QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
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Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Bastard Son Of Lemmy escribió:http://drugstoremag.es/2014/12/los-oscuros-origenes-de-la-union-europea/
Interesante artículo, una visión menos idílica de la comunidad europea.
Aminora el consenso de que solo en España no se rompió con el fascismo tras la guerra.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Cuando hablamos de fútbol?
Que se nos han pirado dos centrales a la premier y quiero saber si podemos mandar a la legión a rescatarlos.
Que no hacéis mas que postear sobre cuestiones irrelevantes
Que se nos han pirado dos centrales a la premier y quiero saber si podemos mandar a la legión a rescatarlos.
Que no hacéis mas que postear sobre cuestiones irrelevantes
Requexu- Mensajes : 11377
Fecha de inscripción : 22/09/2010
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Bastard Son Of Lemmy escribió:káiser escribió:Al final Churchill y Hitler son lo mismo.
No es que Churchill fuera un angelito, ni mucho menos, pero estoy en 1940 y... MÁTAME CAMIÓN.
En fin, ciao.
No hay más preguntas.
Churchill al principio, alababa a Hitler y Mussolini.
Por no decir de cómo trató a los kurdos en la Primera Guerra Mundial.
Me imagino en 1940 diciéndole a Churchill que no me ajunto contigo porque al principio alababas a Mussolini, ya te las apañarás con el cabo austríaco. Tú y toda la humanidad. Haber tratado mejor a los kurdos en 1918.
káiser- Mensajes : 51041
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Eddie Inda escribió:Cuando hablamos de fútbol?
Que se nos han pirado dos centrales a la premier y quiero saber si podemos mandar a la legión a rescatarlos.
Que no hacéis mas que postear sobre cuestiones irrelevantes
Elephant Man escribió:A lo importante: que te follen Mou, que te follen bien fuerte.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
He acabado haciendo un Godwin, me cago en Dios
Ahora sí que me voy.
Ahora sí que me voy.
káiser- Mensajes : 51041
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Perry go round escribió:Este es el problema, que mucha gente piensa en "bandos", eligen uno y a partir de ahí comienza su proceso mental.
El mundo iría mejor si los procesos mentales de la gente funcionasen antes de meterse en ningún bando o banda.
No puedo estar más de acuerdo con esa afirmación.
Es el mecanismo mental de muchísima gente.
Al margen claro de no ver grises.Hay gente que lo ve todo blanco o negro y nunca matices
efecto diablo- Mensajes : 9896
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
káiser escribió:Bastard Son Of Lemmy escribió:káiser escribió:Al final Churchill y Hitler son lo mismo.
No es que Churchill fuera un angelito, ni mucho menos, pero estoy en 1940 y... MÁTAME CAMIÓN.
En fin, ciao.
No hay más preguntas.
Churchill al principio, alababa a Hitler y Mussolini.
Por no decir de cómo trató a los kurdos en la Primera Guerra Mundial.
Me imagino en 1940 diciéndole a Churchill que no me ajunto contigo porque al principio alababas a Mussolini, ya te las apañarás con el cabo austríaco. Tú y toda la humanidad. Haber tratado mejor a los kurdos en 1918.
Ojo, que lo que sirve para Churchill debe servir para Stalin, no?
Pier- Mensajes : 26143
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
haymansoldtom escribió:Bastard Son Of Lemmy escribió:káiser escribió:Al final Churchill y Hitler son lo mismo.
No es que Churchill fuera un angelito, ni mucho menos, pero estoy en 1940 y... MÁTAME CAMIÓN.
En fin, ciao.
No hay más preguntas.
Churchill al principio, alababa a Hitler y Mussolini.
Por no decir de cómo trató a los kurdos en la Primera Guerra Mundial.
y lo innecesario del bombardeo de dresde
y soltar bondades como esta :
"Es alarmante y nauseabundo ver al señor Gandhi, un abogado sedicioso, posando ahora como un faquir…dando zancadas medio desnudo subiendo las escaleras de la casa del virrey"
Ghandi también era.medio nazi, descubrí hace poco por aquí.
Lo que se aprende con el foro.
Godofredo- Mensajes : 145722
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
káiser escribió:He acabado haciendo un Godwin, me cago en Dios
Ahora sí que me voy.
Jijijijiji
Godofredo- Mensajes : 145722
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
efecto diablo escribió:Perry go round escribió:Este es el problema, que mucha gente piensa en "bandos", eligen uno y a partir de ahí comienza su proceso mental.
El mundo iría mejor si los procesos mentales de la gente funcionasen antes de meterse en ningún bando o banda.
No puedo estar más de acuerdo con esa afirmación.
Es el mecanismo mental de muchísima gente.
Al margen claro de no ver grises.Hay gente que lo ve todo blanco o negro y nunca matices
Pues sí, puta mierda de dualidad de los cojones o lo que sea
Elegir un camino.....
