Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Arquitecto, dónde estás?

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:Si eso lo hace Mourinho...madre mía.

Pero bueno, son las 2 caras de la misma moneda, son exactamente iguales solo que uno va de cara y el otro no.

Yo veo a un entrenador saludando a los suyos e intuyo  una palmada en el espalda/ trasero a Azpilicueta. buscar una toma mejor para corroborar ese deprecio anda

Una toma mejor dice

Intuyo

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:Ha ganado 7 ligas de 8 teniendo 8 veces de 8 la mejor plantilla.

Con buena polla...

Esto no es la play amigo.

No es la play, efectivamente, pero sin tener la mejor plantilla Madrid y Barça se lo comieron con patatas en la champions.

A ver si es que no es mérito de él, sino de los jugadores que ha tenido.

Madrid y Barça no competían con esos equipuchos que tenían

No competían con quién? No entiendo

Pep le mete 2-6 al Madrid teniendo una plantilla infinitamente mejor que la que tenía el Madrid. Y palma 0-4 con el Madrid teniendo un 11 inicial peor que el del Madrid.

No hay más.

El fútbol no es matemáticas, pero la realidad se suele imponer.

o sea que Pep ganó lo que ganó por Messi, pero cuando ha tenido a Messi de rival, también Pep tenía mejor plantilla y tenía que haber ganado. Tus argumentos hacen aguas por todas partes

Cómo?

Lo que hace aguas son vuestras argumentaciones de los méritos de Pep, cuando unicamente ha ganado teniendo la mejor plantilla de cada título (2 champions de 7) y titulillo (no se cuantas supercopillas) que ha ganado.

Yo digo que el fútbol es de los jugadores y que lo difícil es ganar con plantillas inferiores. Pep de momento no ha ganado nada en el segundo supuesto. Si lo hubiera hecho (cómo lo han hecho otros muchos) entonces yo sería el primero en flipar con él como entrenador, como lo hago con el Cholo, por ejemplo, que saca petróleo de sus plantillas. Pero él? Esas plantillas juegan solas. Ha tenido a su disposición al mejor Barça de la historia y a un Bayern que no tenía rival en Alemania y que en Europa solo es inferior a 2 equipos.

Ahora, con el City, va cuarto, no le gana a nadie de arriba y no pasa nada.

de verdad crees que estás convenciendo a alguien que no piense como tú???

Yo no estoy aquí para convencer a nadie...igual que vosotros tampoco convencéis a los demás.

Estoy simplemente aquí para comentar los datos y la realidad.

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:Si eso lo hace Mourinho...madre mía.

Pero bueno, son las 2 caras de la misma moneda, son exactamente iguales solo que uno va de cara y el otro no.

Yo veo a un entrenador saludando a los suyos e intuyo  una palmada en el espalda/ trasero a Azpilicueta. buscar una toma mejor para corroborar ese deprecio anda

Una toma mejor dice

Intuyo

No ves lo de a Azpilicueta ? En serio?

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:
Esto no es la play amigo.

No es la play, efectivamente, pero sin tener la mejor plantilla Madrid y Barça se lo comieron con patatas en la champions.

A ver si es que no es mérito de él, sino de los jugadores que ha tenido.

Madrid y Barça no competían con esos equipuchos que tenían

No competían con quién? No entiendo

Pep le mete 2-6 al Madrid teniendo una plantilla infinitamente mejor que la que tenía el Madrid. Y palma 0-4 con el Madrid teniendo un 11 inicial peor que el del Madrid.

No hay más.

El fútbol no es matemáticas, pero la realidad se suele imponer.

o sea que Pep ganó lo que ganó por Messi, pero cuando ha tenido a Messi de rival, también Pep tenía mejor plantilla y tenía que haber ganado. Tus argumentos hacen aguas por todas partes

Cómo?

Lo que hace aguas son vuestras argumentaciones de los méritos de Pep, cuando unicamente ha ganado teniendo la mejor plantilla de cada título (2 champions de 7) y titulillo (no se cuantas supercopillas) que ha ganado.

Yo digo que el fútbol es de los jugadores y que lo difícil es ganar con plantillas inferiores. Pep de momento no ha ganado nada en el segundo supuesto. Si lo hubiera hecho (cómo lo han hecho otros muchos) entonces yo sería el primero en flipar con él como entrenador, como lo hago con el Cholo, por ejemplo, que saca petróleo de sus plantillas. Pero él? Esas plantillas juegan solas. Ha tenido a su disposición al mejor Barça de la historia y a un Bayern que no tenía rival en Alemania y que en Europa solo es inferior a 2 equipos.

Ahora, con el City, va cuarto, no le gana a nadie de arriba y no pasa nada.

de verdad crees que estás convenciendo a alguien que no piense como tú???

Yo no estoy aquí para convencer a nadie...igual que vosotros tampoco convencéis a los demás.

Estoy simplemente aquí para comentar los datos y la realidad.

tu realidad

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:Si eso lo hace Mourinho...madre mía.

Pero bueno, son las 2 caras de la misma moneda, son exactamente iguales solo que uno va de cara y el otro no.

Yo veo a un entrenador saludando a los suyos e intuyo  una palmada en el espalda/ trasero a Azpilicueta. buscar una toma mejor para corroborar ese deprecio anda

Una toma mejor dice

Intuyo

No ves lo de a Azpilicueta ? En serio?

yo veo a Azpilicueta ofreciendo una mano que queda suspendida en el aire, y encima el pobre Azpiclicueta es tan bueno que le da una palmadita en el brazo.

Un sinvergüenza es lo que es el Guardiola, que no sabe ni nunca ha sabido perder.

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

No es la play, efectivamente, pero sin tener la mejor plantilla Madrid y Barça se lo comieron con patatas en la champions.

A ver si es que no es mérito de él, sino de los jugadores que ha tenido.

