Re: Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de los 10 últimos años. Primera derrota.

por Woody Dom Sep 25 2016, 18:05

Trumbo escribió:Quique Setién, Valverde, Marcelino.

Esos 3 ganan la champions con el Barça.

Jémez necesita un paso previo por algún equipo con el que conquiste un título. Yo no entiendo por qué el Valencia no apostó por él.

Quique Setien es probable, pero quiero verle la temporada entera en primera, Valverde estoy totalmente de acuerdo, me encanta, para mi el mejor entrenador de España después de Pep. Y Marcelino...por calidad como entrenador si, pero quiero verle gestionando una plantilla llena de estrellas, el tío está algo tocadillo de la azotea

por El Califa Dom Sep 25 2016, 18:06

Está claro pero también es importante la trayectoria.

Yo flipé cuando Setién sonó para el Córdoba y no me sorprende nada lo que ha hecho con Las Palmas.

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:07

El Califa escribió:Está claro pero también es importante la trayectoria.

Yo flipé cuando Setién sonó para el Córdoba y no me sorprende nada lo que ha hecho con Las Palmas.

Sin duda...una pena que el cabrón éste no le diera lo que pedía (contrato de más de un año y cierta inversión en fichajes).

Porque estoy convencido de que podíamos estar como Las Palmas ahora mismo.

por Ecthelion Dom Sep 25 2016, 18:08

El Califa escribió:La historia en sí venía porque el Atlético tenía plantillón y que jugaba a la contra.

Me ha dicho que siempre jugaron así incluso en su mejor momento.

De ahí venía la historia, aunque no venga muy a cuento.

Con esto quiero decir que cada equipo hace el fútbol que mejor viene a sus intereses.

Yo estoy seguro que al aficionado medio del Madrid no le gusta el juego del Barcelona.

Eso de que no le gusta el fútbol del Barcelona se empezó a decir cuando se vió que ellos no podían hacerlo. Y siempre salió de las mismas bocas tendenciosas. Tanto se ha dicho que ha acabado calando.

Respecto a lo de que el Barça ha seguido ganando con otros entrenadores mi punto de vista es que Pep llegó y cambió el sistema de juego. Salió bien y se buscó continuidad (Tito). Luego se fichó al Tata y él mismo dijo que no había que tocar lo que funcionaba bien, pero su carácter blando hizo que bajase el rendimiento. No supo mantener la tensión competitiva. Luego llegó Luis Enrique y se siguió manteniendo la continuidad con algunos añadidos puntuales tácticos (el balón parado, el contraataque) pero siempre con el mismo esquema de juego que en la época de Guardiola. Ése es el motivo de que el barça siga ganando (además de los buenos jugadores). Sólo con buenos jugadores no ganas (a la vista está el rendimiento de los del Manchester City respecto al año pasado).

Si coges a este barcelona y le pones a jugar con un 5-3-2 y a la contra me gustaría ver cuántos títulos ganarían. O si se empezasen a fichar Pogbas o Bales. Hay un sistema que funcionó. Se trata de mantenerlo y de fichar piezas para poder seguir haciéndolo.

por El Califa Dom Sep 25 2016, 18:10

Además que el tío tiene un ojo estupendo y además de tirar de cantera se ha traído jugadores baratos como Michel Macedo a los que la segunda se le quedaba muy pequeña.

Raro que no se haya llevado a Pires o Szymanowski que se la sacaban jornada tras jornada en 2ª división.

por Woody Dom Sep 25 2016, 18:11

Trumbo escribió:
El Califa escribió:Está claro pero también es importante la trayectoria.

Yo flipé cuando Setién sonó para el Córdoba y no me sorprende nada lo que ha hecho con Las Palmas.

Sin duda...una pena que el cabrón éste no le diera lo que pedía (contrato de más de un año y cierta inversión en fichajes).

Porque estoy convencido de que podíamos estar como Las Palmas ahora mismo.

Ojito con mi paisano Setien que también es algo rarito, por eso digo que quiero verle el año entero

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:11

A todo ésto, Esnaider tiene en zona de descenso a 2ªB al Getafe, una plantilla que vale 12 millones (la del Córdoba 3,8).

Como ya adelantamos en su día.

por DAVIDCOVERDALE Dom Sep 25 2016, 18:11

Trumbo escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:
Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:
Woody101 escribió:El Arquitecto se refiere a que esa táctica es lícita porque es legal, pero que es una aberración estéticamente para el espectador, creo que está claro, no veo la incongruencia por ninguna parte

Qué va hombre, el espectador disfruta más viendo a su equipo encerrado en el área. Ese ir a por el 0-0 cuando has pagado 70 euros por una entrada no admite discusión. Hay una máxima irrechazable, y es que a igualdad de resultados el espectador prefiere que su equipo ataque y divertirse con el espectáculo. Y que cuantos más goles haya en un partido, mejor.

Otra cosa es que si rascas un punto contra un grande colgando a los 11 del larguero te vayas más contento a casa que si pierdes 5-0 jugando al ataque, pero no me da la sensación de que la afición del Rayo se lo pasase peor viendo a su equipo que la de los otros descendidos. La calidad de un partido es absolutamente independiente de la satisfacción por un resultado.

Te aseguro que el otro día los aficionados del Alavés disfrutaron lo mismo que tú con el 2-6 del Madrid. Y pasaron de su campo 3 veces.

Respecto al Rayo, pregúntale a RAyo, el forero. Que cada vez que me ve me atiza por Jemez.

En fútbol el resultado es lo primero, amigo. Y tú no lo sabes porque eres de un equipo que siempre gana.

Te equivocas. Mas bien es que ultimamente ganamos. Aqui ganamos 2 ligas con van gal que no nos gustaron un pelo

ultimamente...me cago en la virgen

desde que tengo uso de razón el barça está ganando títulos, con más o menos frecuencia.

Claro, del 74 al 90 2 ligas. La ostia

por Adso Dom Sep 25 2016, 18:12

Manolo Jiménez quedó tercero en Liga con el Sevilla.

por Woody Dom Sep 25 2016, 18:13

Esto de forear con el móvil da por culo, estoy hasta los huevos de editar, puto corrector

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:13

DAVIDCOVERDALE escribió:
Trumbo escribió:
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ElArquitecto escribió:
Woody101 escribió:El Arquitecto se refiere a que esa táctica es lícita porque es legal, pero que es una aberración estéticamente para el espectador, creo que está claro, no veo la incongruencia por ninguna parte

Qué va hombre, el espectador disfruta más viendo a su equipo encerrado en el área. Ese ir a por el 0-0 cuando has pagado 70 euros por una entrada no admite discusión. Hay una máxima irrechazable, y es que a igualdad de resultados el espectador prefiere que su equipo ataque y divertirse con el espectáculo. Y que cuantos más goles haya en un partido, mejor.