Qué coño eso de tener que elegir
Izquierda o derecha, bitels o estouns, rubias o morenas..... Lo peor es que al Poder, sí, con mayúsculas, le interesa eso. Les interesa que piquemos el anzuelo y estemos enfrentados. Y ahí seguimos. Me ha quedao un poco enriquedevicentiano el comentario, pero es asiN
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Pier escribió:káiser escribió:Bastard Son Of Lemmy escribió:káiser escribió:Al final Churchill y Hitler son lo mismo.
No es que Churchill fuera un angelito, ni mucho menos, pero estoy en 1940 y... MÁTAME CAMIÓN.
En fin, ciao.
No hay más preguntas.
Churchill al principio, alababa a Hitler y Mussolini.
Por no decir de cómo trató a los kurdos en la Primera Guerra Mundial.
Me imagino en 1940 diciéndole a Churchill que no me ajunto contigo porque al principio alababas a Mussolini, ya te las apañarás con el cabo austríaco. Tú y toda la humanidad. Haber tratado mejor a los kurdos en 1918.
Ojo, que lo que sirve para Churchill debe servir para Stalin, no?
Cierto.
Bastard Son Of Lemmy- Mensajes : 5289
Fecha de inscripción : 29/07/2013
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
káiser escribió:He acabado haciendo un Godwin, me cago en Dios
Ahora sí que me voy.
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
káiser escribió:Hay gente que para no estar nuuuunca nuuuuunca en el "bando"* de De Guindos o Botín, en el bando de los burócratas de Bruselas, prefieren estar en el "bando" de Farange, Wilders, Le Pen, Trump... toda la Ultraderecha, que son los que se alegran hoy.
¿Compartir una opinión, aunque una sola fuera con los "neoliberales"? No, nunca, por favor. Casi que los odian más que a los otros. Bueno, casi no. Los odian más. Mucho más.
¿Para qué pensar? Si un "neoliberal" dice algo, lo bueno será lo contrario. Sea la que sea. Más fácil imposible.
¿Se alegra Pablo Iglesias del Brexit? ¿Se alegra Tsipras? ¿Varoufakis? ¿Owen Jones? ¿Algún referente intelectual de la izquierda que se alegre hoy? ¿Cuál?
¿Me estoy perdiendo algo?
* lo de "bando" con muuuuuuuchas comillas
Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.
Shunt- Mensajes : 6684
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
http://www.nuevatribuna.es/opinion/pedro-luis-angosto/reino-unido-caballo-troya/20160624095506129573.html
"[...] En desacuerdo con la política agraria común, que no sólo protegía la producción agrícola europea sino también su paisaje y paisanaje, de acuerdo con cualquier propuesta que viniese del otro lado del Atlántico y al mando de los paraísos fiscales que tantísimo daño han hecho a los derechos de los europeos, de haber existido dirigentes capaces y decididos, la negativa del Reino Unido a integrarse en el euro, debería haber sido motivo suficiente para expulsar a ese país de la Unión, empero, no fue así, y una tras otra se fue transigiendo con todas las exigencias del país de la Thatcher, minando de ese modo las capacidades de la Unión y aumentando al mismo tiempo el euro-escepticismo de todos los miembros de la misma. Por increíble que parezca las políticas económicas que se vienen implantando en Europa desde hace más de veinte años son las que Thatcher impuso en su país en la década de los ochenta, el idioma oficial de Europa es el de un país con el que no compartimos moneda y el Reino Unido se ha opuesto sistemáticamente a desmantelar el enjambre de paraísos fiscales que se dirigen desde la City londinense, ¿entonces, por qué es una calamidad que ese país haya decidido abandonar la Unión Europea en la que nunca estuvo de verdad? ¿Por qué algunos medios y personas progresistas ven como una victoria de la democracia lo que sólo es un triunfo del egoísmo, la xenofobia y el palurdismo? [...] El tremendo error de Cameron lo pagarán los ingleses, también el resto de europeos, pero para la Unión hoy sería un día de fiesta si sus dirigentes estuviesen a la altura de las circunstancias y decidiesen romper de una vez por todas con las políticas económicas anglosajonas que tantísimo dolor han causado y refundar la Unión sobre los principios democráticos que conforman nuestra idiosincrasia. "
"[...] En desacuerdo con la política agraria común, que no sólo protegía la producción agrícola europea sino también su paisaje y paisanaje, de acuerdo con cualquier propuesta que viniese del otro lado del Atlántico y al mando de los paraísos fiscales que tantísimo daño han hecho a los derechos de los europeos, de haber existido dirigentes capaces y decididos, la negativa del Reino Unido a integrarse en el euro, debería haber sido motivo suficiente para expulsar a ese país de la Unión, empero, no fue así, y una tras otra se fue transigiendo con todas las exigencias del país de la Thatcher, minando de ese modo las capacidades de la Unión y aumentando al mismo tiempo el euro-escepticismo de todos los miembros de la misma. Por increíble que parezca las políticas económicas que se vienen implantando en Europa desde hace más de veinte años son las que Thatcher impuso en su país en la década de los ochenta, el idioma oficial de Europa es el de un país con el que no compartimos moneda y el Reino Unido se ha opuesto sistemáticamente a desmantelar el enjambre de paraísos fiscales que se dirigen desde la City londinense, ¿entonces, por qué es una calamidad que ese país haya decidido abandonar la Unión Europea en la que nunca estuvo de verdad? ¿Por qué algunos medios y personas progresistas ven como una victoria de la democracia lo que sólo es un triunfo del egoísmo, la xenofobia y el palurdismo? [...] El tremendo error de Cameron lo pagarán los ingleses, también el resto de europeos, pero para la Unión hoy sería un día de fiesta si sus dirigentes estuviesen a la altura de las circunstancias y decidiesen romper de una vez por todas con las políticas económicas anglosajonas que tantísimo dolor han causado y refundar la Unión sobre los principios democráticos que conforman nuestra idiosincrasia. "
Enric67- Mensajes : 38874
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Godofredo escribió:haymansoldtom escribió:Bastard Son Of Lemmy escribió:káiser escribió:Al final Churchill y Hitler son lo mismo.
