Westworld ( HBO TV Serie). Obra maestra de la ciencia ficción.

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

ElArquitecto escribió:Todas tienen unas reglas propias para que el espectador sea consciente del mundo que está visitando. Se suele saber a grandes rasgos qué puede pasar y qué no. En Fringe se aceptan los saltos dimensionales, en Star Wars no. Símplemente el autor da las reglas del juego. Guardárselas para utilizarlas en función de las necesidades del guión es un poquillo cobardica. En mi opinión es una forma de buscar un efectismo que no es capaz de conseguir manejando con ingenio sus propias reglas.

La comparación con Star Wars no la veo, porque Star Wars tiene un planteamiento bastante simple. En cuanto a Fringe, que si sería comparable, eso de guardarse las reglas lo hacen exactamente igual. se tarda bastante en saber lo de la otra dimensión, como se tarda bastante en saber la historia completa del doctor Bishop con su hijo, aparte de otras muchas cosas, todas ellas partes esenciales de la trama y de las reglas del juegi y que se van aclarando poco a poco. Que tal como tú lo presentas parece que en el primer episodio ya sabemos de que va todo el rollo y nada más lejos. Es un recurso clave que se utiliza en la ciencia ficción pero que sólo he visto criticar en Westworld

Pero es que aparte lo que dice es mentira

Dime tú a ver en qué momento en Westworld hay alguna contradicción en cuanto a las reglas del juego, cuando todo está explicado y más que expicado.

Me despollo leyendo que si controlan a los robots o no según conviene cuando hemos visto a Maeve o a Dolores 25 veces cada una haciéndose revisiones

Efectivamente contradicciones no hay ninguna, por lo que eso que dice de guardarse las reglas del juego lo interpreto como que esas reglas se van explicando y van encajando como un puzle poco a poco durante los capítulos, que viene a ser uno de los objetivos de una serie y más aún cuando se trata de ciencia ficción

es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

He de reconocer que eso es merito tuyo, Godo. Hasta el día de hoy ni Pep ni Ghost. Lo del autobús (último recurso a ver si venden entradas antes del fracaso estrepitoso) me ha parecido sublime en este topic...Seguro que era un autobús del futuro.

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Trumbo escribió:Si en 1980 hubiera un topic donde mucha gente disfrutara con Alien ya vendrían luego unos pocos Black Eyes de turno a sacarle fallos y llamarle turra, para luego morar felices en sus topics de Yes y Emerson, Lake & Palmer.

No empecemos...Las reglas tienen que ser las siguientes. Si yo digo que no me gusta y a ti te gusta, atacas y una vez que muerdes cuello no sueltas a la presa...Si digo que me gusta y digo que no tengo pegas, no sigas por ahí, que ya he demostrado que con lo que me gusta puedo ser muy permisivo

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Black Eye escribió:He de reconocer que eso es merito tuyo, Godo. Hasta el día de hoy ni Pep ni Ghost. Lo del autobús (último recurso a ver si venden entradas antes del fracaso estrepitoso) me ha parecido sublime en este topic...Seguro que era un autobús del futuro.

Estas cosas me encantan, esta tarde me extenderé en mi labor de zapa.

El sábado, viendo el último capítulo mientras planchaba andaba el niño dando por el culo y le eché la bulla porque no me dejaba ver la serie... "no le eches la culpa al niño de que la serie sea una basura", me dijo mi mujer con el mejor criterio del mundo... ella habrá visto la mitad de los capítulos, pero desde bien temprano dijo que pasaba, que le parecía aburridísima.

Y la sci-fi y no digamos el western le dan igual a ella lo mismo que la epopeya mágico medieval de por ejemplo GOT, pero es que la diferencia de nivel me parece clarísima.

Esto está triunfando como triunfa cada lanzamiento de apple, pero ya veremos qué trae el futuro. A mi me da que sin una vuelta de tuerca van a perder pasta a espuertas, que estas cosas son muy caras como para hacer truños, y la gente acaba viendo que el rey va en pelotas y con minipicha.

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Si en 1980 hubiera un topic donde mucha gente disfrutara con Alien ya vendrían luego unos pocos Black Eyes de turno a sacarle fallos y llamarle turra, para luego morar felices en sus topics de Yes y Emerson, Lake & Palmer.

No empecemos...Las reglas tienen que ser las siguientes. Si yo digo que no me gusta y a ti te gusta, atacas y una vez que muerdes cuello no sueltas a la presa...Si digo que me gusta y digo que no tengo pegas, no sigas por ahí, que ya he demostrado que con lo que me gusta puedo ser muy permisivo

Lo que te gusta qué es, lo de los negros sentados?