Otra cosa es que si rascas un punto contra un grande colgando a los 11 del larguero te vayas más contento a casa que si pierdes 5-0 jugando al ataque, pero no me da la sensación de que la afición del Rayo se lo pasase peor viendo a su equipo que la de los otros descendidos. La calidad de un partido es absolutamente independiente de la satisfacción por un resultado.

Te aseguro que el otro día los aficionados del Alavés disfrutaron lo mismo que tú con el 2-6 del Madrid. Y pasaron de su campo 3 veces.

Respecto al Rayo, pregúntale a RAyo, el forero. Que cada vez que me ve me atiza por Jemez.

En fútbol el resultado es lo primero, amigo. Y tú no lo sabes porque eres de un equipo que siempre gana.

Te equivocas. Mas bien es que ultimamente ganamos. Aqui ganamos 2 ligas con van gal que no nos gustaron un pelo

ultimamente...me cago en la virgen

desde que tengo uso de razón el barça está ganando títulos, con más o menos frecuencia.

Claro, del 74 al 90 2 ligas. La ostia

desde que yo tengo uso de razón es desde mediados de los 80...desde entonces y antes de que llegara Pep he visto unas 10 ligas , otras tantas copas, un par de champions, y no sé si alguna recopa o demás por ahí...

vamos, que no es que el Barça haya sido nunca otra cosa que un gigante.

por El Califa Dom Sep 25 2016, 18:14

También estuvo 5 años sin ganarla desde principios de siglo.

El que hace ganador al Barça es Cruyff entrenador, hasta entonces estábamos ahí con el Athletic.

por Woody Dom Sep 25 2016, 18:14

Trumbo escribió:A todo ésto, Esnaider tiene en zona de descenso a 2ªB al Getafe, una plantilla que vale 12 millones (la del Córdoba 3,8).

Como ya adelantamos en su día.

Esnaider es un no rotundo para mi

por DAVIDCOVERDALE Dom Sep 25 2016, 18:16

Trumbo escribió:
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ElArquitecto escribió:
Woody101 escribió:El Arquitecto se refiere a que esa táctica es lícita porque es legal, pero que es una aberración estéticamente para el espectador, creo que está claro, no veo la incongruencia por ninguna parte

Qué va hombre, el espectador disfruta más viendo a su equipo encerrado en el área. Ese ir a por el 0-0 cuando has pagado 70 euros por una entrada no admite discusión. Hay una máxima irrechazable, y es que a igualdad de resultados el espectador prefiere que su equipo ataque y divertirse con el espectáculo. Y que cuantos más goles haya en un partido, mejor.

Otra cosa es que si rascas un punto contra un grande colgando a los 11 del larguero te vayas más contento a casa que si pierdes 5-0 jugando al ataque, pero no me da la sensación de que la afición del Rayo se lo pasase peor viendo a su equipo que la de los otros descendidos. La calidad de un partido es absolutamente independiente de la satisfacción por un resultado.

Te aseguro que el otro día los aficionados del Alavés disfrutaron lo mismo que tú con el 2-6 del Madrid. Y pasaron de su campo 3 veces.

Respecto al Rayo, pregúntale a RAyo, el forero. Que cada vez que me ve me atiza por Jemez.

En fútbol el resultado es lo primero, amigo. Y tú no lo sabes porque eres de un equipo que siempre gana.

Te equivocas. Mas bien es que ultimamente ganamos. Aqui ganamos 2 ligas con van gal que no nos gustaron un pelo

ultimamente...me cago en la virgen

desde que tengo uso de razón el barça está ganando títulos, con más o menos frecuencia.

Claro, del 74 al 90 2 ligas. La ostia

desde que yo tengo uso de razón es desde mediados de los 80...desde entonces y antes de que llegara Pep he visto unas 10 ligas , otras tantas copas, un par de champions, y no sé si alguna recopa o demás por ahí...

vamos, que no es que el Barça haya sido nunca otra cosa que un gigante.

Bueno, yo te he dado datos, si tu los quieres utilizar a tu gusto Laughing

por Funkymen Dom Sep 25 2016, 18:18

Trumbo escribió:
Funkymen escribió:El tiki-tka horizontal no es que fuera la seña de identidad del Barça de Guardiola, sólo cuando estuvo en baja forma jugó así, y ni siquiera tengo claro que fuera algo premeditado. De 2009 a 2011 el equipo era rapidísimo y buscaba la portería contraria como una centella. Se suele generalizar mucho con este tema y es rotundamente falso y para muchos culés entre los que me incluyo resulta muy molesto.

Bueno, tú has visto muchísimos partidos del Barça más que yo. Simplemente hablo de mi percepción.

A mí también me resulta molesto sentirme obligado a que me guste una determinada manera X de jugar al fútbol o que me impongan que esta determinada manera sea la mejor.

No me seas Pedrerol hombre, que eso de que "solo vale jugar así porque lo dicen ellos" también es falso, lo que sí es verdad es que jugar de forma ofensiva, crear ocasiones, circular rápido el balón… todo eso resulta mas atractivo para la mayoría de aficionados que el repliegue, la contención o destruir el juego del contrario. Y lo es para el aficionado del Inter, el Real Madrid o el Chelsea por mucho que hayan alcanzado éxitos jugando a lo contrario, y ademas es falso que jugando al ataque se pierdan mas títulos que de la otra forma, se ha ganado tanto o mas con el añadido de que perdura mas en la memoria de los aficionados ganar dominando y gustando que en un contrataque rápido o con un 0-0 a la ida y 0-1 a la vuelta. Ademas se le suele llamar juego "táctico" muy erróneamente, que pasa, que la ocupación de espacios para favorecer la circulación rápida de la pelota no es táctica? defender con el balón no se considera defensa o que? todos los argumentos denostando ese tipo de juego son bastante interesados y responden mas a ataques de bilis que a otra cosa.
Y en lo que respecta a mi soy de la opinión de que "jugar bien al fútbol" es hacer bien lo que uno sabe y conseguir resultados en base a ello, da lo mismo que sea jugando a la contra, a dominar o fiarse a las jugadas de estrategia, si está bien entrenado y pulido es jugar bien y punto. Lo que sí te digo es que tiene mucha mas dificultad entrenar equipos con jugadores técnicos a los que hay que hacer correr y presionar cuando se pierde el balón y mas complejo crear tácticas romper defensas cerradas desde la posesión, que entrenar un repliegue-robo-salida a la contra. Pero muchísimo mas.