No es que Churchill fuera un angelito, ni mucho menos, pero estoy en 1940 y... MÁTAME CAMIÓN.
En fin, ciao.
No hay más preguntas.
Churchill al principio, alababa a Hitler y Mussolini.
Por no decir de cómo trató a los kurdos en la Primera Guerra Mundial.
y lo innecesario del bombardeo de dresde
y soltar bondades como esta :
"Es alarmante y nauseabundo ver al señor Gandhi, un abogado sedicioso, posando ahora como un faquir…dando zancadas medio desnudo subiendo las escaleras de la casa del virrey"
Ghandi también era.medio nazi, descubrí hace poco por aquí.
Lo que se aprende con el foro.
A ver, no quiero pecar de revisionista pero, aunque más o menos coherente con su ideología y creencias, su exhortación a la abnegación judía se parece demasiado al testigo de jehová que se niega a que le hagan una transfusión a su hijo.
Sin negar sus logros, tengo problemas con la beatificación de las figuras político-sociales de cualquier tipo.
Shunt- Mensajes : 6684
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
¿Después del Brexit tendremos el PPexit o justamente el Brexit logrará que haya más PPin?
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Shunt escribió:
Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.
Veo que tiendes a clasificar con mucha facilidad a la izquierda, al votante medio de Podemos.
Los vídeos de Farage se difundieron por todo tipo de gente alejada del día a día de la política europea o del quien es quien. Te aseguro que desde IU, por ejemplo, se ha denunciado constantemente que es el UKIP.
También me gustaria apuntar, y va en la linea de lo que ha dicho Kaiser que esta en las antipodas de mi pensamiento, que una cosa es que se comparta un argumento puntual y otra que las razones que conducen a ese argumento provengan de sitios totalmente diferentes.
A no ser claro que queramos jugar a lo de que el PCE y el UKIP son lo mismo por la simple razón de que ambos están en contra del euro.
Pier- Mensajes : 26143
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
A ver, que esto no es nuevo.
Churchill, como persona debía de ser un cabronazo de pies a la cabeza. Ahora, inteligente era un rato. Pero eso sí, después de ganar la guerra, perdió las elecciones.
En Francia, por contra, leí que diez años después del final de la guerra, ya volvían a estar en los puestos de poder la mayoría de los que habían colaborado con el régimen nazi.
Churchill, como persona debía de ser un cabronazo de pies a la cabeza. Ahora, inteligente era un rato. Pero eso sí, después de ganar la guerra, perdió las elecciones.
En Francia, por contra, leí que diez años después del final de la guerra, ya volvían a estar en los puestos de poder la mayoría de los que habían colaborado con el régimen nazi.
nicaster- Mensajes : 1793
Fecha de inscripción : 16/09/2015
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Shunt escribió:káiser escribió:Hay gente que para no estar nuuuunca nuuuuunca en el "bando"* de De Guindos o Botín, en el bando de los burócratas de Bruselas, prefieren estar en el "bando" de Farange, Wilders, Le Pen, Trump... toda la Ultraderecha, que son los que se alegran hoy.
¿Compartir una opinión, aunque una sola fuera con los "neoliberales"? No, nunca, por favor. Casi que los odian más que a los otros. Bueno, casi no. Los odian más. Mucho más.
¿Para qué pensar? Si un "neoliberal" dice algo, lo bueno será lo contrario. Sea la que sea. Más fácil imposible.
¿Se alegra Pablo Iglesias del Brexit? ¿Se alegra Tsipras? ¿Varoufakis? ¿Owen Jones? ¿Algún referente intelectual de la izquierda que se alegre hoy? ¿Cuál?
¿Me estoy perdiendo algo?
* lo de "bando" con muuuuuuuchas comillas
Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.
Anfibología cometida: ¿aplausos desde la izquierda o rebuznos desde la izquierda?
... por los aplausos desde la izquierda a sus rebuznos
¿era eso, no?
mugu- Mensajes : 26581
Fecha de inscripción : 25/03/2008
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Jonathan Edwards (atleta, medallista olímpico):
"Me siento como si estuviese en un país extraño".
"Me siento como si estuviese en un país extraño".