A ver, yo a lo que voy simplemente es a que no te gusta algo (subjetivo) y necesitas objetivizarlo. Y no puedes. Lo que no entiendo es la necesidad de objetivizar lo subjetivo. Pretendes justificarte a tí mismo que WW es objetivamente mala para que tu conciencia se quede tranquila porque no te gusta. Y todo porque es de HBO. Porque te has obligado a verla al ser de HBO. Porque jamás se te ocurriría ver Galactica o The Expanse, seres de sci-fi para seres inferiores. Pero si es de HBO me la trago. Y ahí está mi victoria

Godofredo escribió:

ElArquitecto escribió:

morley escribió:

ElArquitecto escribió:Esa es otra cosa que no entiendo de los fans acérrimos de esta serie. Esa necesidad de compararse a Game of Thrones.

simplemente comparo entre las dos series con más audiencia de la cadena...

porque no me voy a poner a comparar a GoT con los dinosaurios de la cadena, saldría demasiado mal parada...

Hombre, dependerá de los términos de la comparación. Westworld ha tenido un presupuesto muchísmo mayor en su primera temporada que Juego de Tronos, y además tiene peor audiencia (por lo menos en EEUU y según datos de wikipedia).

Luego se puede entrar en gustos personales.

Ya estamos como en el tópic de diola, con datos contradictorios, a ver si nos aclaramos joder

Que os lo expliqué yo antes Una cosa es visionados en la propia cadena (cuando hace un tiempo poca gente tenía TV por cable de la cadena, y casi nadie fuera de USA), y otra visionados totales (lo que venden a otras plataformas legales y hasta las propias descargas ilegales).
HBO está haciendo parte del trabajo sucio ya que tiene que vender su nuevo producto como el mayor éxito de la cadena, y así lo anuncia. De todas formas ver a Trumbo defendiendo a HBO (tal vez tenga registradas las mismas descalificaciones a la cadena que a Pep), es algo que me produce un placer bastante intensito.

A mi mujer le aburría enormemente GOT , serie que le parecía enormemente tediosa y liosa, y sin embargo ha flipado con WW...

Hoy arrancaré con esto seguramente. Me viene bien el haterismo porque tenía las expectativas muy altas. Con la sombra de la sospecha planeando por el topic es más complicado que me defraude por exceso de expectativas.

Yo viendo el argumento creo que me va a gustar...

Black Eye escribió: ver a Trumbo defendiendo a HBO (tal vez tenga registradas las mismas descalificaciones a la cadena que a Pep), es algo que me produce un placer bastante intensito.

Pues estás más que desactualizado porque he repetido 1000 veces que una de mis series favoritas es Band of Brothers. Y Carnivale me encanta.

Yo ni soy pro-HBO como tú ni hater de HBO ni de ninguna cadena ni productora. Además es que me parece ridículo eso Y precisamente lo divertido es que alguien como tú baje al barro para ver sci-fi porque es de HBO

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Sin explayarme, ¿robots con IA en un mundo sin robots con IA (se supone, si no a quién carajo le importan un pimiento) confinados durante tropecientos años en un casposo parque de atracciones? ¿comorl? ¿guardias humanos con un nivel propio de agentes de movilidad y con evidentes problemas de puntería y retraso mental?

¿Qué mierda es esa?

Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Si en 1980 hubiera un topic donde mucha gente disfrutara con Alien ya vendrían luego unos pocos Black Eyes de turno a sacarle fallos y llamarle turra, para luego morar felices en sus topics de Yes y Emerson, Lake & Palmer.

No empecemos...Las reglas tienen que ser las siguientes. Si yo digo que no me gusta y a ti te gusta, atacas y una vez que muerdes cuello no sueltas a la presa...Si digo que me gusta y digo que no tengo pegas, no sigas por ahí, que ya he demostrado que con lo que me gusta puedo ser muy permisivo

Lo que te gusta qué es, lo de los negros sentados?

A ver, yo a lo que voy simplemente es a que no te gusta algo (subjetivo) y necesitas objetivizarlo. Y no puedes. Lo que no entiendo es la necesidad de objetivizar lo subjetivo. Pretendes justificarte a tí mismo que WW es objetivamente mala para que tu conciencia se quede tranquila porque no te gusta. Y todo porque es de HBO. Porque te has obligado a verla al ser de HBO. Porque jamás se te ocurriría ver Galactica o The Expanse, seres de sci-fi para seres inferiores. Pero si es de HBO me la trago. Y ahí está mi victoria

Justo estaba escribiendo lo de abajo y utilizando tu argumento al contrario contra la cadena Sólo hay un culpable real (dos, si cuento a Clemente) de que haya seguido viendo la serie, y es este hilo. No necesito objetivizarlo....Lo hace la propia serie. Subjetivo es decir que me resulta aburrida y pretenciosa, objetivo es decir lo de las balas, la seguridad, el tren de la bruja, la isla del tesoro, el GPS tamaño palmera, los foreros programadores tunantes...Y sumar y seguir...