Madrid y Barça no competían con esos equipuchos que tenían

No competían con quién? No entiendo

Pep le mete 2-6 al Madrid teniendo una plantilla infinitamente mejor que la que tenía el Madrid. Y palma 0-4 con el Madrid teniendo un 11 inicial peor que el del Madrid.

No hay más.

El fútbol no es matemáticas, pero la realidad se suele imponer.

o sea que Pep ganó lo que ganó por Messi, pero cuando ha tenido a Messi de rival, también Pep tenía mejor plantilla y tenía que haber ganado. Tus argumentos hacen aguas por todas partes

Cómo?

Lo que hace aguas son vuestras argumentaciones de los méritos de Pep, cuando unicamente ha ganado teniendo la mejor plantilla de cada título (2 champions de 7) y titulillo (no se cuantas supercopillas) que ha ganado.

Yo digo que el fútbol es de los jugadores y que lo difícil es ganar con plantillas inferiores. Pep de momento no ha ganado nada en el segundo supuesto. Si lo hubiera hecho (cómo lo han hecho otros muchos) entonces yo sería el primero en flipar con él como entrenador, como lo hago con el Cholo, por ejemplo, que saca petróleo de sus plantillas. Pero él? Esas plantillas juegan solas. Ha tenido a su disposición al mejor Barça de la historia y a un Bayern que no tenía rival en Alemania y que en Europa solo es inferior a 2 equipos.

Ahora, con el City, va cuarto, no le gana a nadie de arriba y no pasa nada.

de verdad crees que estás convenciendo a alguien que no piense como tú???

Yo no estoy aquí para convencer a nadie...igual que vosotros tampoco convencéis a los demás.

Estoy simplemente aquí para comentar los datos y la realidad.

tu realidad

La realidad es la misma para todos...que Pep no ha ganado a ningún equipo superior es un hecho irrefutable. Y ya no títulos, es que ni siquiera ha eliminado en la champions nunca a ningún rival superior.

Tuvo 2 oportunidades unicamente (es tremendo que en 7 champions solo se haya encontrado frente a 2 equipos con mejores jugadores) y salió escaldado.

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Madrid y Barça no competían con esos equipuchos que tenían

No competían con quién? No entiendo

Pep le mete 2-6 al Madrid teniendo una plantilla infinitamente mejor que la que tenía el Madrid. Y palma 0-4 con el Madrid teniendo un 11 inicial peor que el del Madrid.

No hay más.

El fútbol no es matemáticas, pero la realidad se suele imponer.

o sea que Pep ganó lo que ganó por Messi, pero cuando ha tenido a Messi de rival, también Pep tenía mejor plantilla y tenía que haber ganado. Tus argumentos hacen aguas por todas partes

Cómo?

Lo que hace aguas son vuestras argumentaciones de los méritos de Pep, cuando unicamente ha ganado teniendo la mejor plantilla de cada título (2 champions de 7) y titulillo (no se cuantas supercopillas) que ha ganado.

Yo digo que el fútbol es de los jugadores y que lo difícil es ganar con plantillas inferiores. Pep de momento no ha ganado nada en el segundo supuesto. Si lo hubiera hecho (cómo lo han hecho otros muchos) entonces yo sería el primero en flipar con él como entrenador, como lo hago con el Cholo, por ejemplo, que saca petróleo de sus plantillas. Pero él? Esas plantillas juegan solas. Ha tenido a su disposición al mejor Barça de la historia y a un Bayern que no tenía rival en Alemania y que en Europa solo es inferior a 2 equipos.

Ahora, con el City, va cuarto, no le gana a nadie de arriba y no pasa nada.

de verdad crees que estás convenciendo a alguien que no piense como tú???

Yo no estoy aquí para convencer a nadie...igual que vosotros tampoco convencéis a los demás.

Estoy simplemente aquí para comentar los datos y la realidad.

tu realidad

La realidad es la misma para todos...que Pep no ha ganado a ningún equipo superior es un hecho irrefutable. Y ya no títulos, es que ni siquiera ha eliminado en la champions nunca a ningún rival superior.

Eso son opiniones, no realidad. Ahí está uno de tus fallos. La realidad es que es el entrenador más laureado de la actualidad

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:Si eso lo hace Mourinho...madre mía.

Pero bueno, son las 2 caras de la misma moneda, son exactamente iguales solo que uno va de cara y el otro no.

Yo veo a un entrenador saludando a los suyos e intuyo  una palmada en el espalda/ trasero a Azpilicueta. buscar una toma mejor para corroborar ese deprecio anda

Una toma mejor dice

Intuyo

No ves lo de a Azpilicueta ? En serio?

yo veo a Azpilicueta ofreciendo una mano que queda suspendida en el aire, y encima el pobre Azpiclicueta es tan bueno que le da una palmadita en el brazo.

Un sinvergüenza es lo que es el Guardiola, que no sabe ni nunca ha sabido perder.

Pues la he vuelto a ver, a Azpilicueta le da una palmada y de cesc pasa..algo que yo nunca había visto, por otro lado, madre mía que chorradas hay que sacar para criticarlo.

¿Opiniones? Woody, dime a que equipo con plantilla superior le ha ganado Pep un título. Unicamente a uno.

Es muy laureado, igual que lo fue del Bosque, que es un entrenador del montón y que ha sido el único entrenador en la historia en ganar Eurocopa-Mundial-Eurocopa, y lo hizo porque no tenía rival.

Si Pep fuera taaaan bueno, igual que gracias a él mejoraron Messi/Xavi and cia no sé por qué no le podemos exigir la champions con el City. Sin embargo, y ahí está la coherencia que nosotros tenemos y que a vosotros os falta, nosotros pensamos que lo tiene casi imposible porque no tiene plantilla para competir contra Madrid o Barça y vosotros curiosamente, también.

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:Si eso lo hace Mourinho...madre mía.

Pero bueno, son las 2 caras de la misma moneda, son exactamente iguales solo que uno va de cara y el otro no.

