El apocalipsis-Trump vs Clinton
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Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
No, si ahora el TTIP es bueno
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.
Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.
Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.
Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.
Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.
Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.
En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.
En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.
Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?
AOjalá aquí mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.
tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.
a corto/medio plazo no lo veo. Quizas dentro de 2 o 3 generaciones salga un partido en España como el FN. Es posible un LePen español dado desmoronamiento de la psoe porque digo yo que los votantes de centro/izquierdas tenga que buscar un nuevo partido
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Yo celebro el Brexit y celebro en parte lo de Trump y si acaba cumpliendo lo del TTIP.
La globalización nos conduce a unos Estados sin poder y a la eliminación absoluta de la decisión de los países sobre política monetaria .
el TTIP tendría como consecuencia la abolición de los derechos laborales y la anglosajonización de los mismos, llevándonos a una situación similar a la de sudamérica.
Eso sí, para los que estén montados en el dolar y sean empresarios de éxito, un lujo...son los que viven dentro de Elysium. Pero señores ,para el 90%, los que estamos fuera...
La globalización nos conduce a unos Estados sin poder y a la eliminación absoluta de la decisión de los países sobre política monetaria .
el TTIP tendría como consecuencia la abolición de los derechos laborales y la anglosajonización de los mismos, llevándonos a una situación similar a la de sudamérica.
Eso sí, para los que estén montados en el dolar y sean empresarios de éxito, un lujo...son los que viven dentro de Elysium. Pero señores ,para el 90%, los que estamos fuera...
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.
Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.
Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.
Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.
Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.
Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.
En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.
En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.
Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?
A mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.
Ojalá aquí tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.
Sin los nazis hoy SEAT sería tan competitiva como los Rover, you know. Que en pleno año olímpico todavía tenían los santos cojones de vender el anticuadísimo Málaga que por no tener no tenía ni dirección asisitida. A mi me encantaría que fuera una empresa puntera automovilistica que pudiese mirar de tú a tú a Fiat, Peugeot o tantas otras pero prefiero que esté en manos extranjeras a que no esté.
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Estela Reynolds escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.
Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.
Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.
Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.
Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.
Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.
En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.
En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.
Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?
AOjalá aquí mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.
tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.
a corto/medio plazo no lo veo. Quizas dentro de 2 o 3 generaciones salga un partido en España como el FN. Es posible un LePen español dado desmoronamiento de la psoe porque digo yo que los votantes de centro/izquierdas tenga que buscar un nuevo partido
Yo te veo maneras...
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:Estela Reynolds escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.
Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.
Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.
Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.
Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.
Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.
En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.
En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.
Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?
AOjalá aquí mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.
tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.
a corto/medio plazo no lo veo. Quizas dentro de 2 o 3 generaciones salga un partido en España como el FN. Es posible un LePen español dado desmoronamiento de la psoe porque digo yo que los votantes de centro/izquierdas tenga que buscar un nuevo partido
Yo te veo maneras...
yo soy mas de AFD que del FN.
Lo digo porque los votantes de centro izquierda en Francia que votaron toda su vida a la psoe francesa se han pasado a FN por tanto la debacle de la psoe en España hará que surja otro partido similar a la psoe solo que ese nuevo partido será proteccionista
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Estela Reynolds escribió:Trumbo escribió:Estela Reynolds escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.
Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.
Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.
Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.
Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.
Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.
En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.
En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.
Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?
AOjalá aquí mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.
tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.
a corto/medio plazo no lo veo. Quizas dentro de 2 o 3 generaciones salga un partido en España como el FN. Es posible un LePen español dado desmoronamiento de la psoe porque digo yo que los votantes de centro/izquierdas tenga que buscar un nuevo partido
Yo te veo maneras...
yo soy mas de AFD que del FN.
Lo digo porque los votantes de centro izquierda en Francia que votaron toda su vida a la psoe francesa se han pasado a FN por tanto la debacle de la psoe en España hará que surja otro partido similar a la psoe solo que ese nuevo partido será proteccionista
España no tiene que ver nada con Francia. Los que siguen votando al Psoe son los que viven de ellos y los viejos que no votan al PP. Y en el segundo caso son viejos con miedo a todo lo que representaba Franco, y no van a caer en eso.
No sé si de aquí a 20 años o así podrá surgir en España un partido de ese tipo, pero ahora mismo todavía hay mucha gente viva que vivió la época de Franco y lo van a hacer imposible.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Black Eye escribió:En serio, llevo casi 20 años currando en empresas extranjeras (Japón y USA) y ahora mismo en una empresa en la que tengo relación comercial con los 5 continentes y en países tan variados como Mexico, Brasil, Venezuela, USA, Canada, Bolivia, Perú, Guatemala, Nicaragua, Marruecos, Argelia, Uganda, Mozambique, Sudáfrica, Dubai, Kuwait, Egipto, Arabia Saudí, Israel, Bangladesh, India, China, Japón...Esos ahora mismo (y alguno más). Con unos cuantos hay convenios de colaboración y libre comercio (con muchos no), y la mayoría y entre ellos (los que están más cerca) tienen tratados de libre comercio y colaboración entre ellos, y además de la eliminación de aranceles y el fomentar que puedas adquirir productos en esa zona de influencia (por el libre comercio), no he visto todo ese fin del mundo que se vaticina, máxime cuando entre USA y España la balanza está bastante equilibrada (en 2015 a favor de USA y en 2014 a favor de España) y que ambos nos beneficiaríamos de esa negociación.
¿Qué son 20 años de experiencias personales comparado con lo que se puede leer en los blogs del interné?
Que no, black eye, que te estás jugando el baneo por nadar contracorriente.
Enric67- Mensajes : 39027
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Poison escribió:No lo niego que vivan en 5 años mejor. Pero son paises exclavos. Negar que han sido pisoteados por el primer mundo.. Es improblable que salgan de ahi, dependen de las condiciones que les ofrezcamos nosostros. En un mundo globalizado es imposible desarrollarte de la misma manera sin mano de obra basura.
