Star Wars (now with full Spoilers... quién no haya visto el Episodio VII ya no merece nuestro respeto nerd)

SeñorLobo escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:En ningún momento del Ep IV anterior a esa acción de Obi Wan Kenobi se ve nada que haga pensar que esa acción de desaparecer y aparecer más tarde como espíritu no sea posible.
Muy al contrario, tanto los procesos de aprendizaje de la fuerza que hemos visto en los 6 episodios anteriores, como las propias acciones de Kylo Ren durante la película, indican que todo lo que pasa en relación al uso de la fuerza del propio Kylo Ren como de Rey, son imposibles manteniendo coherencia con todo eso anterior.
El Ep. IV es coherente consigo mismo. El Ep. VII es incoherente consigo mismo. Yo creo que es evidente.

Dime la diferencia entre que Rey sepa usar en un momento dado la Fuerza sin haberse visto antes en la película (que algo de que tal vez si sepa usar la Fuerza nos olemos en el flashback/sueño y en el encuntro mental con Kylo) con que a Luke Skywalker le pongan a pilotar un X-Wing en la última oportunidad de la Resistencia para sobrevivir, cuando jamás le hemos visto pilotar una nave antes en la película.

No es no haya pilotado, es que ni siquiera ha ido a la academia esa que quiere ir. Luke Skywalker jamás ha volado en un caza espacial antes de cargarse la Estrella de la Muerte subido a uno.

Ésto también es una incoherencia de las gordas y a mi me da igual.

La diferencia estriba en que en el Ep IV, al menos, te dicen que es un buen piloto y que quiere entrar en la academia, algo que puede parecer muy breve, pero que está ahí para justificar que pueda pilotar un x-wing. Esa es la gran diferencia. En el Ep VII te dejan las cosas en el aire y no usan ni un breve recurso narrativo para justificar esa superioridad de Rey y ese dominio espontáneo nunca visto de la fuerza. Un miserable comentario de Kylo o de Gollum diciendo que nunca había pasado algo así o que es anormal hubiese justificado la incertidumbre con los poderes de Rey y el espectador podría esperar la resolución a la incógnita a lo largo de la saga, pero tal y como lo han hecho sólo parece que Rey se ha sacado los poderes de la manga sin entrenamiento y que Kylo es un don nadie. Que luego me lo pueden explicar de maravilla en las siguientes y salir encantado del cine, pero en esta no lo han hecho bien.

Pero es que estáis pidiendo que os lo expliquen todo en la primera cuando esta vez sí que sabemos que lsaga continuará más allá del episodio 7.

Por esa regla de tres Obi Wan le podría a ver dicho en Tatooine a Luke que Vader era su padre y no esperar a que el pobre chaval se enterara como se enteró. O que tenía una hermana y era la que le había enviado el robot.

Si Star Wars hubiese sido una sola película, la primera, hubiera dejado también más de un cabo suelto.

A vuestro problema con Rey os digo, ¿cómo se subtitula la película? El despertar de la Fuerza. Pues ya está, a Rey se le despierta la Fuerza. La tenía dormida y ahora se ha levantando de la siesta. Para saber quién es Rey en verdad tendremos que esperar a que lo expliquen en Star Wars: La reencarnación del Elegido que traerá el equilibrio a la Fuerza, Star Wars: The Ewoks Strikes Backs o como leñes vayan a subtitular el próximo episodio.

Muchos pensáis que esto va a ser Lost, cuando en los siguientes episodios Abrams no olerá guión.

Es que no se puede establecer esa regla de tres. El hecho de que Luke sea hijo de Vader y no se sepa hasta la segunda película no afecta a la coherencia de la historia, afecta al desarrollo del personaje, que es bien distinto. Incoherente es que cuando construyes unas pautas a lo largo de décadas sobre cómo funciona la fuerza te la saltes y no lo justifiques. No es que queramos que nos lo den todo hecho, es que queremos que nos den algo a lo que agarrarnos más allá del título de la película. Podréis decir que a vosotros os da igual y os vale, pero creo que a los que no nos vale hemos dado argumentos de peso para justificar nuestra postura.

Eso es totalmente cierto, siempre argumentáis de forma muy consistente y coherente (y no es puteo aunque suene de coña   )

Los que odiamos las precuelas, generalmente no argumentamos tanto, simplemente es algo visceral que nos sale de dentro y es difícil de explicar, en mi caso fue como ligar con la más cachonda de una fiesta y que cuando te metes en su habitación y se despelote ves que tiene un rabo como el "negro del whatsapp".

Mi postura: si disfruto una peli como un enano no tengo que justificar el porqué, y si no disfruto u odio otra, pues tampoco. Podemos debatir, mucho, y en bucle (faltaría más), pero llega un momento que es cuestión de gustos personales muy difíciles de justificar (o, aunque se puedan justificar, ya no sé si merece la pena, es decir, ¿tengo que convencer a alguien de que mi interpretación/postura es la mejor?).

Dicho con todo el cariño, vaya por delante, bueno, vaya al final mejor dicho.

Hombre, es que esto no es ninguna batalla. Se supone que si lo debatimos es porque todos somos fans y nos gusta lo suficiente como para perder el tiempo hablando sobre ello.

SeñorLobo escribió:

Los que odiamos las precuelas, generalmente no argumentamos tanto,

Yo termino enlazando los vídeos de Red Letter Media para evitarme el trabajo.