Yo veo a un entrenador saludando a los suyos e intuyo  una palmada en el espalda/ trasero a Azpilicueta. buscar una toma mejor para corroborar ese deprecio anda

Una toma mejor dice

Intuyo

No ves lo de a Azpilicueta ? En serio?

yo veo a Azpilicueta ofreciendo una mano que queda suspendida en el aire, y encima el pobre Azpiclicueta es tan bueno que le da una palmadita en el brazo.

Un sinvergüenza es lo que es el Guardiola, que no sabe ni nunca ha sabido perder.

Pues la he vuelto a ver, a Azpilicueta le da una palmada y de cesc pasa..algo que yo nunca había visto, por otro lado, madre mía que chorradas hay que sacar para criticarlo.

Hombre, esto es una chorrada, claro está. Yo no digo otra cosa.

Pero sí que te digo que a Mourinho se le ha crucificado en el foro por detalles parecidos.

Trumbo escribió:Tuvo 2 oportunidades unicamente (es tremendo que en 7 champions solo se haya encontrado frente a 2 equipos con mejores jugadores) y salió escaldado.

Gana todos los títulos posibles, único equipo en la historia,con un equipo que viene de quedar 2 a 14 puntos del primero y que lleva 2 años sin ganar nada.
Datos

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:Tuvo 2 oportunidades unicamente (es tremendo que en 7 champions solo se haya encontrado frente a 2 equipos con mejores jugadores) y salió escaldado.

Gana todos los títulos posibles, único equipo en la historia,con un equipo que viene de quedar 2 a 14 puntos del primero y que lleva 2 años sin ganar nada.
Datos

Y dale...que también perdió una liga con Mourinho, que hay años y años...que eso no tiene nada que ver con la plantilla que se encontró...como si se hubieran quedado a 25 puntos del tercero.

La plantilla que se encontró ha sido la mejor de la historia del Barça, con Xavi/Iniesta/Puyol en plenitud, con el mejor jugador de la historia del fútbol. Eso es lo que hay.

También Del Bosque ganó todo y sin Messi...pero es que los españoles eran tan buenos que cualquiera ganaba.

Tito ganó la liga con una puntuación record y con un juego brillantísimo, y solo su triste enfermedad le impidió completar un palmarés que a día de hoy sería envidiable.

El Tata, con los jugadores pensando en el mundial y con Messi potando a diario no gana la liga porque le roban en el último partido.

Luis Enrique, que venía de media tabla con el Celta , llega y gana un triplete y un doblete, como el que no quiere la cosa.


Me cago en dios, que son hechos. Que parece que antes de Pep no había nada (cuando había un grandísimo Barça que ganó la champions y que si se dejó llevar ese año fue por el cáncer que había en el vestuario con gente como Deco, Ettoo o Ronaldinho) y parece que después tampoco.

Que Pep se ha ido del Barça y no ha podido llegar ni a la final de la champions. Que ha ganado títulos en un campeonato nada competitivo.

Qué coño me estáis contando, por favor.

Y lo mejor, que palma ayer 1-3, que va cuarto, que no ha podido ganarle a nadie en Inglaterra todavía...y desviamos el tema a Rummenige, volvemos a los 21 títulos...o a lo que queráis.

Todo, menos hablar de que la está pifiando en Inglaterra.

Pero nada. Todo sea por desviar la atención.

Trumbo escribió:¿Opiniones? Woody, dime a que equipo con plantilla superior le ha ganado Pep un título. Unicamente a uno.

Es muy laureado, igual que lo fue del Bosque, que es un entrenador del montón y que ha sido el único entrenador en la historia en ganar Eurocopa-Mundial-Eurocopa, y lo hizo porque no tenía rival.

Si Pep fuera taaaan bueno, igual que gracias a él mejoraron Messi/Xavi and cia no sé por qué no le podemos exigir la champions con el City. Sin embargo, y ahí está la coherencia que nosotros tenemos y que a vosotros os falta, nosotros pensamos que lo tiene casi imposible porque no tiene plantilla para competir contra Madrid o Barça y vosotros curiosamente, también.

Del Bosque no ganó la Eurocopa del 2008, la ganó Aragonés

que el Barça tenía mejor plantilla que el Bayern, el Madrid o el United es algo subjetivo, que tú afirmas pero que no tiene por qué corresponderse con la realidad. El barça tenía al mejor que es Messi pero el fútbol es un deporte de equipo. Aparte de que como tú has dicho antes, una plantilla no se refiere únicamente al 11 inicial. Ni de coña entonces tenía Pep la mejor plantilla.

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:¿Opiniones? Woody, dime a que equipo con plantilla superior le ha ganado Pep un título. Unicamente a uno.

Es muy laureado, igual que lo fue del Bosque, que es un entrenador del montón y que ha sido el único entrenador en la historia en ganar Eurocopa-Mundial-Eurocopa, y lo hizo porque no tenía rival.

Si Pep fuera taaaan bueno, igual que gracias a él mejoraron Messi/Xavi and cia no sé por qué no le podemos exigir la champions con el City. Sin embargo, y ahí está la coherencia que nosotros tenemos y que a vosotros os falta, nosotros pensamos que lo tiene casi imposible porque no tiene plantilla para competir contra Madrid o Barça y vosotros curiosamente, también.

Del Bosque no ganó la Eurocopa del 2008, la ganó Aragonés

que el Barça tenía mejor plantilla que el Bayern, el Madrid o el United es algo subjetivo, que tú afirmas pero que no tiene por qué corresponderse con la realidad. El barça tenía al mejor que es Messi pero el fútbol es un deporte de equipo. Aparte de que como tú has dicho antes, una plantilla no se refiere únicamente al 11 inicial. Ni de coña entonces tenía Pep la mejor plantilla.

No has respondido a mi pregunta: había alguna plantilla mejor? Subjetivo es opinar que lo mismo había alguna a la altura, que yo lo discuto porque nadie tenía a Messi ni a Xavi, ni a Iniesta , que eran los 3 mejores jugadores del mundo esos años...pero da igual...incluso aceptando que hubiera alguna similar: había alguna mejor? la respuesta me parece clara.

