sea un mediahostia en la pelea final?¿No os horrorizo?

sonic buzzard escribió:

Una cosa ¿os gusta Ky Lo Ren sin casco y que luego se comporte como un cretino en lugar de como el excelente supervillano que estaba siendo?¿os justa que sea un mediahostia en la pelea final?¿No os horrorizo?

Antes de quitarse el casco ya ha tenido un par de berrinches adolescentes (cuando destroza ciego de rabia la sala de máquinas con la espada) y es cuestionado por el otro jefe, el joven ario, que ya le trata como si fuese un mediahostia con ínfulas.

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Una cosa ¿os gusta Ky Lo Ren sin casco y que luego se comporte como un cretino en lugar de como el excelente supervillano que estaba siendo?¿os justa que sea un mediahostia en la pelea final?¿No os horrorizo?

Antes de quitarse el casco ya ha tenido un par de berrinches adolescentes (cuando destroza ciego de rabia la sala de máquinas con la espada) y es cuestionado por el otro jefe, el joven ario, que ya le trata como si fuese un mediahostia con ínfulas.

a mi me encanta el personaje

A mi kylo me recuerda peligrosa y progresivamente al Anakin post orden 66, sólo que más loser.

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Una cosa ¿os gusta Ky Lo Ren sin casco y que luego se comporte como un cretino en lugar de como el excelente supervillano que estaba siendo?¿os justa que sea un mediahostia en la pelea final?¿No os horrorizo?

Antes de quitarse el casco ya ha tenido un par de berrinches adolescentes (cuando destroza ciego de rabia la sala de máquinas con la espada) y es cuestionado por el otro jefe, el joven ario, que ya le trata como si fuese un mediahostia con ínfulas.

No me has respondido a nada.

ElArquitecto escribió:Ya estamos Sonic, Perry y yo. Nos falta Trumbo para consolidar el eje del mal.

A falta de Trumbo, se suma Viejo Logan

Viejo Logan escribió:Vaya, veo que las filas de los descontentos van sumando efectivos. Básicamente de acuerdo con lo que comentan Sonic y Perry que, como ha apuntado el Arquitecto, son defectos en los que hemos coincidido prácticamente todos a los que la película nos ha parecido floja.

Como esto está divertido (más que la película), me voy a repetir.
Cómo Rey consigue dominar la fuerza el minuto después de enterarse de que la puede percibir es un atentado a lo más profundo del corazón del universo Star Wars. Conseguir dominar la fuerza, dentro de Star Wars, es una metáfora sobre conseguir alcanzar la madurez en la vida. El camino de la fuerza, es el camino del autodescubrimiento llevado al lenguaje cinematográfico dentro de una obra que unía aventuras, fantasía y ciencia ficción.
La trilogía original de Star Wars enviaba un mensaje de que para encontrarse a uno mismo y conseguir alcanzar la autorealización como persona, uno debía enfrentarse a sus miedos, prepararse muy duro, vencer a la desmotivación, ayudarse de mentores y seres queridos. Y que si se hacía énfasis en hacer lo correcto, que es el camino a priori más duro y difícil, la recompensa acaba por llegar.

De pronto llega Disney y te dice que las quinceañeras nacen con todo lo que hay que saber de la vida aprendido de serie y que pueden mearse por encima de cualquiera por mucho que éste se haya adentrado en el camino de la vida. Y a tomar por el culo. ESO es destruir lo más sagrado de un legado artístico. La perversión más total y absoluta. Y es por esto que esta película es una abominación imperdonable.

Sí, "estéticamente" se parece a la idea original más que las precuelas. Pero las precuelas ahondaban en el camino de la vida, y te enseñaban lo fácil que es para una persona que intenta ser buena y desvivirse por sus seres queridos desviarse del camino correcto simplemente por el miedo que da enfrentarse a la vida y a la muerte. Lo sencillo que es dejarse vencer por el miedo y acabar perdiendo todo lo que amabas, incluído a tu propio yo.