DarthMercury escribió:

ruso escribió:Yo desisto de este debate

Yo creo que llegarían a más consensos hablando de la santísima trinidad

¡Arrianismo o muerte!

Tongazo en Nicea!!

Shunt escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Yo de pequeño (hablamos del 78-79) pensaba que las espadas de luz simplemente desintegraban a la gente. De ahí la desaparición de Obiguan. No estaba preparado para la sabidurida trascendental (y sutil) de tito Lucas

Te vas a rir, pero yo me di cuenta de esto mismo hace dos semanas cuando volví a verla. Me quedé estupefacto.

Joer, pues bien que se queda Vader palpando las ropas todo estupefacto con cara (imagino) de "qué coño ha pasao"...

Hacía 20 años al menos que no la veía.

Es que viendo La guerra de las galaxias me parece increible que esa película generase el fenómeno mundial en que se ha convertido. Es al cine lo que Georgie Dann a la música.

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:En ningún momento del Ep IV anterior a esa acción de Obi Wan Kenobi se ve nada que haga pensar que esa acción de desaparecer y aparecer más tarde como espíritu no sea posible.
Muy al contrario, tanto los procesos de aprendizaje de la fuerza que hemos visto en los 6 episodios anteriores, como las propias acciones de Kylo Ren durante la película, indican que todo lo que pasa en relación al uso de la fuerza del propio Kylo Ren como de Rey, son imposibles manteniendo coherencia con todo eso anterior.
El Ep. IV es coherente consigo mismo. El Ep. VII es incoherente consigo mismo. Yo creo que es evidente.

Dime la diferencia entre que Rey sepa usar en un momento dado la Fuerza sin haberse visto antes en la película (que algo de que tal vez si sepa usar la Fuerza nos olemos en el flashback/sueño y en el encuntro mental con Kylo) con que a Luke Skywalker le pongan a pilotar un X-Wing en la última oportunidad de la Resistencia para sobrevivir, cuando jamás le hemos visto pilotar una nave antes en la película.

No es no haya pilotado, es que ni siquiera ha ido a la academia esa que quiere ir. Luke Skywalker jamás ha volado en un caza espacial antes de cargarse la Estrella de la Muerte subido a uno.

Ésto también es una incoherencia de las gordas y a mi me da igual.

La diferencia estriba en que en el Ep IV, al menos, te dicen que es un buen piloto y que quiere entrar en la academia, algo que puede parecer muy breve, pero que está ahí para justificar que pueda pilotar un x-wing. Esa es la gran diferencia. En el Ep VII te dejan las cosas en el aire y no usan ni un breve recurso narrativo para justificar esa superioridad de Rey y ese dominio espontáneo nunca visto de la fuerza. Un miserable comentario de Kylo o de Gollum diciendo que nunca había pasado algo así o que es anormal hubiese justificado la incertidumbre con los poderes de Rey y el espectador podría esperar la resolución a la incógnita a lo largo de la saga, pero tal y como lo han hecho sólo parece que Rey se ha sacado los poderes de la manga sin entrenamiento y que Kylo es un don nadie. Que luego me lo pueden explicar de maravilla en las siguientes y salir encantado del cine, pero en esta no lo han hecho bien.

Pero es que estáis pidiendo que os lo expliquen todo en la primera cuando esta vez sí que sabemos que lsaga continuará más allá del episodio 7.

Por esa regla de tres Obi Wan le podría a ver dicho en Tatooine a Luke que Vader era su padre y no esperar a que el pobre chaval se enterara como se enteró. O que tenía una hermana y era la que le había enviado el robot.

Si Star Wars hubiese sido una sola película, la primera, hubiera dejado también más de un cabo suelto.

A vuestro problema con Rey os digo, ¿cómo se subtitula la película? El despertar de la Fuerza. Pues ya está, a Rey se le despierta la Fuerza. La tenía dormida y ahora se ha levantando de la siesta. Para saber quién es Rey en verdad tendremos que esperar a que lo expliquen en Star Wars: La reencarnación del Elegido que traerá el equilibrio a la Fuerza, Star Wars: The Ewoks Strikes Backs o como leñes vayan a subtitular el próximo episodio.

Muchos pensáis que esto va a ser Lost, cuando en los siguientes episodios Abrams no olerá guión.

Es que no se puede establecer esa regla de tres. El hecho de que Luke sea hijo de Vader y no se sepa hasta la segunda película no afecta a la coherencia de la historia, afecta al desarrollo del personaje, que es bien distinto. Incoherente es que cuando construyes unas pautas a lo largo de décadas sobre cómo funciona la fuerza te la saltes y no lo justifiques. No es que queramos que nos lo den todo hecho, es que queremos que nos den algo a lo que agarrarnos más allá del título de la película. Podréis decir que a vosotros os da igual y os vale, pero creo que a los que no nos vale hemos dado argumentos de peso para justificar nuestra postura.

Pero es que estáis pidiendo algo que se pediría al Imperio Contraataca al primer volumen de Kill Bill o a la Comunidad del Anillo si fueran estrenadas ahora. Estáis exigiendo respuestas de algo que de antemano sabéis que tendrá continuidad.

Todas esas películas dejan cabos sueltos porque iban a tener continuaciones donde narrarían los huecos que dejaron.

Imagina que de las precuelas solo se hubiese filmado el Episdio 1 porque Lucas murió y la Fox se hubiese ido a la quiebra. ¿No dejaría la película un montón de cabos sueltos? En mi opinión tantos o más que el Episodio VII.

