El apocalipsis-Trump vs Clinton
+90
Ladylog
Rayo
Gora Rock
Johnny Guitar
albichuela
atila
Space Captain
El Califa
UnNombreGuapo
Pendejo
Boohan
locovereas
Katxorro
Beodo
Polar Bear
keith_caputo
Enric67
zerismo
Vampa
sonic buzzard
metalbert
Clairvoyant
perrolokos
Txomin
Elephant Man
watts
morley
HamTyler
jonikk
káiser
N.W.
Black Eye
Intruder
alflames
Maniac is out
Perry go round
uM
o'tuerto
CocH.
Woody
elway
Itlotg
Stonerider
Bassrock
loaded
Emeritus Pope
Rizzy
Mingus
Koikila
Trumbo
Monra
vandelay
javi clemente
El facha catalán
Requexu
JE_DD
Txomin Sorrigueta
Pier
Triku
deniztek
sanfreebird72
Nomeko7
swamsonite
RockRotten
Australopo
coolfurillo
pinkpanther
Rikileaks
Godofredo
Estela Reynolds
wakam
Zeppo
thunderpussy
Joseba
Evolardo
Adso
F
borogis
regal GNX
Muesli Snipes
Poisonblade
Ecthelion
Jurek
pantxo
freakedu
blackfoot
efecto diablo
Bastard Son Of Lemmy
Dumbie
Only
94 participantes
Página 5 de 20.
Página 5 de 20. • 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12 ... 20
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Arnold es simplemente el "Sueño Americano" personificado.
Si pudiese ser presidente seria tan enorme la diferencia que seria doloroso para los democratas.
Si pudiese ser presidente seria tan enorme la diferencia que seria doloroso para los democratas.
Bassrock- Mensajes : 3436
Fecha de inscripción : 10/10/2010
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
JE_Galicia escribió:Pier escribió:Rizzy escribió:Pier escribió:Rizzy escribió:Donnie está bien. Pero sigo pensando que esta era la oportunidad de Arnie de llegar a la casa blanca si no se hubiera retirado de la política
ein..
Lo tendría complicado porque si no me equivoco al ser austriaco de nacimiento tendria problemas con una clausula de la constitución USA.
https://www.google.es/#q=La+Constituci%C3%B3n+impide+a+Ted+Cruz+ser+presidente+de+EEUU
Texas Senator Ted Cruz has cleared another hurdle in the presidential race, as the Illinois Board of Elections has ruled he is a natural-born citizen.
The board determined that Cruz, who was born in Canada to his American mother and Cuban father, is eligible to become president.
“The candidate is a natural born citizen by virtue of being born in Canada to his mother who was a U.S. citizen at the time of his birth,” the board said.
http://national.suntimes.com/national-world-news/7/72/2541002/ted-cruz-illinois-natural-born-citizen/
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 04/03/2010
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Stonerider escribió:Trumbo escribió:Viendo cómo rabian los medios de comunicación españoles o cómo rabian ciertos personajes de tertulias y tal...me da una pista de que era mejor ésto que la criminal de la Clinton.
A mi la única pista que me da es la de ayudar a distiguir quién es de derechas y quién de extrema derecha.
hay que reírse, se creen que Trump va a terminar con el establishment y no es más que el siguiente paso en las brillantes agendas de los que realmente mandan. Los políticos siempre han sido una imagen para provocar reacciones en la sociedad, de verdad hay gente más poderosa que Trump pero a esos no les graban las cámaras, la disidencia controlada de toda la vida.
Si realmente Trump fuese una amenaza real contra el status quo como dicen algunos, habría sufrido un accidente.
Citando a Franklin D. Roosevelt:" En política nada sucede por accidente. Si esto sucede usted puede apostar que fue planeado de esa manera"
Mingus- Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Donald Trump comunicó durante su mensaje de victoria electoral que en 2017 establecerá un día anual de purga.
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 11/10/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
MoodyMingus escribió:
hay que reírse, se creen que Trump va a terminar con el establishment y no es más que el siguiente paso en las brillantes agendas de los que realmente mandan. Los políticos siempre han sido una imagen para provocar reacciones en la sociedad, de verdad hay gente más poderosa que Trump pero a esos no les graban las cámaras, la disidencia controlada de toda la vida.
Si realmente Trump fuese una amenaza real contra el status quo como dicen algunos, habría sufrido un accidente.
Citando a Franklin D. Roosevelt:" En política nada sucede por accidente. Si esto sucede usted puede apostar que fue planeado de esa manera"
nadie dice que Trump vaya a terminar con el establishment...
pero ten claro que si formara parte del plan de las élites desde los medios de comunicación lo venderían de otra manera. y no olvides quiénes son los que manejan los medios de comunicación.
los medios de comunicación son la mayor pista para saber cuál es el interés de los que mueven los hilos, en España está quedando más que claro con todo el tema PSOE.
Última edición por Trumbo el Jue 10 Nov 2016 - 3:00, editado 1 vez
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 02/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
lo gracioso es que si hubiera ganado la Clinton el mundo estaría encantado y a mi me parece tan mala como Trump. Para empezar, como ha dicho antes Trumbo, es una puta criminal
Woody- Mensajes : 45248
Fecha de inscripción : 07/03/2016
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Schwarzenegger no, pero el T-800 de POTUS molaría que te cagas
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 18/01/2012
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Al menos ya tenemos foto de G.G. Allin con un presidente americano.
GOD SAVE GG ALLIN.
GOD SAVE GG ALLIN.
CocH.- Mensajes : 12559
Fecha de inscripción : 19/06/2014
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
No ha ganado Trump.
Ha perdido Clinton.
Y con ella todos aquellos que la pusieron ahí.
Ha perdido Clinton.