Esta sólo va de decirle a los adolescentes yanquis que no tienen que esforzarse en aprender nada, que ya son guays de serie. Que lo único que tienen que hacer es darse cuenta de lo guays que son y ponerse a repartir hostias.
Y además, de regalito, que su rival son los frikis feos con trastornos de personalidad que se encuentran en sus institutos. Desconfiad de esos chavalitos pálidos y de personalidad débil con los que os cruzais por los pasillos. Cualquier día aparecen en el insti con un arma y se lían a tiros. Mejor machacadles antes de que sea demasiado tarde y se pongan a vuestra altura.
Más que Star Wars, parece Hanna Montana, o cualquier otra serie para críos de 12 años del canal Disney.

Es la filosofía subyacente en donde más hiere al fan de Star Wars esta aberración que es el Ep. VII.

ElArquitecto escribió:Ya estamos Sonic, Perry y yo. Nos falta Trumbo para consolidar el eje del mal.

he tenido trabajo ultimamente en minuto y resultado, no puedo estar a todo

suscribo todo lo último que habéis dicho, es más, miedo tengo a ver la película por tercera vez porque me temo que la puedo poner a la altura del episodio I e incluso peor que esta en ciertos aspectos.

Perry go round escribió:

ElArquitecto escribió:Ya estamos Sonic, Perry y yo. Nos falta Trumbo para consolidar el eje del mal.

A falta de Trumbo, se suma Viejo Logan

Viejo Logan escribió:Vaya, veo que las filas de los descontentos van sumando efectivos. Básicamente de acuerdo con lo que comentan Sonic y Perry que, como ha apuntado el Arquitecto, son defectos en los que hemos coincidido prácticamente todos a los que la película nos ha parecido floja.

Como esto está divertido (más que la película), me voy a repetir.
Cómo Rey consigue dominar la fuerza el minuto después de enterarse de que la puede percibir es un atentado a lo más profundo del corazón del universo Star Wars. Conseguir dominar la fuerza, dentro de Star Wars, es una metáfora sobre conseguir alcanzar la madurez en la vida. El camino de la fuerza, es el camino del autodescubrimiento llevado al lenguaje cinematográfico dentro de una obra que unía aventuras, fantasía y ciencia ficción.
La trilogía original de Star Wars enviaba un mensaje de que para encontrarse a uno mismo y conseguir alcanzar la autorealización como persona, uno debía enfrentarse a sus miedos, prepararse muy duro, vencer a la desmotivación, ayudarse de mentores y seres queridos. Y que si se hacía énfasis en hacer lo correcto, que es el camino a priori más duro y difícil, la recompensa acaba por llegar.

De pronto llega Disney y te dice que las quinceañeras nacen con todo lo que hay que saber de la vida aprendido de serie y que pueden mearse por encima de cualquiera por mucho que éste se haya adentrado en el camino de la vida. Y a tomar por el culo. ESO es destruir lo más sagrado de un legado artístico. La perversión más total y absoluta. Y es por esto que esta película es una abominación imperdonable.

Sí, "estéticamente" se parece a la idea original más que las precuelas. Pero las precuelas ahondaban en el camino de la vida, y te enseñaban lo fácil que es para una persona que intenta ser buena y desvivirse por sus seres queridos desviarse del camino correcto simplemente por el miedo que da enfrentarse a la vida y a la muerte. Lo sencillo que es dejarse vencer por el miedo y acabar perdiendo todo lo que amabas, incluído a tu propio yo.

Esta sólo va de decirle a los adolescentes yanquis que no tienen que esforzarse en aprender nada, que ya son guays de serie. Que lo único que tienen que hacer es darse cuenta de lo guays que son y ponerse a repartir hostias.
Y además, de regalito, que su rival son los frikis feos con trastornos de personalidad que se encuentran en sus institutos. Desconfiad de esos chavalitos pálidos y de personalidad débil con los que os cruzais por los pasillos. Cualquier día aparecen en el insti con un arma y se lían a tiros. Mejor machacadles antes de que sea demasiado tarde y se pongan a vuestra altura.
Más que Star Wars, parece Hanna Montana, o cualquier otra serie para críos de 12 años del canal Disney.