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
radiorag- Mensajes : 4690
Fecha de inscripción : 29/11/2010
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Michael Robinson (comentarista y ex futbolista):
"Lo siento... Siento vergüenza. Estoy devastado".
"Lo siento... Siento vergüenza. Estoy devastado".
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
káiser escribió:Bastard Son Of Lemmy escribió:káiser escribió:Al final Churchill y Hitler son lo mismo.
No es que Churchill fuera un angelito, ni mucho menos, pero estoy en 1940 y... MÁTAME CAMIÓN.
En fin, ciao.
No hay más preguntas.
Churchill al principio, alababa a Hitler y Mussolini.
Por no decir de cómo trató a los kurdos en la Primera Guerra Mundial.
Me imagino en 1940 diciéndole a Churchill que no me ajunto contigo porque al principio alababas a Mussolini, ya te las apañarás con el cabo austríaco. Tú y toda la humanidad. Haber tratado mejor a los kurdos en 1918.
Hablemos de la hambruna de Bengala de 1943, de sus tres millones de muertos, y de la responsabilidades al respective, también.
HamTyler- Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Nigel Falange en su día dijo verdades como puños acerca de la UE, sea el tipo fascista , comunista o neoliberal.
Respecto a lo de los "bandos" y lo de la gente que se alegra a mí me parece un argumento demasiado simplista...yo en mi caso, por ejemplo, me alegro de lo ocurrido por dos motivos
1) Porque un pueblo ha decidido su destino. Acertadamente o no, pero creo que es a lo que debemos de tender y no a que nos gobiernen "tecnócratas".
2) Porque la UE tal y como está concebida ( la UE de los mercados y no de los pueblos, como la UE donde hay unión monetaria pero no unión fiscal ni igualdad en salarios ni condiciones de vida, la UE de los recortes) es insostenible. Y bien hay que dar un paso atrás (como dice coletarra) o bien uno adelante (unión política, fiscal y a nivel de salarios). Por tanto considero que algo como lo ocurrido hoy abre la puerta a la esperanza, para desde que la UE se empiecen a hacer las cosas de otra manera. Y es que, amigos, la culpa de lo ocurrido hoy no lo tiene ni Farange, ni Le Pen, ni el coletarra, ni los refugiados, ni Trump.
¿qué también se alegran los fascistas, los neoliberales y los ultraconservadores y tal y tal? pues miren, eso no hace que yo me alinee con ellos porque los motivos de alegría no son los mismos. El otro día Croacia ganó a España y se alegraron los Croatas y los del topic de la roja me la trae floja, y ambos no compartían los motivos ni los objetivos.
Por otra parte, no se si ha sido Kaiser el que ha dicho que lo de ahora está muy mal pero que podemos ir a algo mucho peor. Me ha recordado a ésto:
Respecto a lo de los "bandos" y lo de la gente que se alegra a mí me parece un argumento demasiado simplista...yo en mi caso, por ejemplo, me alegro de lo ocurrido por dos motivos
1) Porque un pueblo ha decidido su destino. Acertadamente o no, pero creo que es a lo que debemos de tender y no a que nos gobiernen "tecnócratas".
2) Porque la UE tal y como está concebida ( la UE de los mercados y no de los pueblos, como la UE donde hay unión monetaria pero no unión fiscal ni igualdad en salarios ni condiciones de vida, la UE de los recortes) es insostenible. Y bien hay que dar un paso atrás (como dice coletarra) o bien uno adelante (unión política, fiscal y a nivel de salarios). Por tanto considero que algo como lo ocurrido hoy abre la puerta a la esperanza, para desde que la UE se empiecen a hacer las cosas de otra manera. Y es que, amigos, la culpa de lo ocurrido hoy no lo tiene ni Farange, ni Le Pen, ni el coletarra, ni los refugiados, ni Trump.
¿qué también se alegran los fascistas, los neoliberales y los ultraconservadores y tal y tal? pues miren, eso no hace que yo me alinee con ellos porque los motivos de alegría no son los mismos. El otro día Croacia ganó a España y se alegraron los Croatas y los del topic de la roja me la trae floja, y ambos no compartían los motivos ni los objetivos.
Por otra parte, no se si ha sido Kaiser el que ha dicho que lo de ahora está muy mal pero que podemos ir a algo mucho peor. Me ha recordado a ésto:
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Pier escribió:Shunt escribió:
Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.
Veo que tiendes a clasificar con mucha facilidad a la izquierda, al votante medio de Podemos.
Los vídeos de Farage se difundieron por todo tipo de gente alejada del día a día de la política europea o del quien es quien. Te aseguro que desde IU, por ejemplo, se ha denunciado constantemente que es el UKIP.
También me gustaria apuntar, y va en la linea de lo que ha dicho Kaiser que esta en las antipodas de mi pensamiento, que una cosa es que se comparta un argumento puntual y otra que las razones que conducen a ese argumento provengan de sitios totalmente diferentes.