No podemos estar exigiendo una explicación cuando sabemos que aún se tienen que narrar cosas. Yo no veo a los fans de George R.R. Martin cagándose en sus muelas porque no explique ciertas cosas en sus libros por ahora publicados. Les veo cagándose en sus muelas porque está tardando una eternidad en dar esa continuidad y explicar esas cosas.

La primera película fue está tan bien tan cerrada (que también hay cabos sueltos) porque en el 77 no pensaban que habrían secuelas. Igual que en el 99 los Wachowski cerraron tan bien Matrix, porque no sabrían si tendrían continuidad.

Si Lucas y los hermanos hubieran sabido desde el minuto 1 que podrían haber echo una saga, seguro que la historia y lo que narran en sus primeras películas hubieran sido diferentes.

Otro ejemplo reciente. Terminator: Genesys ¿creéis que han dejado cabos sueltos? Yo creo que sí. A paladas. Pues ahora nos joderemos sin saber como acaban porque por lo visto no van a continuar la saga. Tenían intención de más de una película pero se han ido al carajo sus planes.

¿Qué os quejéis de que es un remake encubierto? Perfectamente comprensible. ¿Qué no os gusten ciertos actores? Compro totalmente. ¿Qué la historia no convence? Ok. Pero de que dejan cabos sueltos o que es incoherente dentro de la saga no lo compro cuando la historia está inconclusa.

Si borramos de nuestra memoria que Star Wars tiene 6 películas anteriores, ¿veríaiss tan mal que de repente a la protagonista buena se le despertarán su poderes mágicos y derrotara al malo sin explicar porqué se le despiertan esos poderes? Yo no. Lo he visto en muchas películas y comienzos de sagas.

Shunt escribió:

SeñorLobo escribió:

Los que odiamos las precuelas, generalmente no argumentamos tanto,

Yo termino enlazando los vídeos de Red Letter Media para evitarme el trabajo.

me pongo a ello, no lo conocía pero ya lo adoro

Lo curioso es que El Imperio Contraataca ni de coña tuvo en su momento la valoración que tiene ahora, al menos por la crítica, por razones muy parecidas a lo que se habla aquí: que estaba inacabada.

Me acuerdo del Carlos Pumares diciendo eso mismo bien entrados los 90, y no era ni mucho menos una opinión aislada.

SeñorLobo escribió:

Shunt escribió:

SeñorLobo escribió:

Los que odiamos las precuelas, generalmente no argumentamos tanto,

Yo termino enlazando los vídeos de Red Letter Media para evitarme el trabajo.

me pongo a ello, no lo conocía pero ya lo adoro

Cuidao, que duran un huevo. Y la crítica de cada episodio es más larga que la anterior. A veces riza demasiado el rizo buscando incoherencias, pero en general es de quitarse el sombrero.

Shunt escribió:Lo curioso es que El Imperio Contraataca ni de coña tuvo en su momento la valoración que tiene ahora, al menos por la crítica, por razones muy parecidas a lo que se habla aquí: que estaba inacabada.

Me acuerdo del Carlos Pumares diciendo eso mismo bien entrados los 90, y no era ni mucho menos una opinión aislada.

Es que mucha queja con el final del Episodio VII, pero el del Imperio es igual o más inconcluso.

Me imagino a los frikis de la época haciéndose su paji-teorías para que el final el amigo Lucas les cascara unos ositos de peluche

Dani. escribió:

Shunt escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Yo de pequeño (hablamos del 78-79) pensaba que las espadas de luz simplemente desintegraban a la gente. De ahí la desaparición de Obiguan. No estaba preparado para la sabidurida trascendental (y sutil) de tito Lucas

Te vas a rir, pero yo me di cuenta de esto mismo hace dos semanas cuando volví a verla. Me quedé estupefacto.

Joer, pues bien que se queda Vader palpando las ropas todo estupefacto con cara (imagino) de "qué coño ha pasao"...

Hacía 20 años al menos que no la veía.

Te iba a ofrecer un salvoconducto por esa excusa, pero tu comentario siguiente te condena al fuego eterno por toda la eternidad

Rizzy escribió:Me imagino a los frikis de la época haciéndose su paji-teorías para que el final el amigo Lucas les cascara unos ositos de peluche

Hace unas semanas leía una crítica sobre la nueva, criticándole entre otras cosas el estar inconclusa y el haberse apuntado a la dichosa NUEVA moda de las trilogías, y según lo leía pensaba "coñe, si el mayor referente de las trilogías son precisamente las pelis clásicas de Star Wars"

ruso escribió:

Rizzy escribió:Me imagino a los frikis de la época haciéndose su paji-teorías para que el final el amigo Lucas les cascara unos ositos de peluche

Hace unas semanas leía una crítica sobre la nueva, criticándole entre otras cosas el estar inconclusa y el haberse apuntado a la dichosa NUEVA moda de las trilogías, y según lo leía pensaba "coñe, si el mayor referente de las trilogías son precisamente las pelis clásicas de Star Wars"

Las cosas se ponen en su sitio con el tiempo. Empire me marcó a fuego y me tuvo 3 años mordiéndome las uñas, una cosa no quita la otra. Y es la joya de la corona de la saga, no tengo duda.

Dani. escribió:Es que viendo La guerra de las galaxias me parece increible que esa película generase el fenómeno mundial en que se ha convertido. Es al cine lo que Georgie Dann a la música.