Es la filosofía subyacente en donde más hiere al fan de Star Wars esta aberración que es el Ep. VII.

sonic buzzard escribió:

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Una cosa ¿os gusta Ky Lo Ren sin casco y que luego se comporte como un cretino en lugar de como el excelente supervillano que estaba siendo?¿os justa que sea un mediahostia en la pelea final?¿No os horrorizo?

Antes de quitarse el casco ya ha tenido un par de berrinches adolescentes (cuando destroza ciego de rabia la sala de máquinas con la espada) y es cuestionado por el otro jefe, el joven ario, que ya le trata como si fuese un mediahostia con ínfulas.

No me has respondido a nada.

Claro que me gusta, me parece de lo mejor de la película, que no es precisamente poco.

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Una cosa ¿os gusta Ky Lo Ren sin casco y que luego se comporte como un cretino en lugar de como el excelente supervillano que estaba siendo?¿os justa que sea un mediahostia en la pelea final?¿No os horrorizo?

Antes de quitarse el casco ya ha tenido un par de berrinches adolescentes (cuando destroza ciego de rabia la sala de máquinas con la espada) y es cuestionado por el otro jefe, el joven ario, que ya le trata como si fuese un mediahostia con ínfulas.

No me has respondido a nada.

Claro que me gusta, me parece de lo mejor de la película, que no es precisamente poco.

sonic buzzard escribió:Yo es que tras ver la peli con mi pareja ell me dijo: "Le daras caña en el foro ¿no? que horror... que mal... ¿por que ha hecho esto?¿le habra gustado a alguien la peli?". Yo: "¿En el foro? jajaja Gresca asegurada entre detractores y defensores, no decepciona".  Tendrias que haber visto el bote que dio en sitio cuando Ky Lo Ren se quito el casco y sus gestos de indignacion.

Por cierto, fui al baño justo al terminar la peli y coño, incluo ahi entarron 3 chavales comentado lo decepcionante y floja que les habia parecido.

Una cosa ¿os gusta Ky Lo Ren sin casco y que luego se comporte como un cretino en lugar de como el excelente supervillano que estaba siendo?¿os justa que sea un mediahostia en la pelea final?¿No os horrorizo?

Si vamos a hablar de "la gente estaba decepcionada" tendré que decir que a mi hermano fan, le gustó,  a mi hermana menos fan le gustó, a mi madre, que no le van precisamente las pelis de acción pero le mola la trilogía original le gustó y a mi sobrina de 8 años le gustó. Pleno.

Sobre Kylo Ren: Joder, pero si que sea un chaval fanboy con un potencial de la hostia pero con una inseguridad que lo arruina todo es lo mejor de la peli. Entiendo que haya gente a la que no le guste, pero a mí me parece sencillamente brillante.

Es lo que nunca supieron hacer con Anakin. Personaje que por otro lado, no debería haber sido nunca así, sino un hombre noble corrompido por la ambición.

Perry go round escribió:

ElArquitecto escribió:Ya estamos Sonic, Perry y yo. Nos falta Trumbo para consolidar el eje del mal.

A falta de Trumbo, se suma Viejo Logan

Viejo Logan escribió:Vaya, veo que las filas de los descontentos van sumando efectivos. Básicamente de acuerdo con lo que comentan Sonic y Perry que, como ha apuntado el Arquitecto, son defectos en los que hemos coincidido prácticamente todos a los que la película nos ha parecido floja.