A no ser claro que queramos jugar a lo de que el PCE y el UKIP son lo mismo por la simple razón de que ambos están en contra del euro.
qué bien hablas, puto.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Un 51.8 % es un resultado exiguo.
javi clemente- Mensajes : 121998
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
El Botones Sacarino escribió:Michael Robinson (comentarista y ex futbolista):
"Lo siento... Siento vergüenza. Estoy devastado".
Ya era hora que pidiese disculpas por su lamentable español
Pendejo- Mensajes : 50006
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
javi clemente escribió:Un 51.8 % es un resultado exiguo.
va a gobernar aquí el PP sin llegar al 30%...
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Lamemtable también.Trumbo escribió:javi clemente escribió:Un 51.8 % es un resultado exiguo.
va a gobernar aquí el PP sin llegar al 30%...
javi clemente- Mensajes : 121998
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Trumbo escribió:Nigel Falange en su día dijo verdades como puños acerca de la UE, sea el tipo fascista , comunista o neoliberal.
Respecto a lo de los "bandos" y lo de la gente que se alegra a mí me parece un argumento demasiado simplista...yo en mi caso, por ejemplo, me alegro de lo ocurrido por dos motivos
1) Porque un pueblo ha decidido su destino. Acertadamente o no, pero creo que es a lo que debemos de tender y no a que nos gobiernen "tecnócratas".
2) Porque la UE tal y como está concebida ( la UE de los mercados y no de los pueblos, como la UE donde hay unión monetaria pero no unión fiscal ni igualdad en salarios ni condiciones de vida, la UE de los recortes) es insostenible. Y bien hay que dar un paso atrás (como dice coletarra) o bien uno adelante (unión política, fiscal y a nivel de salarios). Por tanto considero que algo como lo ocurrido hoy abre la puerta a la esperanza, para desde que la UE se empiecen a hacer las cosas de otra manera. Y es que, amigos, la culpa de lo ocurrido hoy no lo tiene ni Farange, ni Le Pen, ni el coletarra, ni los refugiados, ni Trump.
¿qué también se alegran los fascistas, los neoliberales y los ultraconservadores y tal y tal? pues miren, eso no hace que yo me alinee con ellos porque los motivos de alegría no son los mismos. El otro día Croacia ganó a España y se alegraron los Croatas y los del topic de la roja me la trae floja, y ambos no compartían los motivos ni los objetivos.
Por otra parte, no se si ha sido Kaiser el que ha dicho que lo de ahora está muy mal pero que podemos ir a algo mucho peor. Me ha recordado a ésto:
Bastard Son Of Lemmy- Mensajes : 5289
Fecha de inscripción : 29/07/2013
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Trumbo escribió:Nigel Falange en su día dijo verdades como puños acerca de la UE, sea el tipo fascista , comunista o neoliberal.
Respecto a lo de los "bandos" y lo de la gente que se alegra a mí me parece un argumento demasiado simplista...yo en mi caso, por ejemplo, me alegro de lo ocurrido por dos motivos
1) Porque un pueblo ha decidido su destino. Acertadamente o no, pero creo que es a lo que debemos de tender y no a que nos gobiernen "tecnócratas".
2) Porque la UE tal y como está concebida ( la UE de los mercados y no de los pueblos, como la UE donde hay unión monetaria pero no unión fiscal ni igualdad en salarios ni condiciones de vida, la UE de los recortes) es insostenible. Y bien hay que dar un paso atrás (como dice coletarra) o bien uno adelante (unión política, fiscal y a nivel de salarios). Por tanto considero que algo como lo ocurrido hoy abre la puerta a la esperanza, para desde que la UE se empiecen a hacer las cosas de otra manera. Y es que, amigos, la culpa de lo ocurrido hoy no lo tiene ni Farange, ni Le Pen, ni el coletarra, ni los refugiados, ni Trump.
¿qué también se alegran los fascistas, los neoliberales y los ultraconservadores y tal y tal? pues miren, eso no hace que yo me alinee con ellos porque los motivos de alegría no son los mismos. El otro día Croacia ganó a España y se alegraron los Croatas y los del topic de la roja me la trae floja, y ambos no compartían los motivos ni los objetivos.
Por otra parte, no se si ha sido Kaiser el que ha dicho que lo de ahora está muy mal pero que podemos ir a algo mucho peor. Me ha recordado a ésto:
Totalmente de acuerdo en el punto uno. Es parte del juego democrático, una vez que se plantea la consulta hay que atenerse a los resultados. Ojalá hubiera más consultas de cualquier tipo. En un país como Suiza es algo normal. No obstante, el debate que hemos planteado aquí, si es lícita la consulta y el resultado, creo que es más problema nuestro por falta de costumbre, en Reino Unido lo aceptan tácitamente.
Sobre la segunda parte, podría ser un retroceso o bien, como comentas, una terapia de choque para hacer resurgir el proyecto común. Quizás es lo que hacía falta para abrir los ojos. Ojalá.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Pendejo escribió:El Botones Sacarino escribió:Michael Robinson (comentarista y ex futbolista):
"Lo siento... Siento vergüenza. Estoy devastado".