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:Tuvo 2 oportunidades unicamente (es tremendo que en 7 champions solo se haya encontrado frente a 2 equipos con mejores jugadores) y salió escaldado.

Gana todos los títulos posibles, único equipo en la historia,con un equipo que viene de quedar 2 a 14 puntos del primero y que lleva 2 años sin ganar nada.
Datos

Y dale...que también perdió una liga con Mourinho, que hay años y años...que eso no tiene nada que ver con la plantilla que se encontró...como si se hubieran quedado a 25 puntos del tercero.

La plantilla que se encontró ha sido la mejor de la historia del Barça, con Xavi/Iniesta/Puyol en plenitud, con el mejor jugador de la historia del fútbol. Eso es lo que hay.

Migué , no puede ser que coja el bayern del triplete y fracase por no ganar al año siguiente todo. Y coja al barca sin ganar nada y gané al año todo y tampoco se le achaque a él . O las dos cosas o ninguna

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:Tuvo 2 oportunidades unicamente (es tremendo que en 7 champions solo se haya encontrado frente a 2 equipos con mejores jugadores) y salió escaldado.

Gana todos los títulos posibles, único equipo en la historia,con un equipo que viene de quedar 2 a 14 puntos del primero y que lleva 2 años sin ganar nada.
Datos

Y dale...que también perdió una liga con Mourinho, que hay años y años...que eso no tiene nada que ver con la plantilla que se encontró...como si se hubieran quedado a 25 puntos del tercero.

La plantilla que se encontró ha sido la mejor de la historia del Barça, con Xavi/Iniesta/Puyol en plenitud, con el mejor jugador de la historia del fútbol. Eso es lo que hay.

Migué , no puede ser que coja el bayern del triplete y fracase por no ganar al año siguiente todo. Y coja al barca sin ganar nada y gané al año todo y tampoco se le achaque a él . O las dos cosas o ninguna

Cómo??? con el Bayern fracasa por no oler la final de la champions en TRES años, no el año siguiente.

Respecto al Barça, a quién le achacamos entonces que había ganado la champions 2 años antes y la liga, con un juego espectacular? y que tenía una plantilla espectacular ahí?

Era el fin del ciclo de un entrenador y de unos jugadores, que sin hambre se dejaron llevar y corrompieron el vestuario (Deco, Ronaldinho, etc...). Se limpió el vestuario , y se encontró con Messi, Xavi, Iniesta. Es que no entiendo la matraca con la última liga de Rijkaard cuando incluso el mismo Pep con esa plantilla fracasó estrepitosamente su último año , porque a veces esos ciclos se acaban.

Lo objetivo, los hechos, fue el equipazo que se encontró. Y que ganó todo con esos jugadores. Y que sin ellos no ha podido seguir ganando todo. MIentras que ellos han seguido ganándolo todo sin él.

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:¿Opiniones? Woody, dime a que equipo con plantilla superior le ha ganado Pep un título. Unicamente a uno.

Es muy laureado, igual que lo fue del Bosque, que es un entrenador del montón y que ha sido el único entrenador en la historia en ganar Eurocopa-Mundial-Eurocopa, y lo hizo porque no tenía rival.

Si Pep fuera taaaan bueno, igual que gracias a él mejoraron Messi/Xavi and cia no sé por qué no le podemos exigir la champions con el City. Sin embargo, y ahí está la coherencia que nosotros tenemos y que a vosotros os falta, nosotros pensamos que lo tiene casi imposible porque no tiene plantilla para competir contra Madrid o Barça y vosotros curiosamente, también.

Del Bosque no ganó la Eurocopa del 2008, la ganó Aragonés

que el Barça tenía mejor plantilla que el Bayern, el Madrid o el United es algo subjetivo, que tú afirmas pero que no tiene por qué corresponderse con la realidad. El barça tenía al mejor que es Messi pero el fútbol es un deporte de equipo. Aparte de que como tú has dicho antes, una plantilla no se refiere únicamente al 11 inicial. Ni de coña entonces tenía Pep la mejor plantilla.

No has respondido a mi pregunta: había alguna plantilla mejor? Subjetivo es opinar que lo mismo había alguna a la altura, que yo lo discuto porque nadie tenía a Messi ni a Xavi, ni a Iniesta , que eran los 3 mejores jugadores del mundo esos años...pero da igual...incluso aceptando que hubiera alguna similar: había alguna mejor? la respuesta me parece clara.

Si, la había. El Madrid al que elimina en semis de champions me parece una plantilla más completa

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:Tuvo 2 oportunidades unicamente (es tremendo que en 7 champions solo se haya encontrado frente a 2 equipos con mejores jugadores) y salió escaldado.

Gana todos los títulos posibles, único equipo en la historia,con un equipo que viene de quedar 2 a 14 puntos del primero y que lleva 2 años sin ganar nada.
Datos

Y dale...que también perdió una liga con Mourinho, que hay años y años...que eso no tiene nada que ver con la plantilla que se encontró...como si se hubieran quedado a 25 puntos del tercero.

La plantilla que se encontró ha sido la mejor de la historia del Barça, con Xavi/Iniesta/Puyol en plenitud, con el mejor jugador de la historia del fútbol. Eso es lo que hay.

Migué , no puede ser que coja el bayern del triplete y fracase por no ganar al año siguiente todo. Y coja al barca sin ganar nada y gané al año todo y tampoco se le achaque a él . O las dos cosas o ninguna

Cómo??? con el Bayern fracasa por no oler la final de la champions en TRES años, no el año siguiente.

Respecto al Barça, a quién le achacamos entonces que había ganado la champions 2 años antes y la liga, con un juego espectacular? y que tenía una plantilla espectacular ahí?