Como esto está divertido (más que la película), me voy a repetir.
Cómo Rey consigue dominar la fuerza el minuto después de enterarse de que la puede percibir es un atentado a lo más profundo del corazón del universo Star Wars. Conseguir dominar la fuerza, dentro de Star Wars, es una metáfora sobre conseguir alcanzar la madurez en la vida. El camino de la fuerza, es el camino del autodescubrimiento llevado al lenguaje cinematográfico dentro de una obra que unía aventuras, fantasía y ciencia ficción.
La trilogía original de Star Wars enviaba un mensaje de que para encontrarse a uno mismo y conseguir alcanzar la autorealización como persona, uno debía enfrentarse a sus miedos, prepararse muy duro, vencer a la desmotivación, ayudarse de mentores y seres queridos. Y que si se hacía énfasis en hacer lo correcto, que es el camino a priori más duro y difícil, la recompensa acaba por llegar.

De pronto llega Disney y te dice que las quinceañeras nacen con todo lo que hay que saber de la vida aprendido de serie y que pueden mearse por encima de cualquiera por mucho que éste se haya adentrado en el camino de la vida. Y a tomar por el culo. ESO es destruir lo más sagrado de un legado artístico. La perversión más total y absoluta. Y es por esto que esta película es una abominación imperdonable.

Sí, "estéticamente" se parece a la idea original más que las precuelas. Pero las precuelas ahondaban en el camino de la vida, y te enseñaban lo fácil que es para una persona que intenta ser buena y desvivirse por sus seres queridos desviarse del camino correcto simplemente por el miedo que da enfrentarse a la vida y a la muerte. Lo sencillo que es dejarse vencer por el miedo y acabar perdiendo todo lo que amabas, incluído a tu propio yo.

Esta sólo va de decirle a los adolescentes yanquis que no tienen que esforzarse en aprender nada, que ya son guays de serie. Que lo único que tienen que hacer es darse cuenta de lo guays que son y ponerse a repartir hostias.
Y además, de regalito, que su rival son los frikis feos con trastornos de personalidad que se encuentran en sus institutos. Desconfiad de esos chavalitos pálidos y de personalidad débil con los que os cruzais por los pasillos. Cualquier día aparecen en el insti con un arma y se lían a tiros. Mejor machacadles antes de que sea demasiado tarde y se pongan a vuestra altura.
Más que Star Wars, parece Hanna Montana, o cualquier otra serie para críos de 12 años del canal Disney.

Es la filosofía subyacente en donde más hiere al fan de Star Wars esta aberración que es el Ep. VII.

Salvo que en IV la Fuerza te dice, "venga, no has sido jedi en tu vida, y solo has chapurreado alguna cosa en cinco minutos, pero te vamos a dejar hacer diana".

No, la Fuerza no funciona como tú dices.

Los yankis tienen una obsesión particular con "es tu destino", "eres el elegido", pero que Luke tenga que entrenar formalmente en Ep V no anula lo anterior.

Y aún así, la trayectoria de Rey sigue un Camino del Héroe bastante de manual.

Shunt escribió:

sonic buzzard escribió:Yo es que tras ver la peli con mi pareja ell me dijo: "Le daras caña en el foro ¿no? que horror... que mal... ¿por que ha hecho esto?¿le habra gustado a alguien la peli?". Yo: "¿En el foro? jajaja Gresca asegurada entre detractores y defensores, no decepciona".  Tendrias que haber visto el bote que dio en sitio cuando Ky Lo Ren se quito el casco y sus gestos de indignacion.

Por cierto, fui al baño justo al terminar la peli y coño, incluo ahi entarron 3 chavales comentado lo decepcionante y floja que les habia parecido.

Una cosa ¿os gusta Ky Lo Ren sin casco y que luego se comporte como un cretino en lugar de como el excelente supervillano que estaba siendo?¿os justa que sea un mediahostia en la pelea final?¿No os horrorizo?

Si vamos a hablar de "la gente estaba decepcionada" tendré que decir que a mi hermano fan, le gustó,  a mi hermana menos fan le gustó, a mi madre, que no le van precisamente las pelis de acción pero le mola la trilogía original le gustó y a mi sobrina de 8 años le gustó. Pleno.