Bangladesh es el país con mayor malnutrición infantil del mundo, así como el de mayor densidad demográfica. Es el desagüe del Himalaya (como ellos mismos dicen), no lo quisieron ni los indios ni los pakistanís, y cuando a finales de los 70 los Americanos se marcharon de allí (consiguieron independizarse de Pakistan) envenenaron todos los pozos de agua del país.
El país ahora ha encontrado pozos de gas (por eso están montando ciclos combinados de gas para generar energía) y en ese momento levantaron algo de expectación internacional. Lo de luz (en un país tan poblado) es un desastre, y cada minuto hay micro cortes de electricidad por sobrecarga del sistema eléctrico.
En los últimos cinco años (con el tema del gas) han tenido bastante crecimiento, sumado a la industria textil, y a la mano de obra barata que exportan a todos los países de oriente medio.
Esa fábricas de los documentales son bastante horror, pero mucho menos horror de lo que eran hace tiempo, y las condiciones (aunque bastante pobres) han mejorado. Aún así todo lo que he leído y visto en documentales (sobre fábricas que están funcionando 24 horas al día y 365 días al año, sin descansos, fines de semana, derecha a huelga) no son ciertas, al menos en las que yo he visto. De hecho lo normal es que en año de elecciones (la presidenta y la candidata son mujeres, en un país musulman y muy machista, por el único motivo de ser las hijas únicas de los primeros presidentes del país después de la independencia) haya huelgas todas las semanas. Normalmente las hacen coincidir con los días anteriores al fin de semana (viernes y sábado), por lo que son semanas enteras sin trabajar.
Está claro que las condiciones son realmente duras en ese país, pero también es cierto que la población en los últimos años ha mejorado su situación en todos los niveles.
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Viven de puta madre allí.
Lo mismo tienen un sueldo de 100 euros al mes, que es lo que quieren para nosotros.
Claro, que antes trabajaban 100 horas a la semana en vez de 90 y cobraban el equivalente a 90 euros en vez de 100. Han mejorado y todo va fenomenal.
Eso sí, los que van todavía mejor son los que manejan el dinero, que cada vez tienen más y los demás menos.
me parece increíble y demencial el discurso que estás dejando aquí, querido black eye.
y me caes bien y no quiero entrar a degüello.
Lo mismo tienen un sueldo de 100 euros al mes, que es lo que quieren para nosotros.
Claro, que antes trabajaban 100 horas a la semana en vez de 90 y cobraban el equivalente a 90 euros en vez de 100. Han mejorado y todo va fenomenal.
Eso sí, los que van todavía mejor son los que manejan el dinero, que cada vez tienen más y los demás menos.
me parece increíble y demencial el discurso que estás dejando aquí, querido black eye.
y me caes bien y no quiero entrar a degüello.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Estela Reynolds escribió:
a corto/medio plazo no lo veo. Quizas dentro de 2 o 3 generaciones salga un partido en España como el FN. Es posible un LePen español dado desmoronamiento de la psoe porque digo yo que los votantes de centro/izquierdas tenga que buscar un nuevo partido
Ostras pedrín!
Polar Bear- Mensajes : 16918
Fecha de inscripción : 22/09/2016
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Sin proteccionismo tanto USA como la UE están muertos, de poco vale que las empresas se llenen de beneficios si la población de esas zonas cada vez tiene menos dinero para gastar, el problema, las empresas pertenecen a esa zona y la concentración de capitales es tan gigantesca que tienen tanto o mas poder que los Estados y el cortoplacismo del beneficio es la traducción del refrán "pan para hoy y hambre para mañana".
regal GNX- Mensajes : 1507
Fecha de inscripción : 31/10/2013
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:Yo celebro el Brexit y celebro en parte lo de Trump y si acaba cumpliendo lo del TTIP.
La globalización nos conduce a unos Estados sin poder y a la eliminación absoluta de la decisión de los países sobre política monetaria .
el TTIP tendría como consecuencia la abolición de los derechos laborales y la anglosajonización de los mismos, llevándonos a una situación similar a la de sudamérica.
Eso sí, para los que estén montados en el dolar y sean empresarios de éxito, un lujo...son los que viven dentro de Elysium. Pero señores ,para el 90%, los que estamos fuera...
Así que en el caso de Europa y USA, en España tendríamos el dólar como moneda de cambio, no habría casi seguro de desempleo (un mes como en USA), no habría seguridad social, ni tampoco desempleo...¿O sólo nos afectaría lo malo?
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:Estela Reynolds escribió:Trumbo escribió:Estela Reynolds escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:
Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.
Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.
En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.
En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.
Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?
AOjalá aquí mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.
tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.
a corto/medio plazo no lo veo. Quizas dentro de 2 o 3 generaciones salga un partido en España como el FN. Es posible un LePen español dado desmoronamiento de la psoe porque digo yo que los votantes de centro/izquierdas tenga que buscar un nuevo partido
Yo te veo maneras...
yo soy mas de AFD que del FN.
Lo digo porque los votantes de centro izquierda en Francia que votaron toda su vida a la psoe francesa se han pasado a FN por tanto la debacle de la psoe en España hará que surja otro partido similar a la psoe solo que ese nuevo partido será proteccionista
España no tiene que ver nada con Francia. Los que siguen votando al Psoe son los que viven de ellos y los viejos que no votan al PP. Y en el segundo caso son viejos con miedo a todo lo que representaba Franco, y no van a caer en eso.
No sé si de aquí a 20 años o así podrá surgir en España un partido de ese tipo, pero ahora mismo todavía hay mucha gente viva que vivió la época de Franco y lo van a hacer imposible.
y que tiene que ver el FN con Franco??
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Es aqui donde esta recibiendo cera black eye?
Beodo- Mensajes : 36457
Fecha de inscripción : 18/09/2014
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Hombre, lo de meter en un saco los tratados de libre comercio y tirar para alante, pues es un poco asi. Vamos que el ALBA y el ALCa se parecen entre poco o nada.
Ya después hablamos lo que supone tratados de libre comercio entre países semejantes, con condiciones muy próximas, o si en este tipo de acuerdos los países mas débiles se convierten en el almacen de mano barata a través de los sueldos bajos y las condiciones que se derivan de la libre circulación de capitales, pero con una política fiscal distinta.
Ya después hablamos lo que supone tratados de libre comercio entre países semejantes, con condiciones muy próximas, o si en este tipo de acuerdos los países mas débiles se convierten en el almacen de mano barata a través de los sueldos bajos y las condiciones que se derivan de la libre circulación de capitales, pero con una política fiscal distinta.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Estela Reynolds escribió:Trumbo escribió:Estela Reynolds escribió:Trumbo escribió:Estela Reynolds escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:
Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.
En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.
En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.
Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?
AOjalá aquí mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.
tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.
a corto/medio plazo no lo veo. Quizas dentro de 2 o 3 generaciones salga un partido en España como el FN. Es posible un LePen español dado desmoronamiento de la psoe porque digo yo que los votantes de centro/izquierdas tenga que buscar un nuevo partido
Yo te veo maneras...
yo soy mas de AFD que del FN.
Lo digo porque los votantes de centro izquierda en Francia que votaron toda su vida a la psoe francesa se han pasado a FN por tanto la debacle de la psoe en España hará que surja otro partido similar a la psoe solo que ese nuevo partido será proteccionista
España no tiene que ver nada con Francia. Los que siguen votando al Psoe son los que viven de ellos y los viejos que no votan al PP. Y en el segundo caso son viejos con miedo a todo lo que representaba Franco, y no van a caer en eso.
No sé si de aquí a 20 años o así podrá surgir en España un partido de ese tipo, pero ahora mismo todavía hay mucha gente viva que vivió la época de Franco y lo van a hacer imposible.
y que tiene que ver el FN con Franco??
bueno sí, Franco creo yo que era hasta más de izquierdas...
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:Viven de puta madre allí.
Lo mismo tienen un sueldo de 100 euros al mes, que es lo que quieren para nosotros.
Claro, que antes trabajaban 100 horas a la semana en vez de 90 y cobraban el equivalente a 90 euros en vez de 100. Han mejorado y todo va fenomenal.
Eso sí, los que van todavía mejor son los que manejan el dinero, que cada vez tienen más y los demás menos.
me parece increíble y demencial el discurso que estás dejando aquí, querido black eye.
y me caes bien y no quiero entrar a degüello.
Insisto, hablar de lo de allí sin haber estado me parece tan arriesgado como mi discurso.
Y que un TTIP entre España y USA no sería el fin del mundo lo sigo defendiendo con datos, pero tendré que irme yo de este topic, que tampoco quiero echaros a todos
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
regal GNX escribió:Sin proteccionismo tanto USA como la UE están muertos, de poco vale que las empresas se llenen de beneficios si la población de esas zonas cada vez tiene menos dinero para gastar, el problema, las empresas pertenecen a esa zona y la concentración de capitales es tan gigantesca que tienen tanto o mas poder que los Estados y el cortoplacismo del beneficio es la traducción del refrán "pan para hoy y hambre para mañana".
La deuda de los estados sube como la espuma, hasta que explote como la burbuja del ladrillo aqui. Como dices corto plazo, solo que ese plazo se está acabando. El capitalismo se nutre del flujo de dinero de todos los cuidadanos. En el momento que eso no es posible porque hay cada vez menos o se pasa a la esclavitud o se va a la mierda.
Poisonblade- Mensajes : 55623
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Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
El facha catalán escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.
Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.
Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.
Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.
Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.
Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.
En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.
En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.
Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?
A mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.
Ojalá aquí tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.
Sin los nazis hoy SEAT sería tan competitiva como los Rover, you know. Que en pleno año olímpico todavía tenían los santos cojones de vender el anticuadísimo Málaga que por no tener no tenía ni dirección asisitida. A mi me encantaría que fuera una empresa puntera automovilistica que pudiese mirar de tú a tú a Fiat, Peugeot o tantas otras pero prefiero que esté en manos extranjeras a que no esté.
La cuestión es que pasamos de una posible alianza (que no venta) entre SEAT y Toyota en el año 81 (pre-UE) a una absorción a precio de saldo por parte de los nazis en el 86 (justo el mismo año de la entrada de España en la UE).
Última edición por Rizzy el Jue Nov 10 2016, 17:08, editado 1 vez
Rizzy- Mensajes : 41524
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Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Black Eye escribió:Trumbo escribió:Yo celebro el Brexit y celebro en parte lo de Trump y si acaba cumpliendo lo del TTIP.
La globalización nos conduce a unos Estados sin poder y a la eliminación absoluta de la decisión de los países sobre política monetaria .
el TTIP tendría como consecuencia la abolición de los derechos laborales y la anglosajonización de los mismos, llevándonos a una situación similar a la de sudamérica.
Eso sí, para los que estén montados en el dolar y sean empresarios de éxito, un lujo...son los que viven dentro de Elysium. Pero señores ,para el 90%, los que estamos fuera...
Así que en el caso de Europa y USA, en España tendríamos el dólar como moneda de cambio, no habría casi seguro de desempleo (un mes como en USA), no habría seguridad social, ni tampoco desempleo...¿O sólo nos afectaría lo malo?
solo nos afectaría lo malo porque el TTIP es malo para todo el mundo excepto para los 4 empresarios/multinacionales que se van a lucrar de ello.
te vuelvo a repetir: Elysium.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Pier escribió:Hombre, lo de meter en un saco los tratados de libre comercio y tirar para alante, pues es un poco asi. Vamos que el ALBA y el ALCa se parecen entre poco o nada.
Ya después hablamos lo que supone tratados de libre comercio entre países semejantes, con condiciones muy próximas, o si en este tipo de acuerdos los países mas débiles se convierten en el almacen de mano barata a través de los sueldos bajos y las condiciones que se derivan de la libre circulación de capitales, pero con una política fiscal distinta.
Yo empecé hablando del TTIP y los efectos que tendría para España (que no veo a nivel práctico ese apocalipsis que se vaticina). Insisto que a nivel de aranceles conozco (por curro) la mayoría de tratados que existen por ahí.
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Beodo escribió:Es aqui donde esta recibiendo cera black eye?
Justo ahora estábamos hablando de Morgan, tu jevibanda preferida
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Black Eye escribió:Trumbo escribió:Viven de puta madre allí.
Lo mismo tienen un sueldo de 100 euros al mes, que es lo que quieren para nosotros.
Claro, que antes trabajaban 100 horas a la semana en vez de 90 y cobraban el equivalente a 90 euros en vez de 100. Han mejorado y todo va fenomenal.
Eso sí, los que van todavía mejor son los que manejan el dinero, que cada vez tienen más y los demás menos.
me parece increíble y demencial el discurso que estás dejando aquí, querido black eye.
y me caes bien y no quiero entrar a degüello.
Insisto, hablar de lo de allí sin haber estado me parece tan arriesgado como mi discurso.
Y que un TTIP entre España y USA no sería el fin del mundo lo sigo defendiendo con datos, pero tendré que irme yo de este topic, que tampoco quiero echaros a todos
sin haber estado dice el tio
tú lo que has visto es el hotel de 5 estrellas+el taxi+la fábrica y los 200 esclavos que estén trabajando allí que sin embargo son putos amos al lado de los demás.
ahora vete a Uganda o Bangladesh y ponte a buscar trabajo allí. y me cuentas que tal la experiencia. y eso si sales vivo tras una semana dando vueltas por allí.
eso es lo que quieres para España?
yo aspiro o me gustaría un mundo en el que se repartan mejor los recursos y donde los trabajadores tenga una serie de derechos , y por supuesto que el Estado esté ahí para dar una asistencia a los que lo necesitan.
lo que tú me vendes es la ley de la selva. que vengas a hablarnos aquí de las bondades laborales en los países del tercer mundo porque has estado allí ganando pasta gansa con 4 empresas que están explotando y esclavizando a personas de esos países me parece absolutamente delirante.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:Estela Reynolds escribió:Trumbo escribió:Estela Reynolds escribió:Trumbo escribió:Estela Reynolds escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:
Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?
AOjalá aquí mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.
tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.
a corto/medio plazo no lo veo. Quizas dentro de 2 o 3 generaciones salga un partido en España como el FN. Es posible un LePen español dado desmoronamiento de la psoe porque digo yo que los votantes de centro/izquierdas tenga que buscar un nuevo partido
Yo te veo maneras...
yo soy mas de AFD que del FN.
Lo digo porque los votantes de centro izquierda en Francia que votaron toda su vida a la psoe francesa se han pasado a FN por tanto la debacle de la psoe en España hará que surja otro partido similar a la psoe solo que ese nuevo partido será proteccionista
España no tiene que ver nada con Francia. Los que siguen votando al Psoe son los que viven de ellos y los viejos que no votan al PP. Y en el segundo caso son viejos con miedo a todo lo que representaba Franco, y no van a caer en eso.
No sé si de aquí a 20 años o así podrá surgir en España un partido de ese tipo, pero ahora mismo todavía hay mucha gente viva que vivió la época de Franco y lo van a hacer imposible.
no, no...si de izquierdas eran/son ambos, al menos en su politica economica. Yo lo digo porque se diferencian en unos 50 años.
y que tiene que ver el FN con Franco??
bueno sí, Franco creo yo que era hasta más de izquierdas...
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Black Eye escribió:Beodo escribió:Es aqui donde esta recibiendo cera black eye?
Justo ahora estábamos hablando de Morgan, tu jevibanda preferida
No gastes fuerzas en mi, que ya tienes muchos frentes abiertos. En cualquier caso, estoy totalmente en contra de lo que quiera que sea que estes diciendo
Beodo- Mensajes : 36457
Fecha de inscripción : 18/09/2014
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Beodo escribió:Black Eye escribió:Beodo escribió:Es aqui donde esta recibiendo cera black eye?
Justo ahora estábamos hablando de Morgan, tu jevibanda preferida
No gastes fuerzas en mi, que ya tienes muchos frentes abiertos. En cualquier caso, estoy totalmente en contra de lo que quiera que sea que estes diciendo
Otro Trumpista convertido
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Black Eye escribió:Pier escribió:Hombre, lo de meter en un saco los tratados de libre comercio y tirar para alante, pues es un poco asi. Vamos que el ALBA y el ALCa se parecen entre poco o nada.
Ya después hablamos lo que supone tratados de libre comercio entre países semejantes, con condiciones muy próximas, o si en este tipo de acuerdos los países mas débiles se convierten en el almacen de mano barata a través de los sueldos bajos y las condiciones que se derivan de la libre circulación de capitales, pero con una política fiscal distinta.
Yo empecé hablando del TTIP y los efectos que tendría para España (que no veo a nivel práctico ese apocalipsis que se vaticina). Insisto que a nivel de aranceles conozco (por curro) la mayoría de tratados que existen por ahí.
te los digo yo:
- liberalización absoluta del mercado de trabajo y progresiva abolición del SMI y derechos laborales como despido, bajas por enfermedad, etc...
- privatización gradual de todos los servicios públicos (educación, sanidad...) que pasarían a estar gestionados por empresas privadas.
- tanto la sanidad como las pensiones pasarían a estar gestionadas por capital privado y quien no tenga seguro médico ni plan de pensiones tendría acceso como mucho a cartillas de racionamiento como en EEUU
dime ahora tú si eso no es así y cuáles serían los efectos positivos del TTIP aquí. porque yo lo que veo es que España en un lustro estaría como cualquier país sudamericano.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Lo que se aprende en este foro..
Katxorro- Mensajes : 37538
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Bastard Son Of Lemmy escribió:Me pregunto si la prensa española, nos trataría igual que a los yankees, si nada más investir a Rajoy, nos hubiéramos manifestado, como están haciendo éstos tras la victoria de Trump.
Rodea el congreso que fue?? Un guateque neoliberal?
locovereas- Mensajes : 33259
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Katxorro escribió:Lo que se aprende en este foro..
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Katxorro escribió:Lo que se aprende en este foro..
La internacionalidad, Katx, la internacionalidad... que no la internacional.
Beodo- Mensajes : 36457
Fecha de inscripción : 18/09/2014
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Black Eye escribió:Pier escribió:Hombre, lo de meter en un saco los tratados de libre comercio y tirar para alante, pues es un poco asi. Vamos que el ALBA y el ALCa se parecen entre poco o nada.
Ya después hablamos lo que supone tratados de libre comercio entre países semejantes, con condiciones muy próximas, o si en este tipo de acuerdos los países mas débiles se convierten en el almacen de mano barata a través de los sueldos bajos y las condiciones que se derivan de la libre circulación de capitales, pero con una política fiscal distinta.
Yo empecé hablando del TTIP y los efectos que tendría para España (que no veo a nivel práctico ese apocalipsis que se vaticina). Insisto que a nivel de aranceles conozco (por curro) la mayoría de tratados que existen por ahí.
Pues si los conoces, sabrás que las barreras arancelarias entre USA y la UE andan ya sin tratado por debajo del 3% lo que es en la práctica uno de los mas bajos del mundo y que en realidad y en palabras de la camara de comercio USa lo que se busca es el “regulatory coherence” y que hablando en plata significa que las leyes no sean un impedimento para el negocio. Y en estas cosas no estaría de mas recordar que a ojos de un americano hablarle de sanidad publica tal y como la conocemos en europa es hablarle de instaurar el socialismo fase avanzada.
Repito una vez mas, que un tratado de libre comercio no es malo per se, sino que depende de su articulado. Y repito, el ALBA no es lo mismo que el ALCA.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
La cosa no está en los beneficios/prejucios del TTIP y España, sino en los benefecios/prejucios del TTIP y la UE.
Los nazis lanzando billetes por las calles mientras cada día le exigen al Rajoy/Tsipras de turno lo que tienen que hacer. Están consiguiendo no solo que les hagan caso, sino que partidos "teóricamente" contrarios a esto acaben claudicando y defendiéndolos también.
Los nazis lanzando billetes por las calles mientras cada día le exigen al Rajoy/Tsipras de turno lo que tienen que hacer. Están consiguiendo no solo que les hagan caso, sino que partidos "teóricamente" contrarios a esto acaben claudicando y defendiéndolos también.
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Es que llamar a ese tratado "libre comercio" es una puta mentira y un puto eufemismo.
En realidad se debería llamar de "libre legislación". Porque se trata unica y llanamente de dejar operar a las empresas americanas al margen de cualquier legislación estatal.
El libre comercio ya existe, y desde hace muchos años.
En realidad se debería llamar de "libre legislación". Porque se trata unica y llanamente de dejar operar a las empresas americanas al margen de cualquier legislación estatal.
El libre comercio ya existe, y desde hace muchos años.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
locovereas escribió:Bastard Son Of Lemmy escribió:Me pregunto si la prensa española, nos trataría igual que a los yankees, si nada más investir a Rajoy, nos hubiéramos manifestado, como están haciendo éstos tras la victoria de Trump.
Rodea el congreso que fue?? Un guateque neoliberal?
thunderpussy- Mensajes : 28166
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Esta es la primera dama de USA
keith_caputo- Mensajes : 31014
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
De todas formas no se porque no dejan votar. Saldria un Si, al menos en España. Entre la prensa desinformando y que podemos comprar a USA más barato.
Poisonblade- Mensajes : 55623
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:Black Eye escribió:Trumbo escribió:Viven de puta madre allí.
Lo mismo tienen un sueldo de 100 euros al mes, que es lo que quieren para nosotros.
Claro, que antes trabajaban 100 horas a la semana en vez de 90 y cobraban el equivalente a 90 euros en vez de 100. Han mejorado y todo va fenomenal.
Eso sí, los que van todavía mejor son los que manejan el dinero, que cada vez tienen más y los demás menos.
me parece increíble y demencial el discurso que estás dejando aquí, querido black eye.
y me caes bien y no quiero entrar a degüello.
Insisto, hablar de lo de allí sin haber estado me parece tan arriesgado como mi discurso.
Y que un TTIP entre España y USA no sería el fin del mundo lo sigo defendiendo con datos, pero tendré que irme yo de este topic, que tampoco quiero echaros a todos
sin haber estado dice el tio
tú lo que has visto es el hotel de 5 estrellas+el taxi+la fábrica y los 200 esclavos que estén trabajando allí que sin embargo son putos amos al lado de los demás.
ahora vete a Uganda o Bangladesh y ponte a buscar trabajo allí. y me cuentas que tal la experiencia. y eso si sales vivo tras una semana dando vueltas por allí.
eso es lo que quieres para España?
yo aspiro o me gustaría un mundo en el que se repartan mejor los recursos y donde los trabajadores tenga una serie de derechos , y por supuesto que el Estado esté ahí para dar una asistencia a los que lo necesitan.
lo que tú me vendes es la ley de la selva. que vengas a hablarnos aquí de las bondades laborales en los países del tercer mundo porque has estado allí ganando pasta gansa con 4 empresas que están explotando y esclavizando a personas de esos países me parece absolutamente delirante.
Creo que se están mezclando conceptos (bastante además).
En Bangladesh hay mucha gente (bueno, había, que desde que el ISIS se cargó a unos cuantos occidentales, salieron muchos por patas) de España viviendo allí. Esa gente se mueve (camina por las calles y todo), vive en pisos de allí y trabaja allí. Todo menos conducir (sólo los más avezados). Y lo de conseguir trabajo (un occidental allí) no tendría ningún problema, y de hecho la gente cambia bastante de curro.
Lo que dije es que en Bangladesh a nivel laboral en las empresas Españolas que están allí trabajando, las condiciones de seguridad han mejorado en los últimos años), y que el país en general (y eso no he dicho que tenga que ver con las empresas españolas que trabajan allí) a nivel de infraestructuras, servicios, comunicaciones y calidad de vida, ha mejorado en los últimos 5 años. No he dicho otra cosa.
Las empresas españolas que están allí trabajando para la generación de energía (al menos las que yo conozco) llevan a su personal de aquí (cientos de personas), y luego hay cuotas de trabajadores locales que te impone el gobierno (como en muchos de países del mundo). Algunas obras civiles se realizan con personal local, y ese se contrata a empresas locales. Tú no puedes llevar empresas del extranjero para esos trabajos por lo que la obligación de que haya gente del país trabajando allí al precio que te cobre la empresa local, es imposición del gobierno. El gobierno igualmente te impone que contrates un seguro para la obra local (de varios millones de $) que no tiene ningún valor, al igual que muchas otras condiciones, por lo que en muchos casos es el gobierno el que saca la pasta a las empresas Europeas, aunque luego ese dinero (millones de $ de cada contrato) no llega al pueblo, y se lo quedan los gobernantes. Los directivos locales de empresas locales (que no hay pocas) viven en países del entorno, sus hijos estudian en Europa y tienen todos los lujos (que no tienen los directivos Españoles que están allí con las empresas Españolas), y yo cuando voy duermo en un campamento en un pueblucho de mierda, y me muevo por allí en un Rikshaw.
Eso fue lo que hablé de Bangladesh, no hablé de convenios de colaboración de Bangladesh con otros países (existen pocos y con India) ni utilicé el ejemplo de Bangladesh como de una nación mejorada por los tratados de libre comercio (ya que es probablemente uno de los países más proteccionistas que conozco, al nivel de Brasil).
Lo de la pasta gansa supongo que lo sabrás por estar en el consejo de Administración de mi empresa. Pues vas a Xavi y se lo cuentas, que ellos piensan de otra manera
Luego con datos intentaba reflejar que para las empresas españolas el TTIP con USA no sería el fin del mundo, y que en muchos casos creo que sería beneficioso.
Todo lo demás (hasta convertirme en Satanás) creo que está en vuestra imaginación
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Pier escribió:Black Eye escribió:Pier escribió:Hombre, lo de meter en un saco los tratados de libre comercio y tirar para alante, pues es un poco asi. Vamos que el ALBA y el ALCa se parecen entre poco o nada.
Ya después hablamos lo que supone tratados de libre comercio entre países semejantes, con condiciones muy próximas, o si en este tipo de acuerdos los países mas débiles se convierten en el almacen de mano barata a través de los sueldos bajos y las condiciones que se derivan de la libre circulación de capitales, pero con una política fiscal distinta.
Yo empecé hablando del TTIP y los efectos que tendría para España (que no veo a nivel práctico ese apocalipsis que se vaticina). Insisto que a nivel de aranceles conozco (por curro) la mayoría de tratados que existen por ahí.
Pues si los conoces, sabrás que las barreras arancelarias entre USA y la UE andan ya sin tratado por debajo del 3% lo que es en la práctica uno de los mas bajos del mundo y que en realidad y en palabras de la camara de comercio USa lo que se busca es el “regulatory coherence” y que hablando en plata significa que las leyes no sean un impedimento para el negocio. Y en estas cosas no estaría de mas recordar que a ojos de un americano hablarle de sanidad publica tal y como la conocemos en europa es hablarle de instaurar el socialismo fase avanzada.
Repito una vez mas, que un tratado de libre comercio no es malo per se, sino que depende de su articulado. Y repito, el ALBA no es lo mismo que el ALCA.
Ya decía al principio que los aranceles casi no existen en todo el mundo (salvo en productos/bienes/equipos concretos y a nivel proteccionista del país, como con el acero ahora en Europa). De que las leyes no sean un impedimento para hacer negocio (hablar en plata a lo mejor es generalizar demasiado aquí) hasta que nos carguemos la sanidad y la educación pública por ello, creo que el trecho es largo. Y que además de lo que se vende allí está lo que se compra, y en la práctica hay materiales/bienes/equipos en los que los de desaparecer los % de aranceles actuales para los que sería la diferencia entre poder o no poder vender/comprar.
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Rizzy escribió:El facha catalán escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.
Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.
Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.
Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.
Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.
Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.
En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.
En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.
Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?
A mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.
Ojalá aquí tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.
Sin los nazis hoy SEAT sería tan competitiva como los Rover, you know. Que en pleno año olímpico todavía tenían los santos cojones de vender el anticuadísimo Málaga que por no tener no tenía ni dirección asisitida. A mi me encantaría que fuera una empresa puntera automovilistica que pudiese mirar de tú a tú a Fiat, Peugeot o tantas otras pero prefiero que esté en manos extranjeras a que no esté.
La cuestión es que pasamos de una posible alianza (que no venta) entre SEAT y Toyota en el año 81 (pre-UE) a una absorción a precio de saldo por parte de los nazis en el 86 (justo el mismo año de la entrada de España en la UE).
Con Toyota otro gallo hubiese cantado, en esa época para una japonesa fabricar en Europa era vender sin aranceles y en la vieja Europa vendian muy bien.
De todas formas, la SEAT sin dueño, se desenvolvió bastante bien frente a una competencia muchisimo mas fuerte y poderosa que ella, ademas era una marca acostumbrada a hacer lo que les venía hecho de FIAT, y que apenas se atrevió a desarrollar cosas distintas, cosa logica viniendo de un mercado donde vendía por inercia.
Eso sí, Seat y Pegaso fueron las ultimas victimas del gran holocausto que fue la reconversión industrial del PSOE en los 80, era mejor ser un pais de turismo de otros que ser alguien en el panorama industrial europeo, y el invertir implicaba pensar y gastar dinero, cosa que a los vagos y mediocres no les gusta.
regal GNX- Mensajes : 1507
Fecha de inscripción : 31/10/2013
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Black, me estás contando una película que está muy bien pero que es toda desde el punto de vista de la empresa.
Empresas españolas se beneficiarían del TTIP? Joder, sin duda...para empezar cuando puedan contratar a personas a 400 euros / 8 horas y despedirlas libremente cuando le salga de los cojones al empresario. No se van a beneficiar?
O , qué se yo, Securitas si puede entrar a gestionar directamente los centros penitenciarios? pues claro que se iban a beneficiar.
Yo te hablo de la destrucción de los derechos laborales/sociales y de los servicios públicos.
Tú me hablas de beneficio en las empresas.
Empresas españolas se beneficiarían del TTIP? Joder, sin duda...para empezar cuando puedan contratar a personas a 400 euros / 8 horas y despedirlas libremente cuando le salga de los cojones al empresario. No se van a beneficiar?
O , qué se yo, Securitas si puede entrar a gestionar directamente los centros penitenciarios? pues claro que se iban a beneficiar.
Yo te hablo de la destrucción de los derechos laborales/sociales y de los servicios públicos.
Tú me hablas de beneficio en las empresas.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
yo voy a hacer como javivi, me largo
de hecho es que estoy por dejar todos los topics de política y similares un tiempo...me alteran demasiado.
de hecho es que estoy por dejar todos los topics de política y similares un tiempo...me alteran demasiado.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:yo voy a hacer como javivi, me largo
de hecho es que estoy por dejar todos los topics de política y similares un tiempo...me alteran demasiado.
Pues mete a Pep, asi descargas tensión.
Poisonblade- Mensajes : 55623
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Poison escribió:Trumbo escribió:yo voy a hacer como javivi, me largo
de hecho es que estoy por dejar todos los topics de política y similares un tiempo...me alteran demasiado.
Pues mete a Pep, asi descargas tensión.
¿Trumbo sabe que Diola estaba en la lista de Junt X Sí? Tal vez algún día llegue a president de Catalunya
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Como cumpla la mitad de lo que dijo,estamos bien jodidos.deniztek escribió:Koikila escribió:srv escribió:Only escribió:freakedu escribió:Por cierto, interesante artículo:
http://misionverdad.com/columnistas/hillary-clinton-y-el-feminismo-corporativo
Lo que no se es si existe alguien que crea que hillary sea feminista...
Pero el machismo de Trump sigo viéndolo dañino hasta decir basta. Se que aquí dáis poca importancia a lo que transmiten hablando los dirigentes, pero a mi sigue pareciéndome algo importantísimo.
las maneras, los modos, la diplomacia... es algo que es (o debería) ser fundamental en política. Y si, quizá sea la unica diferencia real entre los dos candidatos. Pero a mi tambien me parece una diferencia importante.
Ajá. Racista, misógino, pero qué más da. Y eso es lo que afecta en el día a día.
Lo que afecta es lo que hagan, no lo que dicen que harán.
Zeppo- Mensajes : 99592
Fecha de inscripción : 02/04/2011
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Que bien argumenta y que razonado black eye, a ver si aprendemos
Katxorro- Mensajes : 37538
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Rizzy escribió:Poison escribió:Trumbo escribió:yo voy a hacer como javivi, me largo
de hecho es que estoy por dejar todos los topics de política y similares un tiempo...me alteran demasiado.
Pues mete a Pep, asi descargas tensión.
¿Trumbo sabe que Diola estaba en la lista de Junt X Sí? Tal vez algún día llegue a president de Catalunya
https://www.foroazkenarock.com/t54772p325-el-apocalipsis-trump-vs-clinton#6123551
Trumbo escribió:Es como si Pep Guardiola fichara por el madrid. Nada más que por el placer de ver a mucha gente jodida valdría la pena
Aunque todo siguiera igual.
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
Trumbo escribió:Black, me estás contando una película que está muy bien pero que es toda desde el punto de vista de la empresa.
Empresas españolas se beneficiarían del TTIP? Joder, sin duda...para empezar cuando puedan contratar a personas a 400 euros / 8 horas y despedirlas libremente cuando le salga de los cojones al empresario. No se van a beneficiar?
O , qué se yo, Securitas si puede entrar a gestionar directamente los centros penitenciarios? pues claro que se iban a beneficiar.
Yo te hablo de la destrucción de los derechos laborales/sociales y de los servicios públicos.
Tú me hablas de beneficio en las empresas.
Ya, es que es de lo que he hablado desde el principio He trabajado 10 años en una empresa Americana (en Asturias). Esa empresa Americana vino aquí porque había fondos mineros. Los fondos mineros (que concedía Europa a las comunidades afectadas por la reconversión de las minas) pagaban el 50% de las facturas de construcción y equipos (durante los años que fueran, ampliaciones incluidas y daba igual los beneficios). En seis meses la empresa ya estaba en beneficios. Se contrataron a 200 personas (190 a dedo, por pertenecer a un sindicato...Yo no fui una de ellas), y ahí el que hizo mucho beneficio (personal) fue el fulano que llevó esas contrataciones (cientos de miles de €), pues era el que tenía los contactos con el IDEPA y con los sindicatos, el que montó todo el negocio.
Los americanos llegaron aquí por el tema subvenciones y porque encontraron un personal preparado, con idiomas y que estaba capacitado para sacar aquello adelante. El beneficio se volvió para USA, pero los sueldos en esa empresa eran bastante altos (el más bajo era de operario de almacén y estaba sobre los €1500 en 14 pagas, y con buenas condiciones laborales), y bastante por encima de lo que marcaba el convenio.
En Asturias se montaron más empresas con el dinero de esos fondos, pero te aseguro (porque muchas las llevaba el mismo figura que hacía las contrataciones con ese sindicato) que las condiciones laborales no eran mejores. De hecho en Asturias (sobre todo antes, ahora están algo más puteados) una de las empresa más valoradas es Dupont, y a nivel de seguridad laboral son los más estrictos de Asturias.
El resumen que yo hago en Asturias de la inversión Americana es que no sólo cumplía escrupulosamente con las leyes locales, regionales y nacionales en cuanto a seguridad, y medioambiente, sino que además a nivel salarios y sueldos están por encima de la media de aquí.
Lo de que el empresario americano va a venir aquí a explotar al trabajador y saltarse todas las leyes no lo conozco, y por eso no puedo hablar de ello de primera mano. Y la gente que está trabajando en USA de aquí (de los que escriben en el foro) tampoco creo que estén explotados, masacrados y en la calle.
Joder, que entiendo que somos muchos, que hay muchas condiciones y mucha gente jodida, pero yo estoy hablando de primera mano de mis experiencias y lo que he vivido con empresas Americanas (aquí y allí), y que por mi experiencia y lo que he visto, considero positivo la implantación de ITTP. No digo que tenga razón y por eso preguntaba (con datos) esos perjuicios. De ahí a ser el demonio por exponer una experiencia personal y otro punto de vista veo que no hay ni línea del mar, que yo soy el tío Gilito y el resto del foro bangladeshís que escriben desde la calle
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: El apocalipsis-Trump vs Clinton
regal GNX escribió:Rizzy escribió:El facha catalán escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Black Eye escribió:Rizzy escribió:Con un tratado como ese conseguiremos que para USA nos convirtamos en otro conglomerado económico como el que hay en el sudeste asiático.
Les das libre comercio para fabricar aquí a un sueldo que no llega a la mitad del SMI americano y se lo llevas a allí a coste 0.
Negocio redondo para USA y los países europeos fuertes, la ruina para países que europeos que estamos en la ruina. Vamos seriamos la putas y poniendo la cama.
Nos convertiríamos en un país de industria a lo China y a la vez en camareros para los turistas. Ideal.
Trabajé 10 años en una empresa Americana que residía en España, y eso ya se estuvo haciendo durante años. Venían aquí por las subvenciones (a Asturias), y luego sacaban los beneficios sin problema alguno.
En Europa hay unas reglas (seguridad, medioambiente) que no hay en China, y no creo que sea un problema que vengan y montan fábricas en Europa, nos paguen en sueldo Europeo o Español (esa empresa en la que yo trabajé pagaba al nivel de las mejores de Asturias). Aquí no puedes venir y montar un vertedero al lado de la empresa y tirar la mierda al desagüe (al menos legalmente), y lo que vendrían buscando sería gente formada y en paro para realizar un producto en la mayoría de casos de carácter tecnológico.
Tú mismo lo dices, en Europa hay, no dices en Europa habrán.
En España hace dos días había una sanidad pública de bastante calidad que se la están cargando los que mandan aquí precisamente por lamerle el culo a Europa con los ajustes presupuestarios y regulaciones de déficit.
En Europa se están construyendo un sistema para ser ellos lo beneficiados, ahogando a muchos países de la UE por el camino. Aquí tragamos, mientras que en UK por ejemplo ya les han dicho de irse al pairo. Ellos ya no tragaron con el Euro, como para convertirse definitivamente en sus esclavos.
Así que UK mola por el brexit y USA no con su proteccionismo
¿La sanidad se la ha cargado algún tratado de libre comercio con otro país? ¿El haber entrado en la UE se ha cargado la sanidad y la educación Española?
A mi no me mires. Yo soy pro-Brexit y pro proteccionismo de Trump.
Ojalá aquí tuviésemos algo similar. A mi por ejemplo me jode la hostia que una empresa como SEAT actualmente exporte lo que exporta al resto de Europa llevándoselo calentito los alemanes, en vez de ser nosotros directamente los que nos lo llevamos y exportándolos nosotros. Todo gracias a que González les regaló la empresa a los teutones.
Sin los nazis hoy SEAT sería tan competitiva como los Rover, you know. Que en pleno año olímpico todavía tenían los santos cojones de vender el anticuadísimo Málaga que por no tener no tenía ni dirección asisitida. A mi me encantaría que fuera una empresa puntera automovilistica que pudiese mirar de tú a tú a Fiat, Peugeot o tantas otras pero prefiero que esté en manos extranjeras a que no esté.
La cuestión es que pasamos de una posible alianza (que no venta) entre SEAT y Toyota en el año 81 (pre-UE) a una absorción a precio de saldo por parte de los nazis en el 86 (justo el mismo año de la entrada de España en la UE).
Con Toyota otro gallo hubiese cantado, en esa época para una japonesa fabricar en Europa era vender sin aranceles y en la vieja Europa vendian muy bien.
De todas formas, la SEAT sin dueño, se desenvolvió bastante bien frente a una competencia muchisimo mas fuerte y poderosa que ella, ademas era una marca acostumbrada a hacer lo que les venía hecho de FIAT, y que apenas se atrevió a desarrollar cosas distintas, cosa logica viniendo de un mercado donde vendía por inercia.
Eso sí, Seat y Pegaso fueron las ultimas victimas del gran holocausto que fue la reconversión industrial del PSOE en los 80, era mejor ser un pais de turismo de otros que ser alguien en el panorama industrial europeo, y el invertir implicaba pensar y gastar dinero, cosa que a los vagos y mediocres no les gusta.
A ver, que lo de Toyota era exactamente lo mismo que lo de WV, no era un contrato de colaboración porque SEAT era un muerto. Un muerto que se sacó de encima los italianos porque era un puto agujero negro. Que durante sus años independientes tuvo que recurrir a motores Porsche de mierda porque no tenía tecnología propia para diseñarlos.
Hay que ver lo nacionalistas que nos ponemos con determinados aspectos y el poco aprecio que le tenemos a España en otros
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
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