Más bien fue como un bolo de Kiss en medio de un festival de arte y ensayo.

SeñorLobo escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:En ningún momento del Ep IV anterior a esa acción de Obi Wan Kenobi se ve nada que haga pensar que esa acción de desaparecer y aparecer más tarde como espíritu no sea posible.
Muy al contrario, tanto los procesos de aprendizaje de la fuerza que hemos visto en los 6 episodios anteriores, como las propias acciones de Kylo Ren durante la película, indican que todo lo que pasa en relación al uso de la fuerza del propio Kylo Ren como de Rey, son imposibles manteniendo coherencia con todo eso anterior.
El Ep. IV es coherente consigo mismo. El Ep. VII es incoherente consigo mismo. Yo creo que es evidente.

Dime la diferencia entre que Rey sepa usar en un momento dado la Fuerza sin haberse visto antes en la película (que algo de que tal vez si sepa usar la Fuerza nos olemos en el flashback/sueño y en el encuntro mental con Kylo) con que a Luke Skywalker le pongan a pilotar un X-Wing en la última oportunidad de la Resistencia para sobrevivir, cuando jamás le hemos visto pilotar una nave antes en la película.

No es no haya pilotado, es que ni siquiera ha ido a la academia esa que quiere ir. Luke Skywalker jamás ha volado en un caza espacial antes de cargarse la Estrella de la Muerte subido a uno.

Ésto también es una incoherencia de las gordas y a mi me da igual.

La diferencia estriba en que en el Ep IV, al menos, te dicen que es un buen piloto y que quiere entrar en la academia, algo que puede parecer muy breve, pero que está ahí para justificar que pueda pilotar un x-wing. Esa es la gran diferencia. En el Ep VII te dejan las cosas en el aire y no usan ni un breve recurso narrativo para justificar esa superioridad de Rey y ese dominio espontáneo nunca visto de la fuerza. Un miserable comentario de Kylo o de Gollum diciendo que nunca había pasado algo así o que es anormal hubiese justificado la incertidumbre con los poderes de Rey y el espectador podría esperar la resolución a la incógnita a lo largo de la saga, pero tal y como lo han hecho sólo parece que Rey se ha sacado los poderes de la manga sin entrenamiento y que Kylo es un don nadie. Que luego me lo pueden explicar de maravilla en las siguientes y salir encantado del cine, pero en esta no lo han hecho bien.

Pero es que estáis pidiendo que os lo expliquen todo en la primera cuando esta vez sí que sabemos que lsaga continuará más allá del episodio 7.

Por esa regla de tres Obi Wan le podría a ver dicho en Tatooine a Luke que Vader era su padre y no esperar a que el pobre chaval se enterara como se enteró. O que tenía una hermana y era la que le había enviado el robot.

Si Star Wars hubiese sido una sola película, la primera, hubiera dejado también más de un cabo suelto.

A vuestro problema con Rey os digo, ¿cómo se subtitula la película? El despertar de la Fuerza. Pues ya está, a Rey se le despierta la Fuerza. La tenía dormida y ahora se ha levantando de la siesta. Para saber quién es Rey en verdad tendremos que esperar a que lo expliquen en Star Wars: La reencarnación del Elegido que traerá el equilibrio a la Fuerza, Star Wars: The Ewoks Strikes Backs o como leñes vayan a subtitular el próximo episodio.

Muchos pensáis que esto va a ser Lost, cuando en los siguientes episodios Abrams no olerá guión.

Es que no se puede establecer esa regla de tres. El hecho de que Luke sea hijo de Vader y no se sepa hasta la segunda película no afecta a la coherencia de la historia, afecta al desarrollo del personaje, que es bien distinto. Incoherente es que cuando construyes unas pautas a lo largo de décadas sobre cómo funciona la fuerza te la saltes y no lo justifiques. No es que queramos que nos lo den todo hecho, es que queremos que nos den algo a lo que agarrarnos más allá del título de la película. Podréis decir que a vosotros os da igual y os vale, pero creo que a los que no nos vale hemos dado argumentos de peso para justificar nuestra postura.

Eso es totalmente cierto, siempre argumentáis de forma muy consistente y coherente (y no es puteo aunque suene de coña   )

Los que odiamos las precuelas, generalmente no argumentamos tanto, simplemente es algo visceral que nos sale de dentro y es difícil de explicar, en mi caso fue como ligar con la más cachonda de una fiesta y que cuando te metes en su habitación y se despelote ves que tiene un rabo como el "negro del whatsapp".

Mi postura: si disfruto una peli como un enano no tengo que justificar el porqué, y si no disfruto u odio otra, pues tampoco. Podemos debatir, mucho, y en bucle (faltaría más), pero llega un momento que es cuestión de gustos personales muy difíciles de justificar (o, aunque se puedan justificar, ya no sé si merece la pena, es decir, ¿tengo que convencer a alguien de que mi interpretación/postura es la mejor?).

Dicho con todo el cariño, vaya por delante, bueno, vaya al final mejor dicho.

Si además es lo bonito de este debate. Es un debate entre fans de Star Wars, que todos amamos esas películas, y nos lo pasamos bien hablando del tema. Y el confrontar opiniones, nos está haciendo (al menos a mí) seguir profundizando en el conocimiento y diversión de dicha saga.

