El apocalipsis-Trump vs Clinton

locovereas escribió:Todo eso del TTIP y la globalización y todo eso que estáis discutiendo está muy bien, pero no asusta esta mierda??

https://twitter.com/i/moments/796417517157830656

locovereas escribió:Todo eso del TTIP y la globalización y todo eso que estáis discutiendo está muy bien, pero no asusta esta mierda??

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Godofredo escribió:El problema más sangrante que tuvo salir de golpe de la utopía comunista fue que millones de personas cómodamente institucionalizadas en el autoengaño milenarista.

Black Eye escribió:

locovereas escribió:Todo eso del TTIP y la globalización y todo eso que estáis discutiendo está muy bien, pero no asusta esta mierda??

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Puffff Hay algunos que dan mucho miedo (el de la gasolinera es muy jebi).

Harvey Dent escribió:

Black Eye escribió:

locovereas escribió:Todo eso del TTIP y la globalización y todo eso que estáis discutiendo está muy bien, pero no asusta esta mierda??

https://twitter.com/i/moments/796417517157830656

Puffff Hay algunos que dan mucho miedo (el de la gasolinera es muy jebi).

De hecho, siendo tan estúpidos como somos de arrastrarnos al modelo americano inconscientemente al loro que esta plaga de irracionalidad no se extienda en el mundo entero, que el porcentaje de racistas y homofogos siempre ha estado ahí esperando a que alguien encienda la mecha. convivimos con ellos a diario.

Rizzy escribió:

El facha catalán escribió:Por lo que veo preferís que en Bangladesh se mueran de hambre como en los tiempos en los que pertenecía a Pakistan a que le entre inversión extranjera, cobrando poco ok, pero cobrando. Ya crecerán.

Si es a base de que aquí estemos más jodidos, pues sí, para que negarlo.

Jurek escribió:

El facha catalán escribió:Por lo que veo preferís que en Bangladesh se mueran de hambre como en los tiempos en los que pertenecía a Pakistan a que le entre inversión extranjera, cobrando poco ok, pero cobrando. Ya crecerán.

Deja de oír o leer a Miguel Angel Belloso. En la máquina de la demagogia liberal estas ideas a 1 eur / kgr.

Porque claro, no queda otra posibilidad, o morirse de hambre, o salario y condiciones de "mercado" de Dacca.

Y es que Apple tiene mucha competencia y el mercado no le permite mejores condiciones a sus trabajadores. Entraría en pérdidas.

Si al menos pagaran el mismo % de impuestos que un asalariado pobre europeo, pero ni eso, a Delaware un 0,5% y los bobos de turno a hacer cola y a entrar entre aplausos en las tiendas.

Ladylog escribió:

Harvey Dent escribió:

Black Eye escribió:

locovereas escribió:Todo eso del TTIP y la globalización y todo eso que estáis discutiendo está muy bien, pero no asusta esta mierda??

https://twitter.com/i/moments/796417517157830656

Puffff Hay algunos que dan mucho miedo (el de la gasolinera es muy jebi).

De hecho, siendo tan estúpidos como somos de arrastrarnos al modelo americano inconscientemente al loro que esta plaga de irracionalidad no se extienda en el mundo entero, que el porcentaje de racistas y homofogos siempre ha estado ahí esperando a que alguien encienda la mecha. convivimos con ellos a diario.

Los homófogos dan un miedo que te cagas.

Only escribió:

locovereas escribió:Todo eso del TTIP y la globalización y todo eso que estáis discutiendo está muy bien, pero no asusta esta mierda??

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A esto me refería yo ayer con lo de que el discurso de Trump empodera a gañanes y animales.
Es un peligro tener un tipo con ese tipo de declaraciones y razonamientos en un puesto tan importante.

Ladylog escribió:

Harvey Dent escribió:

Black Eye escribió:

locovereas escribió:Todo eso del TTIP y la globalización y todo eso que estáis discutiendo está muy bien, pero no asusta esta mierda??

https://twitter.com/i/moments/796417517157830656

Puffff Hay algunos que dan mucho miedo (el de la gasolinera es muy jebi).

De hecho, siendo tan estúpidos como somos de arrastrarnos al modelo americano inconscientemente al loro que esta plaga de irracionalidad no se extienda en el mundo entero, que el porcentaje de racistas y homofogos siempre ha estado ahí esperando a que alguien encienda la mecha. convivimos con ellos a diario.

Los homófogos dan un miedo que te cagas.

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

javiviramone escribió:

Black Eye escribió:

javiviramone escribió:zpe
4a vez
comprension lectora

Si tú haces chanzas de mis hospitales yo haré chanzas de tus ZPs

por mi ok me parece correcto




si de hecho estamos diciendo lo mismo todo el rato o por lo menos podriamos decir que no nos estamos contradiciendo uno al otro

yo digo que en las zpe de bangladesh no hay nada relacionado con el sindicalismo,5a vez

tu dices que en bangladesh si hay

no veo contradiccion

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

RockRotten escribió:

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

No existe el Pier de derechas en el foro

Y Godo siempre recurre a su pene

Qué obsesión tiene el tío

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

¿Lo de Amazon no te vale?

Supongo que lo de los medicamentos (que es casi el 25% del gasto que hacemos en USA) tampoco. Se te ve bastante sanote, y los viejos que se jodan

freakedu escribió:

RockRotten escribió:

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

No existe el Pier de derechas en el foro

Y Godo siempre recurre a su pene

Qué obsesión tiene el tío

Aunque existiese,  los términos del acuerdo son secretos así que no hay apenas información, todo son suposiciones.

freakedu escribió:

RockRotten escribió:

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

No existe el Pier de derechas en el foro

Y Godo siempre recurre a su pene

Qué obsesión tiene el tío

Aunque existiese,  los términos del acuerdo son secretos así que no hay apenas información, todo son suposiciones.

RockRotten escribió:

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

No existe el Pier de derechas en el foro

Y Godo siempre recurre a su pene

Qué obsesión tiene el tío

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

¿Lo de Amazon no te vale?

Supongo que lo de los medicamentos (que es casi el 25% del gasto que hacemos en USA) tampoco. Se te ve bastante sanote, y los viejos que se jodan

Qué tiene que ver esto con el ttip?

No hay Amazon ya? No hay medicamentos en las farmacias ahora mismo?

De hecho todo lo contrario,  con el ttip tanto alimentos como medicamentos llegarían sin ningún tipo de control de calidad ni de sanidad según los estándares europeos actuales.

Pero vamos,  que te ya sé que del ttip lo que conoces es el título .

Libre comercio,  qué bien suena . Eso es bueno

Trumbo escribió:

freakedu escribió:

RockRotten escribió:

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

No existe el Pier de derechas en el foro

Y Godo siempre recurre a su pene

Qué obsesión tiene el tío

Aunque existiese,  los términos del acuerdo son secretos así que no hay apenas información, todo son suposiciones.

Algo de información hay y varios puntos han trascendido ya.

RockRotten escribió:

freakedu escribió:

RockRotten escribió:

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

No existe el Pier de derechas en el foro

Y Godo siempre recurre a su pene

Qué obsesión tiene el tío

Aunque existiese,  los términos del acuerdo son secretos así que no hay apenas información, todo son suposiciones.

y que yo sepa, el pene de godo también es secreto y míralo, siempre ahí al fresco

Black Eye escribió:

javiviramone escribió:

Black Eye escribió:

javiviramone escribió:zpe
4a vez
comprension lectora

Si tú haces chanzas de mis hospitales yo haré chanzas de tus ZPs

por mi ok me parece correcto




si de hecho estamos diciendo lo mismo todo el rato o por lo menos podriamos decir que no nos estamos contradiciendo uno al otro

yo digo que en las zpe de bangladesh no hay nada relacionado con el sindicalismo,5a vez

tu dices que en bangladesh si hay

no veo contradiccion

Siento contradecirte otra vez

En Bangladesh yo no conozco los sindicatos. Aunque según dicen en este artículo los hay en las fábricas de ropa (sólo son el 10% de esas fábricas) y me imagino que no deben ser demasiado combativos:

https://www.hrw.org/news/2016/04/21/bangladesh-garment-workers-union-rights-bleak

Lo que si hay (y he visto muchas veces) son huelgas, huelgas de larga duración (meses incluso) que organizan el partido en la oposición y/o los estudiantes. Y luego en los pueblos, zonas rurales y demás, los alcaldes o ancianos son un poco la representación de los habitantes en la zona, y son los que hacen que las empresas del país contraten gente de la zona o local para ejercitar los trabajos (y así no traen gente de otras zonas que pueden obligarles a trabajar en las condiciones que ellos quieran).
No son sindicatos como tal, pero funcionan así. La empresa local está haciendo el trabajo (por ejemplo un muelle en un río para poder descargar mercancía) con trabajadores de otras zonas del país. Llega la gente del pueblo, les paran el trabajo (a las buenas o a las malas) y hasta que no llegan a un acuerdo sobre quién debe trabajar en la obra y las (mínimas) condiciones que se pactan, ahí no se mueve una piedra.
En la práctica (en el caso concreto de exigir un % de trabajadores de la zona para realizar los trabajos) es el mismo caso que sí hacen los sindicatos o directamente el gobierno en otros países, en los cuales ya sabes de antemano (y las empresas locales lo saben también) las condiciones que te van a exigir en esa zona (de contratación local) para efectuar el trabajo.

Otra de los temas que chocan (al igual que el del empleo infantil) es el del empleo femenino. El contratista local te dice que no puede haber mujeres en las obras. Cuando te llevas las manos a la cabeza y dices que por tu normativa no puedes aceptarlo, te dicen que si hay mujeres en las obras ellas serán las que hagan los trabajos más duros, las que cargarán con las piedras y las que realizarán los trabajos más físicos, porque es el papel de la mujer en esa sociedad (muy machista), y que esa será la práctica si hay mujeres allí (la cultura del país). Así que el contratista local acaba teniendo sólo hombres en las obras y las mujeres se dedican a limpieza o cocina.

Todo es una mierda, pero hay que darle muchas vueltas a las cosas, porque nuestros axiomas Europeos pueden chocar y perjudicar a la población local más de lo que creemos si nos regimos por todas las normas que aquí son de obligado cumplimiento.

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

¿Lo de Amazon no te vale?

Supongo que lo de los medicamentos (que es casi el 25% del gasto que hacemos en USA) tampoco. Se te ve bastante sanote, y los viejos que se jodan

Qué tiene que ver esto con el ttip?

No hay Amazon ya? No hay medicamentos en las farmacias ahora mismo?

De hecho todo lo contrario,  con el ttip tanto alimentos como medicamentos llegarían sin ningún tipo de control de calidad ni de sanidad según los estándares europeos actuales.

Pero vamos,  que te ya sé que del ttip lo que conoces es el título .

Libre comercio,  qué bien suena . Eso es bueno

Sí hombre, hay medicamente y hay Amazón. Pero si se estipula un tratado de libre comercio es probable que aunque no haya aranceles asociados a la importación, los gastos serán menores para traer medicinas de USA (que entre medicinas y equipos médicos constituye casi el 25% de lo que se compra a ese país) y se puede beneficiar el consumidor...De los medicamentos, de los discos o de lo que quiera.

De verdad que me inquieta sobre manera lo de eliminar los estándares europeos de calidad, salud o medioambiente. En serio...Además de comercio exterior tenéis todos el grado superior en el REACH, que claramente se acabaría con el TIIP. Porque la otra opción es que venga todo de china, que allí ya sabemos que sí se respetan todas esas cosas (aunque no podrían entrar en Europa por el REACH, al menos legalmente).

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:Cada uno habla aquí de lo que quiere y le parece, lo cual me parece muy bien. Pero en el momento en que las pelis vayan por la ficha técnica y la opinión de Boyero y los discos sean los que le vuelen la cabeza a The man, yo, si he visto la película y escuchado el disco además de ver a la banda en directo tendré formada mi opinión, y aunque pueda ser errónea será mía, no de un crítico.

El problema es que tu estando en una empresa, en un país en un tiempo determinado piensas que has visto una peli que dura décadas y que afecta a bastantes millones de personas y situaciones mas que las que tu has contemplado. Y para eso existen los historiadores, investigadores, y demás expertos para elaborar datos, estudios, informes y libros que con su lectura contribuyen a conocer mas y mejor las realidades a nivel de países, continentes, y mercados mundiales globalizados que la puedas haber sacado tu por mucho que hayas estado por allí.

Insisto, cuando leas esos datos, estudios e informes y no choquen diametralmente con lo que he visto, vivido y conocido, los compraré. De cada link que se ha colgado y he leído, he rebatido lo que no se ajustaba a lo que yo había visto y vivido, y si se ríen al oír la palabra huelga o piquete en Bangladesh, al igual que se ríen porque haya oportunidades laborales para ciertos colectivos o que un occidental pueda andar tranquilamente por la calle, pues lo rebatiré. Y si el que me lo dice ha estado allí y ha visto otra realidad distinta, compartiremos las experiencias.

Pues eso. Que esgrimes el mismo argumento que los magufos. La experiencia propia vs cualquier cosa que no confirme lo que yo he visto con mis ojos. La experiencia propia es la única fuente de conocimiento.

¿Y cuál es la fuente de conocimiento?
Por ejemplo si tú dices que las cosas han empeorado bastante en el África Subsahariana desde la crisis. ¿En qué te basas? Porque eso es una frase bastante general (cuando englobas a tal cantidad de países).
Si me dices que los países productores de Petróleo (como Angola) han visto frenado su crecimiento (crecimientos del 10% anual) por la caída del precio del crudo, y ahora sólo crecen al 5%, pues eso será cierto, igual que es cierto que las perspectivas de crecimiento (por el aumento de consumo interno de muchos países ante el abaratamiento de los precios del petróleo) de esos países son positivas (por encima del 5%) para los próximos dos años. La perspectiva a largo plazo es que estos países sean los de mayor crecimiento en los próximos diez años, y que en general recuperarán índices de crecimiento anteriores a la crisis.

Es falso que la experiencia propia sea la única (en mi caso) fuente de conocimiento, que parece que aquí solos leéis unos. Lo que he repetido es que si lo que leo va en contra de lo que he visto, vivido y de lo que me he informado, así lo diré.

Otra de las cosas que me cuesta entender es el mantra repetido por algunos (Hola Trumbo ) que el comercio exterior es el mal (el ebola para entendernos). Parece que hay problemas en que empresas (con miles de trabajadores) que trabajaban en España y Europa (obra civil, plantas energéticas o construcción) antes de la crisis, se desplacen ahora a países que siguen creciendo y en el que requieren (porque ellos no tienen la ingeniería, tecnología, equipos y medios) esos servicios.
Esos países (como han hecho todos) empezaron tirando de las empresas Chinas, y por poner el ejemplo del África Subsahariana, les daban los contratos si prometían ejecutar obras civiles (carreteras, puentes) para mejorar los infraestructuras de esos países. Win-Win de manual.
El problema es que las empresas Chinas llegaban, llevaban su personal (se saltaban bastante las leyes locales sobre personal del país a utilizar), realizaban las obras con una calidad muy inferior a la contratada, y se volvían a su país. Los trabajadores no consumían en los países (llevaban hasta su comida) y no generaban ninguna riqueza. Con los años los gobiernos de esos países han visto que esa fórmula no da resultado y han reformulado los contratos a favor de empresas Europeas o Americanas, que si respetan esos acuerdos y entregan obras y realizan obras civiles de calidad, y aunque la inversión china sigue siendo la más importante de la zona, las cosas han cambiado bastante.

Por otro lado el pensamiento de que las empresas Españolas o Europeas van allí a explotar y aprovecharse de esos países (su gobierno, población y riquezas) es entre falso y mentira en la mayoría de los casos (listos hay en todos los lados). La competencia es brutal, y me parece muy condescendiente pensar en países aislados del orden y realidad mundial, a los que se les va a quitar sus riquezas a cambio de unos cristales (no todas son buscadoras de diamantes). Los riesgos son muy altos, los márgenes o beneficios muy ajustados, y para muchas de esas empresas es la única manera de subsistir...pero claro, viva el mal, viva el capital y los miles de trabajadores de esas empresas es mejor que se queden en la calle.

borogis escribió:

led zepp escribió:

borogis escribió:
Asturias 1920



Pennsylvania, USA. 1920





Lens, Francia. 1932



http://www.archivohistoricominero.org/portfolio-category/nios-mineros/page/8/

Acojonantes.

Diría que en Asturias hasta al menos alrededor de los años 50 había menores de 16 años trabajando en las minas.

No nos queda tan lejos el trabajo infantil

led zepp escribió:

borogis escribió:

led zepp escribió:

borogis escribió:
Asturias 1920



Pennsylvania, USA. 1920





Lens, Francia. 1932



http://www.archivohistoricominero.org/portfolio-category/nios-mineros/page/8/

Acojonantes.

Diría que en Asturias hasta al menos alrededor de los años 50 había menores de 16 años trabajando en las minas.

No nos queda tan lejos el trabajo infantil

Que dura tuvo que ser la vida de posguerra.

HamTyler escribió:

led zepp escribió:

borogis escribió:

led zepp escribió:

borogis escribió:
Asturias 1920



Pennsylvania, USA. 1920





Lens, Francia. 1932



http://www.archivohistoricominero.org/portfolio-category/nios-mineros/page/8/

Acojonantes.

Diría que en Asturias hasta al menos alrededor de los años 50 había menores de 16 años trabajando en las minas.

No nos queda tan lejos el trabajo infantil

Que dura tuvo que ser la vida de posguerra.

En el pueblo de mi progenitor, y hasta bien entrados los 80, los chavales se metían ya a currar en negro en las canteras del pizarra con 14 años.


Por otra parte, imagino que para cualquier guiri que trabaje en las torres de Madrid y viva en el barrio Salamanca España irá de puta madre, en base a su experiencia directa y tal.

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Veo que tras un par de horas nadie ha podido dar ni un solo argumento positivo sobre el ttip.  Lo que me esperaba.  

Dicho esto,  cierro el debate por mi parte al menos hasta que alguien venga a explicármelo y no a contarme películas.

¿Lo de Amazon no te vale?

Supongo que lo de los medicamentos (que es casi el 25% del gasto que hacemos en USA) tampoco. Se te ve bastante sanote, y los viejos que se jodan

Qué tiene que ver esto con el ttip?

No hay Amazon ya? No hay medicamentos en las farmacias ahora mismo?

De hecho todo lo contrario,  con el ttip tanto alimentos como medicamentos llegarían sin ningún tipo de control de calidad ni de sanidad según los estándares europeos actuales.

Pero vamos,  que te ya sé que del ttip lo que conoces es el título .

Libre comercio,  qué bien suena . Eso es bueno

Sí hombre, hay medicamente y hay Amazón. Pero si se estipula un tratado de libre comercio es probable que aunque no haya aranceles asociados a la importación, los gastos serán menores para traer medicinas de USA (que entre medicinas y equipos médicos constituye casi el 25% de lo que se compra a ese país) y se puede beneficiar el consumidor...De los medicamentos, de los discos o de lo que quiera.

De verdad que me inquieta sobre manera lo de eliminar los estándares europeos de calidad, salud o medioambiente. En serio...Además de comercio exterior tenéis todos el grado superior en el REACH, que claramente se acabaría con el TIIP. Porque la otra opción es que venga todo de china, que allí ya sabemos que sí se respetan todas esas cosas (aunque no podrían entrar en Europa por el REACH, al menos legalmente).

http://m.eldiario.es/economia/Guia-definitiva-TTIP-preguntar-secretos_0_397910478.html

Lo de los estándares de calidad lo tienes por ahí.  Simplemente se trata de armonizar legislaciones,  o su traducción: dejar que las multinacionales americanas campen a sus anchas.  Y de propina dándoles la posibilidad de demandar ante un tribunal de arbitraje a los estados si cambian la normativa y con ello disminuyen las ganancias que tenían previstas.

En cuanto a lo otro,  que yo sepa la UE no tiene ni un solo arancel sobre los medicamentos que importa.  Así que no sé yo cómo iban a bajar estos de precio.  De hecho , si se sudamericaniza el mercado de trabajo,  que es a lo que tendemos,  ocurrirá todo lo contrario porque el poder adquisitivo va bajando.  Y no digamos ya si privatizamos, que es la gran tarta que persiguen todas estas multinacionales y lobbies.

En cuanto a los discos a día de hoy ya puedes comprarlos a igual precio que  en EEUU,  pero vamos que meter los discos aquí me parece altamente frívolo.

Todo ésto te lo digo sin tener estudios de comercio exterior,  por lo que mi opinión vale igual que la tuya sobre espinar.

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:Cada uno habla aquí de lo que quiere y le parece, lo cual me parece muy bien. Pero en el momento en que las pelis vayan por la ficha técnica y la opinión de Boyero y los discos sean los que le vuelen la cabeza a The man, yo, si he visto la película y escuchado el disco además de ver a la banda en directo tendré formada mi opinión, y aunque pueda ser errónea será mía, no de un crítico.

El problema es que tu estando en una empresa, en un país en un tiempo determinado piensas que has visto una peli que dura décadas y que afecta a bastantes millones de personas y situaciones mas que las que tu has contemplado. Y para eso existen los historiadores, investigadores, y demás expertos para elaborar datos, estudios, informes y libros que con su lectura contribuyen a conocer mas y mejor las realidades a nivel de países, continentes, y mercados mundiales globalizados que la puedas haber sacado tu por mucho que hayas estado por allí.

Insisto, cuando leas esos datos, estudios e informes y no choquen diametralmente con lo que he visto, vivido y conocido, los compraré. De cada link que se ha colgado y he leído, he rebatido lo que no se ajustaba a lo que yo había visto y vivido, y si se ríen al oír la palabra huelga o piquete en Bangladesh, al igual que se ríen porque haya oportunidades laborales para ciertos colectivos o que un occidental pueda andar tranquilamente por la calle, pues lo rebatiré. Y si el que me lo dice ha estado allí y ha visto otra realidad distinta, compartiremos las experiencias.

Pues eso. Que esgrimes el mismo argumento que los magufos. La experiencia propia vs cualquier cosa que no confirme lo que yo he visto con mis ojos. La experiencia propia es la única fuente de conocimiento.

¿Y cuál es la fuente de conocimiento?
Por ejemplo si tú dices que las cosas han empeorado bastante en el África Subsahariana desde la crisis. ¿En qué te basas? Porque eso es una frase bastante general (cuando englobas a tal cantidad de países).
Si me dices que los países productores de Petróleo (como Angola) han visto frenado su crecimiento (crecimientos del 10% anual) por la caída del precio del crudo, y ahora sólo crecen al 5%, pues eso será cierto, igual que es cierto que las perspectivas de crecimiento (por el aumento de consumo interno de muchos países ante el abaratamiento de los precios del petróleo) de esos países son positivas (por encima del 5%) para los próximos dos años. La perspectiva a largo plazo es que estos países sean los de mayor crecimiento en los próximos diez años, y que en general recuperarán índices de crecimiento anteriores a la crisis.

Es falso que la experiencia propia sea la única (en mi caso) fuente de conocimiento, que parece que aquí solos leéis unos. Lo que he repetido es que si lo que leo va en contra de lo que he visto, vivido y de lo que me he informado, así lo diré.

Otra de las cosas que me cuesta entender es el mantra repetido por algunos (Hola Trumbo ) que el comercio exterior es el mal (el ebola para entendernos). Parece que hay problemas en que empresas (con miles de trabajadores) que trabajaban en España y Europa (obra civil, plantas energéticas o construcción) antes de la crisis, se desplacen ahora a países que siguen creciendo y en el que requieren (porque ellos no tienen la ingeniería, tecnología, equipos y medios) esos servicios.
Esos países (como han hecho todos) empezaron tirando de las empresas Chinas, y por poner el ejemplo del África Subsahariana, les daban los contratos si prometían ejecutar obras civiles (carreteras, puentes) para mejorar los infraestructuras de esos países. Win-Win de manual.
El problema es que las empresas Chinas llegaban, llevaban su personal (se saltaban bastante las leyes locales sobre personal del país a utilizar), realizaban las obras con una calidad muy inferior a la contratada, y se volvían a su país. Los trabajadores no consumían en los países (llevaban hasta su comida) y no generaban ninguna riqueza. Con los años los gobiernos de esos países han visto que esa fórmula no da resultado y han reformulado los contratos a favor de empresas Europeas o Americanas, que si respetan esos acuerdos y entregan obras y realizan obras civiles de calidad, y aunque la inversión china sigue siendo la más importante de la zona, las cosas han cambiado bastante.

Por otro lado el pensamiento de que las empresas Españolas o Europeas van allí a explotar y aprovecharse de esos países (su gobierno, población y riquezas) es entre falso y mentira en la mayoría de los casos (listos hay en todos los lados). La competencia es brutal, y me parece muy condescendiente pensar en países aislados del orden y realidad mundial, a los que se les va a quitar sus riquezas a cambio de unos cristales (no todas son buscadoras de diamantes). Los riesgos son muy altos, los márgenes o beneficios muy ajustados, y para muchas de esas empresas es la única manera de subsistir...pero claro, viva el mal, viva el capital y los miles de trabajadores de esas empresas es mejor que se queden en la calle.

A mi lo que me gustaría es que conmigo hablases las cosas que yo he dicho y no otras. Que entiendo que la cosa es mas fácil en un totum revolutum, pero no gracias.

Desde el principio yo he dicho que no tengo nada en contra a priori contra un tratado comercial, y que la cuestión estriba en como se articula ese tratado y te he dado ejemplos concretos. También te he dado ejemplos concretos de asuntos del TTIP que no comparto. Pues bien, no he visto que hicieras comentario alguno al respecto. Eso si, unas ideas generales del tipo "yo confío en las instituciones europeas" y demás generalidades de esas que dicen otros pero tu no.

Después, antes una afirmación general de que la globalización ha sacado millones de personas de la pobreza, yo he dicho que estas cosas no se pueden soltar a la ligera sin un analisis en mas direcciones y analizando mas datos. He hablado de que la India y china tienen mucho que ver en ese alza de condiciones de vida de muchas de sus clases medias y eso tiene que ver con mas cosas que con la globalización por si sola. Tb he comentado que ese devenir del mundo de las ultimas décadas hay que explicar que en el africa subshariana sigue a la cola del mundo y hablamos de una extensión muy grande con muchos millones de personas y países a los que le va distinto. Y si, desde la crisis las expectativas de crecimiento general han decaído, pero sobre todo y es la parte que no entendéis aunque se repita es que el problema reside en la desigualdad no en el crecimiento por el crecimiento. Y claro que la caída de materias primas les afecta, porque básicamente es su riqueza. Y ahí es la globalización la que consigue que se especule con esas materias primas y por tanto no está pensando precisamente en mejorar las condiciones de vida de nadie, sino en hacer pasta. A no ser claro, que al hablar de globalización no hablamos del capital financiero que hace su agosto especulando con todo, ya sea petroleo, grano, o lo que se ponga por medio.


Y es que la globalización por si sola no elimina la desigualdad ya que ahí es necesario políticas de redistribución. Y claro, tu me hablas de gobiernos corruptos, pero cuando se te menta que para que haya gobiernos corruptos tiene que haber empresas corruptoras, pues nos hacemos los locos y a volar de nuevo.

Las empresas van a los países subdesarrollados porque los costes son mas baratos, y tienen mayores tasas de ganancias que en los países desarrollados. Son las políticas de dichos países las que harán que esa riqueza se distribuya o siga siendo pasta para unos pocos y miseria para el resto. En eso, las empresas poco van apoyar las mejores de los derechos laborales o condiciones de vida, básicamente porque eso supondría un alza en sus costes de producción y las empresas están para ganar dinero. Que la obra civil o de infraestructuras por cojones va a dejar mas riqueza que la industria textil o tecnológica, coño, nos ha jodido, solo faltaría que no se construyera dichas infraestructuras por las que te van a pagar. Pero no nos engañemos, cuando hace falta subcontratar mano de obra se subcontrata y da igual las condiciones en las que ande el país. Y si, como en Arabia saudi y el AVE, la obra tiene muertos, pues se oculta y a seguir.

En definitiva, yo, lo mismo que me ocurre con los tratados de libre comercio, no tengo nada en contra de la globalización, lo que estoy en contra de como se articulan algunos tratados de libre comercio y de como se está realizando la globalización pidiendo que el capital y las empresas no tengan restricciones y cada vez menos trabas por parte de gobiernos y distintas reglamentaciones que pongan restricciones a los mercados en aras de una redistribución de la riquezas a la vez que se ponen mas barreras a la población. Una globalización a la carta donde el capital especulativo hace mas dinero que nunca.


Pero bueno, que eso, que tu venias a hablar del TTIP y todo eso.

Black Eye escribió:Dos apuntes.

En esos países del África subsahariana que dependen de las materias primas y han sufrido la bajada en los precios, también saben invertir, y de hecho este año y el siguiente tendrán ganancias por la compra de eurobonos y podrán compensar esa bajada en precios.

Y sí Trumbo, lo hacen por amor al arte. Hay empresas que en los países que trabajan hacen o reparan escuelas, hospitales o centros de nacimientos en lugares con alta mortalidad infantil, y todo porque el empresario malvado de turno aprobó más que gimnasia en Ciencias morales

Pier escribió:ostia, que justo despues de pedir que no se generalice sobre corrupción (varios paises africanos son los mas corruptos del mundo) y corruptores (todo el mundo sabe que las empresas se negarian en redondo a dar dinero para pillar obras) mientras hablamos de Asia y Africa, resulta que sale el nombre de Venezuela.

VENEZUELA!!!!

Si es que hay que reirse.

Trumbo escribió:Venezuela es el nuevo Hitler

MoodyMingus escribió:¿Quién preferís como presentador a Cárdenas o Bertín?

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:

Pier escribió:

Black Eye escribió:Cada uno habla aquí de lo que quiere y le parece, lo cual me parece muy bien. Pero en el momento en que las pelis vayan por la ficha técnica y la opinión de Boyero y los discos sean los que le vuelen la cabeza a The man, yo, si he visto la película y escuchado el disco además de ver a la banda en directo tendré formada mi opinión, y aunque pueda ser errónea será mía, no de un crítico.

El problema es que tu estando en una empresa, en un país en un tiempo determinado piensas que has visto una peli que dura décadas y que afecta a bastantes millones de personas y situaciones mas que las que tu has contemplado. Y para eso existen los historiadores, investigadores, y demás expertos para elaborar datos, estudios, informes y libros que con su lectura contribuyen a conocer mas y mejor las realidades a nivel de países, continentes, y mercados mundiales globalizados que la puedas haber sacado tu por mucho que hayas estado por allí.

Insisto, cuando leas esos datos, estudios e informes y no choquen diametralmente con lo que he visto, vivido y conocido, los compraré. De cada link que se ha colgado y he leído, he rebatido lo que no se ajustaba a lo que yo había visto y vivido, y si se ríen al oír la palabra huelga o piquete en Bangladesh, al igual que se ríen porque haya oportunidades laborales para ciertos colectivos o que un occidental pueda andar tranquilamente por la calle, pues lo rebatiré. Y si el que me lo dice ha estado allí y ha visto otra realidad distinta, compartiremos las experiencias.

Pues eso. Que esgrimes el mismo argumento que los magufos. La experiencia propia vs cualquier cosa que no confirme lo que yo he visto con mis ojos. La experiencia propia es la única fuente de conocimiento.

¿Y cuál es la fuente de conocimiento?
Por ejemplo si tú dices que las cosas han empeorado bastante en el África Subsahariana desde la crisis. ¿En qué te basas? Porque eso es una frase bastante general (cuando englobas a tal cantidad de países).
Si me dices que los países productores de Petróleo (como Angola) han visto frenado su crecimiento (crecimientos del 10% anual) por la caída del precio del crudo, y ahora sólo crecen al 5%, pues eso será cierto, igual que es cierto que las perspectivas de crecimiento (por el aumento de consumo interno de muchos países ante el abaratamiento de los precios del petróleo) de esos países son positivas (por encima del 5%) para los próximos dos años. La perspectiva a largo plazo es que estos países sean los de mayor crecimiento en los próximos diez años, y que en general recuperarán índices de crecimiento anteriores a la crisis.

Es falso que la experiencia propia sea la única (en mi caso) fuente de conocimiento, que parece que aquí solos leéis unos. Lo que he repetido es que si lo que leo va en contra de lo que he visto, vivido y de lo que me he informado, así lo diré.

Otra de las cosas que me cuesta entender es el mantra repetido por algunos (Hola Trumbo ) que el comercio exterior es el mal (el ebola para entendernos). Parece que hay problemas en que empresas (con miles de trabajadores) que trabajaban en España y Europa (obra civil, plantas energéticas o construcción) antes de la crisis, se desplacen ahora a países que siguen creciendo y en el que requieren (porque ellos no tienen la ingeniería, tecnología, equipos y medios) esos servicios.
Esos países (como han hecho todos) empezaron tirando de las empresas Chinas, y por poner el ejemplo del África Subsahariana, les daban los contratos si prometían ejecutar obras civiles (carreteras, puentes) para mejorar los infraestructuras de esos países. Win-Win de manual.
El problema es que las empresas Chinas llegaban, llevaban su personal (se saltaban bastante las leyes locales sobre personal del país a utilizar), realizaban las obras con una calidad muy inferior a la contratada, y se volvían a su país. Los trabajadores no consumían en los países (llevaban hasta su comida) y no generaban ninguna riqueza. Con los años los gobiernos de esos países han visto que esa fórmula no da resultado y han reformulado los contratos a favor de empresas Europeas o Americanas, que si respetan esos acuerdos y entregan obras y realizan obras civiles de calidad, y aunque la inversión china sigue siendo la más importante de la zona, las cosas han cambiado bastante.

Por otro lado el pensamiento de que las empresas Españolas o Europeas van allí a explotar y aprovecharse de esos países (su gobierno, población y riquezas) es entre falso y mentira en la mayoría de los casos (listos hay en todos los lados). La competencia es brutal, y me parece muy condescendiente pensar en países aislados del orden y realidad mundial, a los que se les va a quitar sus riquezas a cambio de unos cristales (no todas son buscadoras de diamantes). Los riesgos son muy altos, los márgenes o beneficios muy ajustados, y para muchas de esas empresas es la única manera de subsistir...pero claro, viva el mal, viva el capital y los miles de trabajadores de esas empresas es mejor que se queden en la calle.

A mi lo que me gustaría es que conmigo hablases las cosas que yo he dicho y no otras. Que entiendo que la cosa es mas fácil en un totum revolutum, pero no gracias.

Desde el principio yo he dicho que no tengo nada en contra a priori contra un tratado comercial, y que la cuestión estriba en como se articula ese tratado y te he dado ejemplos concretos. También te he dado ejemplos concretos de asuntos del TTIP que no comparto. Pues bien, no he visto que hicieras comentario alguno al respecto. Eso si, unas ideas generales del tipo "yo confío en las instituciones europeas" y demás generalidades de esas que dicen otros pero tu no.

Después, antes una afirmación general de que la globalización ha sacado millones de personas de la pobreza, yo he dicho que estas cosas no se pueden soltar a la ligera sin un analisis en mas direcciones y analizando mas datos. He hablado de que la India y china tienen mucho que ver en ese alza de condiciones de vida de muchas de sus clases medias y eso tiene que ver con mas cosas que con la globalización por si sola. Tb he comentado que ese devenir del mundo de las ultimas décadas hay que explicar que en el africa subshariana sigue a la cola del mundo y hablamos de una extensión muy grande con muchos millones de personas y países a los que le va distinto. Y si, desde la crisis las expectativas de crecimiento general han decaído, pero sobre todo y es la parte que no entendéis aunque se repita es que el problema reside en la desigualdad no en el crecimiento por el crecimiento. Y claro que la caída de materias primas les afecta, porque básicamente es su riqueza. Y ahí es la globalización la que consigue que se especule con esas materias primas y por tanto no está pensando precisamente en mejorar las condiciones de vida de nadie, sino en hacer pasta. A no ser claro, que al hablar de globalización no hablamos del capital financiero que hace su agosto especulando con todo, ya sea petroleo, grano, o lo que se ponga por medio.


Y es que la globalización por si sola no elimina la desigualdad ya que ahí es necesario políticas de redistribución. Y claro, tu me hablas de gobiernos corruptos, pero cuando se te menta que para que haya gobiernos corruptos tiene que haber empresas corruptoras, pues nos hacemos los locos y a volar de nuevo.

Las empresas van a los países subdesarrollados porque los costes son mas baratos, y tienen mayores tasas de ganancias que en los países desarrollados. Son las políticas de dichos países las que harán que esa riqueza se distribuya o siga siendo pasta para unos pocos y miseria para el resto. En eso, las empresas poco van apoyar las mejores de los derechos laborales o condiciones de vida, básicamente porque eso supondría un alza en sus costes de producción y las empresas están para ganar dinero. Que la obra civil o de infraestructuras por cojones va a dejar mas riqueza que la industria textil o tecnológica, coño, nos ha jodido, solo faltaría que no se construyera dichas infraestructuras por las que te van a pagar. Pero no nos engañemos, cuando hace falta subcontratar mano de obra se subcontrata y da igual las condiciones en las que ande el país. Y si, como en Arabia saudi y el AVE, la obra tiene muertos, pues se oculta y a seguir.

En definitiva, yo, lo mismo que me ocurre con los tratados de libre comercio, no tengo nada en contra de la globalización, lo que estoy en contra de como se articulan algunos tratados de libre comercio y de como se está realizando la globalización pidiendo que el capital y las empresas no tengan restricciones y cada vez menos trabas por parte de gobiernos y distintas reglamentaciones que pongan restricciones a los mercados en aras de una redistribución de la riquezas a la vez que se ponen mas barreras a la población. Una globalización a la carta donde el capital especulativo hace mas dinero que nunca.


Pero bueno, que eso, que tu venias a hablar del TTIP y todo eso.

jonikk escribió:

MoodyMingus escribió:¿Quién preferís como presentador a Cárdenas o Bertín?

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