Sobre Kylo Ren: Joder, pero si que sea un chaval fanboy con un potencial de la hostia pero con una inseguridad que lo arruina todo es lo mejor de la peli. Entiendo que haya gente a la que no le guste, pero a mí me parece sencillamente brillante.

Es lo que nunca supieron hacer con Anakin. Personaje que por otro lado, no debería haber sido nunca así, sino un hombre noble corrompido por la ambición.

Lo de que Kylo y el ario sean generales de la primera orden no teniendo ni 30 tacos no hay por donde cogerlo eh. Que Kylo está en plena post adolescencia y es un jefazo militar...derrotado por una chatarrera.

ElArquitecto escribió:

Shunt escribió:

sonic buzzard escribió:Yo es que tras ver la peli con mi pareja ell me dijo: "Le daras caña en el foro ¿no? que horror... que mal... ¿por que ha hecho esto?¿le habra gustado a alguien la peli?". Yo: "¿En el foro? jajaja Gresca asegurada entre detractores y defensores, no decepciona".  Tendrias que haber visto el bote que dio en sitio cuando Ky Lo Ren se quito el casco y sus gestos de indignacion.

Por cierto, fui al baño justo al terminar la peli y coño, incluo ahi entarron 3 chavales comentado lo decepcionante y floja que les habia parecido.

Una cosa ¿os gusta Ky Lo Ren sin casco y que luego se comporte como un cretino en lugar de como el excelente supervillano que estaba siendo?¿os justa que sea un mediahostia en la pelea final?¿No os horrorizo?

Si vamos a hablar de "la gente estaba decepcionada" tendré que decir que a mi hermano fan, le gustó,  a mi hermana menos fan le gustó, a mi madre, que no le van precisamente las pelis de acción pero le mola la trilogía original le gustó y a mi sobrina de 8 años le gustó. Pleno.

Sobre Kylo Ren: Joder, pero si que sea un chaval fanboy con un potencial de la hostia pero con una inseguridad que lo arruina todo es lo mejor de la peli. Entiendo que haya gente a la que no le guste, pero a mí me parece sencillamente brillante.

Es lo que nunca supieron hacer con Anakin. Personaje que por otro lado, no debería haber sido nunca así, sino un hombre noble corrompido por la ambición.

Lo de que Kylo y el ario sean generales de la primera orden no teniendo ni 30 tacos no hay por donde cogerlo eh. Que Kylo está en plena post adolescencia y es un jefazo militar...derrotado por una chatarrera.

Por un lado es evidente que el nuevo club ha fichado lo que ha podido, y por otro lado insisto en que Kylo tiene un potencial de la hostia. Otra cosa es que el entrenador se dé cuenta tarde de que lo ha sacado de titular demasiado pronto.

Nadie contaba con que iban a dopar a la chatarrera, claro.

Shunt escribió:Sobre Kylo Ren: Joder, pero si que sea un chaval fanboy con un potencial de la hostia pero con una inseguridad que lo arruina todo es lo mejor de la peli. Entiendo que haya gente a la que no le guste, pero a mí me parece sencillamente brillante.

Es lo que nunca supieron hacer con Anakin. Personaje que por otro lado, no debería haber sido nunca así, sino un hombre noble corrompido por la ambición.

No podía haberlo descrito mejor.

Me encanta el personaje, sí.

Kylo Ren es la versión oscura del Peter Parker clásico. Con la máscara se siente imparable, seguro de sí mismo, poderoso, aunque se entrevé que algo no encaja. Sin ella es un chaval de voz temblorosa lleno de dudas. Y resentimiento, que anda que no lo tenía el Parker de Ditko.

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Johnny Kashmir escribió:

sonic buzzard escribió:

Shunt escribió:

sonic buzzard escribió:Vista. Creo que hacia años que no salia tan decepcionado del cine. Indignante desproposito el de esta peli. Sin duda la peor de la saga y a años luz de cualquier otra (supongo que nadie tendra la desfachated de ponerla por encima de los injustamente vapuledos episodios I, II y III).