Y ojo, aunque he dicho -no sé si aquí, pero al menos entre amigos sí-, que el Ep. VII es una mierda.... a ver, que yo también pasé un buen rato viendo la película, volveré a verla, y sí que hay en ella muchas cosas que me gustaron. Pero es que algunas cosas me dieron mucha rabia, porque era muy fácil haber hecho esas cosas mejor. Lo difícil, que es la ambientación, efectos, etc. lo han hecho estupendamente. Lo fácil, supuestamente, que es la historia, los planos, etc... es donde han cometido más errores. Y se ve porqué los han cometido: por querer contentar a ciertos tipos de público muy específico. Por un lado el nostálgico y por otro lado el adolescente americano. Y creo que no les hacía falta.
También es cierto que me espero que la siguiente, el Ep. VIII vaya a ser mucho mejor en cuanto a la historia en sí. Que por fin veremos el desarrollo real de la nueva historia del Universo Star Wars. Este episodio se trataba sólo de presentar personajes nuevos, relacionarlos con los viejos y saciar a los fans más veteranos que llevaban 30 años esperando volver a visitar estos personajes y estética clásicos de Star Wars (porque las precuelas no tenían dicha estética y esta gente lo que quería era volver a ver a Solo, Luke y Leia).

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Es que viendo La guerra de las galaxias me parece increible que esa película generase el fenómeno mundial en que se ha convertido. Es al cine lo que Georgie Dann a la música.

Más bien fue como un bolo de Kiss en medio de un festival de arte y ensayo.

Eso es mucho más acertado. Star Wars es al cine lo que KISS a la música. Y de hecho, dominaron el mundo casi a la vez, y de la misma forma: a base de fantasías pre-adolescentes y merchandising por un tubo.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Es que viendo La guerra de las galaxias me parece increible que esa película generase el fenómeno mundial en que se ha convertido. Es al cine lo que Georgie Dann a la música.

Más bien fue como un bolo de Kiss en medio de un festival de arte y ensayo.

También también

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Es que viendo La guerra de las galaxias me parece increible que esa película generase el fenómeno mundial en que se ha convertido. Es al cine lo que Georgie Dann a la música.

Más bien fue como un bolo de Kiss en medio de un festival de arte y ensayo.

Eso es mucho más acertado. Star Wars es al cine lo que KISS a la música. Y de hecho, dominaron el mundo casi a la vez, y de la misma forma: a base de fantasías pre-adolescentes y merchandising por un tubo.

Pues a eso voy, que leyendo las críticas de la gente parece que la primera trilogía sea la del padrino y no una de simples aventuras en el espacio.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Es que viendo La guerra de las galaxias me parece increible que esa película generase el fenómeno mundial en que se ha convertido. Es al cine lo que Georgie Dann a la música.

Más bien fue como un bolo de Kiss en medio de un festival de arte y ensayo.

Sin dejar de lado todo el universo de mercadotecnia que consiguieron crear alrededor de las películas, y que ha ayudado mucho a mantenerlas vivas a lo largo de tantos años.

Como Kiss, vaya

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

ElArquitecto escribió:

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:En ningún momento del Ep IV anterior a esa acción de Obi Wan Kenobi se ve nada que haga pensar que esa acción de desaparecer y aparecer más tarde como espíritu no sea posible.
Muy al contrario, tanto los procesos de aprendizaje de la fuerza que hemos visto en los 6 episodios anteriores, como las propias acciones de Kylo Ren durante la película, indican que todo lo que pasa en relación al uso de la fuerza del propio Kylo Ren como de Rey, son imposibles manteniendo coherencia con todo eso anterior.
El Ep. IV es coherente consigo mismo. El Ep. VII es incoherente consigo mismo. Yo creo que es evidente.

Dime la diferencia entre que Rey sepa usar en un momento dado la Fuerza sin haberse visto antes en la película (que algo de que tal vez si sepa usar la Fuerza nos olemos en el flashback/sueño y en el encuntro mental con Kylo) con que a Luke Skywalker le pongan a pilotar un X-Wing en la última oportunidad de la Resistencia para sobrevivir, cuando jamás le hemos visto pilotar una nave antes en la película.

No es no haya pilotado, es que ni siquiera ha ido a la academia esa que quiere ir. Luke Skywalker jamás ha volado en un caza espacial antes de cargarse la Estrella de la Muerte subido a uno.

Ésto también es una incoherencia de las gordas y a mi me da igual.

La diferencia estriba en que en el Ep IV, al menos, te dicen que es un buen piloto y que quiere entrar en la academia, algo que puede parecer muy breve, pero que está ahí para justificar que pueda pilotar un x-wing. Esa es la gran diferencia. En el Ep VII te dejan las cosas en el aire y no usan ni un breve recurso narrativo para justificar esa superioridad de Rey y ese dominio espontáneo nunca visto de la fuerza. Un miserable comentario de Kylo o de Gollum diciendo que nunca había pasado algo así o que es anormal hubiese justificado la incertidumbre con los poderes de Rey y el espectador podría esperar la resolución a la incógnita a lo largo de la saga, pero tal y como lo han hecho sólo parece que Rey se ha sacado los poderes de la manga sin entrenamiento y que Kylo es un don nadie. Que luego me lo pueden explicar de maravilla en las siguientes y salir encantado del cine, pero en esta no lo han hecho bien.

Pero es que estáis pidiendo que os lo expliquen todo en la primera cuando esta vez sí que sabemos que lsaga continuará más allá del episodio 7.

Por esa regla de tres Obi Wan le podría a ver dicho en Tatooine a Luke que Vader era su padre y no esperar a que el pobre chaval se enterara como se enteró. O que tenía una hermana y era la que le había enviado el robot.