Ya era hora que pidiese disculpas por su lamentable español
Nunca he pensado que habla mal el español como dice mucha gente. Usa bien la jerga, la gramática y el vocabulario, incluso mejor que gente que conozco, otra cosa es el acento, pero acento tenemos todos, creo yo.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
El Botones Sacarino escribió:Pendejo escribió:El Botones Sacarino escribió:Michael Robinson (comentarista y ex futbolista):
"Lo siento... Siento vergüenza. Estoy devastado".
Ya era hora que pidiese disculpas por su lamentable español
Nunca he pensado que habla mal el español como dice mucha gente. Usa bien la jerga, la gramática y el vocabulario, incluso mejor que gente que conozco, otra cosa es el acento, pero acento tenemos todos, creo yo.
No me bokotees el chiste
Pendejo- Mensajes : 50006
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Se abre la puerta a la esperanza pero realmente es más un deseo que lo que me espero, yo creo que vamos hacia la desintegración de la UE y el florecimiento de la ultraderecha en Europa.
No creo que Alemania esté dispuesta a dar los pasos necesarios para plantear una unión fiscal en un medio plazo o a reformular y repensar las políticas de austeridad.
Al final todos estos recortes inciden entre otras cosas en la desaparición de los derechos laborales y a que debido a ello sea muy fácil echar la culpa a los inmigrantes de lo que ocurre. Es un campo abonado para que la ultraderecha triunfe, y en Francia, Holanda, Austria y demás ya están a punto de tocar pelo. Y es que la xenofobia y el fascismo no surgen de un día para otro, sino que surgen cuando se le va de las manos a las élites el juego que nos hacen. No es sino una mera consecuencia.
Unos poquitos recortes más, un poquito más de asfixia al ciudadano y entonces les van a poner en bandeja el poder.
Otra cosa es que se quiera evitar esa desbandada y sobre todo cuando se compruebe que no se va a acabar el mundo en Gran Bretaña ni mucho menos, así que quizá podamos tener algo de esperanza por ahí. Pero lo que está claro es que la UE ahora mismo está tocada de muerte si continúa con este modelo.
No creo que Alemania esté dispuesta a dar los pasos necesarios para plantear una unión fiscal en un medio plazo o a reformular y repensar las políticas de austeridad.
Al final todos estos recortes inciden entre otras cosas en la desaparición de los derechos laborales y a que debido a ello sea muy fácil echar la culpa a los inmigrantes de lo que ocurre. Es un campo abonado para que la ultraderecha triunfe, y en Francia, Holanda, Austria y demás ya están a punto de tocar pelo. Y es que la xenofobia y el fascismo no surgen de un día para otro, sino que surgen cuando se le va de las manos a las élites el juego que nos hacen. No es sino una mera consecuencia.
Unos poquitos recortes más, un poquito más de asfixia al ciudadano y entonces les van a poner en bandeja el poder.
Otra cosa es que se quiera evitar esa desbandada y sobre todo cuando se compruebe que no se va a acabar el mundo en Gran Bretaña ni mucho menos, así que quizá podamos tener algo de esperanza por ahí. Pero lo que está claro es que la UE ahora mismo está tocada de muerte si continúa con este modelo.
Última edición por Trumbo el Vie Jun 24 2016, 16:36, editado 1 vez
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Pendejo escribió:El Botones Sacarino escribió:Pendejo escribió:El Botones Sacarino escribió:Michael Robinson (comentarista y ex futbolista):
"Lo siento... Siento vergüenza. Estoy devastado".
Ya era hora que pidiese disculpas por su lamentable español
Nunca he pensado que habla mal el español como dice mucha gente. Usa bien la jerga, la gramática y el vocabulario, incluso mejor que gente que conozco, otra cosa es el acento, pero acento tenemos todos, creo yo.
No me bokotees el chiste
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Trumbo escribió:Se abre la puerta a la esperanza pero realmente es más un deseo que lo que me espero, yo creo que vamos hacia la desintegración de la UE y el florecimiento de la ultraderecha en Europa.
No creo que Alemania esté dispuesta a dar los pasos necesarios para plantear una unión fiscal en un medio plazo o a reformular y repensar las políticas de austeridad.
Al final todos estos recortes inciden entre otras cosas en la desaparición de los derechos laborales y a que debido a ello sea muy fácil echar la culpa a los inmigrantes de lo que ocurre. Es un campo abonado para que la ultraderecha triunfe, y en Francia, Holanda, Austria y demás ya están a punto de tocar pelo. Y es que la xenofobia y el fascismo no surgen de un día para otro, sino que surgen cuando se le va de las manos a las élites el juego que nos hacen. No es sino una mera consecuencia.
Unos poquitos recortes más, un poquito más de asfixia al ciudadano y entonces les van a poner en bandeja el poder.
Otra cosa es que se quiera evitar esa desbandada y sobre todo cuando se compruebe que no se va a acabar el mundo en Gran Bretaña ni mucho menos, así que quizá podamos tener algo de esperanza por ahí. Pero lo que está claro es que la UE ahora mismo está tocada de muerte si continúa con este modelo.