Y con ella todos aquellos que la pusieron ahí.
o'tuerto- Mensajes : 24284
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
o'tuerto escribió:No ha ganado Trump.
Ha perdido Clinton.
Y con ella todos aquellos que la pusieron ahí.
Bingo.
Están perdiendo las políticas que nos conducen al desastre. Trump, Le pen, el Brexit...son avisos.
Que sigan igual.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 02/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Y ahora que Seagal es ruso, ¿podría llegar a ser presidente de allí?
No veo a nadie mejor para suplir a Vladi cuando lo deje.
No veo a nadie mejor para suplir a Vladi cuando lo deje.
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 11/10/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
CocH. escribió:Al menos ya tenemos foto de G.G. Allin con un presidente americano.
GOD SAVE GG ALLIN.
Si fuera The Man, esta sería mi próxima portada del Popu
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 11/10/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:Viendo cómo rabian los medios de comunicación españoles o cómo rabian ciertos personajes de tertulias y tal...me da una pista de que era mejor ésto que la criminal de la Clinton.
Se joda Ferreras, su pelo da mucha más grima que el de Donald
uM- Mensajes : 18472
Fecha de inscripción : 08/04/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:o'tuerto escribió:No ha ganado Trump.
Ha perdido Clinton.
Y con ella todos aquellos que la pusieron ahí.
Bingo.
Están perdiendo las políticas que nos conducen al desastre. Trump, Le pen, el Brexit...son avisos.
Que sigan igual.
Todos conocemos la estupideces, cada una de las barbaridades, todos los puntos del programa de Trump.
¿Cual era la bandera de Clinton? ¿Ser la primera mujer que presida USA?
o'tuerto- Mensajes : 24284
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Y el aparato democrata masacrando a Sanders. El radical, decían.
o'tuerto- Mensajes : 24284
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
o'tuerto escribió:Y el aparato democrata masacrando a Sanders. El radical, decían.
Sanders era el hombre
Woody- Mensajes : 45248
Fecha de inscripción : 07/03/2016
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Sanders hubiese sufrido una derrota muchísimo más severaWoody101 escribió:o'tuerto escribió:Y el aparato democrata masacrando a Sanders. El radical, decían.
Sanders era el hombre
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:MoodyMingus escribió:
hay que reírse, se creen que Trump va a terminar con el establishment y no es más que el siguiente paso en las brillantes agendas de los que realmente mandan. Los políticos siempre han sido una imagen para provocar reacciones en la sociedad, de verdad hay gente más poderosa que Trump pero a esos no les graban las cámaras, la disidencia controlada de toda la vida.
Si realmente Trump fuese una amenaza real contra el status quo como dicen algunos, habría sufrido un accidente.
Citando a Franklin D. Roosevelt:" En política nada sucede por accidente. Si esto sucede usted puede apostar que fue planeado de esa manera"
nadie dice que Trump vaya a terminar con el establishment...
pero ten claro que si formara parte del plan de las élites desde los medios de comunicación lo venderían de otra manera. y no olvides quiénes son los que manejan los medios de comunicación.
los medios de comunicación son la mayor pista para saber cuál es el interés de los que mueven los hilos, en España está quedando más que claro con todo el tema PSOE.
yo creo que es más complejo, si los de extrema derecha han celebrado aquí su victoria es porque creen que cambiará muchas cosas del establishment, están engañados, es la misma mierda con otra careta, los mass media hacen bien su función, pintarle como un dictador, cosa que SOLO hacen para dar miedo a la gente, la gente acabará aceptándole porque los medios harán lo mismo, van a minar más la libertad individual en pos de la seguridad, ya lo dijo en algún debate entre lineas. Todo este circo de mierda estoy seguro que es para que el ciudadano de a pie tenga menos libertad, ese es el objetivo último. Hasta que los hechos demuestren lo contrario yo meto a Trump en el mismo saco que los de siempre, porque por ahora solo ha hablado.
También aclarar que pienso lo mismo de Podemos de ahí mi argumento con Trump, cuando hablaban de salirse de Europa si no les perdonaban la deuda pero saben muy bien que era imposible porque los peces gordos de verdad no les dejarían bajo ningún concepto salirse del corralito del Euro.
Mingus- Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:El facha catalán escribió:Trumbo escribió:El facha catalán escribió:Michael Sweet (Stryper)
“He felicitado a Donald Trump por lo que ha hecho. Se trata de respetar y apoyar a nuestro nuevo presidente. Dios bendiga a Estados Unidos”
Si todos los españoles tuvieramos la mentalidad de Sweet nos iría mucho mejor. No importa quien gobierna la patria, importa la patria
te lo recordaré cuando gane Pablemos
Eso no sucederá jamás pero si sucediera me tendré que joder, no voy a dejar de ser español aunque la gobierne un piojoso
lo mismo para esa época sólo eres catalán
thunderpussy- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Itlotg escribió:Sanders hubiese sufrido una derrota muchísimo más severaWoody101 escribió:o'tuerto escribió:Y el aparato democrata masacrando a Sanders. El radical, decían.
Sanders era el hombre
Eso son especulaciones. Y es muy difícil hacerlo peor y caer peor que la Clinton. Como se ha dicho aquí, más que ganar Trump ha perdido ella
Woody- Mensajes : 45248
Fecha de inscripción : 07/03/2016
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Itlotg escribió:Sanders hubiese sufrido una derrota muchísimo más severaWoody101 escribió:o'tuerto escribió:Y el aparato democrata masacrando a Sanders. El radical, decían.
Sanders era el hombre
La semana pasada Clinton ganaba con el coño.
o'tuerto- Mensajes : 24284
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
MoodyMingus escribió:Trumbo escribió:MoodyMingus escribió:
hay que reírse, se creen que Trump va a terminar con el establishment y no es más que el siguiente paso en las brillantes agendas de los que realmente mandan. Los políticos siempre han sido una imagen para provocar reacciones en la sociedad, de verdad hay gente más poderosa que Trump pero a esos no les graban las cámaras, la disidencia controlada de toda la vida.
Si realmente Trump fuese una amenaza real contra el status quo como dicen algunos, habría sufrido un accidente.
Citando a Franklin D. Roosevelt:" En política nada sucede por accidente. Si esto sucede usted puede apostar que fue planeado de esa manera"
nadie dice que Trump vaya a terminar con el establishment...
pero ten claro que si formara parte del plan de las élites desde los medios de comunicación lo venderían de otra manera. y no olvides quiénes son los que manejan los medios de comunicación.
los medios de comunicación son la mayor pista para saber cuál es el interés de los que mueven los hilos, en España está quedando más que claro con todo el tema PSOE.
yo creo que es más complejo, si los de extrema derecha han celebrado aquí su victoria es porque creen que cambiará muchas cosas del establishment, están engañados, es la misma mierda con otra careta, los mass media hacen bien su función, pintarle como un dictador, cosa que SOLO hacen para dar miedo a la gente, la gente acabará aceptándole porque los medios harán lo mismo, van a minar más la libertad individual en pos de la seguridad, ya lo dijo en algún debate entre lineas. Todo este circo de mierda estoy seguro que es para que el ciudadano de a pie tenga menos libertad, ese es el objetivo último. Hasta que los hechos demuestren lo contrario yo meto a Trump en el mismo saco que los de siempre, porque por ahora solo ha hablado.
También aclarar que pienso lo mismo de Podemos de ahí mi argumento con Trump, cuando hablaban de salirse de Europa si no les perdonaban la deuda pero saben muy bien que era imposible porque los peces gordos de verdad no les dejarían bajo ningún concepto salirse del corralito del Euro.
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 09/03/2013
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Bueno, acabo de aprender una cosa: La entrepierna de todas las mujeres de nacionalidad estadounidense se considera territorio estadounidense.Pier escribió:Texas Senator Ted Cruz has cleared another hurdle in the presidential race, as the Illinois Board of Elections has ruled he is a natural-born citizen.
The board determined that Cruz, who was born in Canada to his American mother and Cuban father, is eligible to become president.
“The candidate is a natural born citizen by virtue of being born in Canada to his mother who was a U.S. citizen at the time of his birth,” the board said.
http://national.suntimes.com/national-world-news/7/72/2541002/ted-cruz-illinois-natural-born-citizen/
Nunca te acostarás sin saber una cosa más
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
MoodyMingus escribió:Trumbo escribió:MoodyMingus escribió:
hay que reírse, se creen que Trump va a terminar con el establishment y no es más que el siguiente paso en las brillantes agendas de los que realmente mandan. Los políticos siempre han sido una imagen para provocar reacciones en la sociedad, de verdad hay gente más poderosa que Trump pero a esos no les graban las cámaras, la disidencia controlada de toda la vida.
Si realmente Trump fuese una amenaza real contra el status quo como dicen algunos, habría sufrido un accidente.
Citando a Franklin D. Roosevelt:" En política nada sucede por accidente. Si esto sucede usted puede apostar que fue planeado de esa manera"
nadie dice que Trump vaya a terminar con el establishment...
pero ten claro que si formara parte del plan de las élites desde los medios de comunicación lo venderían de otra manera. y no olvides quiénes son los que manejan los medios de comunicación.
los medios de comunicación son la mayor pista para saber cuál es el interés de los que mueven los hilos, en España está quedando más que claro con todo el tema PSOE.
yo creo que es más complejo, si los de extrema derecha han celebrado aquí su victoria es porque creen que cambiará muchas cosas del establishment, están engañados, es la misma mierda con otra careta, los mass media hacen bien su función, pintarle como un dictador, cosa que SOLO hacen para dar miedo a la gente, la gente acabará aceptándole porque los medios harán lo mismo, van a minar más la libertad individual en pos de la seguridad, ya lo dijo en algún debate entre lineas. Todo este circo de mierda estoy seguro que es para que el ciudadano de a pie tenga menos libertad, ese es el objetivo último. Hasta que los hechos demuestren lo contrario yo meto a Trump en el mismo saco que los de siempre, porque por ahora solo ha hablado.
También aclarar que pienso lo mismo de Podemos de ahí mi argumento con Trump, cuando hablaban de salirse de Europa si no les perdonaban la deuda pero saben muy bien que era imposible porque los peces gordos de verdad no les dejarían bajo ningún concepto salirse del corralito del Euro.
Pues claro que Trump ni va a cambiar nada ni se diferencia mucho de los otros...pero no está exactamente con ellos. Si lo estuviera lo venderían de otra manera, es lo único que digo.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 02/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Pues yo lo veo totalmente "con ellos", no se que diferencia le veis además de ser un bocachancla...
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Tan especulación como creer que Sanders hubiese ganado. Clinton cae mal pero Sanders es demasiado de izquierda para los americanosWoody101 escribió:Itlotg escribió:Sanders hubiese sufrido una derrota muchísimo más severaWoody101 escribió:o'tuerto escribió:Y el aparato democrata masacrando a Sanders. El radical, decían.
Sanders era el hombre
Eso son especulaciones. Y es muy difícil hacerlo peor y caer peor que la Clinton. Como se ha dicho aquí, más que ganar Trump ha perdido ella
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Tampoco os flipeis eh, que al menos a mí en lo que se basa el triunfo de Trump me da miedito, llamadme raro.
Otra cosa es la demencial e injustificada simpatía tanto del progrerio patrio como de los sectores prostablishment mas obvios hacia la rubia. Que hay que tenerlos cuadrados habida cuenta de la política exterior que representa la hilaria.
Pero es que el triunfo del pelucas se basa en dos tradiciones muy americanas, el proteccionismo, porque USA no es el paradigma del libre comercio, es el paradigma de como un país emerge como poder mundial después de las dos guerras mundiales tras un largo periodo de proteccionismo (que en USA tenia todo el sentido), y el aislacionismo, que aunque sorprenda después de la política exterior estadounidense a lo largo del ultimo siglo y pico, es un concepto con fuertes raices en USA. Ahí esta el bloqueo por parte del "presidente" del "congreso" estadounidense de la política expansionista de USA en Filipinas mientras le fue posible. Republicano hasta las trancas, por cierto
La conclusión es que el "malestar en la globalización", a falta de una alternativa de izquierdas bien estructurada, acaba siendo abono para cosas como el UKIP, el Frente Nacional o el amigo pelucas. La extracción social de parte de los votantes en los 3 casos es clase obrera blanca desestructurada, y eso, hamijos, al menos a mí me da mucho miedito.
Por otro lado sabemos lo execrable de la política exterior que representa la hilaria, pero es que el pelucas es un tipo sin nociones de geopolítica cuyos asesores en la materia van a provenir del partido republicano. Ver, veremos....
Pero vamos, que una cosa es sentir simpatía por algo como la Hilaria, que era como para hacérselo mirar, y otra saludar el triunfo del pelucas como el mal menor por mucho que lo diga el Zizek.
Otra cosa es la demencial e injustificada simpatía tanto del progrerio patrio como de los sectores prostablishment mas obvios hacia la rubia. Que hay que tenerlos cuadrados habida cuenta de la política exterior que representa la hilaria.
Pero es que el triunfo del pelucas se basa en dos tradiciones muy americanas, el proteccionismo, porque USA no es el paradigma del libre comercio, es el paradigma de como un país emerge como poder mundial después de las dos guerras mundiales tras un largo periodo de proteccionismo (que en USA tenia todo el sentido), y el aislacionismo, que aunque sorprenda después de la política exterior estadounidense a lo largo del ultimo siglo y pico, es un concepto con fuertes raices en USA. Ahí esta el bloqueo por parte del "presidente" del "congreso" estadounidense de la política expansionista de USA en Filipinas mientras le fue posible. Republicano hasta las trancas, por cierto
La conclusión es que el "malestar en la globalización", a falta de una alternativa de izquierdas bien estructurada, acaba siendo abono para cosas como el UKIP, el Frente Nacional o el amigo pelucas. La extracción social de parte de los votantes en los 3 casos es clase obrera blanca desestructurada, y eso, hamijos, al menos a mí me da mucho miedito.
Por otro lado sabemos lo execrable de la política exterior que representa la hilaria, pero es que el pelucas es un tipo sin nociones de geopolítica cuyos asesores en la materia van a provenir del partido republicano. Ver, veremos....
Pero vamos, que una cosa es sentir simpatía por algo como la Hilaria, que era como para hacérselo mirar, y otra saludar el triunfo del pelucas como el mal menor por mucho que lo diga el Zizek.
Requexu- Mensajes : 11377
Fecha de inscripción : 23/09/2010
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Only escribió:Pues yo lo veo totalmente "con ellos", no se que diferencia le veis además de ser un bocachancla...
Si te parece poco que los periódicos le llamen "antisistema"...
Aboga por una política proteccionista bastante alejada de las intenciones de las élites (globalización y futura moneda mundial controlada por ellos y no por los gobiernos).
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 02/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:MoodyMingus escribió:Trumbo escribió:MoodyMingus escribió:
hay que reírse, se creen que Trump va a terminar con el establishment y no es más que el siguiente paso en las brillantes agendas de los que realmente mandan. Los políticos siempre han sido una imagen para provocar reacciones en la sociedad, de verdad hay gente más poderosa que Trump pero a esos no les graban las cámaras, la disidencia controlada de toda la vida.
Si realmente Trump fuese una amenaza real contra el status quo como dicen algunos, habría sufrido un accidente.
Citando a Franklin D. Roosevelt:" En política nada sucede por accidente. Si esto sucede usted puede apostar que fue planeado de esa manera"
nadie dice que Trump vaya a terminar con el establishment...
pero ten claro que si formara parte del plan de las élites desde los medios de comunicación lo venderían de otra manera. y no olvides quiénes son los que manejan los medios de comunicación.
los medios de comunicación son la mayor pista para saber cuál es el interés de los que mueven los hilos, en España está quedando más que claro con todo el tema PSOE.
yo creo que es más complejo, si los de extrema derecha han celebrado aquí su victoria es porque creen que cambiará muchas cosas del establishment, están engañados, es la misma mierda con otra careta, los mass media hacen bien su función, pintarle como un dictador, cosa que SOLO hacen para dar miedo a la gente, la gente acabará aceptándole porque los medios harán lo mismo, van a minar más la libertad individual en pos de la seguridad, ya lo dijo en algún debate entre lineas. Todo este circo de mierda estoy seguro que es para que el ciudadano de a pie tenga menos libertad, ese es el objetivo último. Hasta que los hechos demuestren lo contrario yo meto a Trump en el mismo saco que los de siempre, porque por ahora solo ha hablado.
También aclarar que pienso lo mismo de Podemos de ahí mi argumento con Trump, cuando hablaban de salirse de Europa si no les perdonaban la deuda pero saben muy bien que era imposible porque los peces gordos de verdad no les dejarían bajo ningún concepto salirse del corralito del Euro.
Pues claro que Trump ni va a cambiar nada ni se diferencia mucho de los otros...pero no está exactamente con ellos. Si lo estuviera lo venderían de otra manera, es lo único que digo.
que razón tienes Trumbo
Woody- Mensajes : 45248
Fecha de inscripción : 07/03/2016
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Woody101 escribió:Itlotg escribió:Sanders hubiese sufrido una derrota muchísimo más severaWoody101 escribió:o'tuerto escribió:Y el aparato democrata masacrando a Sanders. El radical, decían.
Sanders era el hombre
Eso son especulaciones. Y es muy difícil hacerlo peor y caer peor que la Clinton. Como se ha dicho aquí, más que ganar Trump ha perdido ella
Pues yo pienso parecido a Itlog de que tampoco hubiera rascado mucho.
Si algo ha hecho bien Trump es vender (ahora falta que lo cumpla) como ya hizo Reagan en su día lo de Make America Great Again!. Quicir, querer volver a ser el país más poderoso del planeta y que se pasará por la piedra si hace falta a Alemania, la Unión Europea y a China.
Que el Made in USA para ellos signifique algo como antes y no una mera etiqueta como lo que es hoy en día. Que el americano compre con orgullo un coche fabricado, ideado o diseñado allí que no un Toyota o un Honda.
Tontuneces de esas patrióticas anti-globalización, y para que negarlo, de ideas un tanto nacional-socialistas, que tanto gustan allí y que aquí ni logramos comprender.
Aquí vemos que una cosa está fabricado en España y ya lo tildamos de mierda o chapuza, mientras que a un americano se le pone el pene tieso y el pecho palomo de orgullo por algo hecho en su patria.
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 11/10/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Requexu escribió:Tampoco os flipeis eh, que al menos a mí en lo que se basa el triunfo de Trump me da miedito, llamadme raro.
Otra cosa es la demencial e injustificada simpatía tanto del progrerio patrio como de los sectores prostablishment mas obvios hacia la rubia. Que hay que tenerlos cuadrados habida cuenta de la política exterior que representa la hilaria.
Pero es que el triunfo del pelucas se basa en dos tradiciones muy americanas, el proteccionismo, porque USA no es el paradigma del libre comercio, es el paradigma de como un país emerge como poder mundial después de las dos guerras mundiales tras un largo periodo de proteccionismo (que en USA tenia todo el sentido), y el aislacionismo, que aunque sorprenda después de la política exterior estadounidense a lo largo del ultimo siglo y pico, es un concepto con fuertes raices en USA. Ahí esta el bloqueo por parte del "presidente" del "congreso" estadounidense de la política expansionista de USA en Filipinas mientras le fue posible. Republicano hasta las trancas, por cierto
La conclusión es que el "malestar en la globalización", a falta de una alternativa de izquierdas bien estructurada, acaba siendo abono para cosas como el UKIP, el Frente Nacional o el amigo pelucas. La extracción social de parte de los votantes en los 3 casos es clase obrera blanca desestructurada, y eso, hamijos, al menos a mí me da mucho miedito.
Por otro lado sabemos lo execrable de la política exterior que representa la hilaria, pero es que el pelucas es un tipo sin nociones de geopolítica cuyos asesores en la materia van a provenir del partido republicano. Ver, veremos....
Pero vamos, que una cosa es sentir simpatía por algo como la Hilaria, que era como para hacérselo mirar, y otra saludar el triunfo del pelucas como el mal menor por mucho que lo diga el Zizek.
Tal cual.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 04/03/2010
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Requexu escribió:Tampoco os flipeis eh, que al menos a mí en lo que se basa el triunfo de Trump me da miedito, llamadme raro.
Otra cosa es la demencial e injustificada simpatía tanto del progrerio patrio como de los sectores prostablishment mas obvios hacia la rubia. Que hay que tenerlos cuadrados habida cuenta de la política exterior que representa la hilaria.
Pero es que el triunfo del pelucas se basa en dos tradiciones muy americanas, el proteccionismo, porque USA no es el paradigma del libre comercio, es el paradigma de como un país emerge como poder mundial después de las dos guerras mundiales tras un largo periodo de proteccionismo (que en USA tenia todo el sentido), y el aislacionismo, que aunque sorprenda después de la política exterior estadounidense a lo largo del ultimo siglo y pico, es un concepto con fuertes raices en USA. Ahí esta el bloqueo por parte del "presidente" del "congreso" estadounidense de la política expansionista de USA en Filipinas mientras le fue posible. Republicano hasta las trancas, por cierto
La conclusión es que el "malestar en la globalización", a falta de una alternativa de izquierdas bien estructurada, acaba siendo abono para cosas como el UKIP, el Frente Nacional o el amigo pelucas. La extracción social de parte de los votantes en los 3 casos es clase obrera blanca desestructurada, y eso, hamijos, al menos a mí me da mucho miedito.
Por otro lado sabemos lo execrable de la política exterior que representa la hilaria, pero es que el pelucas es un tipo sin nociones de geopolítica cuyos asesores en la materia van a provenir del partido republicano. Ver, veremos....
Pero vamos, que una cosa es sentir simpatía por algo como la Hilaria, que era como para hacérselo mirar, y otra saludar el triunfo del pelucas como el mal menor por mucho que lo diga el Zizek.
Respecto a si es el mal menor o no...De momento nos quitamos el TTIP (al menos de momento) y ésto debería de tomarse como un nuevo aviso más para las políticas de la UE.
Si la UE pese a todos estos avisos continúa con los recortes y recortes y recortes , empobreciendo cada vez más a la población...pues pasado mañana habrá varios gobiernos de extrema derecha en Europa.
Dicen que a veces en las crisis hay oportunidades, yo veo aquí una oportunidad de que se cambien de alguna manera unas políticas que nos están llevando al desastre. O al menos, como mínimo, no acentuarlas.
Con la Clinton ya sabíamos lo que había.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 02/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
donde las dan las toman
esa misma noche, Trump decidió iniciar la carrera a la Casa Blanca, soporta muy mal las burlas.
esa misma noche, Trump decidió iniciar la carrera a la Casa Blanca, soporta muy mal las burlas.
Última edición por thunderpussy el Jue 10 Nov 2016 - 3:41, editado 1 vez
thunderpussy- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/11/09/aznar_confia_que_trump_abra_una_quot_etapa_esperanza_quot_para_quot_democracia_libertad_prosperidad_quot_57387_1012.html
Bastard Son Of Lemmy- Mensajes : 5289
Fecha de inscripción : 30/07/2013
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Requexu escribió:Tampoco os flipeis eh, que al menos a mí en lo que se basa el triunfo de Trump me da miedito, llamadme raro.
Otra cosa es la demencial e injustificada simpatía tanto del progrerio patrio como de los sectores prostablishment mas obvios hacia la rubia. Que hay que tenerlos cuadrados habida cuenta de la política exterior que representa la hilaria.
Pero es que el triunfo del pelucas se basa en dos tradiciones muy americanas, el proteccionismo, porque USA no es el paradigma del libre comercio, es el paradigma de como un país emerge como poder mundial después de las dos guerras mundiales tras un largo periodo de proteccionismo (que en USA tenia todo el sentido), y el aislacionismo, que aunque sorprenda después de la política exterior estadounidense a lo largo del ultimo siglo y pico, es un concepto con fuertes raices en USA. Ahí esta el bloqueo por parte del "presidente" del "congreso" estadounidense de la política expansionista de USA en Filipinas mientras le fue posible. Republicano hasta las trancas, por cierto
La conclusión es que el "malestar en la globalización", a falta de una alternativa de izquierdas bien estructurada, acaba siendo abono para cosas como el UKIP, el Frente Nacional o el amigo pelucas. La extracción social de parte de los votantes en los 3 casos es clase obrera blanca desestructurada, y eso, hamijos, al menos a mí me da mucho miedito.
Por otro lado sabemos lo execrable de la política exterior que representa la hilaria, pero es que el pelucas es un tipo sin nociones de geopolítica cuyos asesores en la materia van a provenir del partido republicano. Ver, veremos....
Pero vamos, que una cosa es sentir simpatía por algo como la Hilaria, que era como para hacérselo mirar, y otra saludar el triunfo del pelucas como el mal menor por mucho que lo diga el Zizek.
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Lo que realmente da miedo es que toda esa ingente cantidad de población que vota de esta manera, con esa conciencia... En Usa, en España, En Gran Bretaña, Alemania, Francia... Toda esa gente es la que acabará perguiendo en las calles a los insurrectos, que serán simplemente, gente que opine de forma diferente.
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Pier escribió:Requexu escribió:Tampoco os flipeis eh, que al menos a mí en lo que se basa el triunfo de Trump me da miedito, llamadme raro.
Otra cosa es la demencial e injustificada simpatía tanto del progrerio patrio como de los sectores prostablishment mas obvios hacia la rubia. Que hay que tenerlos cuadrados habida cuenta de la política exterior que representa la hilaria.
Pero es que el triunfo del pelucas se basa en dos tradiciones muy americanas, el proteccionismo, porque USA no es el paradigma del libre comercio, es el paradigma de como un país emerge como poder mundial después de las dos guerras mundiales tras un largo periodo de proteccionismo (que en USA tenia todo el sentido), y el aislacionismo, que aunque sorprenda después de la política exterior estadounidense a lo largo del ultimo siglo y pico, es un concepto con fuertes raices en USA. Ahí esta el bloqueo por parte del "presidente" del "congreso" estadounidense de la política expansionista de USA en Filipinas mientras le fue posible. Republicano hasta las trancas, por cierto
La conclusión es que el "malestar en la globalización", a falta de una alternativa de izquierdas bien estructurada, acaba siendo abono para cosas como el UKIP, el Frente Nacional o el amigo pelucas. La extracción social de parte de los votantes en los 3 casos es clase obrera blanca desestructurada, y eso, hamijos, al menos a mí me da mucho miedito.
Por otro lado sabemos lo execrable de la política exterior que representa la hilaria, pero es que el pelucas es un tipo sin nociones de geopolítica cuyos asesores en la materia van a provenir del partido republicano. Ver, veremos....
Pero vamos, que una cosa es sentir simpatía por algo como la Hilaria, que era como para hacérselo mirar, y otra saludar el triunfo del pelucas como el mal menor por mucho que lo diga el Zizek.
Tal cual.
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
http://www.antena3.com/objetivotv/actualidad/internacional/cuando-donald-trump-quiso-comprar-la-mansion-de-el-principe-de-bel-air_20161109582301d80cf24962cc1d9cb8.html
thunderpussy- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
DUMBHEAD escribió:Pier escribió:Requexu escribió:Tampoco os flipeis eh, que al menos a mí en lo que se basa el triunfo de Trump me da miedito, llamadme raro.
Otra cosa es la demencial e injustificada simpatía tanto del progrerio patrio como de los sectores prostablishment mas obvios hacia la rubia. Que hay que tenerlos cuadrados habida cuenta de la política exterior que representa la hilaria.
Pero es que el triunfo del pelucas se basa en dos tradiciones muy americanas, el proteccionismo, porque USA no es el paradigma del libre comercio, es el paradigma de como un país emerge como poder mundial después de las dos guerras mundiales tras un largo periodo de proteccionismo (que en USA tenia todo el sentido), y el aislacionismo, que aunque sorprenda después de la política exterior estadounidense a lo largo del ultimo siglo y pico, es un concepto con fuertes raices en USA. Ahí esta el bloqueo por parte del "presidente" del "congreso" estadounidense de la política expansionista de USA en Filipinas mientras le fue posible. Republicano hasta las trancas, por cierto
La conclusión es que el "malestar en la globalización", a falta de una alternativa de izquierdas bien estructurada, acaba siendo abono para cosas como el UKIP, el Frente Nacional o el amigo pelucas. La extracción social de parte de los votantes en los 3 casos es clase obrera blanca desestructurada, y eso, hamijos, al menos a mí me da mucho miedito.
Por otro lado sabemos lo execrable de la política exterior que representa la hilaria, pero es que el pelucas es un tipo sin nociones de geopolítica cuyos asesores en la materia van a provenir del partido republicano. Ver, veremos....
Pero vamos, que una cosa es sentir simpatía por algo como la Hilaria, que era como para hacérselo mirar, y otra saludar el triunfo del pelucas como el mal menor por mucho que lo diga el Zizek.
Tal cual.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 04/03/2010
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
mmmmmmmmmmm el ttip no es LIBRE COMERCIO, ni de lejos, como va a ser libre comercio si regula el mercadoen favor de las grandes coorporaciones?
es "liberal" en el sentido que lo decimos aquí porque el capitalismo es un capitalismo de coorporaciones, pero no es libre comercio
trump no es un magnate, es un tipo que todo su valor se traducIA en un monton de deudas tras un monton de ruinas y engañar a hacienda
a trump no le viene bien el libre comercio, como le va a venir bien el libre comercio si su empresa/marca NO ES COMPETITIVA, de que estáis hablando?
trump salio beneficiado por el nafta y si su empresa valiese algo, lo mas minimo fuera de usa, le vendria bien el ttip
es "liberal" en el sentido que lo decimos aquí porque el capitalismo es un capitalismo de coorporaciones, pero no es libre comercio
trump no es un magnate, es un tipo que todo su valor se traducIA en un monton de deudas tras un monton de ruinas y engañar a hacienda
a trump no le viene bien el libre comercio, como le va a venir bien el libre comercio si su empresa/marca NO ES COMPETITIVA, de que estáis hablando?
trump salio beneficiado por el nafta y si su empresa valiese algo, lo mas minimo fuera de usa, le vendria bien el ttip
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Maniac escribió:Lo que realmente da miedo es que toda esa ingente cantidad de población que vota de esta manera, con esa conciencia... En Usa, en España, En Gran Bretaña, Alemania, Francia... Toda esa gente es la que acabará perguiendo en las calles a los insurrectos, que serán simplemente, gente que opine de forma diferente.
Vaya sin sentido, lo que tienen que hacer "los insurrectos" es.........ganar unas elecciones..........
¿O es que es más democrático hacer una revolución siendo una minoría?
Intruder- Mensajes : 20866
Fecha de inscripción : 25/08/2016
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Requexu escribió:Tampoco os flipeis eh, que al menos a mí en lo que se basa el triunfo de Trump me da miedito, llamadme raro.
Otra cosa es la demencial e injustificada simpatía tanto del progrerio patrio como de los sectores prostablishment mas obvios hacia la rubia. Que hay que tenerlos cuadrados habida cuenta de la política exterior que representa la hilaria.
Pero es que el triunfo del pelucas se basa en dos tradiciones muy americanas, el proteccionismo, porque USA no es el paradigma del libre comercio, es el paradigma de como un país emerge como poder mundial después de las dos guerras mundiales tras un largo periodo de proteccionismo (que en USA tenia todo el sentido), y el aislacionismo, que aunque sorprenda después de la política exterior estadounidense a lo largo del ultimo siglo y pico, es un concepto con fuertes raices en USA. Ahí esta el bloqueo por parte del "presidente" del "congreso" estadounidense de la política expansionista de USA en Filipinas mientras le fue posible. Republicano hasta las trancas, por cierto
La conclusión es que el "malestar en la globalización", a falta de una alternativa de izquierdas bien estructurada, acaba siendo abono para cosas como el UKIP, el Frente Nacional o el amigo pelucas. La extracción social de parte de los votantes en los 3 casos es clase obrera blanca desestructurada, y eso, hamijos, al menos a mí me da mucho miedito.
Por otro lado sabemos lo execrable de la política exterior que representa la hilaria, pero es que el pelucas es un tipo sin nociones de geopolítica cuyos asesores en la materia van a provenir del partido republicano. Ver, veremos....
Pero vamos, que una cosa es sentir simpatía por algo como la Hilaria, que era como para hacérselo mirar, y otra saludar el triunfo del pelucas como el mal menor por mucho que lo diga el Zizek.
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Creo que las claves han sido variadas y diversas:
Las encuestas muchas veces las hacen los medios (las que se publicitan) y esas están muy dirigidas y orientadas a movilizar el voto (a favor y en contra). Las encuestas internas que hacen los partidos no suelen salir a la luz, y ahí está el queso. Cuando Trump un par de semanas antes se topó con el grabpussy gate, siguió ahí sin bajarse de la burra, porque probablemente se sabía ganador.
Como decís no es que haya ganado Trump, es que ha perdido Gil-aria. No ha sabido movilizar al electorado femenino ni al latino, como sí hizo Obama en su momento, y por ahí se le ha escapado la victoria.
Ni ella ni el partido han sabido leer la campaña. Primero porque no había rival, después porque no tomaron a Trump como rival, las luchas internas con Sander también le llevaron mucho esfuerzo. Por último cuando ya se dieron cuenta que Trump era el rival, se prepararon a una lucha de Florete y Pañuelo, cuando enfrente tenían al borracho del bar, que en cuanto te dabas la vuelta te atizaba con el taburete.
No se sabe lo que hubiese pasado, pero en todas las encuestas (oh, las encuestas) daban mucha más ventaja a Sanders contra Trump, de la que daban a Gil-aria.
Trump se recorrió USA de cabo a rabo, y habló con la gente. O al menos sus asesores le dijeron lo que tenía que decir. En un país sin paro pero con mucho curro precario, les vendió el volver a hacer America grande otra vez. Les vendió ilusión, la quimera del oro, Stranger Things, Born in the USA y ET. Les vendió que volverían a tener pasta, a que su moneda valga pasta, que sus fábricas y cultivos volvieran a florecer. Y aunque se lo venda un misógino, fascista y elistista, también se lo vende un (supuesto) triunfador. Aquí lo que han hecho el uno y la otra sí cuenta. Ese electorado demócrata que le ha dado la espalda a Gil-aria sabe lo que ha hecho por el poder y el establishment, y no quiere o puede apoyarlo. Y el que busca el oro (y odia el moro) ve a un triunfador que ha sabido levantar un imperio, aunque este viniese heredado.
El triunfo de Trump puede ser el triunfo del cuñado, del Forocoches, del listo del bar, del triunfador incómodo. Al final nos pensamos que con ver cuatro series de HBO nos damos cuenta de todo lo que pasa por allí, pero TREME lo ven 400.000 persona, y dos hombres y medio lo ven 20 millones...Y ha ganado Charlie Sean.
Las encuestas muchas veces las hacen los medios (las que se publicitan) y esas están muy dirigidas y orientadas a movilizar el voto (a favor y en contra). Las encuestas internas que hacen los partidos no suelen salir a la luz, y ahí está el queso. Cuando Trump un par de semanas antes se topó con el grabpussy gate, siguió ahí sin bajarse de la burra, porque probablemente se sabía ganador.
Como decís no es que haya ganado Trump, es que ha perdido Gil-aria. No ha sabido movilizar al electorado femenino ni al latino, como sí hizo Obama en su momento, y por ahí se le ha escapado la victoria.
Ni ella ni el partido han sabido leer la campaña. Primero porque no había rival, después porque no tomaron a Trump como rival, las luchas internas con Sander también le llevaron mucho esfuerzo. Por último cuando ya se dieron cuenta que Trump era el rival, se prepararon a una lucha de Florete y Pañuelo, cuando enfrente tenían al borracho del bar, que en cuanto te dabas la vuelta te atizaba con el taburete.
No se sabe lo que hubiese pasado, pero en todas las encuestas (oh, las encuestas) daban mucha más ventaja a Sanders contra Trump, de la que daban a Gil-aria.
Trump se recorrió USA de cabo a rabo, y habló con la gente. O al menos sus asesores le dijeron lo que tenía que decir. En un país sin paro pero con mucho curro precario, les vendió el volver a hacer America grande otra vez. Les vendió ilusión, la quimera del oro, Stranger Things, Born in the USA y ET. Les vendió que volverían a tener pasta, a que su moneda valga pasta, que sus fábricas y cultivos volvieran a florecer. Y aunque se lo venda un misógino, fascista y elistista, también se lo vende un (supuesto) triunfador. Aquí lo que han hecho el uno y la otra sí cuenta. Ese electorado demócrata que le ha dado la espalda a Gil-aria sabe lo que ha hecho por el poder y el establishment, y no quiere o puede apoyarlo. Y el que busca el oro (y odia el moro) ve a un triunfador que ha sabido levantar un imperio, aunque este viniese heredado.
El triunfo de Trump puede ser el triunfo del cuñado, del Forocoches, del listo del bar, del triunfador incómodo. Al final nos pensamos que con ver cuatro series de HBO nos damos cuenta de todo lo que pasa por allí, pero TREME lo ven 400.000 persona, y dos hombres y medio lo ven 20 millones...Y ha ganado Charlie Sean.
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 13/01/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:Only escribió:Pues yo lo veo totalmente "con ellos", no se que diferencia le veis además de ser un bocachancla...
Si te parece poco que los periódicos le llamen "antisistema"...
Aboga por una política proteccionista bastante alejada de las intenciones de las élites (globalización y futura moneda mundial controlada por ellos y no por los gobiernos).
Los periódicos pueden llamarle lo que quieran... a mi eso no me dice nada.
Lo de la política proteccionista... ya se verá. No me lo creo.
Sólo veo un bocazas que va a hacer lo mismo que cualquier otro y que me da espanto ver como y porqué ha llegado ahí.
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Intruder escribió:Maniac escribió:Lo que realmente da miedo es que toda esa ingente cantidad de población que vota de esta manera, con esa conciencia... En Usa, en España, En Gran Bretaña, Alemania, Francia... Toda esa gente es la que acabará perguiendo en las calles a los insurrectos, que serán simplemente, gente que opine de forma diferente.
Vaya sin sentido, lo que tienen que hacer "los insurrectos" es.........ganar unas elecciones..........
¿O es que es más democrático hacer una revolución siendo una minoría?
Lo maravilloso de la democracia.
Gane quien gane siempre está mal el resultado
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 11/10/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Alegrarse de la victoria de Trump porque es un golpe a los poderes establecidos es de chiste. Él es el poder establecido. Y que va a ser proteccionista, en fin, es que me parto totalmente. En contra del TTIP..... seguro que si
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Pse, oigan, que el detallito ese que más gente ha votado a Clinton que a Trump no es baladí a lo hora de valorar los resultados.
o'tuerto- Mensajes : 24284
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
¿ El dato de participación que tal?
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 18/01/2012
Página 5 de 20. • 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12 ... 20
Temas similares
» El apocalipsis-Trump vs Clinton
» El apocalipsis TRUMP
» El apocalipsis TRUMP
» El apocalipsis TRUMP
» El apocalipsis TRUMP
» El apocalipsis TRUMP
» El apocalipsis TRUMP
» El apocalipsis TRUMP
» El apocalipsis TRUMP
Página 5 de 20.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.