El apocalipsis-Trump vs Clinton

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

efecto diablo escribió:

Trumbo escribió:

efecto diablo escribió:

Trumbo escribió:

y si al final meten aquí el TTIP, el que gane 600 será un privilegiado, igual que hoy en día lo es el que gana 1000 pelaos, que hace 10 años era un pringado.

así están las cosas.

Trumbo ,yo hablo en términos generales.Y creo que lo que digo es una obviedad .

La globalización ,"globaliza" la competencia y competimos con chinos e indios. Si decir una obviedad como esta supone que uno sea el alma gemela de Trump es que algo va mal en este foro.

¿Como se han salvado las empresas de automoción españolas ? Pues con bajadas de salario y adaptación de horarios .¿Cuanto ? Pues supongo que hasta el punto en la que a la empresa le merezca la pena mantener aquí la empresa con las ventajas que conlleva ( situación geográfica..... ) .
¿Es justo ? No lo sé pero es así .

Lo lógico es que a largo plazo salarios y condiciones laborales converjan .

Respecto a los salarios de 600 Eur .En general las personas que conozco que trabajan para empresas americanas tienen un salario superior a la media de la gente que conozco .

Pues la obviedad está, precisamente, en que la globalización lo que provoca es un dumping laboral y una vuelta al feudalismo mientras esa "igualdad" en el comercio no venga acompañada de una igualdad de derechos laborales ni de condiciones fiscales. Y desde luego que esa desigualdad no se palie con aranceles, porque entonces lo que se produce es una competencia desleal. Competencia desleal consentida por los gobiernos, títeres de las multinacionales que la promueven.

Y precisamente por eso mucha gente está o estamos en contra de la globalización.

en cuanto a lo de los 600 euros no te quepa duda de que será el salario estandar si desaparece el SMI, la prestación de desempleo o la indemnización por despido.

Ya se que estáis en contra de la globalización. Yo no tengo una opinión porque es un tema que se me escapa y además creo que es inevitable.Lo que si se es que con la globalización cada año salen muchos millones de personas de la pobreza extrema en los paises subdesarrollados a costa de un empobrecimiento de una clase media en los paises desarrollados .

Respecto a lo de los aranceles .Obviamente dejarían de ser competencia desleal en el momento en que los demas paises pondrían también aranceles ,llevando a una guerra comercial que es el miedo que ayer existió en los mercados.

Los datos asi en frío no sirven de mucho si no se analizan. Cuando hablas que la pobreza se ha reducido en los paises subdesarrollados, estas hablando básicamente de China, India, y poco mas. En el resto, especialmente en el africa subsahariana la cosa ha empeorado desde la última crisis.

Y lo de China, como país hay que verlo en muchos prismas. Que estamos hablando del que posiblemente sea ya la mayor bestia económica, y con el mercado interno que mas rápidamente ha crecido y que explica muchas de las mejoras en las condiciones de muchos millones de personas. Y ese analisis, requiere muchos ejes.

Pufff en serio el África subsahariana?
Yo de verdad que cada vez que viajó por allí me engañan. Todas las empresas del mundo (sobre todo las que tienen base en middle East) ven estos países como los únicos que van a crecer los próximos diez años y es en los que están invirtiendo y expandiendo.

Ya sabemos que las empresas Europas somos el hazmerreír del mundo, pero si vieseis lo que nos cobran por allí por cualquier servicio de verdad que dudaríais de que desde la crisis se han venido abajo.

Me asusta la frialdad con las que ves las condiciones de vida de la gente siempre desde el prisma del negocio de la empresa de turno. El áfrica subsahariana siempre ha sido muy pobre, y sus gobiernos corruptos. Y las empresas de todo el mundo han ido allí, han sobornado y se han llevado lo que han podido sin repartir ni mejorar nada.

Hombre, a mí la verdad es que me jode un poco que sin haber puesto un pie en esos países, haber trabajado allí o haber convivido con esa gente se venga aquí a dar lecciones (no digo que sea tu caso).

Pero de verdad que a día de hoy en la que muchos de estos países que son ricos en recursos y manejan su economía y ponen las condiciones y las reglas para trabajar allí, que se eche las culpa de todo a las empresas a las que llaman para ir a trabajar allí y no a sus gobiernos corruptos y los países vecinos que son los que muchas veces están cortando el bacalao (el caso de Sudáfrica) me parece bastante alejado de la realidad. Y lo creas o no hay empresas europeas que además de ir allí (veces ganando y otras perdiendo, como en el resto del mundo) aplican planes para construir hospitales y escuelas en esas zonas.

De verdad, informaros un poco, que estáis contando una película que no corresponde con la realidad.

albichuela escribió:

atila escribió:

Joseba escribió:

efecto diablo escribió:Me parece obvio que si empezamos con trabajo infantil y tal no hay nada que hablar.

Hombre, pues yo me deslomé de pequeño trabajando en las tres huertas que teníamos en el pueblo. 

Habrá que ver en cada caso que trabajo infantil es, digo yo.

Pues todavía te están pagando y muy bien.
¿No?

Una de las cosas que me dijo mi jefe australiano en China y que todavía me tiene patidifuso es que la infancia es un concepto inventado en Europa que no rige igual en Asia. Sea una boutade de hijo de puta, una realidad o ambas a mí me sigue dando qué pensar sobre las diferentes perspectivas que se pueden tener de las cosas en este mundo...

Pier escribió:

albichuela escribió:

atila escribió:

Joseba escribió:

efecto diablo escribió:Me parece obvio que si empezamos con trabajo infantil y tal no hay nada que hablar.

Hombre, pues yo me deslomé de pequeño trabajando en las tres huertas que teníamos en el pueblo. 

Habrá que ver en cada caso que trabajo infantil es, digo yo.

Pues todavía te están pagando y muy bien.
¿No?

Una de las cosas que me dijo mi jefe australiano en China y que todavía me tiene patidifuso es que la infancia es un concepto inventado en Europa que no rige igual en Asia. Sea una boutade de hijo de puta, una realidad o ambas a mí me sigue dando qué pensar sobre las diferentes perspectivas que se pueden tener de las cosas en este mundo...

Eso es una realidad como un campano.

La infancia, como concepto es algo que nace en Europa y hace bien poco, porque antes los niños no eran niños, era mano de obra que tenia una alta tasa de mortalidad y eso solo se podía solucionar con altas tasas de natalidad.

Que en la europa industrializada, es decir principalmente Inglaterra fue donde empezamos a cambiar esto, y se empezo a hablar del trabajo infantil y demas historias dickensianas. Pero antes de eso, el niño no era persona.

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

efecto diablo escribió:

Trum:bo escribió:

efecto diablo escribió:


Trumbo ,yo hablo en términos generales.Y creo que lo que digo es una obviedad .

La globalización ,"globaliza" la competencia y competimos con chinos e indios. Si decir una obviedad como esta supone que uno sea el alma gemela de Trump es que algo va mal en este foro.

¿Como se han salvado las empresas de automoción españolas ? Pues con bajadas de salario y adaptación de horarios .¿Cuanto ? Pues supongo que hasta el punto en la que a la empresa le merezca la pena mantener aquí la empresa con las ventajas que conlleva ( situación geográfica..... ) .
¿Es justo ? No lo sé pero es así .