Lo peor es que esa historia la conocemos y sabemos como puede acabar. La Unión Europea se hizo, sobre todo, para evitar conflictos y no caer en los mismos errores. O sea, se supone que la unión monetaria y económica era un pretexto para lograr el bienestar social y la construcción de una identidad común. Eso, o yo soy muy inocente.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Trumbo, yo te mato.
Pier- Mensajes : 26143
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
El Botones Sacarino escribió:Trumbo escribió:Se abre la puerta a la esperanza pero realmente es más un deseo que lo que me espero, yo creo que vamos hacia la desintegración de la UE y el florecimiento de la ultraderecha en Europa.
No creo que Alemania esté dispuesta a dar los pasos necesarios para plantear una unión fiscal en un medio plazo o a reformular y repensar las políticas de austeridad.
Al final todos estos recortes inciden entre otras cosas en la desaparición de los derechos laborales y a que debido a ello sea muy fácil echar la culpa a los inmigrantes de lo que ocurre. Es un campo abonado para que la ultraderecha triunfe, y en Francia, Holanda, Austria y demás ya están a punto de tocar pelo. Y es que la xenofobia y el fascismo no surgen de un día para otro, sino que surgen cuando se le va de las manos a las élites el juego que nos hacen. No es sino una mera consecuencia.
Unos poquitos recortes más, un poquito más de asfixia al ciudadano y entonces les van a poner en bandeja el poder.
Otra cosa es que se quiera evitar esa desbandada y sobre todo cuando se compruebe que no se va a acabar el mundo en Gran Bretaña ni mucho menos, así que quizá podamos tener algo de esperanza por ahí. Pero lo que está claro es que la UE ahora mismo está tocada de muerte si continúa con este modelo.
Lo peor es que esa historia la conocemos y sabemos como puede acabar. La Unión Europea se hizo, sobre todo, para evitar conflictos y no caer en los mismos errores. O sea, se supone que la unión monetaria y económica era un pretexto para lograr la conjunción social y la construcción de una identidad común. Eso, o yo soy muy inocente.
Es que la unión monetaria fue un error muy grande, fue construir la casa por el tejado.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Pier escribió:Trumbo, yo te mato.
por qué, coño?
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Pier escribió:Shunt escribió:
Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.
Veo que tiendes a clasificar con mucha facilidad a la izquierda, al votante medio de Podemos.
Los vídeos de Farage se difundieron por todo tipo de gente alejada del día a día de la política europea o del quien es quien. Te aseguro que desde IU, por ejemplo, se ha denunciado constantemente que es el UKIP.
También me gustaria apuntar, y va en la linea de lo que ha dicho Kaiser que esta en las antipodas de mi pensamiento, que una cosa es que se comparta un argumento puntual y otra que las razones que conducen a ese argumento provengan de sitios totalmente diferentes.
A no ser claro que queramos jugar a lo de que el PCE y el UKIP son lo mismo por la simple razón de que ambos están en contra del euro.
Pues mira, si la primera conversación que tuve explicándole quién era el tal Farage fue precisamente a un amigo militante del PC, a lo mejor tan claro no lo tiene todo el mundo.
Shunt- Mensajes : 6684
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Shunt escribió:Pier escribió:Shunt escribió:
Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.
Veo que tiendes a clasificar con mucha facilidad a la izquierda, al votante medio de Podemos.
Los vídeos de Farage se difundieron por todo tipo de gente alejada del día a día de la política europea o del quien es quien. Te aseguro que desde IU, por ejemplo, se ha denunciado constantemente que es el UKIP.
También me gustaria apuntar, y va en la linea de lo que ha dicho Kaiser que esta en las antipodas de mi pensamiento, que una cosa es que se comparta un argumento puntual y otra que las razones que conducen a ese argumento provengan de sitios totalmente diferentes.
A no ser claro que queramos jugar a lo de que el PCE y el UKIP son lo mismo por la simple razón de que ambos están en contra del euro.
Pues mira, si la primera conversación que tuve explicándole quién era el tal Farage fue precisamente a un amigo militante del PC, a lo mejor tan claro no lo tiene todo el mundo.
De lo que se deduce que fue la izquierda, asi en general, la que aplaudía a Farage. Y por supuesto fue a Farage y al UKIP en general, no al argumento que esgrimió.
Pier- Mensajes : 26143
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
mugu escribió:Shunt escribió:káiser escribió:Hay gente que para no estar nuuuunca nuuuuunca en el "bando"* de De Guindos o Botín, en el bando de los burócratas de Bruselas, prefieren estar en el "bando" de Farange, Wilders, Le Pen, Trump... toda la Ultraderecha, que son los que se alegran hoy.
¿Compartir una opinión, aunque una sola fuera con los "neoliberales"? No, nunca, por favor. Casi que los odian más que a los otros. Bueno, casi no. Los odian más. Mucho más.
¿Para qué pensar? Si un "neoliberal" dice algo, lo bueno será lo contrario. Sea la que sea. Más fácil imposible.