Era el fin del ciclo de un entrenador y de unos jugadores, que sin hambre se dejaron llevar y corrompieron el vestuario (Deco, Ronaldinho, etc...). Se limpió el vestuario , y se encontró con Messi, Xavi, Iniesta. Es que no entiendo la matraca con la última liga de Rijkaard cuando incluso el mismo Pep con esa plantilla fracasó estrepitosamente su último año , porque a veces esos ciclos se acaban.

Lo objetivo, los hechos, fue el equipazo que se encontró. Y que ganó todo con esos jugadores. Y que sin ellos no ha podido seguir ganando todo. MIentras que ellos han seguido ganándolo todo sin él.

ya, lo objetivo es tu opinión

de 2003 a 2008 estuvo Rijkaard en el barça. Ganó dos ligas

Ganó 2 ligas de 5 y es un fracaso (deduzco que vas por ahí)

Pep ganó 2 champions de 7 y es un éxito.

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:Tuvo 2 oportunidades unicamente (es tremendo que en 7 champions solo se haya encontrado frente a 2 equipos con mejores jugadores) y salió escaldado.

Gana todos los títulos posibles, único equipo en la historia,con un equipo que viene de quedar 2 a 14 puntos del primero y que lleva 2 años sin ganar nada.
Datos

Y dale...que también perdió una liga con Mourinho, que hay años y años...que eso no tiene nada que ver con la plantilla que se encontró...como si se hubieran quedado a 25 puntos del tercero.

La plantilla que se encontró ha sido la mejor de la historia del Barça, con Xavi/Iniesta/Puyol en plenitud, con el mejor jugador de la historia del fútbol. Eso es lo que hay.

Migué , no puede ser que coja el bayern del triplete y fracase por no ganar al año siguiente todo. Y coja al barca sin ganar nada y gané al año todo y tampoco se le achaque a él . O las dos cosas o ninguna

Cómo??? con el Bayern fracasa por no oler la final de la champions en TRES años, no el año siguiente.

Respecto al Barça, a quién le achacamos entonces que había ganado la champions 2 años antes y la liga, con un juego espectacular? y que tenía una plantilla espectacular ahí?

Era el fin del ciclo de un entrenador y de unos jugadores, que sin hambre se dejaron llevar y corrompieron el vestuario (Deco, Ronaldinho, etc...). Se limpió el vestuario , y se encontró con Messi, Xavi, Iniesta. Es que no entiendo la matraca con la última liga de Rijkaard cuando incluso el mismo Pep con esa plantilla fracasó estrepitosamente su último año , porque a veces esos ciclos se acaban.

Lo objetivo, los hechos, fue el equipazo que se encontró. Y que ganó todo con esos jugadores. Y que sin ellos no ha podido seguir ganando todo. MIentras que ellos han seguido ganándolo todo sin él.

Lo objetivo dice
Hala me voy a dormir

Objetivo

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:¿Opiniones? Woody, dime a que equipo con plantilla superior le ha ganado Pep un título. Unicamente a uno.

Es muy laureado, igual que lo fue del Bosque, que es un entrenador del montón y que ha sido el único entrenador en la historia en ganar Eurocopa-Mundial-Eurocopa, y lo hizo porque no tenía rival.

Si Pep fuera taaaan bueno, igual que gracias a él mejoraron Messi/Xavi and cia no sé por qué no le podemos exigir la champions con el City. Sin embargo, y ahí está la coherencia que nosotros tenemos y que a vosotros os falta, nosotros pensamos que lo tiene casi imposible porque no tiene plantilla para competir contra Madrid o Barça y vosotros curiosamente, también.

Del Bosque no ganó la Eurocopa del 2008, la ganó Aragonés

que el Barça tenía mejor plantilla que el Bayern, el Madrid o el United es algo subjetivo, que tú afirmas pero que no tiene por qué corresponderse con la realidad. El barça tenía al mejor que es Messi pero el fútbol es un deporte de equipo. Aparte de que como tú has dicho antes, una plantilla no se refiere únicamente al 11 inicial. Ni de coña entonces tenía Pep la mejor plantilla.

No has respondido a mi pregunta: había alguna plantilla mejor? Subjetivo es opinar que lo mismo había alguna a la altura, que yo lo discuto porque nadie tenía a Messi ni a Xavi, ni a Iniesta , que eran los 3 mejores jugadores del mundo esos años...pero da igual...incluso aceptando que hubiera alguna similar: había alguna mejor? la respuesta me parece clara.

Si, la había. El Madrid al que elimina en semis de champions me parece una plantilla más completa

Pues ya está...Yo recuerdo que en ese Madrid y contra ese Barça jugaron terroristas como Arbeloa, Albiol o Lass...pero bueno, son opiniones. Yo tengo claro que Messi/Xavi/Iniesta/Puyol/Villa/Alves etc...se mea en cualquier plantilla que yo haya visto nunca.

Katxorro escribió:Objetivo

Objetivo porque esa plantilla está ahí. Lo que ganaron antes de Pep algunos y después de Pep todos. Se puede comprobar.

Si me váis a contar que era una plantilla nivel Hércules de Alicante y que Pep la transformó en el mejor equipo de la historia, pues bueno...eso es lo subjetivo.

Y sobre todo cuando ahora me reconocéis que con el City no opta a ganar la champions porque no tiene la mejor plantilla.

Trumbo escribió:Ganó 2 ligas de 5 y es un fracaso (deduzco que vas por ahí)

Pep ganó 2 champions de 7 y es un éxito.

pero que trilero puedes llegar a ser

7 de 8 ligas se te olvida????

la champions que tiene que ver con la liga, torneo de la regularidad?????

es que esa sola afirmación de que ganar 2 champions de 7 es poco te quita cualquier tipo de credibilidad

jonikk escribió:

Katxorro escribió:Trumbo , lo que has dicho como un millón de veces de que nunca sus equipos han ganado siendo inferiores se cae de su primera temporada en Barcelona, coge a un equipo que lleva dos años sin ganar nada, se quita a sus dos estrellas y sube a dos chicos de tercera división.. con los datos en la mano, ese no era  mejor equipo que muchos , ahora harás los típicos giros muy tuyos diciendo que justo en ese momento explotan las estrellas del barca y bla, bla y que cualquier habría hecho lo mismo. Habla sólo de datos que es lo tuyo
Por otro lado es un entrenador muy joven, con 7 temporadas en la élite, esta es la 8.hablas de él como si llevará 20 años entrenando.. Si ha ganado 7 ligas de 8, evidentemente habrá tenido grandes equipos, pero mantener esa regularidad es de gran entrenador.