Lo lógico es que a largo plazo salarios y condiciones laborales converjan .

Respecto a los salarios de 600 Eur .En general las personas que conozco que trabajan para empresas americanas tienen un salario superior a la media de la gente que conozco .

Pues la obviedad está, precisamente, en que la globalización lo que provoca es un dumping laboral y una vuelta al feudalismo mientras esa "igualdad" en el comercio no venga acompañada de una igualdad de derechos laborales ni de condiciones fiscales. Y desde luego que esa desigualdad no se palie con aranceles, porque entonces lo que se produce es una competencia desleal. Competencia desleal consentida por los gobiernos, títeres de las multinacionales que la promueven.

Y precisamente por eso mucha gente está o estamos en contra de la globalización.

en cuanto a lo de los 600 euros no te quepa duda de que será el salario estandar si desaparece el SMI, la prestación de desempleo o la indemnización por despido.

Ya se que estáis en contra de la globalización. Yo no tengo una opinión porque es un tema que se me escapa y además creo que es inevitable.Lo que si se es que con la globalización cada año salen muchos millones de personas de la pobreza extrema en los paises subdesarrollados a costa de un empobrecimiento de una clase media en los paises desarrollados .

Respecto a lo de los aranceles .Obviamente dejarían de ser competencia desleal en el momento en que los demas paises pondrían también aranceles ,llevando a una guerra comercial que es el miedo que ayer existió en los mercados.

Los datos asi en frío no sirven de mucho si no se analizan. Cuando hablas que la pobreza se ha reducido en los paises subdesarrollados, estas hablando básicamente de China, India, y poco mas. En el resto, especialmente en el africa subsahariana la cosa ha empeorado desde la última crisis.

Y lo de China, como país hay que verlo en muchos prismas. Que estamos hablando del que posiblemente sea ya la mayor bestia económica, y con el mercado interno que mas rápidamente ha crecido y que explica muchas de las mejoras en las condiciones de muchos millones de personas. Y ese analisis, requiere muchos ejes.

Pufff en serio el África subsahariana?
Yo de verdad que cada vez que viajó por allí me engañan. Todas las empresas del mundo (sobre todo las que tienen base en middle East) ven estos países como los únicos que van a crecer los próximos diez años y es en los que están invirtiendo y expandiendo.

Ya sabemos que las empresas Europas somos el hazmerreír del mundo, pero si vieseis lo que nos cobran por allí por cualquier servicio de verdad que dudaríais de que desde la crisis se han venido abajo.

Me asusta la frialdad con las que ves las condiciones de vida de la gente siempre desde el prisma del negocio de la empresa de turno. El áfrica subsahariana siempre ha sido muy pobre, y sus gobiernos corruptos. Y las empresas de todo el mundo han ido allí, han sobornado y se han llevado lo que han podido sin repartir ni mejorar nada.

Hombre, a mí la verdad es que me jode un poco que sin haber puesto un pie en esos países, haber trabajado allí o haber convivido con esa gente se venga aquí a dar lecciones (no digo que sea tu caso).

Pero de verdad que a día de hoy en la que muchos de estos países que son ricos en recursos y manejan su economía y ponen las condiciones y las reglas para trabajar allí, que se eche las culpa de todo a las empresas a las que llaman para ir a trabajar allí y no a sus gobiernos corruptos y los países vecinos que son los que muchas veces están cortando el bacalao (el caso de Sudáfrica) me parece bastante alejado de la realidad. Y lo creas o no hay empresas europeas que además de ir allí (veces ganando y otras perdiendo, como en el resto del mundo) aplican planes para construir hospitales y escuelas en esas zonas.

De verdad, informaros un poco, que estáis contando una película que no corresponde con la realidad.

Yo alucino. Tu, cuando hablas de los bienes o servicios que tiene tu empresa lo haces con los datos globales, o solo lo haces con lo que tu ves con tus ojos???

Es que es la polla con cebolla que en un debate sobre la globalización me vengas con estas historias de donde has estado o has dejado de estar.

Lo de echar culpas a empresas, pero no a gobiernos o países es algo que te sacas de la manga, y que no tiene nada que ver con lo que digo yo, que es que este sistema a pesar de crecer, no genera igualdad, y de hecho lo que ocurre es que esa riqueza se concentra en cada vez menos manos, favoreciendo a conglomerados y multinacionales de empresas. En esas situaciones sacar a las empresas de ahí y hablarme de hospitales y no se que historias relacionadas con la caridad, es como cuando alguien me dice que tal o pascual gana mucho dinero pero que tb le da un poco a los pobres.

SI EXISTEN GOBIERNOS CORRUPTOS ES PORQUE HAY CORRUPTORES. Joder, que parece que los gobiernos corruptos lo son por mano divina y no porque ferrovial le da pasta al gobierno español, o porque Siemens no soborne en grecia para pillar cacho, o porque talgo o el que toque se lleve al rey a pillar cacho en arabia saudi.

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

efecto diablo escribió:

Trum:bo escribió:

Pues la obviedad está, precisamente, en que la globalización lo que provoca es un dumping laboral y una vuelta al feudalismo mientras esa "igualdad" en el comercio no venga acompañada de una igualdad de derechos laborales ni de condiciones fiscales. Y desde luego que esa desigualdad no se palie con aranceles, porque entonces lo que se produce es una competencia desleal. Competencia desleal consentida por los gobiernos, títeres de las multinacionales que la promueven.

Y precisamente por eso mucha gente está o estamos en contra de la globalización.

en cuanto a lo de los 600 euros no te quepa duda de que será el salario estandar si desaparece el SMI, la prestación de desempleo o la indemnización por despido.

Ya se que estáis en contra de la globalización. Yo no tengo una opinión porque es un tema que se me escapa y además creo que es inevitable.Lo que si se es que con la globalización cada año salen muchos millones de personas de la pobreza extrema en los paises subdesarrollados a costa de un empobrecimiento de una clase media en los paises desarrollados .

Respecto a lo de los aranceles .Obviamente dejarían de ser competencia desleal en el momento en que los demas paises pondrían también aranceles ,llevando a una guerra comercial que es el miedo que ayer existió en los mercados.

Los datos asi en frío no sirven de mucho si no se analizan. Cuando hablas que la pobreza se ha reducido en los paises subdesarrollados, estas hablando básicamente de China, India, y poco mas. En el resto, especialmente en el africa subsahariana la cosa ha empeorado desde la última crisis.

Y lo de China, como país hay que verlo en muchos prismas. Que estamos hablando del que posiblemente sea ya la mayor bestia económica, y con el mercado interno que mas rápidamente ha crecido y que explica muchas de las mejoras en las condiciones de muchos millones de personas. Y ese analisis, requiere muchos ejes.

Pufff en serio el África subsahariana?
Yo de verdad que cada vez que viajó por allí me engañan. Todas las empresas del mundo (sobre todo las que tienen base en middle East) ven estos países como los únicos que van a crecer los próximos diez años y es en los que están invirtiendo y expandiendo.

Ya sabemos que las empresas Europas somos el hazmerreír del mundo, pero si vieseis lo que nos cobran por allí por cualquier servicio de verdad que dudaríais de que desde la crisis se han venido abajo.

Me asusta la frialdad con las que ves las condiciones de vida de la gente siempre desde el prisma del negocio de la empresa de turno. El áfrica subsahariana siempre ha sido muy pobre, y sus gobiernos corruptos. Y las empresas de todo el mundo han ido allí, han sobornado y se han llevado lo que han podido sin repartir ni mejorar nada.

Hombre, a mí la verdad es que me jode un poco que sin haber puesto un pie en esos países, haber trabajado allí o haber convivido con esa gente se venga aquí a dar lecciones (no digo que sea tu caso).

Pero de verdad que a día de hoy en la que muchos de estos países que son ricos en recursos y manejan su economía y ponen las condiciones y las reglas para trabajar allí, que se eche las culpa de todo a las empresas a las que llaman para ir a trabajar allí y no a sus gobiernos corruptos y los países vecinos que son los que muchas veces están cortando el bacalao (el caso de Sudáfrica) me parece bastante alejado de la realidad. Y lo creas o no hay empresas europeas que además de ir allí (veces ganando y otras perdiendo, como en el resto del mundo) aplican planes para construir hospitales y escuelas en esas zonas.

De verdad, informaros un poco, que estáis contando una película que no corresponde con la realidad.

Yo alucino. Tu, cuando hablas de los bienes o servicios que tiene tu empresa lo haces con los datos globales, o solo lo haces con lo que tu ves con tus ojos???

Es que es la polla con cebolla que en un debate sobre la globalización me vengas con estas historias de donde has estado o has dejado de estar.

Lo de echar culpas a empresas, pero no a gobiernos o países es algo que te sacas de la manga, y que no tiene nada que ver con lo que digo yo, que es que este sistema a pesar de crecer, no genera igualdad, y de hecho lo que ocurre es que esa riqueza se concentra en cada vez menos manos, favoreciendo a conglomerados y multinacionales de empresas. En esas situaciones sacar a las empresas de ahí y hablarme de hospitales y no se que historias relacionadas con la caridad, es como cuando alguien me dice que tal o pascual gana mucho dinero pero que tb le da un poco a los pobres.

SI EXISTEN GOBIERNOS CORRUPTOS ES PORQUE HAY CORRUPTORES. Joder, que parece que los gobiernos corruptos lo son por mano divina y no porque ferrovial le da pasta al gobierno español, o porque Siemens no soborne en grecia para pillar cacho, o porque talgo o el que toque se lleve al rey a pillar cacho en arabia saudi.

Hombre, puedes alucinar lo que quieras sin haber estado allí, y ya puestos vamos a hablar de discos que no hemos escuchado y conciertos en los que no hemos estado, porque desde casa y leyendo un par de páginas web sabemos de todo. Licenciados en variedades y a correr.

El sistema en el país crece, y los que están en el gobierno reparten esa riqueza de mejor o peor manera, pero no creo que la culpa sea de la empresa internacional a la que contratan para ejecutar un trabajo.

Esas empresas una vez que están en el país tienen que ejecutar ciertas obras civiles que mejoran la vida de la gente que está allí, y algunas además desarrollan programas, hospitales o escuelas no como caridad sí no porque creen en ello y forma parte de su estrategia empresarial.

En serio, fácil criticar desde casa delante de la pantalla del ordenador sin haber estado allí, hablado con la gente de allí y demostrar que idea de lo que pasa entre poca y ninguna. Vete y me lo cuentas.

Boohan escribió:Ya podía tener yo en mi curro el mismo respaldo que tienen los trabajadores USA por medio de las Unions. De las condiciones, horarios etc mejor ya ni hablamos.

Pero si vas Bélgica o a Alemania, también es allí infinitamente mejor. España es una puta mierda en muchos sentidos.

borogis escribió:
Asturias 1920



Pennsylvania, USA. 1920





Lens, Francia. 1932



http://www.archivohistoricominero.org/portfolio-category/nios-mineros/page/8/

Pier escribió:

Boohan escribió:Ya podía tener yo en mi curro el mismo respaldo que tienen los trabajadores USA por medio de las Unions. De las condiciones, horarios etc mejor ya ni hablamos.

Pero si vas Bélgica o a Alemania, también es allí infinitamente mejor. España es una puta mierda en muchos sentidos.

Las condiciones van por barrios. No es lo mismo según que trabajo. Que se lo pregunten a los trabajadores de amazon en alemania o por ejemplo a mi prima o su novio que después de varios años en nintendo en colonia les han mandado a la calle. Que en España estamos en niveles  chungos es un hecho, pero que en USA hay mucha desigualdad, y que crece la pobreza relativa o que la pobreza extrema en el primer mundo es mas extrema si no tienes un estado del bienestar al que acogerte, es tb una evidencia.

led zepp escribió:

borogis escribió:
Asturias 1920



Pennsylvania, USA. 1920





Lens, Francia. 1932



http://www.archivohistoricominero.org/portfolio-category/nios-mineros/page/8/

Acojonantes.

borogis escribió:
Asturias 1920



Pennsylvania, USA. 1920





Lens, Francia. 1932



http://www.archivohistoricominero.org/portfolio-category/nios-mineros/page/8/

Boohan escribió:

Pier escribió:

Boohan escribió:Ya podía tener yo en mi curro el mismo respaldo que tienen los trabajadores USA por medio de las Unions. De las condiciones, horarios etc mejor ya ni hablamos.

Pero si vas Bélgica o a Alemania, también es allí infinitamente mejor. España es una puta mierda en muchos sentidos.

Las condiciones van por barrios. No es lo mismo según que trabajo. Que se lo pregunten a los trabajadores de amazon en alemania o por ejemplo a mi prima o su novio que después de varios años en nintendo en colonia les han mandado a la calle. Que en España estamos en niveles  chungos es un hecho, pero que en USA hay mucha desigualdad, y que crece la pobreza relativa o que la pobreza extrema en el primer mundo es mas extrema si no tienes un estado del bienestar al que acogerte, es tb una evidencia.

Alguien, creo que Javivi, no se creía que en USA existen los sindicatos. Y yo digo que los hay en forma de Unions. Eso es general. No es lo mismo en todos los trabajos, claro. Como en todos los sitios.

Tú me estás hablando ya de otra cosa. Eso lo he dicho yo mil veces: no hay sitio donde se viva mejor que en USA... siempre y cuando puedas permitirte el pago de un seguro médico y tus hijos no te salgan buenos estudiantes. El sistema americano es perfecto para la clase media y superior, pero es una apisonadora para las clases inferiores. Claro que hay desigualdad. Y aquí vamos hacia ese modelo.

javiviramone escribió:

jonikk escribió:Vaya a cumplir lo que ha dicho en campaña o no el daño ya esta hecho. La sociedad americana está muy dividia y hay gente que se está creyendo lo que este payaso dice.

https://twitter.com/i/moments/796417517157830656

estoy flipando

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

efecto diablo escribió:

Ya se que estáis en contra de la globalización. Yo no tengo una opinión porque es un tema que se me escapa y además creo que es inevitable.Lo que si se es que con la globalización cada año salen muchos millones de personas de la pobreza extrema en los paises subdesarrollados a costa de un empobrecimiento de una clase media en los paises desarrollados .

Respecto a lo de los aranceles .Obviamente dejarían de ser competencia desleal en el momento en que los demas paises pondrían también aranceles ,llevando a una guerra comercial que es el miedo que ayer existió en los mercados.

Los datos asi en frío no sirven de mucho si no se analizan. Cuando hablas que la pobreza se ha reducido en los paises subdesarrollados, estas hablando básicamente de China, India, y poco mas. En el resto, especialmente en el africa subsahariana la cosa ha empeorado desde la última crisis.

Y lo de China, como país hay que verlo en muchos prismas. Que estamos hablando del que posiblemente sea ya la mayor bestia económica, y con el mercado interno que mas rápidamente ha crecido y que explica muchas de las mejoras en las condiciones de muchos millones de personas. Y ese analisis, requiere muchos ejes.

Pufff en serio el África subsahariana?
Yo de verdad que cada vez que viajó por allí me engañan. Todas las empresas del mundo (sobre todo las que tienen base en middle East) ven estos países como los únicos que van a crecer los próximos diez años y es en los que están invirtiendo y expandiendo.

Ya sabemos que las empresas Europas somos el hazmerreír del mundo, pero si vieseis lo que nos cobran por allí por cualquier servicio de verdad que dudaríais de que desde la crisis se han venido abajo.

Me asusta la frialdad con las que ves las condiciones de vida de la gente siempre desde el prisma del negocio de la empresa de turno. El áfrica subsahariana siempre ha sido muy pobre, y sus gobiernos corruptos. Y las empresas de todo el mundo han ido allí, han sobornado y se han llevado lo que han podido sin repartir ni mejorar nada.

Hombre, a mí la verdad es que me jode un poco que sin haber puesto un pie en esos países, haber trabajado allí o haber convivido con esa gente se venga aquí a dar lecciones (no digo que sea tu caso).

Pero de verdad que a día de hoy en la que muchos de estos países que son ricos en recursos y manejan su economía y ponen las condiciones y las reglas para trabajar allí, que se eche las culpa de todo a las empresas a las que llaman para ir a trabajar allí y no a sus gobiernos corruptos y los países vecinos que son los que muchas veces están cortando el bacalao (el caso de Sudáfrica) me parece bastante alejado de la realidad. Y lo creas o no hay empresas europeas que además de ir allí (veces ganando y otras perdiendo, como en el resto del mundo) aplican planes para construir hospitales y escuelas en esas zonas.

De verdad, informaros un poco, que estáis contando una película que no corresponde con la realidad.

Yo alucino. Tu, cuando hablas de los bienes o servicios que tiene tu empresa lo haces con los datos globales, o solo lo haces con lo que tu ves con tus ojos???

Es que es la polla con cebolla que en un debate sobre la globalización me vengas con estas historias de donde has estado o has dejado de estar.

Lo de echar culpas a empresas, pero no a gobiernos o países es algo que te sacas de la manga, y que no tiene nada que ver con lo que digo yo, que es que este sistema a pesar de crecer, no genera igualdad, y de hecho lo que ocurre es que esa riqueza se concentra en cada vez menos manos, favoreciendo a conglomerados y multinacionales de empresas. En esas situaciones sacar a las empresas de ahí y hablarme de hospitales y no se que historias relacionadas con la caridad, es como cuando alguien me dice que tal o pascual gana mucho dinero pero que tb le da un poco a los pobres.

SI EXISTEN GOBIERNOS CORRUPTOS ES PORQUE HAY CORRUPTORES. Joder, que parece que los gobiernos corruptos lo son por mano divina y no porque ferrovial le da pasta al gobierno español, o porque Siemens no soborne en grecia para pillar cacho, o porque talgo o el que toque se lleve al rey a pillar cacho en arabia saudi.

Hombre, puedes alucinar lo que quieras sin haber estado allí, y ya puestos vamos a hablar de discos que no hemos escuchado y conciertos en los que no hemos estado, porque desde casa y leyendo un par de páginas web sabemos de todo. Licenciados en variedades y a correr.

El sistema en el país crece, y los que están en el gobierno reparten esa riqueza de mejor o peor manera, pero no creo que la culpa sea de la empresa internacional a la que contratan para ejecutar un trabajo.

Esas empresas una vez que están en el país tienen que ejecutar ciertas obras civiles que mejoran la vida de la gente que está allí, y algunas además desarrollan programas, hospitales o escuelas no como caridad sí no porque creen en ello y forma parte de su estrategia empresarial.

En serio, fácil criticar desde casa delante de la pantalla del ordenador sin haber estado allí, hablado con la gente de allí y demostrar que idea de lo que pasa entre poca y ninguna. Vete y me lo cuentas.

Pues mira listo, yo he trabajado en China, Korea, finlandia, y marruecos. Y varios meses en obra. Amen de eso, he trabajado aqui con empresas USA, sudafricanas, francesas etc.

Eso, me sirve para saber como funciona el sitio donde he estado, y no por eso lo uso para hablar de China, USA, marruecos o Finlandía como país. Y mucho menos para en un debate sobre globalización en el que hay que hablar de cuestiones que requieren una mirada mucha mas amplia que el simple, pues yo he estado alli y tu no.

Pier escribió:

Boohan escribió:

Pier escribió:

Boohan escribió:Ya podía tener yo en mi curro el mismo respaldo que tienen los trabajadores USA por medio de las Unions. De las condiciones, horarios etc mejor ya ni hablamos.

Pero si vas Bélgica o a Alemania, también es allí infinitamente mejor. España es una puta mierda en muchos sentidos.

Las condiciones van por barrios. No es lo mismo según que trabajo. Que se lo pregunten a los trabajadores de amazon en alemania o por ejemplo a mi prima o su novio que después de varios años en nintendo en colonia les han mandado a la calle. Que en España estamos en niveles  chungos es un hecho, pero que en USA hay mucha desigualdad, y que crece la pobreza relativa o que la pobreza extrema en el primer mundo es mas extrema si no tienes un estado del bienestar al que acogerte, es tb una evidencia.

Alguien, creo que Javivi, no se creía que en USA existen los sindicatos. Y yo digo que los hay en forma de Unions. Eso es general. No es lo mismo en todos los trabajos, claro. Como en todos los sitios.

Tú me estás hablando ya de otra cosa. Eso lo he dicho yo mil veces: no hay sitio donde se viva mejor que en USA... siempre y cuando puedas permitirte el pago de un seguro médico y tus hijos no te salgan buenos estudiantes. El sistema americano es perfecto para la clase media y superior, pero es una apisonadora para las clases inferiores. Claro que hay desigualdad. Y aquí vamos hacia ese modelo.

Le voy a dar a Javivi el beneficio de la duda, porque no recuerdo habérselo leído.

Pero si, como dices, están los unions. Pero eso si, hay estudios que vinculan la caída en afiliación a dichos unions desde los ochenta con el crecimiento de la desigualdad como uno de los factores.

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Los datos asi en frío no sirven de mucho si no se analizan. Cuando hablas que la pobreza se ha reducido en los paises subdesarrollados, estas hablando básicamente de China, India, y poco mas. En el resto, especialmente en el africa subsahariana la cosa ha empeorado desde la última crisis.

Y lo de China, como país hay que verlo en muchos prismas. Que estamos hablando del que posiblemente sea ya la mayor bestia económica, y con el mercado interno que mas rápidamente ha crecido y que explica muchas de las mejoras en las condiciones de muchos millones de personas. Y ese analisis, requiere muchos ejes.

Pufff en serio el África subsahariana?
Yo de verdad que cada vez que viajó por allí me engañan. Todas las empresas del mundo (sobre todo las que tienen base en middle East) ven estos países como los únicos que van a crecer los próximos diez años y es en los que están invirtiendo y expandiendo.

Ya sabemos que las empresas Europas somos el hazmerreír del mundo, pero si vieseis lo que nos cobran por allí por cualquier servicio de verdad que dudaríais de que desde la crisis se han venido abajo.

Me asusta la frialdad con las que ves las condiciones de vida de la gente siempre desde el prisma del negocio de la empresa de turno. El áfrica subsahariana siempre ha sido muy pobre, y sus gobiernos corruptos. Y las empresas de todo el mundo han ido allí, han sobornado y se han llevado lo que han podido sin repartir ni mejorar nada.

Hombre, a mí la verdad es que me jode un poco que sin haber puesto un pie en esos países, haber trabajado allí o haber convivido con esa gente se venga aquí a dar lecciones (no digo que sea tu caso).

Pero de verdad que a día de hoy en la que muchos de estos países que son ricos en recursos y manejan su economía y ponen las condiciones y las reglas para trabajar allí, que se eche las culpa de todo a las empresas a las que llaman para ir a trabajar allí y no a sus gobiernos corruptos y los países vecinos que son los que muchas veces están cortando el bacalao (el caso de Sudáfrica) me parece bastante alejado de la realidad. Y lo creas o no hay empresas europeas que además de ir allí (veces ganando y otras perdiendo, como en el resto del mundo) aplican planes para construir hospitales y escuelas en esas zonas.

De verdad, informaros un poco, que estáis contando una película que no corresponde con la realidad.

Yo alucino. Tu, cuando hablas de los bienes o servicios que tiene tu empresa lo haces con los datos globales, o solo lo haces con lo que tu ves con tus ojos???

Es que es la polla con cebolla que en un debate sobre la globalización me vengas con estas historias de donde has estado o has dejado de estar.

Lo de echar culpas a empresas, pero no a gobiernos o países es algo que te sacas de la manga, y que no tiene nada que ver con lo que digo yo, que es que este sistema a pesar de crecer, no genera igualdad, y de hecho lo que ocurre es que esa riqueza se concentra en cada vez menos manos, favoreciendo a conglomerados y multinacionales de empresas. En esas situaciones sacar a las empresas de ahí y hablarme de hospitales y no se que historias relacionadas con la caridad, es como cuando alguien me dice que tal o pascual gana mucho dinero pero que tb le da un poco a los pobres.

SI EXISTEN GOBIERNOS CORRUPTOS ES PORQUE HAY CORRUPTORES. Joder, que parece que los gobiernos corruptos lo son por mano divina y no porque ferrovial le da pasta al gobierno español, o porque Siemens no soborne en grecia para pillar cacho, o porque talgo o el que toque se lleve al rey a pillar cacho en arabia saudi.

Hombre, puedes alucinar lo que quieras sin haber estado allí, y ya puestos vamos a hablar de discos que no hemos escuchado y conciertos en los que no hemos estado, porque desde casa y leyendo un par de páginas web sabemos de todo. Licenciados en variedades y a correr.

El sistema en el país crece, y los que están en el gobierno reparten esa riqueza de mejor o peor manera, pero no creo que la culpa sea de la empresa internacional a la que contratan para ejecutar un trabajo.

Esas empresas una vez que están en el país tienen que ejecutar ciertas obras civiles que mejoran la vida de la gente que está allí, y algunas además desarrollan programas, hospitales o escuelas no como caridad sí no porque creen en ello y forma parte de su estrategia empresarial.

En serio, fácil criticar desde casa delante de la pantalla del ordenador sin haber estado allí, hablado con la gente de allí y demostrar que idea de lo que pasa entre poca y ninguna. Vete y me lo cuentas.

Pues mira listo, yo he trabajado en China, Korea, finlandia, y marruecos. Y varios meses en obra. Amen de eso, he trabajado aqui con empresas USA, sudafricanas, francesas etc.

Eso, me sirve para saber como funciona el sitio donde he estado, y no por eso lo uso para hablar de China, USA, marruecos o Finlandía como país. Y mucho menos para en un debate sobre globalización en el que hay que hablar de cuestiones que requieren una mirada mucha mas amplia que el simple, pues yo he estado alli y tu no.

Pues mírate el mapa, porque esos países no son africa subsahariana ni Bangladesh.
Si tú no lo usas a mí qué me cuentas, pero cuando hablas de países en los que no has trabajado ni empresas en las que has estado, tu opinión sobre esos países y esas empresas leídas en internet, para mí no tendrán ningún valor. Volvemos a hablar del disco y del directo por la crítica del rock de luxe. Gracias por lo de listo

borogis escribió:Lo mejor que hacían los sindicatos de los países desarrollados es ir a luchar por los derechos de los trabajadores de los países en desarrollo.

Si no nos van a acabar igualando a todos. Pero por abajo.

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pufff en serio el África subsahariana?
Yo de verdad que cada vez que viajó por allí me engañan. Todas las empresas del mundo (sobre todo las que tienen base en middle East) ven estos países como los únicos que van a crecer los próximos diez años y es en los que están invirtiendo y expandiendo.

Ya sabemos que las empresas Europas somos el hazmerreír del mundo, pero si vieseis lo que nos cobran por allí por cualquier servicio de verdad que dudaríais de que desde la crisis se han venido abajo.

Me asusta la frialdad con las que ves las condiciones de vida de la gente siempre desde el prisma del negocio de la empresa de turno. El áfrica subsahariana siempre ha sido muy pobre, y sus gobiernos corruptos. Y las empresas de todo el mundo han ido allí, han sobornado y se han llevado lo que han podido sin repartir ni mejorar nada.

Hombre, a mí la verdad es que me jode un poco que sin haber puesto un pie en esos países, haber trabajado allí o haber convivido con esa gente se venga aquí a dar lecciones (no digo que sea tu caso).

Pero de verdad que a día de hoy en la que muchos de estos países que son ricos en recursos y manejan su economía y ponen las condiciones y las reglas para trabajar allí, que se eche las culpa de todo a las empresas a las que llaman para ir a trabajar allí y no a sus gobiernos corruptos y los países vecinos que son los que muchas veces están cortando el bacalao (el caso de Sudáfrica) me parece bastante alejado de la realidad. Y lo creas o no hay empresas europeas que además de ir allí (veces ganando y otras perdiendo, como en el resto del mundo) aplican planes para construir hospitales y escuelas en esas zonas.

De verdad, informaros un poco, que estáis contando una película que no corresponde con la realidad.

Yo alucino. Tu, cuando hablas de los bienes o servicios que tiene tu empresa lo haces con los datos globales, o solo lo haces con lo que tu ves con tus ojos???

Es que es la polla con cebolla que en un debate sobre la globalización me vengas con estas historias de donde has estado o has dejado de estar.

Lo de echar culpas a empresas, pero no a gobiernos o países es algo que te sacas de la manga, y que no tiene nada que ver con lo que digo yo, que es que este sistema a pesar de crecer, no genera igualdad, y de hecho lo que ocurre es que esa riqueza se concentra en cada vez menos manos, favoreciendo a conglomerados y multinacionales de empresas. En esas situaciones sacar a las empresas de ahí y hablarme de hospitales y no se que historias relacionadas con la caridad, es como cuando alguien me dice que tal o pascual gana mucho dinero pero que tb le da un poco a los pobres.

SI EXISTEN GOBIERNOS CORRUPTOS ES PORQUE HAY CORRUPTORES. Joder, que parece que los gobiernos corruptos lo son por mano divina y no porque ferrovial le da pasta al gobierno español, o porque Siemens no soborne en grecia para pillar cacho, o porque talgo o el que toque se lleve al rey a pillar cacho en arabia saudi.

Hombre, puedes alucinar lo que quieras sin haber estado allí, y ya puestos vamos a hablar de discos que no hemos escuchado y conciertos en los que no hemos estado, porque desde casa y leyendo un par de páginas web sabemos de todo. Licenciados en variedades y a correr.

El sistema en el país crece, y los que están en el gobierno reparten esa riqueza de mejor o peor manera, pero no creo que la culpa sea de la empresa internacional a la que contratan para ejecutar un trabajo.

Esas empresas una vez que están en el país tienen que ejecutar ciertas obras civiles que mejoran la vida de la gente que está allí, y algunas además desarrollan programas, hospitales o escuelas no como caridad sí no porque creen en ello y forma parte de su estrategia empresarial.

En serio, fácil criticar desde casa delante de la pantalla del ordenador sin haber estado allí, hablado con la gente de allí y demostrar que idea de lo que pasa entre poca y ninguna. Vete y me lo cuentas.

Pues mira listo, yo he trabajado en China, Korea, finlandia, y marruecos. Y varios meses en obra. Amen de eso, he trabajado aqui con empresas USA, sudafricanas, francesas etc.

Eso, me sirve para saber como funciona el sitio donde he estado, y no por eso lo uso para hablar de China, USA, marruecos o Finlandía como país. Y mucho menos para en un debate sobre globalización en el que hay que hablar de cuestiones que requieren una mirada mucha mas amplia que el simple, pues yo he estado alli y tu no.

Pues mírate el mapa, porque esos países no son africa subsahariana ni Bangladesh.
Si tú no lo usas a mí qué me cuentas, pero cuando hablas de países en los que no has trabajado ni empresas en las que has estado, tu opinión sobre esos países y esas empresas leídas en internet, para mí no tendrán ningún valor. Volvemos a hablar del disco y del directo por la crítica del rock de luxe. Gracias por lo de listo

Ya te imagino echando pestes sobre cualquier historiador, sociólogo, economista, etc. que se dedican a leer libros, informes, estadísticas y otros documentos para realizar sus estudios cuando descubres que en realidad no han estado en todos los países de los que hablan y que por tanto no tienen ningún valor.

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Me asusta la frialdad con las que ves las condiciones de vida de la gente siempre desde el prisma del negocio de la empresa de turno. El áfrica subsahariana siempre ha sido muy pobre, y sus gobiernos corruptos. Y las empresas de todo el mundo han ido allí, han sobornado y se han llevado lo que han podido sin repartir ni mejorar nada.

Hombre, a mí la verdad es que me jode un poco que sin haber puesto un pie en esos países, haber trabajado allí o haber convivido con esa gente se venga aquí a dar lecciones (no digo que sea tu caso).

Pero de verdad que a día de hoy en la que muchos de estos países que son ricos en recursos y manejan su economía y ponen las condiciones y las reglas para trabajar allí, que se eche las culpa de todo a las empresas a las que llaman para ir a trabajar allí y no a sus gobiernos corruptos y los países vecinos que son los que muchas veces están cortando el bacalao (el caso de Sudáfrica) me parece bastante alejado de la realidad. Y lo creas o no hay empresas europeas que además de ir allí (veces ganando y otras perdiendo, como en el resto del mundo) aplican planes para construir hospitales y escuelas en esas zonas.

De verdad, informaros un poco, que estáis contando una película que no corresponde con la realidad.

Yo alucino. Tu, cuando hablas de los bienes o servicios que tiene tu empresa lo haces con los datos globales, o solo lo haces con lo que tu ves con tus ojos???

Es que es la polla con cebolla que en un debate sobre la globalización me vengas con estas historias de donde has estado o has dejado de estar.

Lo de echar culpas a empresas, pero no a gobiernos o países es algo que te sacas de la manga, y que no tiene nada que ver con lo que digo yo, que es que este sistema a pesar de crecer, no genera igualdad, y de hecho lo que ocurre es que esa riqueza se concentra en cada vez menos manos, favoreciendo a conglomerados y multinacionales de empresas. En esas situaciones sacar a las empresas de ahí y hablarme de hospitales y no se que historias relacionadas con la caridad, es como cuando alguien me dice que tal o pascual gana mucho dinero pero que tb le da un poco a los pobres.

SI EXISTEN GOBIERNOS CORRUPTOS ES PORQUE HAY CORRUPTORES. Joder, que parece que los gobiernos corruptos lo son por mano divina y no porque ferrovial le da pasta al gobierno español, o porque Siemens no soborne en grecia para pillar cacho, o porque talgo o el que toque se lleve al rey a pillar cacho en arabia saudi.

Hombre, puedes alucinar lo que quieras sin haber estado allí, y ya puestos vamos a hablar de discos que no hemos escuchado y conciertos en los que no hemos estado, porque desde casa y leyendo un par de páginas web sabemos de todo. Licenciados en variedades y a correr.

El sistema en el país crece, y los que están en el gobierno reparten esa riqueza de mejor o peor manera, pero no creo que la culpa sea de la empresa internacional a la que contratan para ejecutar un trabajo.

Esas empresas una vez que están en el país tienen que ejecutar ciertas obras civiles que mejoran la vida de la gente que está allí, y algunas además desarrollan programas, hospitales o escuelas no como caridad sí no porque creen en ello y forma parte de su estrategia empresarial.

En serio, fácil criticar desde casa delante de la pantalla del ordenador sin haber estado allí, hablado con la gente de allí y demostrar que idea de lo que pasa entre poca y ninguna. Vete y me lo cuentas.

Pues mira listo, yo he trabajado en China, Korea, finlandia, y marruecos. Y varios meses en obra. Amen de eso, he trabajado aqui con empresas USA, sudafricanas, francesas etc.

Eso, me sirve para saber como funciona el sitio donde he estado, y no por eso lo uso para hablar de China, USA, marruecos o Finlandía como país. Y mucho menos para en un debate sobre globalización en el que hay que hablar de cuestiones que requieren una mirada mucha mas amplia que el simple, pues yo he estado alli y tu no.

Pues mírate el mapa, porque esos países no son africa subsahariana ni Bangladesh.
Si tú no lo usas a mí qué me cuentas, pero cuando hablas de países en los que no has trabajado ni empresas en las que has estado, tu opinión sobre esos países y esas empresas leídas en internet, para mí no tendrán ningún valor. Volvemos a hablar del disco y del directo por la crítica del rock de luxe. Gracias por lo de listo

Ya te imagino echando pestes sobre cualquier historiador, sociólogo, economista, etc. que se dedican a leer libros, informes, estadísticas y otros documentos para realizar sus estudios cuando descubres que en realidad no han estado en todos los países de los que hablan y que por tanto no tienen ningún valor.

Cuando me hablen de hechos concretos sobre realidades concretas que conozco y no se ajusten sobre la realidad que he visto, estudiado y vivido, pues no echaré pestes, simplemente dire que no se ajustan a la realidad que conozco y que yo no me lo creo. He estado hablando todo el tiempo sobre países, realidades y empresas que conozco, con experiencias y vivencias con gente de esos países a lo largo de años, y al igual que le decía a javivi que yo no estaba aquí para generar opinión, no me puedo tragar lo que veo que no tiene una base que considere real.

Black Eye escribió:Cada uno habla aquí de lo que quiere y le parece, lo cual me parece muy bien. Pero en el momento en que las pelis vayan por la ficha técnica y la opinión de Boyero y los discos sean los que le vuelen la cabeza a The man, yo, si he visto la película y escuchado el disco además de ver a la banda en directo tendré formada mi opinión, y aunque pueda ser errónea será mía, no de un crítico.

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Hombre, a mí la verdad es que me jode un poco que sin haber puesto un pie en esos países, haber trabajado allí o haber convivido con esa gente se venga aquí a dar lecciones (no digo que sea tu caso).

Pero de verdad que a día de hoy en la que muchos de estos países que son ricos en recursos y manejan su economía y ponen las condiciones y las reglas para trabajar allí, que se eche las culpa de todo a las empresas a las que llaman para ir a trabajar allí y no a sus gobiernos corruptos y los países vecinos que son los que muchas veces están cortando el bacalao (el caso de Sudáfrica) me parece bastante alejado de la realidad. Y lo creas o no hay empresas europeas que además de ir allí (veces ganando y otras perdiendo, como en el resto del mundo) aplican planes para construir hospitales y escuelas en esas zonas.

De verdad, informaros un poco, que estáis contando una película que no corresponde con la realidad.

Yo alucino. Tu, cuando hablas de los bienes o servicios que tiene tu empresa lo haces con los datos globales, o solo lo haces con lo que tu ves con tus ojos???

Es que es la polla con cebolla que en un debate sobre la globalización me vengas con estas historias de donde has estado o has dejado de estar.

Lo de echar culpas a empresas, pero no a gobiernos o países es algo que te sacas de la manga, y que no tiene nada que ver con lo que digo yo, que es que este sistema a pesar de crecer, no genera igualdad, y de hecho lo que ocurre es que esa riqueza se concentra en cada vez menos manos, favoreciendo a conglomerados y multinacionales de empresas. En esas situaciones sacar a las empresas de ahí y hablarme de hospitales y no se que historias relacionadas con la caridad, es como cuando alguien me dice que tal o pascual gana mucho dinero pero que tb le da un poco a los pobres.

SI EXISTEN GOBIERNOS CORRUPTOS ES PORQUE HAY CORRUPTORES. Joder, que parece que los gobiernos corruptos lo son por mano divina y no porque ferrovial le da pasta al gobierno español, o porque Siemens no soborne en grecia para pillar cacho, o porque talgo o el que toque se lleve al rey a pillar cacho en arabia saudi.

Hombre, puedes alucinar lo que quieras sin haber estado allí, y ya puestos vamos a hablar de discos que no hemos escuchado y conciertos en los que no hemos estado, porque desde casa y leyendo un par de páginas web sabemos de todo. Licenciados en variedades y a correr.

El sistema en el país crece, y los que están en el gobierno reparten esa riqueza de mejor o peor manera, pero no creo que la culpa sea de la empresa internacional a la que contratan para ejecutar un trabajo.

Esas empresas una vez que están en el país tienen que ejecutar ciertas obras civiles que mejoran la vida de la gente que está allí, y algunas además desarrollan programas, hospitales o escuelas no como caridad sí no porque creen en ello y forma parte de su estrategia empresarial.

En serio, fácil criticar desde casa delante de la pantalla del ordenador sin haber estado allí, hablado con la gente de allí y demostrar que idea de lo que pasa entre poca y ninguna. Vete y me lo cuentas.

Pues mira listo, yo he trabajado en China, Korea, finlandia, y marruecos. Y varios meses en obra. Amen de eso, he trabajado aqui con empresas USA, sudafricanas, francesas etc.

Eso, me sirve para saber como funciona el sitio donde he estado, y no por eso lo uso para hablar de China, USA, marruecos o Finlandía como país. Y mucho menos para en un debate sobre globalización en el que hay que hablar de cuestiones que requieren una mirada mucha mas amplia que el simple, pues yo he estado alli y tu no.

Pues mírate el mapa, porque esos países no son africa subsahariana ni Bangladesh.
Si tú no lo usas a mí qué me cuentas, pero cuando hablas de países en los que no has trabajado ni empresas en las que has estado, tu opinión sobre esos países y esas empresas leídas en internet, para mí no tendrán ningún valor. Volvemos a hablar del disco y del directo por la crítica del rock de luxe. Gracias por lo de listo

Ya te imagino echando pestes sobre cualquier historiador, sociólogo, economista, etc. que se dedican a leer libros, informes, estadísticas y otros documentos para realizar sus estudios cuando descubres que en realidad no han estado en todos los países de los que hablan y que por tanto no tienen ningún valor.

Cuando me hablen de hechos concretos sobre realidades concretas que conozco y no se ajusten sobre la realidad que he visto, estudiado y vivido, pues no echaré pestes, simplemente dire que no se ajustan a la realidad que conozco y que yo no me lo creo. He estado hablando todo el tiempo sobre países, realidades y empresas que conozco, con experiencias y vivencias con gente de esos países a lo largo de años, y al igual que le decía a javivi que yo no estaba aquí para generar opinión, no me puedo tragar lo que veo que no tiene una base que considere real.

Tu viniste aquí a hablar del TTIP y rápidamente te atrincheras en tus viajes, empresas y cosas que solo crees si las ves como Santo tomas . Si de verdad quieres una valoración global de como esta funcionando el sistema ese método de aprehensión de la realidad mundial quedo enterrado hace unos cuantos siglos.

En realidad creo que no venias a debatir nada. Tu tienes muy firmes las convicciones y estabas esperando cualquier opinión que no se alinee con la tuya, para poder soltar lo de yo he estado alli y tu no, asi que no me lo discutas que lo que dices no tiene valor.

pos fale.

Pier escribió:

Black Eye escribió:Cada uno habla aquí de lo que quiere y le parece, lo cual me parece muy bien. Pero en el momento en que las pelis vayan por la ficha técnica y la opinión de Boyero y los discos sean los que le vuelen la cabeza a The man, yo, si he visto la película y escuchado el disco además de ver a la banda en directo tendré formada mi opinión, y aunque pueda ser errónea será mía, no de un crítico.

El problema es que tu estando en una empresa, en un país en un tiempo determinado piensas que has visto una peli que dura décadas y que afecta a bastantes millones de personas y situaciones mas que las que tu has contemplado. Y para eso existen los historiadores, investigadores, y demás expertos para elaborar datos, estudios, informes y libros que con su lectura contribuyen a conocer mas y mejor las realidades a nivel de países, continentes, y mercados mundiales globalizados que la puedas haber sacado tu por mucho que hayas estado por allí.

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:Cada uno habla aquí de lo que quiere y le parece, lo cual me parece muy bien. Pero en el momento en que las pelis vayan por la ficha técnica y la opinión de Boyero y los discos sean los que le vuelen la cabeza a The man, yo, si he visto la película y escuchado el disco además de ver a la banda en directo tendré formada mi opinión, y aunque pueda ser errónea será mía, no de un crítico.

El problema es que tu estando en una empresa, en un país en un tiempo determinado piensas que has visto una peli que dura décadas y que afecta a bastantes millones de personas y situaciones mas que las que tu has contemplado. Y para eso existen los historiadores, investigadores, y demás expertos para elaborar datos, estudios, informes y libros que con su lectura contribuyen a conocer mas y mejor las realidades a nivel de países, continentes, y mercados mundiales globalizados que la puedas haber sacado tu por mucho que hayas estado por allí.

Insisto, cuando leas esos datos, estudios e informes y no choquen diametralmente con lo que he visto, vivido y conocido, los compraré. De cada link que se ha colgado y he leído, he rebatido lo que no se ajustaba a lo que yo había visto y vivido, y si se ríen al oír la palabra huelga o piquete en Bangladesh, al igual que se ríen porque haya oportunidades laborales para ciertos colectivos o que un occidental pueda andar tranquilamente por la calle, pues lo rebatiré. Y si el que me lo dice ha estado allí y ha visto otra realidad distinta, compartiremos las experiencias.

Trumbo escribió:Lo único que  digo y pido es que quien quiera opinar favorablemente sobre el ttip que lea un poquito antes sobre sus líneas generales y en base a las mismas que desarrolle el por qué.

Yo es que por más que leo no veo ni un solo beneficio para la población.  Para los que se reparten la tarta si que los veo. Todos.

wakam escribió:Michael Moore, antes de las elecciones, también acertó:

http://www.huffingtonpost.es/michael-moore/trump-va-a-ganar_b_11212536.html?utm_hp_ref=spain

Atentos al punto 5, teoría muy Chikilicuatre.

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:Cada uno habla aquí de lo que quiere y le parece, lo cual me parece muy bien. Pero en el momento en que las pelis vayan por la ficha técnica y la opinión de Boyero y los discos sean los que le vuelen la cabeza a The man, yo, si he visto la película y escuchado el disco además de ver a la banda en directo tendré formada mi opinión, y aunque pueda ser errónea será mía, no de un crítico.

El problema es que tu estando en una empresa, en un país en un tiempo determinado piensas que has visto una peli que dura décadas y que afecta a bastantes millones de personas y situaciones mas que las que tu has contemplado. Y para eso existen los historiadores, investigadores, y demás expertos para elaborar datos, estudios, informes y libros que con su lectura contribuyen a conocer mas y mejor las realidades a nivel de países, continentes, y mercados mundiales globalizados que la puedas haber sacado tu por mucho que hayas estado por allí.

Insisto, cuando leas esos datos, estudios e informes y no choquen diametralmente con lo que he visto, vivido y conocido, los compraré. De cada link que se ha colgado y he leído, he rebatido lo que no se ajustaba a lo que yo había visto y vivido, y si se ríen al oír la palabra huelga o piquete en Bangladesh, al igual que se ríen porque haya oportunidades laborales para ciertos colectivos o que un occidental pueda andar tranquilamente por la calle, pues lo rebatiré. Y si el que me lo dice ha estado allí y ha visto otra realidad distinta, compartiremos las experiencias.

Pues eso. Que esgrimes el mismo argumento que los magufos. La experiencia propia vs cualquier cosa que no confirme lo que yo he visto con mis ojos. La experiencia propia es la única fuente de conocimiento.

Trumbo escribió:Lo único que  digo y pido es que quien quiera opinar favorablemente sobre el ttip que lea un poquito antes sobre sus líneas generales y en base a las mismas que desarrolle el por qué.

Trumbo escribió:Lo único que  digo y pido es que quien quiera opinar favorablemente sobre el ttip que lea un poquito antes sobre sus líneas generales y en base a las mismas que desarrolle el por qué.

Yo es que por más que leo no veo ni un solo beneficio para la población.  Para los que se reparten la tarta si que los veo. Todos.

Godofredo escribió:A mi me sobra y me basta con ver quién está en contra del libre comercio y a favor del proteccionismo más atávico e insolidario a nivel global para ponerme enfrente con la chorra por fuera y hacer molinillos al viento.

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:Lo único que  digo y pido es que quien quiera opinar favorablemente sobre el ttip que lea un poquito antes sobre sus líneas generales y en base a las mismas que desarrolle el por qué.

Me cago en dios.

Si del TTIP viene opinando desfavorablemente (por calificar de alguna forma según que gruñidos injuriosos) hasta el sobaco del punko más costroso del piornal, que le das un libro y te calza una mesa.

A mi me sobra y me basta con ver quién está en contra del libre comercio y a favor del proteccionismo más atávico e insolidario a nivel global para ponerme enfrente con la chorra por fuera y hacer molinillos al viento.

Y daré las explicaciones pedagógicas que me salgan del molinillo. A estas horas de la mañana de este viernes, ninguna. Y lo de que por aquí vayamos recomendando lecturas para hablar con fundamento de esto o aquello, y especialmente de economía, lo único que me provoca es un rictus de suficiencia que en cualquier momento puede derivar en pedete ninja.

Buenos días peraleda.

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:A mi me sobra y me basta con ver quién está en contra del libre comercio y a favor del proteccionismo más atávico e insolidario a nivel global para ponerme enfrente con la chorra por fuera y hacer molinillos al viento.

Gran verdad, amic Godofredo. Para esto y para todo lo demás que se debate por estos lares.

Jurek escribió:Sarah Palin entre sus "ministrables",

Rayo escribió:

Jurek escribió:Sarah Palin entre sus "ministrables",

Y Giuliani.


Van a parecer los Mistery Men.

Jurek escribió:Sarah Palin entre sus "ministrables",

Rayo escribió:

Jurek escribió:Sarah Palin entre sus "ministrables",

Y Giuliani.


Van a parecer los Mistery Men.

Jurek escribió:Sarah Palin entre sus "ministrables",

Rayo escribió:

Jurek escribió:Sarah Palin entre sus "ministrables",

Y Giuliani.


Van a parecer los Mistery Men.

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:A mi me sobra y me basta con ver quién está en contra del libre comercio y a favor del proteccionismo más atávico e insolidario a nivel global para ponerme enfrente con la chorra por fuera y hacer molinillos al viento.

Gran verdad, amic Godofredo. Para esto y para todo lo demás que se debate por estos lares.