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Mensaje por Joseba Miér 31 Ago 2016 - 19:32

Pues eso: repasando la historia y sus marcas, Bruno Hortelano es indiscutiblemente más rápido que Jesse Owens.

Sin embargo, el otro día leí en cierta publicación un argumento que rebatía dicha afirmación, comentando que eran diferentes épocas, diferente preparación, etc

A ver que opináis.

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Mensaje por akhenaten666 Miér 31 Ago 2016 - 19:35

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Mensaje por metalbert Miér 31 Ago 2016 - 19:37

igual empieza a haber un exceso de topics de deporte en un foro de musica?

discutanlo.

yo no voy a hacerlo Laughing

pero hay 10 en estos momentos en la primera pagina cyclops


Última edición por metalbert el Miér 31 Ago 2016 - 19:38, editado 1 vez
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Mensaje por akhenaten666 Miér 31 Ago 2016 - 19:37

Hay que diferenciar entre talento y físico
Si se conjuntan ya es la hostia
Si Jesse hubiera corrído en un tartán de los de Mondo con unas zapatillas modernas y con un plan alimenticio y de entrenamiento acorde al actual sería invencible
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Mensaje por Woody Miér 31 Ago 2016 - 19:38

Lo rebatía basándose en que eran otros tiempos??? está claro que es por la preparación, pero la encuesta es quien es más rápido. Hortelano tiene mejor tiempo, eso es irrebatible
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Mensaje por Woody Miér 31 Ago 2016 - 19:39

metalbert escribió:igual empieza a haber un exceso de topics de deporte en un foro de musica?

discutanlo.

yo no voy a hacerlo Laughing

pero hay 10 en estos momentos en la primera pagina cyclops

buena y cabal observación
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Mensaje por akhenaten666 Miér 31 Ago 2016 - 19:44

Woody101 escribió:Lo rebatía basándose en que eran otros tiempos??? está claro que es por la preparación, pero la encuesta es quien es más rápido. Hortelano tiene mejor tiempo, eso es irrebatible
lo correcto sería Quién tiene mejor marca? Quién es más rápido es algo imposible de comprobar
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Mensaje por Woody Miér 31 Ago 2016 - 19:48

akhenaten666 escribió:
Woody101 escribió:Lo rebatía basándose en que eran otros tiempos??? está claro que es por la preparación, pero la encuesta es quien es más rápido. Hortelano tiene mejor tiempo, eso es irrebatible
lo correcto sería Quién tiene mejor marca? Quién es más rápido es algo imposible de comprobar

si yo en la misma distancia tengo mejor marca que tú no soy más rápido???
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Mensaje por Ecthelion Miér 31 Ago 2016 - 19:49

Es más rápido Hortelano, sin lugar a dudas ya que su mejor marca es algo cuantificable y tenemos esos datos. Lo que hubieran sido en otras condiciones es algo que no tiene sentido tratar en este debate.
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Mensaje por rudicio Miér 31 Ago 2016 - 19:51

Woody101 escribió:
akhenaten666 escribió:
Woody101 escribió:Lo rebatía basándose en que eran otros tiempos??? está claro que es por la preparación, pero la encuesta es quien es más rápido. Hortelano tiene mejor tiempo, eso es irrebatible
lo correcto sería Quién tiene mejor marca? Quién es más rápido es algo imposible de comprobar

si yo en la misma distancia tengo mejor marca que tú no soy más rápido???

Para saberlo tendría que ser en las mismas condiciones.
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Mensaje por Woody Miér 31 Ago 2016 - 19:51

Es que intentar saber la marca que hubiese tenido hoy en dia Owens con la preparación que hay es ciencia ficción. Las marcas son objetivas
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Mensaje por bitx Miér 31 Ago 2016 - 19:54

Esto escomo decir quién es mejor un portero o un delantero

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Mensaje por akhenaten666 Miér 31 Ago 2016 - 19:54

rudicio escribió:
Woody101 escribió:
akhenaten666 escribió:
Woody101 escribió:Lo rebatía basándose en que eran otros tiempos??? está claro que es por la preparación, pero la encuesta es quien es más rápido. Hortelano tiene mejor tiempo, eso es irrebatible
lo correcto sería Quién tiene mejor marca? Quién es más rápido es algo imposible de comprobar

si yo en la misma distancia tengo mejor marca que tú no soy más rápido???

Para saberlo tendría que ser en las mismas condiciones.
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Mensaje por rudicio Miér 31 Ago 2016 - 19:55

Woody101 escribió:Es que intentar saber la marca que hubiese tenido hoy en dia Owens con la preparación que hay es ciencia ficción. Las marcas son objetivas

Pues eso, o la revés... ¿Qué marca tendría Hortelano si corriera con las zapatillas de Owens, en su pista y con sus tacos de salida? (ya olvidándonos de la preparación)... No se puede comparar...
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Mensaje por Poisonblade Miér 31 Ago 2016 - 19:56

Mismas condiones pero la preparación no se deberia de alterar, que a lo mejor hay un gordo que si no lo estuviera seria campeón del mundo Very Happy . No se si las zapatillas y la pista influyen tanto como la diferencia de tiempos.
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Mensaje por akhenaten666 Miér 31 Ago 2016 - 19:56

No tienen el mismo valor meter 50 puntos en los 80-90's en la NBA que meterlos ahora
Por ejemplo
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Mensaje por Woody Miér 31 Ago 2016 - 19:59

akhenaten666 escribió:
rudicio escribió:
Woody101 escribió:
akhenaten666 escribió:
Woody101 escribió:Lo rebatía basándose en que eran otros tiempos??? está claro que es por la preparación, pero la encuesta es quien es más rápido. Hortelano tiene mejor tiempo, eso es irrebatible
lo correcto sería Quién tiene mejor marca? Quién es más rápido es algo imposible de comprobar

si yo en la misma distancia tengo mejor marca que tú no soy más rápido???

Para saberlo tendría que ser en las mismas condiciones.
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no creo que cambien tanto las condiciones, esto es atletismo, sólo es correr
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Mensaje por akhenaten666 Miér 31 Ago 2016 - 19:59

rudicio escribió:
Woody101 escribió:Es que intentar saber la marca que hubiese tenido hoy en dia Owens con la preparación que hay es ciencia ficción. Las marcas son objetivas

Pues eso, o la revés... ¿Qué marca tendría Hortelano si corriera con las zapatillas de Owens, en su pista y con sus tacos de salida? (ya olvidándonos de la preparación)... No se puede comparar...
Y la alimentación
Y vivir en las mismas condiciones de estrella que tiene Bolt que le atan hasta las zapatillas
Viajes en Bussiness
Compensaciones económicas
...
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Mensaje por akhenaten666 Miér 31 Ago 2016 - 20:01

Woody101 escribió:
akhenaten666 escribió:
rudicio escribió:
Woody101 escribió:
akhenaten666 escribió:
Woody101 escribió:Lo rebatía basándose en que eran otros tiempos??? está claro que es por la preparación, pero la encuesta es quien es más rápido. Hortelano tiene mejor tiempo, eso es irrebatible
lo correcto sería Quién tiene mejor marca? Quién es más rápido es algo imposible de comprobar

si yo en la misma distancia tengo mejor marca que tú no soy más rápido???

Para saberlo tendría que ser en las mismas condiciones.
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no creo que cambien tanto las condiciones, esto es atletismo, sólo es correr
mídete una carrera sobre cemento y otra en una pista validada por la IAAF
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Mensaje por Ecthelion Miér 31 Ago 2016 - 20:03

Por A, B, C, D, F o los motivos que sean, pero Hortelano es más rápido.
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Mensaje por Trumbo Miér 31 Ago 2016 - 20:03

Everyone keeps saying Owens would win versus Bolt with new surface, shoes, and starting blocks. All of these things only help milliseconds. Bolt is making the top athletes today look slow. Owens ran 10.36 to Bolt 9.58. That is around 16-18 foot difference at their speeds. So you are telling me with some changes he would be almost another 20 feet faster. It doesn't work like that. Studies and I mean real studies show the starting blocks improve .01 to .017 on the start. Bolt beat him by .78 seconds. Owens would have to be in his prime today in same conditions. The start doesn't matter to Bolt anyway. He rarely wins out of the blocks. No one in history can touch him in the second half of the race. Bolt is 6'5" tall with the best in history recorded for stride length, stride frequency, and ground contact time. Logically if you gave Owens in 1936 some starting blocks and modern track he would run about 10 flat. He was amazing and ahead of his time but this is like saying Rocky Marciano would have beat Mike Tyson if he has the same gloves and outfit
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Mensaje por karlos gasteiz Miér 31 Ago 2016 - 20:03

joseba, este debate ya se ha hecho en el topic de MESSI 

durante todo el día
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Mensaje por Trumbo Miér 31 Ago 2016 - 20:04

El texto va sobre la comparación Bolt/Owens, pero sirve para muchas de las cosas que se están comentando hoy aquí.
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Mensaje por Ecthelion Miér 31 Ago 2016 - 20:05

Trumbo escribió:Everyone keeps saying Owens would win versus Bolt with new surface, shoes, and starting blocks. All of these things only help milliseconds. Bolt is making the top athletes today look slow. Owens ran 10.36 to Bolt 9.58. That is around 16-18 foot difference at their speeds. So you are telling me with some changes he would be almost another 20 feet faster. It doesn't work like that. Studies and I mean real studies show the starting blocks improve .01 to .017 on the start. Bolt beat him by .78 seconds. Owens would have to be in his prime today in same conditions. The start doesn't matter to Bolt anyway. He rarely wins out of the blocks. No one in history can touch him in the second half of the race. Bolt is 6'5" tall with the best in history recorded for stride length, stride frequency, and ground contact time. Logically if you gave Owens in 1936 some starting blocks and modern track he would run about 10 flat. He was amazing and ahead of his time but this is like saying Rocky Marciano would have beat Mike Tyson if he has the same gloves and outfit

El gif del tipo en blanco y negro aplaudiendo y llorando.
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Mensaje por Woody Miér 31 Ago 2016 - 20:05

Ahí está, milisegundos. Sobreestimáis el tema de las condiciones
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Mensaje por Poisonblade Miér 31 Ago 2016 - 20:05

Ya puede alguien correr en 8.99 que dirán que Owens le ganaria en esas condiciones. Se tiende a mitificar demasiado. Bolt ha destrozado unos registros, ¿que más puede hacer?
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Mensaje por Woody Miér 31 Ago 2016 - 20:06

que es correr joder, que el tartán no son muelles
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Mensaje por Woody Miér 31 Ago 2016 - 20:10

Hay un tema que a la hora de votar en esta encuesta marca más diferencias que el tartán y las playeras, que es la nomenclatura. Mola mucho más llamarte Jesse Owens que Bruno Hortelano. Es como cuando Homer se cambió el nombre a Max Power y empezó a irle mejor en la vida. Si en vez de Jesse Owens se hubiera llamado Paco Ortiguera no le votáis ni dios
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Mensaje por rudicio Miér 31 Ago 2016 - 20:13

¿Pero eso de milisegundos es un estudio serio o es una opinión de alguien, como si yo digo que son 2 segundos de diferencia? Me cuesta mucho creer que Bolt con unas zapatillas de hace 80 años, una pista de ceniza y unos tacos de salida arcaicos vaya a hacer los mismos tiempos... No me creo eso de milisegundos...