Es que es una barbaridad. Aunque sea con equipos grandes es una barbaridad esa estadística.

A mi no me lo parece

Con Barsa y Bayern?

Que menos

Me cago en la puta, me hablas de un año y como ves que se cae tu teoría, me dices que miramos de tres en tres.. Pues bien, te digo que el bayern pre Guardiola gana 1 Liga de 3, y con el 3 de 3 y tampoco vale nunca vale.

karlos gasteiz escribió:

jonikk escribió:

Katxorro escribió:Trumbo , lo que has dicho como un millón de veces de que nunca sus equipos han ganado siendo inferiores se cae de su primera temporada en Barcelona, coge a un equipo que lleva dos años sin ganar nada, se quita a sus dos estrellas y sube a dos chicos de tercera división.. con los datos en la mano, ese no era  mejor equipo que muchos , ahora harás los típicos giros muy tuyos diciendo que justo en ese momento explotan las estrellas del barca y bla, bla y que cualquier habría hecho lo mismo. Habla sólo de datos que es lo tuyo
Por otro lado es un entrenador muy joven, con 7 temporadas en la élite, esta es la 8.hablas de él como si llevará 20 años entrenando.. Si ha ganado 7 ligas de 8, evidentemente habrá tenido grandes equipos, pero mantener esa regularidad es de gran entrenador.

Es que es una barbaridad. Aunque sea con equipos grandes es una barbaridad esa estadística.

A mi no me lo parece

Con Barsa y Bayern?

Que menos

De eso nada, claro que tiene mérito esa regularidad. Mejora en Liga los datos de los dos equipos que ha cogido, pero de lejos

karlos gasteiz escribió:

jonikk escribió:

Katxorro escribió:Trumbo , lo que has dicho como un millón de veces de que nunca sus equipos han ganado siendo inferiores se cae de su primera temporada en Barcelona, coge a un equipo que lleva dos años sin ganar nada, se quita a sus dos estrellas y sube a dos chicos de tercera división.. con los datos en la mano, ese no era  mejor equipo que muchos , ahora harás los típicos giros muy tuyos diciendo que justo en ese momento explotan las estrellas del barca y bla, bla y que cualquier habría hecho lo mismo. Habla sólo de datos que es lo tuyo
Por otro lado es un entrenador muy joven, con 7 temporadas en la élite, esta es la 8.hablas de él como si llevará 20 años entrenando.. Si ha ganado 7 ligas de 8, evidentemente habrá tenido grandes equipos, pero mantener esa regularidad es de gran entrenador.

Es que es una barbaridad. Aunque sea con equipos grandes es una barbaridad esa estadística.

A mi no me lo parece

Con Barsa y Bayern?

Que menos

Y más con los rivales que ha tenido.

Como si Barça o Bayern no hubieran ganado nada antes ni después

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:Ganó 2 ligas de 5 y es un fracaso (deduzco que vas por ahí)

Pep ganó 2 champions de 7 y es un éxito.

pero que trilero puedes llegar a ser

7 de 8 ligas se te olvida????

la champions que tiene que ver con la liga, torneo de la regularidad?????

es que esa sola afirmación de que ganar 2 champions de 7 es poco te quita cualquier tipo de credibilidad

Lo que os quita credibilidad es quitarle constantemente el valor al torneo con más prestigio y dárselo a un torneo en el que el 80% de los partidos tus rivales son (con respeto a estos equipos) Osasunas, Levantes, Watfords, Frankfturts y demás.

Katxorro escribió:Me cago en la puta, me hablas de un año y como ves que se cae tu teoría, me dices que miramos de tres en tres.. Pues bien, te digo que el bayern pre Guardiola gana 1 Liga de 3, y con el 3 de 3 y tampoco vale nunca vale.

lo que no le interesa nunca vale

Katxorro escribió:

karlos gasteiz escribió:

jonikk escribió:

Katxorro escribió:Trumbo , lo que has dicho como un millón de veces de que nunca sus equipos han ganado siendo inferiores se cae de su primera temporada en Barcelona, coge a un equipo que lleva dos años sin ganar nada, se quita a sus dos estrellas y sube a dos chicos de tercera división.. con los datos en la mano, ese no era  mejor equipo que muchos , ahora harás los típicos giros muy tuyos diciendo que justo en ese momento explotan las estrellas del barca y bla, bla y que cualquier habría hecho lo mismo. Habla sólo de datos que es lo tuyo
Por otro lado es un entrenador muy joven, con 7 temporadas en la élite, esta es la 8.hablas de él como si llevará 20 años entrenando.. Si ha ganado 7 ligas de 8, evidentemente habrá tenido grandes equipos, pero mantener esa regularidad es de gran entrenador.

Es que es una barbaridad. Aunque sea con equipos grandes es una barbaridad esa estadística.

A mi no me lo parece

Con Barsa y Bayern?

Que menos

De eso nada, claro que tiene mérito esa regularidad. Mejora en Liga los datos de los dos equipos que ha cogido, pero de lejos

Pero qué datos mejora con el Bayern, que venía de ganar un triplete y de jugar 3 de las últimas 4 finales europeas?

Katxorro escribió:Me cago en la puta, me hablas de un año y como ves que se cae tu teoría, me dices que miramos de tres en tres.. Pues bien, te digo que el bayern pre Guardiola gana 1 Liga de 3, y con el 3 de 3 y tampoco vale nunca vale.

y 3 finales de 4 en champions.

Respecto a las ligas, una vez desarbolado el Dortmund, que era el único rival. de hecho, Heynckes ganó la bundesliga paseándose su ultimo año.

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:Ganó 2 ligas de 5 y es un fracaso (deduzco que vas por ahí)

Pep ganó 2 champions de 7 y es un éxito.

pero que trilero puedes llegar a ser

7 de 8 ligas se te olvida????

la champions que tiene que ver con la liga, torneo de la regularidad?????

es que esa sola afirmación de que ganar 2 champions de 7 es poco te quita cualquier tipo de credibilidad

Lo que os quita credibilidad es quitarle constantemente el valor al torneo con más prestigio y dárselo a un torneo en el que el 80% de los partidos tus rivales son (con respeto a estos equipos) Osasunas, Levantes, Watfords, Frankfturts y demás.

no seas insincero que aquí nadie le quita prestigio a la champions, al contrario, ganar 2 como pep tiene muchísimo valor

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

karlos gasteiz escribió:

jonikk escribió:

Katxorro escribió:Trumbo , lo que has dicho como un millón de veces de que nunca sus equipos han ganado siendo inferiores se cae de su primera temporada en Barcelona, coge a un equipo que lleva dos años sin ganar nada, se quita a sus dos estrellas y sube a dos chicos de tercera división.. con los datos en la mano, ese no era  mejor equipo que muchos , ahora harás los típicos giros muy tuyos diciendo que justo en ese momento explotan las estrellas del barca y bla, bla y que cualquier habría hecho lo mismo. Habla sólo de datos que es lo tuyo
Por otro lado es un entrenador muy joven, con 7 temporadas en la élite, esta es la 8.hablas de él como si llevará 20 años entrenando.. Si ha ganado 7 ligas de 8, evidentemente habrá tenido grandes equipos, pero mantener esa regularidad es de gran entrenador.

Es que es una barbaridad. Aunque sea con equipos grandes es una barbaridad esa estadística.

A mi no me lo parece

Con Barsa y Bayern?

Que menos

De eso nada, claro que tiene mérito esa regularidad. Mejora en Liga los datos de los dos equipos que ha cogido, pero de lejos

Pero qué datos mejora con el Bayern, que venía de ganar un triplete y de jugar 3 de las últimas 4 finales europeas?

En Liga, lee , en Liga. Ese torneo que se gana sólo

Katxorro escribió:

karlos gasteiz escribió:

jonikk escribió:

Katxorro escribió:Trumbo , lo que has dicho como un millón de veces de que nunca sus equipos han ganado siendo inferiores se cae de su primera temporada en Barcelona, coge a un equipo que lleva dos años sin ganar nada, se quita a sus dos estrellas y sube a dos chicos de tercera división.. con los datos en la mano, ese no era  mejor equipo que muchos , ahora harás los típicos giros muy tuyos diciendo que justo en ese momento explotan las estrellas del barca y bla, bla y que cualquier habría hecho lo mismo. Habla sólo de datos que es lo tuyo
Por otro lado es un entrenador muy joven, con 7 temporadas en la élite, esta es la 8.hablas de él como si llevará 20 años entrenando.. Si ha ganado 7 ligas de 8, evidentemente habrá tenido grandes equipos, pero mantener esa regularidad es de gran entrenador.

Es que es una barbaridad. Aunque sea con equipos grandes es una barbaridad esa estadística.

A mi no me lo parece

Con Barsa y Bayern?

Que menos

De eso nada, claro que tiene mérito esa regularidad. Mejora en Liga los datos de los dos equipos que ha cogido, pero de lejos

Bueno

También es cierto que coje equipos campeones que ya vienen de ganar

Con presupuestos altisimos

Vamos, cuesta abajo

10 años, pero no entrenando a Celta o Tottenham

A mi me parece bueno, pero se le mitifica

Y no

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:Me cago en la puta, me hablas de un año y como ves que se cae tu teoría, me dices que miramos de tres en tres.. Pues bien, te digo que el bayern pre Guardiola gana 1 Liga de 3, y con el 3 de 3 y tampoco vale nunca vale.

y 3 finales de 4 en champions.

Respecto a las ligas, una vez desarbolado el Dortmund, que era el único rival. de hecho, Heynckes ganó la bundesliga paseándose su ultimo año.

hasta que este año ha aparecido el Leipzig

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

karlos gasteiz escribió:

jonikk escribió:

Katxorro escribió:Trumbo , lo que has dicho como un millón de veces de que nunca sus equipos han ganado siendo inferiores se cae de su primera temporada en Barcelona, coge a un equipo que lleva dos años sin ganar nada, se quita a sus dos estrellas y sube a dos chicos de tercera división.. con los datos en la mano, ese no era  mejor equipo que muchos , ahora harás los típicos giros muy tuyos diciendo que justo en ese momento explotan las estrellas del barca y bla, bla y que cualquier habría hecho lo mismo. Habla sólo de datos que es lo tuyo
Por otro lado es un entrenador muy joven, con 7 temporadas en la élite, esta es la 8.hablas de él como si llevará 20 años entrenando.. Si ha ganado 7 ligas de 8, evidentemente habrá tenido grandes equipos, pero mantener esa regularidad es de gran entrenador.

Es que es una barbaridad. Aunque sea con equipos grandes es una barbaridad esa estadística.

A mi no me lo parece

Con Barsa y Bayern?

Que menos

De eso nada, claro que tiene mérito esa regularidad. Mejora en Liga los datos de los dos equipos que ha cogido, pero de lejos

Pero qué datos mejora con el Bayern, que venía de ganar un triplete y de jugar 3 de las últimas 4 finales europeas?