por Woody Dom Sep 25 2016, 18:18

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Woody101 escribió:El Arquitecto se refiere a que esa táctica es lícita porque es legal, pero que es una aberración estéticamente para el espectador, creo que está claro, no veo la incongruencia por ninguna parte

Qué va hombre, el espectador disfruta más viendo a su equipo encerrado en el área. Ese ir a por el 0-0 cuando has pagado 70 euros por una entrada no admite discusión. Hay una máxima irrechazable, y es que a igualdad de resultados el espectador prefiere que su equipo ataque y divertirse con el espectáculo. Y que cuantos más goles haya en un partido, mejor.

Otra cosa es que si rascas un punto contra un grande colgando a los 11 del larguero te vayas más contento a casa que si pierdes 5-0 jugando al ataque, pero no me da la sensación de que la afición del Rayo se lo pasase peor viendo a su equipo que la de los otros descendidos. La calidad de un partido es absolutamente independiente de la satisfacción por un resultado.

Te aseguro que el otro día los aficionados del Alavés disfrutaron lo mismo que tú con el 2-6 del Madrid. Y pasaron de su campo 3 veces.

Respecto al Rayo, pregúntale a RAyo, el forero. Que cada vez que me ve me atiza por Jemez.

En fútbol el resultado es lo primero, amigo. Y tú no lo sabes porque eres de un equipo que siempre gana.

Te equivocas. Mas bien es que ultimamente ganamos. Aqui ganamos 2 ligas con van gal que no nos gustaron un pelo

ultimamente...me cago en la virgen

desde que tengo uso de razón el barça está ganando títulos, con más o menos frecuencia.

Claro, del 74 al 90 2 ligas. La ostia

desde que yo tengo uso de razón es desde mediados de los 80...desde entonces y antes de que llegara Pep he visto unas 10 ligas , otras tantas copas, un par de champions, y no sé si alguna recopa o demás por ahí...

vamos, que no es que el Barça haya sido nunca otra cosa que un gigante.

Bueno, yo te he dado datos, si tu los quieres utilizar a tu gusto

El Barcelona en los 80 no era ni de lejos lo que es ahora

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:19

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Woody101 escribió:El Arquitecto se refiere a que esa táctica es lícita porque es legal, pero que es una aberración estéticamente para el espectador, creo que está claro, no veo la incongruencia por ninguna parte

Qué va hombre, el espectador disfruta más viendo a su equipo encerrado en el área. Ese ir a por el 0-0 cuando has pagado 70 euros por una entrada no admite discusión. Hay una máxima irrechazable, y es que a igualdad de resultados el espectador prefiere que su equipo ataque y divertirse con el espectáculo. Y que cuantos más goles haya en un partido, mejor.

Otra cosa es que si rascas un punto contra un grande colgando a los 11 del larguero te vayas más contento a casa que si pierdes 5-0 jugando al ataque, pero no me da la sensación de que la afición del Rayo se lo pasase peor viendo a su equipo que la de los otros descendidos. La calidad de un partido es absolutamente independiente de la satisfacción por un resultado.

Te aseguro que el otro día los aficionados del Alavés disfrutaron lo mismo que tú con el 2-6 del Madrid. Y pasaron de su campo 3 veces.

Respecto al Rayo, pregúntale a RAyo, el forero. Que cada vez que me ve me atiza por Jemez.

En fútbol el resultado es lo primero, amigo. Y tú no lo sabes porque eres de un equipo que siempre gana.

Te equivocas. Mas bien es que ultimamente ganamos. Aqui ganamos 2 ligas con van gal que no nos gustaron un pelo

ultimamente...me cago en la virgen

desde que tengo uso de razón el barça está ganando títulos, con más o menos frecuencia.

Claro, del 74 al 90 2 ligas. La ostia

desde que yo tengo uso de razón es desde mediados de los 80...desde entonces y antes de que llegara Pep he visto unas 10 ligas , otras tantas copas, un par de champions, y no sé si alguna recopa o demás por ahí...

vamos, que no es que el Barça haya sido nunca otra cosa que un gigante.

Bueno, yo te he dado datos, si tu los quieres utilizar a tu gusto

y yo te he dicho "desde que tengo uso de razón", si quieres sácame los datos de los años 40 también Laughing

desde que el fútbol es más o menos moderno, 20 años antes de la llegada de Pep, el Barça ha ganado lo que te he dicho.

por Funkymen Dom Sep 25 2016, 18:22

joer, me dejo el ordenador encendido con la página de la respuesta y cuando tiro a publicar el post lleváis 3 páginas dandole vueltas al asunto Laughing

por DAVIDCOVERDALE Dom Sep 25 2016, 18:23

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ElArquitecto escribió:

Qué va hombre, el espectador disfruta más viendo a su equipo encerrado en el área. Ese ir a por el 0-0 cuando has pagado 70 euros por una entrada no admite discusión. Hay una máxima irrechazable, y es que a igualdad de resultados el espectador prefiere que su equipo ataque y divertirse con el espectáculo. Y que cuantos más goles haya en un partido, mejor.

Otra cosa es que si rascas un punto contra un grande colgando a los 11 del larguero te vayas más contento a casa que si pierdes 5-0 jugando al ataque, pero no me da la sensación de que la afición del Rayo se lo pasase peor viendo a su equipo que la de los otros descendidos. La calidad de un partido es absolutamente independiente de la satisfacción por un resultado.

Te aseguro que el otro día los aficionados del Alavés disfrutaron lo mismo que tú con el 2-6 del Madrid. Y pasaron de su campo 3 veces.

Respecto al Rayo, pregúntale a RAyo, el forero. Que cada vez que me ve me atiza por Jemez.

En fútbol el resultado es lo primero, amigo. Y tú no lo sabes porque eres de un equipo que siempre gana.

Te equivocas. Mas bien es que ultimamente ganamos. Aqui ganamos 2 ligas con van gal que no nos gustaron un pelo

ultimamente...me cago en la virgen

desde que tengo uso de razón el barça está ganando títulos, con más o menos frecuencia.

Claro, del 74 al 90 2 ligas. La ostia

desde que yo tengo uso de razón es desde mediados de los 80...desde entonces y antes de que llegara Pep he visto unas 10 ligas , otras tantas copas, un par de champions, y no sé si alguna recopa o demás por ahí...

vamos, que no es que el Barça haya sido nunca otra cosa que un gigante.

Bueno, yo te he dado datos, si tu los quieres utilizar a tu gusto

y yo te he dicho "desde que tengo uso de razón", si quieres sácame los datos de los años 40 también

desde que el fútbol es más o menos moderno, 20 años antes de la llegada de Pep, el Barça ha ganado lo que te he dicho.

Osea que tienes 40 tacos, y solo uso de razon desde los 20. Yo tengo 43, y recuerdo muchas temporadas en blanco, y sin ir muy lejos del 2000 al 2005, que no ganabamos ni la copa generalitat

por Ecthelion Dom Sep 25 2016, 18:24

Realmente, en esos 23 años desde el 85 hasta el 2008, el barça gana 8 ligas (9 si cuentas la 84-85) pero las alterna en grupos de 4 - 2 - 2. No fue lo mismo que ir ganando regularmente. En cambio, en los 8 años que hace desde que llegó Guardiola han ganado seis. Creo que la diferencia es abrumadora.

por DAVIDCOVERDALE Dom Sep 25 2016, 18:25

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ElArquitecto escribió:

Qué va hombre, el espectador disfruta más viendo a su equipo encerrado en el área. Ese ir a por el 0-0 cuando has pagado 70 euros por una entrada no admite discusión. Hay una máxima irrechazable, y es que a igualdad de resultados el espectador prefiere que su equipo ataque y divertirse con el espectáculo. Y que cuantos más goles haya en un partido, mejor.

Otra cosa es que si rascas un punto contra un grande colgando a los 11 del larguero te vayas más contento a casa que si pierdes 5-0 jugando al ataque, pero no me da la sensación de que la afición del Rayo se lo pasase peor viendo a su equipo que la de los otros descendidos. La calidad de un partido es absolutamente independiente de la satisfacción por un resultado.

Te aseguro que el otro día los aficionados del Alavés disfrutaron lo mismo que tú con el 2-6 del Madrid. Y pasaron de su campo 3 veces.

Respecto al Rayo, pregúntale a RAyo, el forero. Que cada vez que me ve me atiza por Jemez.

En fútbol el resultado es lo primero, amigo. Y tú no lo sabes porque eres de un equipo que siempre gana.

Te equivocas. Mas bien es que ultimamente ganamos. Aqui ganamos 2 ligas con van gal que no nos gustaron un pelo

ultimamente...me cago en la virgen

desde que tengo uso de razón el barça está ganando títulos, con más o menos frecuencia.

Claro, del 74 al 90 2 ligas. La ostia

desde que yo tengo uso de razón es desde mediados de los 80...desde entonces y antes de que llegara Pep he visto unas 10 ligas , otras tantas copas, un par de champions, y no sé si alguna recopa o demás por ahí...

vamos, que no es que el Barça haya sido nunca otra cosa que un gigante.

Bueno, yo te he dado datos, si tu los quieres utilizar a tu gusto

y yo te he dicho "desde que tengo uso de razón", si quieres sácame los datos de los años 40 también

desde que el fútbol es más o menos moderno, 20 años antes de la llegada de Pep, el Barça ha ganado lo que te he dicho.

Y ahors qur lo dices, no lo tengo muy claro, pero del 55 al 75, igual solo ganamos una liga

por Funkymen Dom Sep 25 2016, 18:25

ElArquitecto escribió:
Eso de que no le gusta el fútbol del Barcelona se empezó a decir cuando se vió que ellos no podían hacerlo. Y siempre salió de las mismas bocas tendenciosas. Tanto se ha dicho que ha acabado calando.

Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de los 10 últimos años. Primera derrota. - Página 2 Raw

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:25

Funkymen escribió:
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Funkymen escribió:El tiki-tka horizontal no es que fuera la seña de identidad del Barça de Guardiola, sólo cuando estuvo en baja forma jugó así, y ni siquiera tengo claro que fuera algo premeditado. De 2009 a 2011 el equipo era rapidísimo y buscaba la portería contraria como una centella. Se suele generalizar mucho con este tema y es rotundamente falso y para muchos culés entre los que me incluyo resulta muy molesto.

Bueno, tú has visto muchísimos partidos del Barça más que yo. Simplemente hablo de mi percepción.

A mí también me resulta molesto sentirme obligado a que me guste una determinada manera X de jugar al fútbol o que me impongan que esta determinada manera sea la mejor.

No me seas Pedrerol hombre, que eso de que "solo vale jugar así porque lo dicen ellos" también es falso, lo que sí es verdad es que jugar de forma ofensiva, crear ocasiones, circular rápido el balón… todo eso resulta mas atractivo para la mayoría de aficionados que el repliegue, la contención o destruir el juego del contrario. Y lo es para el aficionado del Inter, el Real Madrid o el Chelsea por mucho que hayan alcanzado éxitos jugando a lo contrario, y ademas es falso que jugando al ataque se pierdan mas títulos que de la otra forma, se ha ganado tanto o mas con el añadido de que perdura mas en la memoria de los aficionados ganar dominando y gustando que en un contrataque rápido o con un 0-0 a la ida y 0-1 a la vuelta. Ademas se le suele llamar juego "táctico" muy erróneamente, que pasa, que la ocupación de espacios para favorecer la circulación rápida de la pelota no es táctica? defender con el balón no se considera defensa o que? todos los argumentos denostando ese tipo de juego son bastante interesados y responden mas a ataques de bilis que a otra cosa.
Y en lo que respecta a mi soy de la opinión de que "jugar bien al fútbol" es hacer bien lo que uno sabe y conseguir resultados en base a ello, da lo mismo que sea jugando a la contra, a dominar o fiarse a las jugadas de estrategia, si está bien entrenado y pulido es jugar bien y punto. Lo que sí te digo es que tiene mucha mas dificultad entrenar equipos con jugadores técnicos a los que hay que hacer correr y presionar cuando se pierde el balón y mas complejo crear tácticas romper defensas cerradas desde la posesión, que entrenar un repliegue-robo-salida a la contra. Pero muchísimo mas.

No es Pedrerol hombre, es que simplemente opino así. Como espectador de un partido en el que soy neutral me aburre enormemente la superioridad extrema de un equipo sobre otro. De un equipo que da un millón de toques y que el otro ni la huele...es simplente mi opinión. Tampoco he dicho que al ataque se pierdan más títulos que de la otra forma, lo único que te digo es que lo que yo valoro es que cada entrenador maximice sus recursos lo máximo posible, y desde luego a mí me parece la hostia que un equipo con Gabi, Juanfran o Torres llegue a 2 finales de champions mientras que otros lo vean desde su casa.

Y te vuelvo a decir igual que a arquitecto: lo que perdura en la memoria de los aficionados que no están tan acostumbrados a ganar es precisamente, ganar. El Inter ha ganado una champions en 35-40 años o así. Ya me dirás si recuerdan esa eliminatoria con el Barça, grabada en su cerebro la tienen, y la disfrutan enormemente. Igual que yo disfruto viendo un Las Palmas-Córdoba donde subimos in extremis y pasando una vez de nuestro campo. Pero es que no dábamos para más y éramos muy inferiores.

Respecto a lo último, a mí lo complejo es conseguir que jugadores no técnicos ganen a jugadores muy superiores. Entrenar la presión lo pueden entrenar todos igual. Aparte de que las tácticas "rompe-defensas cerradas" no existen...lo único que hace un entrenador ahí es poner a sus mejores jugadores y que ellos inventen. Lo más que puede hacer el entrenador es incidir en que se ataque por bandas o por el centro, o poner a pierna cambiado al interior...poco más. Lo que invente en el pico del área Messi o Xavi es pura calidad individual, no hay nada en lo que Pep intervenga ahí más allá de ponerlos y decirles: "chicos, disfrutad", que es lo único que creo que hacía Zidane y mira Laughing

por DAVIDCOVERDALE Dom Sep 25 2016, 18:26

ElArquitecto escribió:Realmente, en esos 23 años desde el 85 hasta el 2008, el barça gana 8 ligas (9 si cuentas la 84-85) pero las alterna en grupos de 4 - 2 - 2. No fue lo mismo que ir ganando regularmente. En cambio, en los 8 años que hace desde que llegó Guardiola han ganado seis. Creo que la diferencia es abrumadora.

Es que 9 ligas en 23 años, si se supone que solo las pueden ganar barca o madrid, no son muchas

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:26

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Te aseguro que el otro día los aficionados del Alavés disfrutaron lo mismo que tú con el 2-6 del Madrid. Y pasaron de su campo 3 veces.

Respecto al Rayo, pregúntale a RAyo, el forero. Que cada vez que me ve me atiza por Jemez.

En fútbol el resultado es lo primero, amigo. Y tú no lo sabes porque eres de un equipo que siempre gana.

Te equivocas. Mas bien es que ultimamente ganamos. Aqui ganamos 2 ligas con van gal que no nos gustaron un pelo

ultimamente...me cago en la virgen

desde que tengo uso de razón el barça está ganando títulos, con más o menos frecuencia.

Claro, del 74 al 90 2 ligas. La ostia

desde que yo tengo uso de razón es desde mediados de los 80...desde entonces y antes de que llegara Pep he visto unas 10 ligas , otras tantas copas, un par de champions, y no sé si alguna recopa o demás por ahí...

vamos, que no es que el Barça haya sido nunca otra cosa que un gigante.

Bueno, yo te he dado datos, si tu los quieres utilizar a tu gusto

y yo te he dicho "desde que tengo uso de razón", si quieres sácame los datos de los años 40 también

desde que el fútbol es más o menos moderno, 20 años antes de la llegada de Pep, el Barça ha ganado lo que te he dicho.

Osea que tienes 40 tacos, y solo uso de razon desde los 20. Yo tengo 43, y recuerdo muchas temporadas en blanco, y sin ir muy lejos del 2000 al 2005, que no ganabamos ni la copa generalitat

hombre, en 1985 tenía 10 años Laughing

que sí, que hubo épocas en la que no ganábais...pero eso no transformaba al barça en un equipo que no estuviera acostumbrado a ganar. que no sois el atlético de madrid que gana una liga cada 10-15 años, precisamente.

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:27

DAVIDCOVERDALE escribió:
ElArquitecto escribió:Realmente, en esos 23 años desde el 85 hasta el 2008, el barça gana 8 ligas (9 si cuentas la 84-85) pero las alterna en grupos de 4 - 2 - 2. No fue lo mismo que ir ganando regularmente. En cambio, en los 8 años que hace desde que llegó Guardiola han ganado seis. Creo que la diferencia es abrumadora.

Es que 9 ligas en 23 años, si se supone que solo las pueden ganar barca o madrid, no son muchas

joder...que no es mucho ganar 9 ligas de 23????

pero qué quereis ganar 18 o 20? Laughing

estamos hablando de una liga cada 2 años y pico....

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:28

ElArquitecto escribió:Realmente, en esos 23 años desde el 85 hasta el 2008, el barça gana 8 ligas (9 si cuentas la 84-85) pero las alterna en grupos de 4 - 2 - 2. No fue lo mismo que ir ganando regularmente. En cambio, en los 8 años que hace desde que llegó Guardiola han ganado seis. Creo que la diferencia es abrumadora.

Exacto, de Roberto Fernández, Calderé y Victor Muñoz a Messi, Xavi e Iniesta. Ya te digo yo si hay diferencia abrumadora Laughing

por DAVIDCOVERDALE Dom Sep 25 2016, 18:29

Trumbo escribió:
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DAVIDCOVERDALE escribió:

Te equivocas. Mas bien es que ultimamente ganamos. Aqui ganamos 2 ligas con van gal que no nos gustaron un pelo

ultimamente...me cago en la virgen

desde que tengo uso de razón el barça está ganando títulos, con más o menos frecuencia.