Injustamente vapuleados y un cojón. Esos tres pedazos de mierda vomitiva, esos asquerosos esperpentos de los que no se salva enteramente una puta escena no merecen compartir la menor temática con The Force Awakens.

Esos 3 peliculones se mean y defecan en esta basura de refrito sin alma que comentamos.

El sentir general del topic es bastante distinto.

Normal, muchos estaban deseando que esta nueva saliese para poder ponerla por encima de las esplendidas precuelas sin importar en contenido de la peli y su falta total de guion y personalidad asi como los terribles actores.

Por suerte, ahi fuera tambien hay gente con critero que le ha espantado.

Joder Sonic que medio foro ha participado aquí...

Yo no soy tan fanatico de la saga como mucha gente, y por eso creo que mi visión puede ser más objetiva que la de los que ansiaban nuevas historias de éste universo y son estríctos con los fallos o cosas que no " encajan " de todo en como deberían ser las cosas. Y esta película me ha gustado más que cualquierra de las tres precuelas (quizás por debajo del episodio 3), más que nada por que las otras son un tostón, y ésta me divirtió. En muchas cosas de las que dices tienes razón (sobre todo el jodido autoplagio) pero ésta es mi opinión.

Shunt escribió:Kylo Ren es la versión oscura del Peter Parker clásico. Con la máscara se siente imparable, seguro de sí mismo, poderoso, aunque se entrevé que algo no encaja. Sin ella es un chaval de voz temblorosa lleno de dudas. Y resentimiento, que anda que no lo tenía el Parker de Ditko.

La forma de la máscara es por la nariz.

Yo lo de Kylo Ren lo veo todo bien, quitando que Fin le ponga problemas en una pelea debería durar exactamente dos segundos.

Con Rey, yo veo normal, o explicable, si ella es la putísima ama y tiene más poder que dios bendito, como parece ser, que sea capaz de hacerle frente aún sin adiestramiento. Si es la puta ama, es la puta ama, no le hace falta entrenar tanto.

Kylo Ren parece muy fuerte y la hostia, pero los comportamientos que le achacais de subnormal, y niñato, es porque precisamente es lo que es. Es un niñato idiota que no acepta que le salgan mal las cosas y que no es tan la puta polla como parece. El hecho de que no sea hasta que se quita la careta y vemos que es un mindundi que empezamos a ver como flaquea y no es tan la polla como parecía, no es casualidad.

Un pequeño apunte, el actor de Kylo Ren (y presupongo que el personaje también dado que acabó con los aprendices de Luke cuando él mismo era uno de esos aprendices varios años atrás) tiene 32 años. No digo que sea para considerarle viejo, pero lo comento porque tanto tratarle de "chaval" me hace pensar que muchos creéis que anda por la edad de Rey cuando le saca casi 10 años. XDD

Y por otro lado, si no gusta la idea de que Kylo sea un inestable enrabietado e impulsivo es totalmente aceptable, pero entra en la cuestión de las fobias de cada uno porque si la intención de los cineastas es crear un personaje así de inseguro e impetuoso y al ver la película os encontráis eso mismo, entonces la película lo ha hecho bien. Luego ya otra cosa es que, como digo, a algunos no convenciera, pero para tener otro villano genérico que es simplemente malísimo con un diseño chulo como único rasgo de personalidad yo prefiero mil veces a Kylo. Que, dicho sea de paso, tiene más profundidad como villano de la que tenía Vader en el episodio IV.

Además, que lo del viaje del héroe que empieza siendo un mindundi e inicia un viaje para ser el puto amo está muy visto (y mola mucho, ojo), yo me alegro de que esta ocasión quieran hacer también lo contrario: presentar a un personaje que todavía es un villano de medio pelo y cómo evoluciona para convertirse en el más malo de la galaxia. Que fue lo que deberían haber hecho con Anakin pero que hicieron de culo.

Y como último apunte: