El apocalipsis-Trump vs Clinton

wakam escribió:Entonces... si estás en contra del TTIP al menos en ese punto tienes que estar contento con Trump, no?

en un principio, si lo consiguiese, sí. Peeeero...primero, que dentro del mismo partido, ni le dejarían. Y segundo, que puede ser todo populismo barato para camelarse a los pobres, o incluso puede que le convenzan cambiando una cláusula aquí y otra allá.

Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.

Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.

Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.

Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.

Poison escribió:También temas de salud, calidad, medioambiente...

¿Salud? En nuestra balanza comercial con USA, casi el 25% de lo que les estamos comprando son medicinas y equipos de salud. Si no hay aranceles para esos medicamentos (de haberlos) saldríamos ganando aquí.
¿En qué afecta la calidad un tratado de libre comercio? Normalmente todas las empresas se rigen por las ISO, y estas son internacionales.
A nivel de medio ambiente si existe una legislación diferente en USA que aquí (suele ser más restrictiva la de aquí), pero se siguen importando materiales desde USA (químicos, resinas, etc.). ¿En qué cambiaría con un tratado de libre comercio?
Si se trabaja en la estandarización tanto en calidad como en medio ambiente (que es más restrictiva nuestra política en ambos casos o está normalizada) a la larga sería más fácil y menos costoso mover estos materiales. ¿En qué nos afectaría negativamente a nosotros?

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:Entonces... si estás en contra del TTIP al menos en ese punto tienes que estar contento con Trump, no?

en un principio, si lo consiguiese, sí. Peeeero...primero, que dentro del mismo partido, ni le dejarían. Y segundo, que puede ser todo populismo barato para camelarse a los pobres, o incluso puede que le convenzan cambiando una cláusula  aquí y otra allá.

Bueno, ya, pero esos "peros" se pueden aplicar a cualquier candidato.

Black Eye escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Black Eye escribió:¿Cuándo la gente está en contra del TTIP entre USA y Europa es una cuestión de principios, de política o es con datos concretos?

A mí la verdad estudiando un poco la relación bilateral entre USA y España y la balanza comercial, me cuesta encontrar los motivos o en qué perjudica a España ese tratado de libre comercio.

En casi todo el mundo (y se supone que es como acabará en unos años) los aranceles están eliminándose o reduciéndose drásticamente, máxime si esos equipos/materiales/bienes no se producen en tu país.

En el mercado laboral Español con un montón de ingenierías y empresas de construcción/civil, esa eliminación de aranceles tendría efectos positivos, al igual que en las empresas Españolas que han invierten en USA (invertimos el doble de lo que invierten ellos aquí).

Me gustaría leer algún argumento (que sé que los hay, pero no encuentro ninguno que sea un perjuicio directo con lo que se está exportando e importando a/de USA) que realmente nos perjudique a la hora de quitar los aranceles entre USA y España.

En los derechos de los trabajadores y los servicios públicos, no van a tener en absoluto efectos positivos para nada.

Y otras cosas como por ejemplo las patentes, o la denominación de origen, ídem de ídem.

¿Los derechos de los trabajadores? ¿Te refieres a los derechos de los trabajadores de USA? Porque la mano de obra aquí es más barata, por lo que los que saldrían perdiendo serían ellos. ¿Los servicios públicos? ¿En que afecta un tratado de libre comercio a los servicios públicos?

La denominación de origen existe entre los países en los que existe libre comercio (como la UE) o con otros países con los que tenemos ese tratado. De las patentes ni idea.

Los derechos de los trabajadores europeos, se irían a tomar por el culo, y se pondrían al nivel de los estadounidenses.

La sanidad y la educación públicas, olvídate de ellas. Se lanzarían a por ella las grandes empresas useñas a la voz de ya.

Yo solo se que desde que el mundo está más globalizado hay menos derechos laborales, ni crisis ni nada. Los recursos siguen siendo los mismos con más avances tecnologicos y más comodidades, los propietarios de esos recursos son cada vez menos.

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:Entonces... si estás en contra del TTIP al menos en ese punto tienes que estar contento con Trump, no?

en un principio, si lo consiguiese, sí. Peeeero...primero, que dentro del mismo partido, ni le dejarían. Y segundo, que puede ser todo populismo barato para camelarse a los pobres, o incluso puede que le convenzan cambiando una cláusula  aquí y otra allá.

Bueno, ya, pero esos "peros" se pueden aplicar a cualquier candidato.

Y más a éste, que será muy proteccionista, pero es un ultraliberal convencido,y encima, dudo que hiciera ascos a un tratado que beneficia a las empresas de su país, más que las perjudica.

Dejémonos de hostias. Un tratado cuyo contenido no se informa a la población, que lo votan en secreto los eurodiputados, y no pueden revelar el contenido, que está a favor toda la gentuza del PPSOE y Ciudadanos, y que al no informar del mismo a la población, tampoco la consultan si lo quieren o no, no puede esconder nada bueno.

Y lo que ha salido a la luz, efectivamente, no es bueno.

Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.

Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.

Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.

Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.

Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.

Bastard Son Of Lemmy escribió:Dejémonos de hostias. Un tratado cuyo contenido no se informa a la población, que lo votan en secreto los eurodiputados, y no pueden revelar el contenido, que está a favor toda la gentuza del PPSOE y Ciudadanos, y que al no informar del mismo a la población, tampoco la consultan si lo quieren o no, no puede esconder nada bueno.

Y lo que ha salido a la luz, efectivamente, no es bueno.

Pero nos quitaría las aduanas de amazon.com, verdad?

Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.

Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.

Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.

Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.

Solo tienes que preguntar en Latinoamérica o Africa, qué tal les ha ido con tratados de libre comercio con USA o Europa.

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:Dejémonos de hostias. Un tratado cuyo contenido no se informa a la población, que lo votan en secreto los eurodiputados, y no pueden revelar el contenido, que está a favor toda la gentuza del PPSOE y Ciudadanos, y que al no informar del mismo a la población, tampoco la consultan si lo quieren o no, no puede esconder nada bueno.

Y lo que ha salido a la luz, efectivamente, no es bueno.

Pero nos quitaría las aduanas de amazon.com, verdad?  

-y con eso, ya vale, ¿no?

Bastard Son Of Lemmy escribió:Dejémonos de hostias. Un tratado cuyo contenido no se informa a la población, que lo votan en secreto los eurodiputados, y no pueden revelar el contenido, que está a favor toda la gentuza del PPSOE y Ciudadanos, y que al no informar del mismo a la población, tampoco la consultan si lo quieren o no, no puede esconder nada bueno.

Y lo que ha salido a la luz, efectivamente, no es bueno.

Secreto a petición de los diputados europeos.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Black Eye escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Black Eye escribió:¿Cuándo la gente está en contra del TTIP entre USA y Europa es una cuestión de principios, de política o es con datos concretos?

A mí la verdad estudiando un poco la relación bilateral entre USA y España y la balanza comercial, me cuesta encontrar los motivos o en qué perjudica a España ese tratado de libre comercio.

En casi todo el mundo (y se supone que es como acabará en unos años) los aranceles están eliminándose o reduciéndose drásticamente, máxime si esos equipos/materiales/bienes no se producen en tu país.

En el mercado laboral Español con un montón de ingenierías y empresas de construcción/civil, esa eliminación de aranceles tendría efectos positivos, al igual que en las empresas Españolas que han invierten en USA (invertimos el doble de lo que invierten ellos aquí).

Me gustaría leer algún argumento (que sé que los hay, pero no encuentro ninguno que sea un perjuicio directo con lo que se está exportando e importando a/de USA) que realmente nos perjudique a la hora de quitar los aranceles entre USA y España.

En los derechos de los trabajadores y los servicios públicos, no van a tener en absoluto efectos positivos para nada.

Y otras cosas como por ejemplo las patentes, o la denominación de origen, ídem de ídem.

¿Los derechos de los trabajadores? ¿Te refieres a los derechos de los trabajadores de USA? Porque la mano de obra aquí es más barata, por lo que los que saldrían perdiendo serían ellos. ¿Los servicios públicos? ¿En que afecta un tratado de libre comercio a los servicios públicos?

La denominación de origen existe entre los países en los que existe libre comercio (como la UE) o con otros países con los que tenemos ese tratado. De las patentes ni idea.

Los derechos de los trabajadores europeos, se irían a tomar por el culo, y se pondrían al nivel de los estadounidenses.

La sanidad y la educación públicas, olvídate de ellas. Se lanzarían a por ella las grandes empresas useñas a la voz de ya.

¿Pero esto porqué?
¿Con los demás países con los que tenemos convenios de colaboración o libre comercio sucede lo mismo? ¿Estamos al nivel de México?
Al igual que no creo que nos paguen los sueldos de la gente de USA, tampoco nos impondrán el resto de condiciones laborales.
¿Sanidad y educación pública por un tratado de libre comercio? ¿pero creéis que nos quieren anexionar como el estado 52?

Black Eye escribió:

Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.

Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.

Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.

Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.

Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.

Ese tratado impone la voluntad de las empresas, sobre las de cada estado. Vamos, que la legislación laboral de cada país europeo, se convertiría en papel mojado. Es barra libre total para las grandes empresas norteamericanas.

freakedu escribió:

Rizzy escribió:

Poison escribió:libre comercio con unas leyes igualitarias

Bastard Son Of Lemmy escribió:

wakam escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:Dejémonos de hostias. Un tratado cuyo contenido no se informa a la población, que lo votan en secreto los eurodiputados, y no pueden revelar el contenido, que está a favor toda la gentuza del PPSOE y Ciudadanos, y que al no informar del mismo a la población, tampoco la consultan si lo quieren o no, no puede esconder nada bueno.

Y lo que ha salido a la luz, efectivamente, no es bueno.

Pero nos quitaría las aduanas de amazon.com, verdad?  

-y con eso, ya vale, ¿no?

acaso hay más?

Black Eye escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Black Eye escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Black Eye escribió:¿Cuándo la gente está en contra del TTIP entre USA y Europa es una cuestión de principios, de política o es con datos concretos?

A mí la verdad estudiando un poco la relación bilateral entre USA y España y la balanza comercial, me cuesta encontrar los motivos o en qué perjudica a España ese tratado de libre comercio.

En casi todo el mundo (y se supone que es como acabará en unos años) los aranceles están eliminándose o reduciéndose drásticamente, máxime si esos equipos/materiales/bienes no se producen en tu país.

En el mercado laboral Español con un montón de ingenierías y empresas de construcción/civil, esa eliminación de aranceles tendría efectos positivos, al igual que en las empresas Españolas que han invierten en USA (invertimos el doble de lo que invierten ellos aquí).

Me gustaría leer algún argumento (que sé que los hay, pero no encuentro ninguno que sea un perjuicio directo con lo que se está exportando e importando a/de USA) que realmente nos perjudique a la hora de quitar los aranceles entre USA y España.

En los derechos de los trabajadores y los servicios públicos, no van a tener en absoluto efectos positivos para nada.

Y otras cosas como por ejemplo las patentes, o la denominación de origen, ídem de ídem.

¿Los derechos de los trabajadores? ¿Te refieres a los derechos de los trabajadores de USA? Porque la mano de obra aquí es más barata, por lo que los que saldrían perdiendo serían ellos. ¿Los servicios públicos? ¿En que afecta un tratado de libre comercio a los servicios públicos?

La denominación de origen existe entre los países en los que existe libre comercio (como la UE) o con otros países con los que tenemos ese tratado. De las patentes ni idea.

Los derechos de los trabajadores europeos, se irían a tomar por el culo, y se pondrían al nivel de los estadounidenses.

La sanidad y la educación públicas, olvídate de ellas. Se lanzarían a por ella las grandes empresas useñas a la voz de ya.

¿Pero esto porqué?
¿Con los demás países con los que tenemos convenios de colaboración o libre comercio sucede lo mismo? ¿Estamos al nivel de México?
Al igual que no creo que nos paguen los sueldos de la gente de USA, tampoco nos impondrán el resto de condiciones laborales.
¿Sanidad y educación pública por un tratado de libre comercio? ¿pero creéis que nos quieren anexionar como el estado 52?

Sí. Básicamente se trata de abrir el hojaldre a Europa sin vaselina.

freakedu escribió:

Only escribió:

deniztek escribió:

Only escribió:Pero vamos a ver, que tiene que ver que los demás hayan trabajado en el puto muro con que Trump sea un bocachancla racista?

Nadie dice que los demás sean geniales.

Lo que defendemos es que tener a un bocazas diciendo esas burradas con el pecho inflado es negativo. Si queréis verlo positivo, o os da igual, pos vale, pero estáis saliendo por la tangente.

Tú tampoco pareces entender la otra perspectiva..veo que valoras la diplomacia, las buenas palabras, la mentira.

No.

Precisamente llevo dos páginas explicándolo, sigues sin entender lo que digo.

Si me mienten, y lleva a cabo políticas racistas, me parece nocivo. Si alardea del racismo, me parece nocivo incluso aunque no lleve adelante políticas racistas.

Y cuál de las dos opciones te parece peor?

Peor siempre es aplicar las políticas. Pero me falta por encontrarme un caso real donde alguien con discursos racistas no aplique políticas racistas. Desde luego iba a ser RARO un rato.

JE_Galicia escribió:

freakedu escribió:

Rizzy escribió:

Poison escribió:libre comercio con unas leyes igualitarias

Poison escribió:Yo solo se que desde que el mundo está más globalizado hay menos derechos laborales, ni crisis ni nada. Los recursos siguen siendo los mismos con más avances tecnologicos y más comodidades, los propietarios de esos recursos son cada vez menos.

¿En países del tercer mundo hay menos derechos o seguridad laboral? Viajo por curro a Bangladesh y te puedo asegurar (en los años que he ido) que a nivel de seguridad laboral las cosas han avanzado bastante, al menos en las empresas Españolas que trabajan allí (y son varias). Y allí las huelgas son salvajes, durante semanas, así que te aseguro que el derecho a la huelga no se lo hemos quitado con nuestra presencia

freakedu escribió:

Only escribió:

deniztek escribió:

Only escribió:

deniztek escribió:

Only escribió:Pero vamos a ver, que tiene que ver que los demás hayan trabajado en el puto muro con que Trump sea un bocachancla racista?

Nadie dice que los demás sean geniales.

Lo que defendemos es que tener a un bocazas diciendo esas burradas con el pecho inflado es negativo. Si queréis verlo positivo, o os da igual, pos vale, pero estáis saliendo por la tangente.

Tú tampoco pareces entender la otra perspectiva..veo que valoras la diplomacia, las buenas palabras, la mentira.

No.

Precisamente llevo dos páginas explicándolo, sigues sin entender lo que digo.

Si me mienten, y lleva a cabo políticas racistas, me parece nocivo. Si alardea del racismo, me parece nocivo incluso aunque no lleve adelante políticas racistas.

Vale, lo pillo ahora..aunque me parece bastante peor lo primero.

Hombre, si, lo primero es peor

Ahora que nos aclaramos, me piro a comer

Visto y entendido.

Acabo de leer eso, puedes ignorar mi anterior comentario

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Black Eye escribió:

Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.

Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.

Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.

Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.

Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.

Ese tratado impone la voluntad de las empresas, sobre las de cada estado. Vamos, que la legislación laboral de cada país europeo, se convertiría en papel mojado. Es barra libre total para las grandes empresas norteamericanas.

Eso ya te digo que es mentira, y me da igual lo que diga una activista de Greenpeace Holandesa al respecto
Las grandes empresas americanas están en casi todo el mundo, en España también, y no he visto ninguna voluntad de imponer su legislación laboral sobre la española, porque eso es ilegal (en cada estado), y eso no lo va a cambiar un tratado, porque no lo ha hecho ningún país del mundo.

wakam escribió:

Black Eye escribió:¿Cuándo la gente está en contra del TTIP entre USA y Europa es una cuestión de principios, de política o es con datos concretos?

A mí la verdad estudiando un poco la relación bilateral entre USA y España y la balanza comercial, me cuesta encontrar los motivos o en qué perjudica a España ese tratado de libre comercio.

En casi todo el mundo (y se supone que es como acabará en unos años) los aranceles están eliminándose o reduciéndose drásticamente, máxime si esos equipos/materiales/bienes no se producen en tu país.

En el mercado laboral Español con un montón de ingenierías y empresas de construcción/civil, esa eliminación de aranceles tendría efectos positivos, al igual que en las empresas Españolas que han invierten en USA (invertimos el doble de lo que invierten ellos aquí).

Me gustaría leer algún argumento (que sé que los hay, pero no encuentro ninguno que sea un perjuicio directo con lo que se está exportando e importando a/de USA) que realmente nos perjudique a la hora de quitar los aranceles entre USA y España.

El TTIP  nos libraría de los problemas de aduanas con amazon.com, yo creo que es un dato a valorar.

Black Eye escribió:

Poison escribió:Yo solo se que desde que el mundo está más globalizado hay menos derechos laborales, ni crisis ni nada. Los recursos siguen siendo los mismos con más avances tecnologicos y más comodidades, los propietarios de esos recursos son cada vez menos.

¿En países del tercer mundo hay menos derechos o seguridad laboral? Viajo por curro a Bangladesh y te puedo asegurar (en los años que he ido) que a nivel de seguridad laboral las cosas han avanzado bastante, al menos en las empresas Españolas que trabajan allí (y son varias). Y allí las huelgas son salvajes, durante semanas, así que te aseguro que el derecho a la huelga no se lo hemos quitado con nuestra presencia

Han vivido toda la vida bajo el yugo de las grandes empresas y del primer mundo. Si les hubiesen dejado solos estarian bastante más avanzados. Siguen viviendo explotados. Seguridad laboral si porque les interesa a las empresas, pero ¿derechos laborales?

Black Eye escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Black Eye escribió:

Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.

Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.

Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.

Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.

Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.

Ese tratado impone la voluntad de las empresas, sobre las de cada estado. Vamos, que la legislación laboral de cada país europeo, se convertiría en papel mojado. Es barra libre total para las grandes empresas norteamericanas.

Eso ya te digo que es mentira, y me da igual lo que diga una activista de Greenpeace Holandesa al respecto
Las grandes empresas americanas están en casi todo el mundo, en España también, y no he visto ninguna voluntad de imponer su legislación laboral sobre la española, porque eso es ilegal (en cada estado), y eso no lo va a cambiar un tratado, porque no lo ha hecho ningún país del mundo.

Eso es verdad, te pongas como te pongas. Si no han impuesto su legislación laboral, es porque no existía este tratado.

Siempre hay una primera vez para todo. Y su legislación no la habrán impuesto antes, pero bien que imponían dictaduras criminales en ciertos países, si la legislación sobre servicios públicos, o la nacionalización de sus recursos naturales, no les dejaba sacar tajada.

EEUU siempre ha mangoneado lo que ha querido en muchos países.

javiviramone escribió:es que encima dice bangladesh

donde en 2009 un empresario catalan mato a miles y miles de personas con una fabrica quemada

tienes unos huevos black eyes!!!!!!!

Y seguro que era culé

Bueno solo hay que ver que partidos lo apoyan. Aunque los que crean que España va bien entiendo que apoyen el tratado.

Black Eye escribió:

Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.

Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.

Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.

Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.

Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.

Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.

En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.

En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.

En serio, llevo casi 20 años currando en empresas extranjeras (Japón y USA) y ahora mismo en una empresa en la que tengo relación comercial con los 5 continentes y en países tan variados como Mexico, Brasil, Venezuela, USA, Canada, Bolivia, Perú, Guatemala, Nicaragua, Marruecos, Argelia, Uganda, Mozambique, Sudáfrica, Dubai, Kuwait, Egipto, Arabia Saudí, Israel, Bangladesh, India, China, Japón...Esos ahora mismo (y alguno más). Con unos cuantos hay convenios de colaboración y libre comercio (con muchos no), y la mayoría y entre ellos (los que están más cerca) tienen tratados de libre comercio y colaboración entre ellos, y además de la eliminación de aranceles y el fomentar que puedas adquirir productos en esa zona de influencia (por el libre comercio), no he visto todo ese fin del mundo que se vaticina, máxime cuando entre USA y España la balanza está bastante equilibrada (en 2015 a favor de USA y en 2014 a favor de España) y que ambos nos beneficiaríamos de esa negociación.

Plantearse que el TTIP pueda traer algo positivo (aparte del tema de aduanas en amazon.com ) es delirante.

Es una bajada de pantalones histórica del parlamento europeo, pero total, como a los que joden son a los de a pie... pues ellos tan contentos.

javiviramone escribió:

Only escribió:

javiviramone escribió:es que encima dice bangladesh

donde en 2009 un empresario catalan mato a miles y miles de personas con una fabrica quemada

tienes unos huevos black eyes!!!!!!!

Y seguro que era culé

para tv3 era español

para tve era catalan

Y que no me sorprende lo más mínimo esas cosas

Black Eye escribió:

Poison escribió:Yo solo se que desde que el mundo está más globalizado hay menos derechos laborales, ni crisis ni nada. Los recursos siguen siendo los mismos con más avances tecnologicos y más comodidades, los propietarios de esos recursos son cada vez menos.

¿En países del tercer mundo hay menos derechos o seguridad laboral? Viajo por curro a Bangladesh y te puedo asegurar (en los años que he ido) que a nivel de seguridad laboral las cosas han avanzado bastante, al menos en las empresas Españolas que trabajan allí (y son varias). Y allí las huelgas son salvajes, durante semanas, así que te aseguro que el derecho a la huelga no se lo hemos quitado con nuestra presencia

A otro perro con ese hueso, que montones de multinacionales tienen denuncias en esos países por emplear mano de obra en condiciones infames. Hasta menores de edad. Por no hablar de que se pasan por los huevos cualquier ley medioambiental, e incluso se asientan ahí por la falta de leyes al respecto.

Los españolitos ejecutivos que montan allí sus empresas y van de directivos, como que les importa tres cojones lo que hacen allí, pero vamos, que a estas alturas me vengan con estas, es de risa.

Podemos hablar de esas fábricas de Zara montadas en Turquía, en las que trabajan como esclavos refugiados sirios. O de esos sindicalistas asesinados por sicarios en Colombia a petición de los jefazos de las plantas de Cocacola de por allí.

javiviramone escribió:es que encima dice bangladesh

donde en 2009 un empresario catalan mato a miles y miles de personas con una fabrica quemada

tienes unos huevos black eyes!!!!!!!

Sí, tengo los huevos de haber ido a Bangladesh alguna vez que otra. Yo no puedo hablar de empresarios catalanes, puedo hablar de las empresas españolas que están allí montando centrales de energía. ¿Alguna vez has estado en alguna de esas fábricas de ropa? Yo sí, y te puedo asegurar que están mucho mejor que estaban hace 5 años.

Only escribió:Plantearse que el TTIP pueda traer algo positivo (aparte del tema de aduanas en amazon.com ) es delirante.

Es una bajada de pantalones histórica del parlamento europeo, pero total, como a los que joden son a los de a pie... pues ellos tan contentos.

Ellos, y los yuppies que trabajan alegremente para esas empresas.

Merece la pena ver este documental

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/12/141202_india_bophal_tragedia_indemnizaciones_ac

Rizzy escribió:

Black Eye escribió:

Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.

Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.

Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.

Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.

Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.

Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.

En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.

En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.

Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?

Black Eye escribió:¿Alguna vez has estado en alguna de esas fábricas de ropa? Yo sí, y te puedo asegurar que están mucho mejor que estaban hace 5 años.

Ahí está el queso.

Ellos están mejor que hace 5 años y nosotros peor que hace 5 años. Si esos tratados fueran realmente buenos estaríamos todos mejor, no cambiando el lado de la balanza.

O mejor aún. La ropa se fabricaría aquí y esos países serían potentes en otro tipo de industrias.

http://www.eldiario.es/canariasahora/sociedad/esclavitud-infantil-trabajo-Asia-ninos_0_382161784.html

Rizzy escribió:

Black Eye escribió:¿Alguna vez has estado en alguna de esas fábricas de ropa? Yo sí, y te puedo asegurar que están mucho mejor que estaban hace 5 años.

Ahí está el queso.

Ellos están mejor que hace 5 años y nosotros peor que hace 5 años. Si esos tratados fueran realmente buenos estaríamos todos mejor, no cambiando el lado de la balanza.

O mejor aún. La ropa se fabricaría aquí y esos países serían potentes en otro tipo de industrias.

Exacto. Es que eso de "están mejor que hace 5 años" es de un cínico que asusta.

Poison escribió:

Black Eye escribió:

Poison escribió:Yo solo se que desde que el mundo está más globalizado hay menos derechos laborales, ni crisis ni nada. Los recursos siguen siendo los mismos con más avances tecnologicos y más comodidades, los propietarios de esos recursos son cada vez menos.

¿En países del tercer mundo hay menos derechos o seguridad laboral? Viajo por curro a Bangladesh y te puedo asegurar (en los años que he ido) que a nivel de seguridad laboral las cosas han avanzado bastante, al menos en las empresas Españolas que trabajan allí (y son varias). Y allí las huelgas son salvajes, durante semanas, así que te aseguro que el derecho a la huelga no se lo hemos quitado con nuestra presencia

Han vivido toda la vida bajo el yugo de las grandes empresas y del primer mundo. Si les hubiesen dejado solos estarian bastante más avanzados. Siguen viviendo explotados. Seguridad laboral si porque les interesa a las empresas, pero ¿derechos laborales?

¿Pero esto porqué lo sabes? La mayoría de empresas que están allí (fuera del mundo de la moda) están haciendo obras (ingeniería, transporte, obra civil) que ellos allí no pueden hacer porque no tienen los medios, equipos ni personal para poder afrontarlas. ¿O creéis de verdad que estas empresas entran allí como Colon en América hace 500 años?

javiviramone escribió:

Black Eye escribió:

javiviramone escribió:es que encima dice bangladesh

donde en 2009 un empresario catalan mato a miles y miles de personas con una fabrica quemada

tienes unos huevos black eyes!!!!!!!

Sí, tengo los huevos de haber ido a Bangladesh alguna vez que otra. Yo no puedo hablar de empresarios catalanes, puedo hablar de las empresas españolas que están allí montando centrales de energía. ¿Alguna vez has estado en alguna de esas fábricas de ropa? Yo sí, y te puedo asegurar que están mucho mejor que estaban hace 5 años.

no me dices nada con eso, de hecho me das la razon, estaban tan jodidamente mal y lo siiguen estando que tan solo puedo justificarlo con un "estan mejor que hace 5 años"

es todo terrible

tenemos lo que nos merecemos

tu el salvados sobre el tema no lo verias supongo,y si lo viste,,no te lo tragaste,supongo tambien, aquellas asiaticas mentian

y no logo debe ser un libro escrito por una roja mentirosa sin ninguna veracidad,imagino

Y El Libro Negro De Las Marcas.

javiviramone escribió:me voy de aqui

hoy si que no lo aguanto

aqui os quedais

Yo también. Lo último me está dando mucho asco.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Rizzy escribió:

Black Eye escribió:¿Alguna vez has estado en alguna de esas fábricas de ropa? Yo sí, y te puedo asegurar que están mucho mejor que estaban hace 5 años.

Ahí está el queso.

Ellos están mejor que hace 5 años y nosotros peor que hace 5 años. Si esos tratados fueran realmente buenos estaríamos todos mejor, no cambiando el lado de la balanza.

O mejor aún. La ropa se fabricaría aquí y esos países serían potentes en otro tipo de industrias.

Exacto. Es que eso de "están mejor que hace 5 años" es de un cínico que asusta.

¿Pero qué tratados? Con Bangladesh no hay ningún tratado. Ellos están mejor (los que están, que son pocos) si trabajan para una empresa internacional que está allí ejecutando una obra y llevan a cabo en el interior de la obra las medidas de seguridad y equipos que se aplican en Europa.

¿Eso de que están mejor que hace 5 años porqué es cínico? Porque es lo que yo he visto en este tiempo. Si alguna habéis estado y habéis visto aquello peor, decirme dónde y porqué.

Black Eye escribió:

Rizzy escribió:

Black Eye escribió:

Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.

Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.

Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.

Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.

Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.

Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.

En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.

En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.

Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?

A mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.

Ojalá aquí tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.

javiviramone escribió:

Black Eye escribió:

javiviramone escribió:es que encima dice bangladesh

donde en 2009 un empresario catalan mato a miles y miles de personas con una fabrica quemada

tienes unos huevos black eyes!!!!!!!

Sí, tengo los huevos de haber ido a Bangladesh alguna vez que otra. Yo no puedo hablar de empresarios catalanes, puedo hablar de las empresas españolas que están allí montando centrales de energía. ¿Alguna vez has estado en alguna de esas fábricas de ropa? Yo sí, y te puedo asegurar que están mucho mejor que estaban hace 5 años.

no me dices nada con eso, de hecho me das la razon, estaban tan jodidamente mal y lo siiguen estando que tan solo puedo justificarlo con un "estan mejor que hace 5 años"

es todo terrible

tenemos lo que nos merecemos

tu el salvados sobre el tema no lo verias supongo,y si lo viste,,no te lo tragaste,supongo tambien, aquellas asiaticas mentian

y no logo debe ser un libro escrito por una roja mentirosa sin ninguna veracidad,imagino

Sí, lo vi. También lo vi con mis propios ojos. Y también hablo a diario con gente que está allí (muchos de ellos locales). De verdad que si vuestro razonamiento es un libro y un documental en la TV sin haber estado allí, no se porqué tenéis más conocimiento que la gente que vive y trabaja allí.
Sólo digo que en las empresas españolas que hay allí, la gente que trabaja está en mejores condiciones que las que trabajan en empresas locales, y que al menos en mi caso (y el de mi empresa) lo que se está haciendo es crear centrales eléctricas para que la electricidad llegue a todas las partes del país, con una tecnología que ellos han comprado y que hasta la fecha no saben montar.

http://www.migueljara.com/2010/08/30/confesiones-de-un-gangster-economico/

Rizzy escribió:

Black Eye escribió:

Rizzy escribió:

Black Eye escribió:

Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.

Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.

Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.

Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.

Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.

Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.

En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.

En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.

Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?

A mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.

Ojalá aquí tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.

Todo es hablar de posibles y futuribles, pero no creo que SEAT estuviese ahora mismo en el mercado sin esa venta, al igual que no lo estaría Skoda, al igual que Citroën y Peugeot se han tenido que huir y sin el apoyo del estado Francés no se sostendrían.
Lo que hicieron fue intentar mantener los puestos de trabajo en las factorías de por aquí (con mayor o menor suerte), y entiendo que siempre podrían haber sacado más por esa venta (lo de Iberia por ejemplo es mucho más grave porque esa empresa sí tenía valor).
Las negociaciones de los gobiernos con las empresas nacionales seguro que siempre están manchadas y tienen en cuenta intereses particulares, pero cuando el mundo está globalizado, el querer aislarte (a no ser que tengan un activo de la hostia y los demás te lo quiten de las manos) no tiene mucho sentido. Incluso los países del Golfo tienen su unión aduanera (y todos ellos son ricos por el petróleo), pero entienden que esa unión puede favorecer a las empresas de todos los países frente a otras empresas (chinas por ejemplo).

No lo niego que vivan en 5 años mejor. Pero son paises esclavos. Negar que han sido pisoteados por el primer mundo.. Es improblable que salgan de ahi, dependen de las condiciones que les ofrezcamos nosostros. En un mundo globalizado es imposible desarrollarte de la misma manera sin mano de obra basura.