En Liga, lee , en Liga. Ese torneo que se gana sólo

Ah, claro, que la champions no vale para nada, que se me olvida. Como tiene rivales más duros en ella no vale, pobre Pep

Tiene un esquema de juego que solo funciona con jugadorazos

Y parece que no tiene plan B

karlos gasteiz escribió:

Katxorro escribió:

karlos gasteiz escribió:

jonikk escribió:

Katxorro escribió:Trumbo , lo que has dicho como un millón de veces de que nunca sus equipos han ganado siendo inferiores se cae de su primera temporada en Barcelona, coge a un equipo que lleva dos años sin ganar nada, se quita a sus dos estrellas y sube a dos chicos de tercera división.. con los datos en la mano, ese no era  mejor equipo que muchos , ahora harás los típicos giros muy tuyos diciendo que justo en ese momento explotan las estrellas del barca y bla, bla y que cualquier habría hecho lo mismo. Habla sólo de datos que es lo tuyo
Por otro lado es un entrenador muy joven, con 7 temporadas en la élite, esta es la 8.hablas de él como si llevará 20 años entrenando.. Si ha ganado 7 ligas de 8, evidentemente habrá tenido grandes equipos, pero mantener esa regularidad es de gran entrenador.

Es que es una barbaridad. Aunque sea con equipos grandes es una barbaridad esa estadística.

A mi no me lo parece

Con Barsa y Bayern?

Que menos

De eso nada, claro que tiene mérito esa regularidad. Mejora en Liga los datos de los dos equipos que ha cogido, pero de lejos

Bueno

También es cierto que coje equipos campeones que ya vienen de ganar

Con presupuestos altisimos

Vamos, cuesta abajo

10 años, pero no entrenando a Celta o Tottenham

A mi me parece bueno, pero se le mitifica

Y no

Exactamente.

De hecho ahí teneos a Luis Enrique, que llega del Celta y gana un triplete.

Es decir, que Luis Enrique es el mismo, pero lo que entrenaba no.

karlos gasteiz escribió:Tiene un esquema de juego que solo funciona con jugadorazos

Y parece que no tiene plan B

BRAVO, BRAVO Y BRAVO.

Es que no hay más, me cago en dios.

karlos gasteiz escribió:

Katxorro escribió:

karlos gasteiz escribió:

jonikk escribió:

Katxorro escribió:Trumbo , lo que has dicho como un millón de veces de que nunca sus equipos han ganado siendo inferiores se cae de su primera temporada en Barcelona, coge a un equipo que lleva dos años sin ganar nada, se quita a sus dos estrellas y sube a dos chicos de tercera división.. con los datos en la mano, ese no era  mejor equipo que muchos , ahora harás los típicos giros muy tuyos diciendo que justo en ese momento explotan las estrellas del barca y bla, bla y que cualquier habría hecho lo mismo. Habla sólo de datos que es lo tuyo
Por otro lado es un entrenador muy joven, con 7 temporadas en la élite, esta es la 8.hablas de él como si llevará 20 años entrenando.. Si ha ganado 7 ligas de 8, evidentemente habrá tenido grandes equipos, pero mantener esa regularidad es de gran entrenador.

Es que es una barbaridad. Aunque sea con equipos grandes es una barbaridad esa estadística.

A mi no me lo parece

Con Barsa y Bayern?

Que menos

De eso nada, claro que tiene mérito esa regularidad. Mejora en Liga los datos de los dos equipos que ha cogido, pero de lejos

Bueno

También es cierto que coje equipos campeones que ya vienen de ganar

Con presupuestos altisimos

Vamos, cuesta abajo

10 años, pero no entrenando a Celta o Tottenham

A mi me parece bueno, pero se le mitifica

Y no

cabales y necesarias declaraciones para este topic

nadie está diciendo que sea un dios. De hecho también ha cometido muchos errores. Y repito que como persona me cae mal

Pero negar su influencia en el juego del mejor barça de la historia me parece de locos. Y por supuesto que sin los pedazo de jugadores que tenía no hubiera ganado lo que ganó, pero también hay que hacerlos jugar de la manera que él lo hizo

Lo difícil es jugar mal con esos tíos. De hecho, quién ha jugado mal con ellos? nadie.

Es que el mantra de "lo bien que se jugó" tampoco es cierto...todos han jugado excelentemente con diversos entrenadores.

Trumbo escribió:Lo difícil es jugar más con esos tíos. De hecho, quién ha jugado mal con ellos? nadie.

como lo hizo pep ninguno

Además, que vuelvo a lo de siempre: ¿qué es jugar bien? Porque jugar bien es jugar bien en ataque y en defensa. Que te violen a la contra una vez, y otra y otra...no es jugar bien.

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:Lo difícil es jugar más con esos tíos. De hecho, quién ha jugado mal con ellos? nadie.

como lo hizo pep ninguno

opiniones. igual que tú dices que el Madrid tenía mejor plantilla.

para mí tanto Tito como Luis Enrique practicaron un fútbol mejor, más dinámico y directo, y mucho mejor armados atrás.

y el barça de rijkaard, con una plantilla inferior y con Messi o Iniesta en edad juvenil, jugó como los ángeles también.

Trumbo escribió:Además, que vuelvo a lo de siempre: ¿qué es jugar bien? Porque jugar bien es jugar bien en ataque y en defensa. Que te violen a la contra una vez, y otra y otra...no es jugar bien.

no, el barça de pep no jugaba bien, venga tio...

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:Además, que vuelvo a lo de siempre: ¿qué es jugar bien? Porque jugar bien es jugar bien en ataque y en defensa. Que te violen a la contra una vez, y otra y otra...no es jugar bien.

no, el barça de pep no jugaba bien, venga tio...

no siempre, desde luego.

a veces sí.

pero en cuanto tenía rival enfrente, que le exigía...

con el madrid de Mou no jugaba tan bien, desde luego. ni con equipos que sabían defenderse. sin ir muy lejos, tuvo mucha suerte en momentos determinados, como en Stamford Bridge, porque lo mismo sin el iniestazo ahora estaríamos hablando de otra cosa.