Si Star Wars hubiese sido una sola película, la primera, hubiera dejado también más de un cabo suelto.

A vuestro problema con Rey os digo, ¿cómo se subtitula la película? El despertar de la Fuerza. Pues ya está, a Rey se le despierta la Fuerza. La tenía dormida y ahora se ha levantando de la siesta. Para saber quién es Rey en verdad tendremos que esperar a que lo expliquen en Star Wars: La reencarnación del Elegido que traerá el equilibrio a la Fuerza, Star Wars: The Ewoks Strikes Backs o como leñes vayan a subtitular el próximo episodio.

Muchos pensáis que esto va a ser Lost, cuando en los siguientes episodios Abrams no olerá guión.

Es que no se puede establecer esa regla de tres. El hecho de que Luke sea hijo de Vader y no se sepa hasta la segunda película no afecta a la coherencia de la historia, afecta al desarrollo del personaje, que es bien distinto. Incoherente es que cuando construyes unas pautas a lo largo de décadas sobre cómo funciona la fuerza te la saltes y no lo justifiques. No es que queramos que nos lo den todo hecho, es que queremos que nos den algo a lo que agarrarnos más allá del título de la película. Podréis decir que a vosotros os da igual y os vale, pero creo que a los que no nos vale hemos dado argumentos de peso para justificar nuestra postura.

Pero es que estáis pidiendo algo que se pediría al Imperio Contraataca al primer volumen de Kill Bill o a la Comunidad del Anillo si fueran estrenadas ahora. Estáis exigiendo respuestas de algo que de antemano sabéis que tendrá continuidad.

Todas esas películas dejan cabos sueltos porque iban a tener continuaciones donde narrarían los huecos que dejaron.

Imagina que de las precuelas solo se hubiese filmado el Episdio 1 porque Lucas murió y la Fox se hubiese ido a la quiebra. ¿No dejaría la película un montón de cabos sueltos? En mi opinión tantos o más que el Episodio VII.

No podemos estar exigiendo una explicación cuando sabemos que aún se tienen que narrar cosas. Yo no veo a los fans de George R.R. Martin cagándose en sus muelas porque no explique ciertas cosas en sus libros por ahora publicados. Les veo cagándose en sus muelas porque está tardando una eternidad en dar esa continuidad y explicar esas cosas.

La primera película fue está tan bien tan cerrada (que también hay cabos sueltos) porque en el 77 no pensaban que habrían secuelas. Igual que en el 99 los Wachowski cerraron tan bien Matrix, porque no sabrían si tendrían continuidad.

Si Lucas y los hermanos hubieran sabido desde el minuto 1 que podrían haber echo una saga, seguro que la historia y lo que narran en sus primeras películas hubieran sido diferentes.

Otro ejemplo reciente. Terminator: Genesys ¿creéis que han dejado cabos sueltos? Yo creo que sí.  A paladas. Pues ahora nos joderemos sin saber como acaban porque por lo visto no van a continuar la saga. Tenían intención de más de una película pero se han ido al carajo sus planes.

¿Qué os quejéis de que es un remake encubierto? Perfectamente comprensible. ¿Qué no os gusten ciertos actores? Compro totalmente. ¿Qué la historia no convence? Ok. Pero de que dejan cabos sueltos o que es incoherente dentro de la saga no lo compro cuando la historia está inconclusa.

Si borramos de nuestra memoria que Star Wars tiene 6 películas anteriores, ¿veríaiss tan mal que de repente a la protagonista buena se le despertarán su poderes mágicos y derrotara al malo sin explicar porqué se le despiertan esos poderes? Yo no. Lo he visto en muchas películas y comienzos de sagas.

Entiendo perfectamente lo que quieres decir desde el primer momento, pero creo que no tiene que ver con lo que digo yo. No me quejo de que nos dejen la historia a medio contar, me quejo de cómo lo han hecho. La película no muestra ni un atisbo que te indique que Rey es capaz de despertar y dominar la fuerza por algún motivo especial, símplemente lo hace. Tal y como ha sido rodado, en la siguiente película podría entrenarse con Luke y convertirse en una Jedi siguiendo el mismo recorrido que siguieron todos, y el hecho de que haya derrotado a Kylo no respondería a que haya ocurrido nada especial, sino símplemente lo que vimos delante de nuestros ojos. No puede ser que se juzgue a la película en función de lo que pase en la siguiente. El ep IV no es más coherente por lo que ha pasado en el V o en el VI, el orden es el inverso, es con respecto a la historia que has contado previamente con lo que tienes que ser coherente.

ElArquitecto escribió:La película no muestra ni un atisbo que te indique que Rey es capaz de despertar y dominar la fuerza por algún motivo especial, símplemente lo hace

Joer, yo sólo he visto la peli 1 vez en el cine y coñe, que la peli va justamente de eso, de dejar atisbos que indican que Rey es "especial" y no una cualquiera. Desde el título pasando por absolutamente todo lo que vemos de ella. No hay momento que no plantee dudas A PROPÓSITO.
Que puede ser un simple engaño? Puede. Pero si me leo un libro que tiene 3 capítulos no le pido que me lo expliquen todo en el 1 sino justamente lo contrario, que me plantee una historia y me presente unos personajes.

El episodio IV no es un capítulo, es un libro entero, no es comparable en contar todo. Y aún así como han dicho tiene sus incoherencias.