¿Se alegra Pablo Iglesias del Brexit? ¿Se alegra Tsipras? ¿Varoufakis? ¿Owen Jones? ¿Algún referente intelectual de la izquierda que se alegre hoy? ¿Cuál?
¿Me estoy perdiendo algo?
* lo de "bando" con muuuuuuuchas comillas
Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.
Anfibología cometida: ¿aplausos desde la izquierda o rebuznos desde la izquierda?
... por los aplausos desde la izquierda a sus rebuznos
¿era eso, no?
Cuando la intención del redacto está clara la anfibología no es para tanto. Y era consciente de que no estaba redacatando de la forma más pulcra, pero como yo estoy encantado de haber prescindido de la tilde en solo...
Shunt- Mensajes : 6684
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
javi clemente escribió:Un 51.8 % es un resultado exiguo.
por los escoceses... en inglaterra ha ganado el brexit por 7 puntoss...
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
De todas formas, me sigo planteando una seria duda.
En síntesis.
¿Se va Reino Unido por lo mal que está Europa o por su propia idiosincrasia?
Partiendo de la base de que son múltiples factores, como ya he comentado.
Pero si fuera otro país, como Grecia, Italia o Portugal, por poner algún ejemplo, lo tendría más claro.
En síntesis.
¿Se va Reino Unido por lo mal que está Europa o por su propia idiosincrasia?
Partiendo de la base de que son múltiples factores, como ya he comentado.
Pero si fuera otro país, como Grecia, Italia o Portugal, por poner algún ejemplo, lo tendría más claro.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Pier escribió:Shunt escribió:Pier escribió:Shunt escribió:
Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.
Veo que tiendes a clasificar con mucha facilidad a la izquierda, al votante medio de Podemos.
Los vídeos de Farage se difundieron por todo tipo de gente alejada del día a día de la política europea o del quien es quien. Te aseguro que desde IU, por ejemplo, se ha denunciado constantemente que es el UKIP.
También me gustaria apuntar, y va en la linea de lo que ha dicho Kaiser que esta en las antipodas de mi pensamiento, que una cosa es que se comparta un argumento puntual y otra que las razones que conducen a ese argumento provengan de sitios totalmente diferentes.
A no ser claro que queramos jugar a lo de que el PCE y el UKIP son lo mismo por la simple razón de que ambos están en contra del euro.
Pues mira, si la primera conversación que tuve explicándole quién era el tal Farage fue precisamente a un amigo militante del PC, a lo mejor tan claro no lo tiene todo el mundo.
De lo que se deduce que fue la izquierda, asi en general, la que aplaudía a Farage. Y por supuesto fue a Farage y al UKIP en general, no al argumento que esgrimió.
Estás cometiendo un error importante:
Mi premisa no es "todos los españoles de izquierdas aplaudieron a Farage", sino "todos los españoles que aplaudieron a Farage eran de izquierdas". Lo que por supuesto también es una exageración, empezando porque anda que no hay fachillas antieuropeos, pero es más cercana a lo que pasó.
Por otro lado, comprenderás que no puedo tener una conversación al respecto con una masa de individuos lo suficientemente grande como para ser representativa. Pero recuerdo muy bien de dónde venían esos primeros enlaces a sus vídeos.
Sobre los argumentos esgrimidos, retorciéndolo todo. Que podríamos abrir el debate sobre si deberíamos tener derecho a elegir a nuestros fiscales, como en USA (no me parece mal a priori), pero a ver dónde ponemos el límite.
Última edición por Shunt el Vie Jun 24 2016, 17:05, editado 2 veces
Shunt- Mensajes : 6684
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Joder, me acabo de dar cuenta de que he escrito "Farange" varias veces , todo por que me mola llamarlo falange. Bueno, a ver, el caso es que este discurso es para aplaudirlo venga de quien venga, como si lo hubiera dado Charles Manson:
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
DUMBHEAD escribió:javi clemente escribió:Un 51.8 % es un resultado exiguo.
por los escoceses... en inglaterra ha ganado el brexit por 7 puntoss...
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Shunt escribió:
Al mismo Nigel Farage se le conoció en España en primer lugar por los aplausos a sus rebuznos desde la izquierda.
que tela quienes eran los 2 en ese momento, lo compartio mucha gente por fb, cierto, pero tanto como "desde la izquierda, no lo veo" eh, otra cosa es opuestos a la globalizacion o a gente que llevaba 5 años cargando contra el tratado de lisboa, independientemente de quien y a quien y que dijese
verse llevar a un viejo reaccionario un zasca de ese calibre, era gracioso, como si se lo hace el hitler, simpatias por ese tipo de gente tampoco tengo, yo en el fondo creo que no quiero ser violento, pero en esas situaciones me sale del alma un PISALO-PISALO que ni que siguiese jugando simeone y el de abajo fuese ronaldo
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)
Shunt escribió:
Sin negar sus logros, tengo problemas con la beatificación de las figuras político-sociales de cualquier tipo.
yo a un tipo que vive asi, no le puedo poner ninguna pega
I have decided to stick with love. Hate is too great a burden to bear
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
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