Claro, del 74 al 90 2 ligas. La ostia

desde que yo tengo uso de razón es desde mediados de los 80...desde entonces y antes de que llegara Pep he visto unas 10 ligas , otras tantas copas, un par de champions, y no sé si alguna recopa o demás por ahí...

vamos, que no es que el Barça haya sido nunca otra cosa que un gigante.

Bueno, yo te he dado datos, si tu los quieres utilizar a tu gusto

y yo te he dicho "desde que tengo uso de razón", si quieres sácame los datos de los años 40 también

desde que el fútbol es más o menos moderno, 20 años antes de la llegada de Pep, el Barça ha ganado lo que te he dicho.

Osea que tienes 40 tacos, y solo uso de razon desde los 20. Yo tengo 43, y recuerdo muchas temporadas en blanco, y sin ir muy lejos del 2000 al 2005, que no ganabamos ni la copa generalitat

hombre, en 1985 tenía 10 años

que sí, que hubo épocas en la que no ganábais...pero eso no transformaba al barça en un equipo que no estuviera acostumbrado a ganar. que no sois el atlético de madrid que gana una liga cada 10-15 años, precisamente.

Insisto. En aquella epoca, si, era asi. Cada 10 o 15 años. Y yo en el 85 tenia 12, y solo vi ganar esa

por DAVIDCOVERDALE Dom Sep 25 2016, 18:31

Trumbo escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:
ElArquitecto escribió:Realmente, en esos 23 años desde el 85 hasta el 2008, el barça gana 8 ligas (9 si cuentas la 84-85) pero las alterna en grupos de 4 - 2 - 2. No fue lo mismo que ir ganando regularmente. En cambio, en los 8 años que hace desde que llegó Guardiola han ganado seis. Creo que la diferencia es abrumadora.

Es que 9 ligas en 23 años, si se supone que solo las pueden ganar barca o madrid, no son muchas

joder...que no es mucho ganar 9 ligas de 23????

pero qué quereis ganar 18 o 20?

estamos hablando de una liga cada 2 años y pico....

Hombre, segun tu, son pocas. Si en los ultimos 8 llevamos 6, que es lo normal en nyestros 100 y pico de años, de 23, deberiamos haber ganado 17/18 como minimo

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:32

DAVIDCOVERDALE escribió:
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Trumbo escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:
Trumbo escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:
Trumbo escribió:

ultimamente...me cago en la virgen

desde que tengo uso de razón el barça está ganando títulos, con más o menos frecuencia.

Claro, del 74 al 90 2 ligas. La ostia

desde que yo tengo uso de razón es desde mediados de los 80...desde entonces y antes de que llegara Pep he visto unas 10 ligas , otras tantas copas, un par de champions, y no sé si alguna recopa o demás por ahí...

vamos, que no es que el Barça haya sido nunca otra cosa que un gigante.

Bueno, yo te he dado datos, si tu los quieres utilizar a tu gusto

y yo te he dicho "desde que tengo uso de razón", si quieres sácame los datos de los años 40 también

desde que el fútbol es más o menos moderno, 20 años antes de la llegada de Pep, el Barça ha ganado lo que te he dicho.

Osea que tienes 40 tacos, y solo uso de razon desde los 20. Yo tengo 43, y recuerdo muchas temporadas en blanco, y sin ir muy lejos del 2000 al 2005, que no ganabamos ni la copa generalitat

hombre, en 1985 tenía 10 años

que sí, que hubo épocas en la que no ganábais...pero eso no transformaba al barça en un equipo que no estuviera acostumbrado a ganar. que no sois el atlético de madrid que gana una liga cada 10-15 años, precisamente.

Insisto. En aquella epoca, si, era asi. Cada 10 o 15 años. Y yo en el 85 tenia 12, y solo vi ganar esa

también viste en esos años un par de copas del rey y un par de recopas de Europa (torneo bastante más importante que la Europa League ahora).

vamos, que para 10 años , y en un momento bajo, ganar 6 títulos...

el Madrid ha tenido una sequía así también no hace mucho y no creo que pudiéramos catalogarlo como equipo no acostumbrado a ganar. y en el 90 llega Cruyff y gana 4 seguidas y la champions...

pues hombre.

por Funkymen Dom Sep 25 2016, 18:32

Trumbo escribió: Aparte de que las tácticas "rompe-defensas cerradas" no existen...lo único que hace un entrenador ahí es poner a sus mejores jugadores y que ellos inventen. Lo más que puede hacer el entrenador es incidir en que se ataque por bandas o por el centro, o poner a pierna cambiado al interior...poco más. Lo que invente en el pico del área Messi o Xavi es pura calidad individual, no hay nada en lo que Pep intervenga ahí más allá de ponerlos y decirles: "chicos, disfrutad", que es lo único que creo que hacía Zidane y mira

Eso no es cierto y ha quedado muchas veces demostrado cuando un entrenador menos capaz y con menos ideas no ha arrasado de la misma manera que otros con los mismos jugadores.

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:33

DAVIDCOVERDALE escribió:
Trumbo escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:
ElArquitecto escribió:Realmente, en esos 23 años desde el 85 hasta el 2008, el barça gana 8 ligas (9 si cuentas la 84-85) pero las alterna en grupos de 4 - 2 - 2. No fue lo mismo que ir ganando regularmente. En cambio, en los 8 años que hace desde que llegó Guardiola han ganado seis. Creo que la diferencia es abrumadora.

Es que 9 ligas en 23 años, si se supone que solo las pueden ganar barca o madrid, no son muchas

joder...que no es mucho ganar 9 ligas de 23????

pero qué quereis ganar 18 o 20?

estamos hablando de una liga cada 2 años y pico....

Hombre, segun tu, son pocas. Si en los ultimos 8 llevamos 6, que es lo normal en nyestros 100 y pico de años, de 23, deberiamos haber ganado 17/18 como minimo

es lo normal ahora con estas plantillas. El barça jamás ha tenido unos jugadores tan buenos como ahora...

coño, si era Cruyff que sacó petroleo de los Eusebios, Salinas Nandos y Cristobal de la vida, que ahora no tendrían sitio ni en el banquillo.

por Funkymen Dom Sep 25 2016, 18:33

joder, pero si el Barça ganó 2 ligas en casi 30 años, si eso no queda en el subconsciente colectivo de por lo menos una generación, no se yo que lo haría...

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:34

Funkymen escribió:
Trumbo escribió: Aparte de que las tácticas "rompe-defensas cerradas" no existen...lo único que hace un entrenador ahí es poner a sus mejores jugadores y que ellos inventen. Lo más que puede hacer el entrenador es incidir en que se ataque por bandas o por el centro, o poner a pierna cambiado al interior...poco más. Lo que invente en el pico del área Messi o Xavi es pura calidad individual, no hay nada en lo que Pep intervenga ahí más allá de ponerlos y decirles: "chicos, disfrutad", que es lo único que creo que hacía Zidane y mira

Eso no es cierto y ha quedado muchas veces demostrado cuando un entrenador menos capaz y con menos ideas no ha arrasado de la misma manera que otros con los mismos jugadores.

Y cuando ha sido eso? Porque con esos jugadores, Krusty ha arrasado (y sin Messi), Luis Enrique ha ganado todo, Tito ganó la liga y Tata casi...si acaso el año de Tata es la excepción, y porque el Mundial estaba ahí.

Es que si hacemos una comparativa de lo que han ganado unos y otros, resulta que esos jugadores han ganado todo sin Pep también.

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:35

Funkymen escribió:joder, pero si el Barça ganó 2 ligas en casi 30 años, si eso no queda en el subconsciente colectivo de por lo menos una generación, no se yo que lo haría...

no era un equipo grande cuando llegó Pep entonces?

es que de verdad, yo creo que si alguien cambió algo fue Cruyff y no Pep.

por Nigromante Dom Sep 25 2016, 18:36

Barça
Del 61 al 90 2/30
Del 91 al 08 8/18
Desde el 09 6/8

Madrid
Del 61 al 90 19/30
Del 91 al 08 6/18
Desde el 09 1/8

Que bonito

por Ecthelion Dom Sep 25 2016, 18:40

Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:Realmente, en esos 23 años desde el 85 hasta el 2008, el barça gana 8 ligas (9 si cuentas la 84-85) pero las alterna en grupos de 4 - 2 - 2. No fue lo mismo que ir ganando regularmente. En cambio, en los 8 años que hace desde que llegó Guardiola han ganado seis. Creo que la diferencia es abrumadora.

Exacto, de Roberto Fernández, Calderé y Victor Muñoz a Messi, Xavi e Iniesta. Ya te digo yo si hay diferencia abrumadora

Ya estás otra vez con las trampas Laughing

. Esos jugadores no representan al barcelona ganador de esa época que nos quieres vender. Ellos no ganaban nada o casi nada, que es lo que te dice el señor Coverdale. Los de la época en que te amparas tú es en Koeman, Laudrup, Stoichkov, Romario, GUARDIOLA, Sergi, Nadal, Rivaldo, Kluivert, Ronaldo, De la Peña, Figo, Ronaldinho, Deco y otros muchos que eran estrellas mundiales.

por Funkymen Dom Sep 25 2016, 18:45

Trumbo escribió:
Funkymen escribió:
Trumbo escribió: Aparte de que las tácticas "rompe-defensas cerradas" no existen...lo único que hace un entrenador ahí es poner a sus mejores jugadores y que ellos inventen. Lo más que puede hacer el entrenador es incidir en que se ataque por bandas o por el centro, o poner a pierna cambiado al interior...poco más. Lo que invente en el pico del área Messi o Xavi es pura calidad individual, no hay nada en lo que Pep intervenga ahí más allá de ponerlos y decirles: "chicos, disfrutad", que es lo único que creo que hacía Zidane y mira

Eso no es cierto y ha quedado muchas veces demostrado cuando un entrenador menos capaz y con menos ideas no ha arrasado de la misma manera que otros con los mismos jugadores.

Y cuando ha sido eso? Porque con esos jugadores, Krusty ha arrasado (y sin Messi), Luis Enrique ha ganado todo, Tito ganó la liga y Tata casi...si acaso el año de Tata es la excepción, y porque el Mundial estaba ahí.

Es que si hacemos una comparativa de lo que han ganado unos y otros, resulta que esos jugadores han ganado todo sin Pep también.

El Tata se encontró con la posibilidad de ganar la liga muy al final y Lucho nunca ha alcanzado la perfección con que jugó Guardiola, ni tampoco la buscó ya que con lo que disponía arriba sabe que los goles están garantizados. Y a lo largo del tiempo ha habido mas ejemplos, mira que plantilla tuvo Bobby Robson, una de las mejores de la historia del Barça, o la época de Van Gaal…a cuantas finales de Champios llegó? o mas atrás el Barça de Maradona y Shuster, uno un astro mundial y otro el mejor mediocentro Aleman que venía de ser campeón de Europa…que ganaron en el Barcelona? o en los 70 los equipos en los que jugaban gente como Krankl o Simonsen, ni olieron títulos importantes, y tenían plantillones. No, eso de "salgan y diviertanse" se puede decir en una final, para quitarse tensión y tal, pero no es la norma de trabajo de ningún éxito deportivo, ni de coñá vamos.

por Funkymen Dom Sep 25 2016, 18:46

Trumbo escribió:
Funkymen escribió:joder, pero si el Barça ganó 2 ligas en casi 30 años, si eso no queda en el subconsciente colectivo de por lo menos una generación, no se yo que lo haría...

no era un equipo grande cuando llegó Pep entonces?

es que de verdad, yo creo que si alguien cambió algo fue Cruyff y no Pep.

Eso es así, y Pep mejoró las ideas de Johann también. Esos 30 años que digo yo son desde finales de los 50 hasta el 89.

por Funkymen Dom Sep 25 2016, 18:47

polasco77 escribió:Barça
Del 61 al 90 2/30
Del 91 al 08 8/18
Desde el 09 6/8

Madrid
Del 61 al 90 19/30
Del 91 al 08 6/18
Desde el 09 1/8

Que bonito

por El Califa Dom Sep 25 2016, 18:48

Xavi Hernández estuvo 5 años sin ganar una liga hasta que llegó Messi.

¿Lo convierte eso en un manta?

por Ecthelion Dom Sep 25 2016, 18:50

Desde 1990 por su temporada en el Barcelona han pasado por el equipo (que yo recuerde) los siguientes balones de oro : Stoichkov, Romario, Figo, Rivaldo, Ronaldinho.

No me digas que ahora el Barça gana más porque tiene jugadores muy buenos y antes no los tenía, porque lleva teniéndolos 25 años.

Recuerdo Barcelonas como los de Rexach o Serra Ferrer y se me cae el alma a los pies. Incluso en los años de VanGaal no se disfrutaba viendo jugar al equipo. Nos limitábamos a que ganase el partido Rivaldo pasando por algunos espectáculos realmente infumables. Y no era culpa de los jugadores.

Pero, una vez más, el ejemplo con una claridad más meridiana es el de la diferencia entre el año pre-pep y el del sextete, porque la plantilla era la misma y el juego fue de otra dimensión.

por Ecthelion Dom Sep 25 2016, 18:53

El Califa escribió:Xavi Hernández estuvo 5 años sin ganar una liga hasta que llegó Messi.

¿Lo convierte eso en un manta?

Messi ha perdido 4 ligas. Que parece que hay que recordarlo de vez en cuando.

por Ecthelion Dom Sep 25 2016, 18:54

Es que lo dices como si el barça empezase a ganar con la llegada de Messi.

por Funkymen Dom Sep 25 2016, 18:54

El Califa escribió:Xavi Hernández estuvo 5 años sin ganar una liga hasta que llegó Messi.

¿Lo convierte eso en un manta?

No, estuvo 5 años sin ganar nada entrenado por Van Gaal en su segunda etapa, Rexach, Serra Ferrer o Antic.

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:57

ElArquitecto escribió:
Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:Realmente, en esos 23 años desde el 85 hasta el 2008, el barça gana 8 ligas (9 si cuentas la 84-85) pero las alterna en grupos de 4 - 2 - 2. No fue lo mismo que ir ganando regularmente. En cambio, en los 8 años que hace desde que llegó Guardiola han ganado seis. Creo que la diferencia es abrumadora.

Exacto, de Roberto Fernández, Calderé y Victor Muñoz a Messi, Xavi e Iniesta. Ya te digo yo si hay diferencia abrumadora

Ya estás otra vez con las trampas . Esos jugadores no representan al barcelona ganador de esa época que nos quieres vender. Ellos no ganaban nada o casi nada, que es lo que te dice el señor Coverdale. Los de la época en que te amparas tú es en Koeman, Laudrup, Stoichkov, Romario, GUARDIOLA, Sergi, Nadal, Rivaldo, Kluivert, Ronaldo, De la Peña, Figo, Ronaldinho, Deco y otros muchos que eran estrellas mundiales.

dónde están las trampas??? hablas ahí del 85. Epoca en los que estaban los que yo te cito.

pero si fijamos el cómputo desde que llega Cruyff, la cosa cambia y bastante. y sí, esos que citas jugadores de élite en su tiempo lo que hacía al Barça un club super poderoso y un grande de Europa, como lo era ya antes de que llegara Pep, que es lo que yo esto y diciendo.

es que no acabo de entenderte porque siempre dices blanco y negro y todo a la vez entremezclado.

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:59

Funkymen escribió:
Trumbo escribió:
Funkymen escribió:
Trumbo escribió: Aparte de que las tácticas "rompe-defensas cerradas" no existen...lo único que hace un entrenador ahí es poner a sus mejores jugadores y que ellos inventen. Lo más que puede hacer el entrenador es incidir en que se ataque por bandas o por el centro, o poner a pierna cambiado al interior...poco más. Lo que invente en el pico del área Messi o Xavi es pura calidad individual, no hay nada en lo que Pep intervenga ahí más allá de ponerlos y decirles: "chicos, disfrutad", que es lo único que creo que hacía Zidane y mira

Eso no es cierto y ha quedado muchas veces demostrado cuando un entrenador menos capaz y con menos ideas no ha arrasado de la misma manera que otros con los mismos jugadores.

Y cuando ha sido eso? Porque con esos jugadores, Krusty ha arrasado (y sin Messi), Luis Enrique ha ganado todo, Tito ganó la liga y Tata casi...si acaso el año de Tata es la excepción, y porque el Mundial estaba ahí.

Es que si hacemos una comparativa de lo que han ganado unos y otros, resulta que esos jugadores han ganado todo sin Pep también.

El Tata se encontró con la posibilidad de ganar la liga muy al final y Lucho nunca ha alcanzado la perfección con que jugó Guardiola, ni tampoco la buscó ya que con lo que disponía arriba sabe que los goles están garantizados. Y a lo largo del tiempo ha habido mas ejemplos, mira que plantilla tuvo Bobby Robson, una de las mejores de la historia del Barça, o la época de Van Gaal…a cuantas finales de Champios llegó? o mas atrás el Barça de Maradona y Shuster, uno un astro mundial y otro el mejor mediocentro Aleman que venía de ser campeón de Europa…que ganaron en el Barcelona? o en los 70 los equipos en los que jugaban gente como Krankl o Simonsen, ni olieron títulos importantes, y tenían plantillones. No, eso de "salgan y diviertanse" se puede decir en una final, para quitarse tensión y tal, pero no es la norma de trabajo de ningún éxito deportivo, ni de coñá vamos.

Opinable.

Respecto a lo otro, te insisto: cómo se entrena y qué se entrena concretamente en el juego de ataque? qué le dices a un jugador que tiene que hacer cuando llega al borde del área?

el papel del entrenador es muy limitado ahí. no es lo mismo tener a Laudrup o a Xavi, para que te den el último pase, que tener a Gerard. no es lo mismo hacer una pared con Messi o Romario, y dejarlo al borde del área, que hacerlo con Salinas o ahora con Alcácer.

por Trumbo Dom Sep 25 2016, 18:59

ElArquitecto escribió:Es que lo dices como si el barça empezase a ganar con la llegada de Messi.

No puedes tener más contradicciones en menos tiempo, entonces me das la razón o qué? Laughing

por DAVIDCOVERDALE Dom Sep 25 2016, 18:59

Funkymen escribió:
El Califa escribió:Xavi Hernández estuvo 5 años sin ganar una liga hasta que llegó Messi.

¿Lo convierte eso en un manta?

No, estuvo 5 años sin ganar nada entrenado por Van Gaal en su segunda etapa, Rexach, Serra Ferrer o Antic.

Hay quien dijo que si. Yo no me explico como con esos plantillones, no ganamos nada en 5 años. Por que lo del entrenador, como ha dicho trumbo, es lo de menos

por El Califa Dom Sep 25 2016, 19:00

Salinas es Dios al lado de Alcácer.