Vamos, es que alguno imagino que cuando el yo soy tu padre se levantaría de la silla y se marcharía porque no tiene punto sentido después de decirle que su padre había muerto. Que ya habían sentado las bases años antes y eso hay que respetarlo.

Dani. escribió:

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Es que viendo La guerra de las galaxias me parece increible que esa película generase el fenómeno mundial en que se ha convertido. Es al cine lo que Georgie Dann a la música.

Más bien fue como un bolo de Kiss en medio de un festival de arte y ensayo.

Eso es mucho más acertado. Star Wars es al cine lo que KISS a la música. Y de hecho, dominaron el mundo casi a la vez, y de la misma forma: a base de fantasías pre-adolescentes y merchandising por un tubo.

Pues a eso voy, que leyendo las críticas de la gente parece que la primera trilogía sea la del padrino y no una de simples aventuras en el espacio.

Hombre es que para mí KISS son una de las 10 mejores bandas de la historia.... y el Imperio Contraataca, para mí es la mejor película de cine de todos los tiempos. Y muy de largo, además.

Perry go round escribió:

Dani. escribió:

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Es que viendo La guerra de las galaxias me parece increible que esa película generase el fenómeno mundial en que se ha convertido. Es al cine lo que Georgie Dann a la música.

Más bien fue como un bolo de Kiss en medio de un festival de arte y ensayo.

Eso es mucho más acertado. Star Wars es al cine lo que KISS a la música. Y de hecho, dominaron el mundo casi a la vez, y de la misma forma: a base de fantasías pre-adolescentes y merchandising por un tubo.

Pues a eso voy, que leyendo las críticas de la gente parece que la primera trilogía sea la del padrino y no una de simples aventuras en el espacio.

Hombre es que para mí KISS son una de las 10 mejores bandas de la historia.... y el Imperio Contraataca, para mí es la mejor película de cine de todos los tiempos. Y muy de largo, además.

Y el resto es accesorio.

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:La película no muestra ni un atisbo que te indique que Rey es capaz de despertar y dominar la fuerza por algún motivo especial, símplemente lo hace

Joer, yo sólo he visto la peli 1 vez en el cine y coñe, que la peli va justamente de eso, de dejar atisbos que indican que Rey es "especial" y no una cualquiera. Desde el título pasando por absolutamente todo lo que vemos de ella. No hay momento que no plantee dudas A PROPÓSITO.
Que puede ser un simple engaño? Puede. Pero si me leo un libro que tiene 3 capítulos no le pido que me lo expliquen todo en el 1 sino justamente lo contrario, que me plantee una historia y me presente unos personajes.

El episodio IV no es un capítulo, es un libro entero, no es comparable en contar todo. Y aún así como han dicho tiene sus incoherencias.


Vamos, es que alguno imagino que cuando el yo soy tu padre se levantaría de la silla y se marcharía porque no tiene punto sentido después de decirle que su padre había muerto. Que ya habían sentado las bases años antes y eso hay que respetarlo.

Creo que con las comparaciones estais siendo un poco tramposos, y con ésta especialmente. No me quiero repetir, pero ya he dicho varias veces que lo que es un fallo no es el no contar cosas porque se contarán después, sino cómo se ha hecho, de una forma en que el espectador sale del cine pensando "esta tía de repente controla la fuerza mejor que un tío que ha parado un disparo de Bláster", y aún encima agravado porque justo antes Finn haya sido capaz de al menos plantarle cara en combate.

Edit: El EP IV podría haberse titulado "El despertar de la fuerza" refiriéndose a Luke, a mi eso no me vale como pista de que Rey puede hacer algo que nadie ha podido hacer en toda la saga.

ElArquitecto escribió:La película no muestra ni un atisbo que te indique que Rey es capaz de despertar y dominar la fuerza por algún motivo especial, símplemente lo hace.

Algo especial y diferente respecto a lo visto anteriormente en la saga sí que los hemos visto con Rey. En las anteriores 6 películas no habíamos visto nunca a un Jedi tener un flashback/sueño con solo tocar un sable de luz.

Que simplemente lo hace por motivos no explicados (el famoso lo hizo un mago ), totalmente de acuerdo.

Pero bueno, dejemos el debate en bucle porque ni yo te convenceré, ni tu a mi

Como quieras, pero para mi el debate no es nada negativo. Se pasa bien el rato y es muy meritorio que la evolución del mismo sea completamente a la inversa de lo que suele pasar en este tipo de polémicas, porque recordemos cómo empezó este capítulo:

Shunt escribió:

sonic buzzard escribió:Vista. Creo que hacia años que no salia tan decepcionado del cine. Indignante desproposito el de esta peli. Sin duda la peor de la saga y a años luz de cualquier otra (supongo que nadie tendra la desfachated de ponerla por encima de los injustamente vapuledos episodios I, II y III).

Injustamente vapuleados y un cojón. Esos tres pedazos de mierda vomitiva, esos asquerosos esperpentos de los que no se salva enteramente una puta escena no merecen compartir la menor temática con The Force Awakens.

De Sonic que odia el jebi y dice que Eliminator de ZZ Top es una castaña no me sorprende nada

Ahí está el dobleraserismo. A mi me parece más polémico el comentario de Shunt

ElArquitecto escribió:Ahí está el dobleraserismo. A mi me parece más polémico el comentario de Shunt

Pues no pienso retirarlo

Hoy he vuelto al cine a verla por segunda vez acompañado de mi hijo de tres años y de dos sobrinos. Me ha gustado más que la primera vez. Mi hijo ha tenido una crisis en la que se quería subir por las escaleras de la sala más o menos cuando Rei encuentra la espada de Luke. Pero un chupachups y la llegada de la caballería de la resistencia lo ha reenganchado para una última hora sin pestañear. Hemos salido del cine abrazados y yo derramando alguna lágrima.