Y ojo que no digo que Owens sea más rápido, sino que hacer una comparación así no es tan sencillo...
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Mensaje por Trumbo Miér 31 Ago 2016 - 20:15

Woody101 escribió:Hay un tema que a la hora de votar en esta encuesta marca más diferencias que el tartán y las playeras, que es la nomenclatura. Mola mucho más llamarte Jesse Owens que Bruno Hortelano. Es como cuando Homer se cambió el nombre a Max Power y empezó a irle mejor en la vida. Si en vez de Jesse Owens se hubiera llamado Paco Ortiguera no le votáis ni dios

Entre un negro llamado Jesse Owens y un blanco llamado Bruno hortelano...luego ves sus marcas y no importa...todo mérito de las zapatillas y el tartán, como si correr los 100 metros lisos en 10.06 fuera una cuestión baladí (y no ha llegado a su tope todavía Hortelano, porque él mismo ha afirmado que piensa que va a bajar de los 10 s.) o como si Owens hubiera corrido cuesta arriba y descalzo sobre cristales.

Es un poco como lo de Paco Alcácer, que decía , Clemente hoy.
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Mensaje por Woody Miér 31 Ago 2016 - 20:15

Pero si Bolt va sobrado, hace el tiempo que le da la gana
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Mensaje por ruso Miér 31 Ago 2016 - 20:18

karlos gasteiz escribió:joseba, este debate ya se ha hecho en el topic de MESSI 

durante todo el día

Como si no lo supiera...
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Mensaje por Trumbo Miér 31 Ago 2016 - 20:22

Marca de hortelano en los 200 metros: 20,18
Marca de Owens: 20, 7 (medalla de oro en Berlín)
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Mensaje por rudicio Miér 31 Ago 2016 - 20:24

¿Pero se habla de los 100 o de los 200? Rolling Eyes
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Mensaje por Woody Miér 31 Ago 2016 - 20:25

Se habla de quien es más rápido. Y creo que está más que claro
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Mensaje por rudicio Miér 31 Ago 2016 - 20:30

Oye, pues si lo tenéis claro, mejor... A mí me sale un 10,2 de medición manual (que podía ser desde 10,0 hasta 10,4) frente a un 10,06 fiable... Vamos, que en una hipotética carrera no me jugaría la cabeza por ninguno de los dos...


Última edición por rudicio el Miér 31 Ago 2016 - 20:41, editado 2 veces
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Mensaje por rudicio Miér 31 Ago 2016 - 20:32

Trumbo escribió:is like saying Rocky Marciano would have beat Mike Tyson if he has the same gloves and outfit

Y por cierto, si nos ceñimos a la teoría de las marcas, esta comparación no es muy afortunada, porque según eso no hay ninguna duda de que Marciano noquearía a Tyson Laughing .
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Mensaje por Muesli Snipes Miér 31 Ago 2016 - 21:05

Depende de si en abierto o cerrado.
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Mensaje por Hunter Lun 5 Sep 2016 - 13:20

Acabo de leer que Bruno Hortelano está grave tras sufrir un accidente de tráfico
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Mensaje por Hunter Lun 5 Sep 2016 - 13:22

Bueno, parece que no está grave pero corre el riesgo de sufrir la amputación de su mano derecha
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Mensaje por rudicio Lun 5 Sep 2016 - 13:23

Ostia, acabo de verlo pale pale pale
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Mensaje por pinkpanther Lun 5 Sep 2016 - 13:23

Joder, pobre chaval, esperemos que se recupere totalmente, aunque parece que no pinta bien.
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Mensaje por rudicio Lun 5 Sep 2016 - 13:25

Bueno, ahora parece que no es para tanto... A ver...
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Mensaje por Woody Lun 5 Sep 2016 - 14:01

Hostias...
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Mensaje por Trumbo Lun 5 Sep 2016 - 14:06

Hostia puta...

Es increíble la vida cómo es.

Pobre chaval, esperemos que se recupere lo mejor posible.
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Mensaje por Poisonblade Lun 5 Sep 2016 - 14:25

Espero que se recupere.
Para que luego metan miedo con enfermedades nuevas. Hay que concienciar mucho del peligro de la carretera. Es la principal causa de muerte entre la gente joven. Es increible como se banaliza con la velocidad y las normas.
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