Rizzy escribió:De Sonic que odia el jebi y dice que Eliminator de ZZ Top es una castaña no me sorprende nada

Que ataque mas gratuito...

Odiar en jebi ochentero es el mayor sintoma de buen gusto que puede tener una persona.

40... nada mas y nada menos que 40!

http://www.huffingtonpost.es/seth-abramson/errores-star-wars_b_9048856.html?utm_hp_ref=spain

Yo hasta paso de leermelo entero...

sonic buzzard escribió:40... nada mas y nada menos que 40!

http://www.huffingtonpost.es/seth-abramson/errores-star-wars_b_9048856.html?utm_hp_ref=spain

Yo hasta paso de leermelo entero...

Eso se puso hace mes y pico. La verdad es que la mayoría son más opiniones que fallos clamorosos. Aunque de haberlos haylos. Y sigue sin importarme demasiado.

Ah y algún fallo no es tal. Han dice que el Halcón es rastreable en vuelo (pero no parado), por eso lo encuentra, no es casualidad. Por ejemplo.

DarthMercury escribió:

sonic buzzard escribió:40... nada mas y nada menos que 40!

http://www.huffingtonpost.es/seth-abramson/errores-star-wars_b_9048856.html?utm_hp_ref=spain

Yo hasta paso de leermelo entero...

Eso se puso hace mes y pico. La verdad es que la mayoría son más opiniones que fallos clamorosos. Aunque de haberlos haylos. Y sigue sin importarme demasiado.

Vaya, pues perdon por la durrutada.

Como digo no me he leido mas que los 10 primeros. Si, algunos tampoco los veo como errores.

DarthMercury escribió:Ah y algún fallo no es tal. Han dice que el Halcón es rastreable en vuelo (pero no parado), por eso lo encuentra, no es casualidad. Por ejemplo.

Cierto.

DarthMercury escribió:Ah y algún fallo no es tal. Han dice que el Halcón es rastreable en vuelo (pero no parado), por eso lo encuentra, no es casualidad. Por ejemplo.

¿Y eso como se come?
¿Tiene un localizador GPS que se apaga cuando el ladrón no quiere que lo encuentres? Si es que no se puede ser más cutre buscado excusas raras, no me joder.

HamTyler escribió:

Y así se inventaron los imanes de Star Wars para la nevera. Lucas visionario.

DarthMercury escribió:

sonic buzzard escribió:40... nada mas y nada menos que 40!

http://www.huffingtonpost.es/seth-abramson/errores-star-wars_b_9048856.html?utm_hp_ref=spain

Yo hasta paso de leermelo entero...

Eso se puso hace mes y pico. La verdad es que la mayoría son más opiniones que fallos clamorosos. Aunque de haberlos haylos. Y sigue sin importarme demasiado.

Yo lo que entiendo por lo que he leído del artículo es que el autor vio la peli mientras estaba liado con el whatsapp...

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:Ah y algún fallo no es tal. Han dice que el Halcón es rastreable en vuelo (pero no parado), por eso lo encuentra, no es casualidad. Por ejemplo.

¿Y eso como se come?
¿Tiene un localizador GPS que se apaga cuando el ladrón no quiere que lo encuentres? Si es que no se puede ser más cutre buscado excusas raras, no me joder.

Galegazo!!!

bufff.
Ahroa no tengo tiempo.
Pero estoy por revisionarme las originales otra vez mas y minuto a minuto ir apuntando todas y cada una de las tonterías, fallos de guion, fallos de continuidad ( solo los fallos intrahistoria no los degenerados de la precuela) y poniéndome puntilloso con cada puto detalle.


Saldran escaldadas pero a base de bien.

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:Ah y algún fallo no es tal. Han dice que el Halcón es rastreable en vuelo (pero no parado), por eso lo encuentra, no es casualidad. Por ejemplo.

¿Y eso como se come?
¿Tiene un localizador GPS que se apaga cuando el ladrón no quiere que lo encuentres? Si es que no se puede ser más cutre buscado excusas raras, no me joder.

No sé, no me he empapado sobre cómo funciona la tecnología de radar y seguimiento en Star Wars. Sólo sé que uno de los motivos por los que van a ver a la pirata espacial es para conseguir una nave 'limpia' A DIFERENCIA DEL HALCÓN. Y que el tipo que ha escrito eso o no se ha enterado o bien ha ido rellenando la lista con lo primero que se le ha ocurrido.

No hay blockbuster que se precie sin su buena ración de haters y rastreadores de fallos.

wakam escribió:

Al autor de Darth Vader & Son desde luego le han hecho el favor de su vida con Kylo Ren.

¿ Pero son 40 fallos en serio o como lo de Jot Down, que entre puntos repetidos, puntos achacables a cualquier peli de la saga y opiniones, el articulo se te queda en 2 puntos y medio?

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Al autor de Darth Vader & Son desde luego le han hecho el favor de su vida con Kylo Ren.

Este no es el autor de Darth vader & son... es otro que está copiando el estilo de Calvin & hobbes y la idea del autor de Darth vader &son