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Es la ambientación, Trumbo, la ambientación.

Es que un ser corto como tú no lo pilla eso. En The Wire y en Deadwood lo que prima es la ambientación. El ambiente turbio de las calles de Baltimore y el ambiente de neblina de las calles del pueblo ese del oeste. Es que no te enteras.

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Sin explayarme, ¿robots con IA en un mundo sin robots con IA (se supone, si no a quién carajo le importan un pimiento) confinados durante tropecientos años en un casposo parque de atracciones? ¿comorl? ¿guardias humanos con un nivel propio de agentes de movilidad y con evidentes problemas de puntería y retraso mental?

¿Qué mierda es esa?

Eso son trampas argumentales, coño? Eso son unas premisas (como todas las que tienen las pelis o series de ciencia ficción) que tienes que aceptar para entrar en el juego. Porque como bien ha dicho Morley antes, no hay ni una sola película o serie en la historia de la ciencia ficción que aguante un análisis "científico" del asunto.

Respecto a los guardias humanos con problemas de puntería te acabas de cargar toda la saga de Star Wars (y sus 0 aciertos en disparos de los Stormtroopers) . Aunque tampoco tengo claro los problemas de puntería dónde los has visto...

Trumbo escribió:

Black Eye escribió: ver a Trumbo defendiendo a HBO (tal vez tenga registradas las mismas descalificaciones a la cadena que a Pep), es algo que me produce un placer bastante intensito.

Pues estás más que desactualizado porque he repetido 1000 veces que una de mis series favoritas es Band of Brothers. Y Carnivale me encanta.

Yo ni soy pro-HBO como tú ni hater de HBO ni de ninguna cadena ni productora. Además es que me parece ridículo eso  Y precisamente lo divertido es que alguien como tú baje al barro para ver sci-fi porque es de HBO

No me voy a dejar llevar a ese caminín, que ya he dicho 1000 veces aquí que veo muchas más series de otras cadenas. Y de Sci-Fi veo series y hasta pelis (todas las que veo en el cine al año son de ese género). Vuelve a Pep y a Ghost.

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Hombre, otra serie turresca sin duda, al empezar la segunda temporada la mandé al guano.

Y aún así, al menos tenía emoción si se cargaban a alguno. Aquí es como echar partidas al laser-tag... cargar de dramatismo escenas de tiroteos, duelos al sol... con putos muñecos que llevan luego a reparar. Qué sentido tiene eso.

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Si en 1980 hubiera un topic donde mucha gente disfrutara con Alien ya vendrían luego unos pocos Black Eyes de turno a sacarle fallos y llamarle turra, para luego morar felices en sus topics de Yes y Emerson, Lake & Palmer.

No empecemos...Las reglas tienen que ser las siguientes. Si yo digo que no me gusta y a ti te gusta, atacas y una vez que muerdes cuello no sueltas a la presa...Si digo que me gusta y digo que no tengo pegas, no sigas por ahí, que ya he demostrado que con lo que me gusta puedo ser muy permisivo

Lo que te gusta qué es, lo de los negros sentados?

A ver, yo a lo que voy simplemente es a que no te gusta algo (subjetivo) y necesitas objetivizarlo. Y no puedes. Lo que no entiendo es la necesidad de objetivizar lo subjetivo. Pretendes justificarte a tí mismo que WW es objetivamente mala para que tu conciencia se quede tranquila porque no te gusta. Y todo porque es de HBO. Porque te has obligado a verla al ser de HBO. Porque jamás se te ocurriría ver Galactica o The Expanse, seres de sci-fi para seres inferiores. Pero si es de HBO me la trago. Y ahí está mi victoria

Justo estaba escribiendo lo de abajo y utilizando tu argumento al contrario contra la cadena Sólo hay un culpable real (dos, si cuento a Clemente) de que haya seguido viendo la serie, y es este hilo. No necesito objetivizarlo....Lo hace la propia serie. Subjetivo es decir que me resulta aburrida y pretenciosa, objetivo es decir lo de las balas, la seguridad, el tren de la bruja, la isla del tesoro, el GPS tamaño palmera, los foreros programadores tunantes...Y sumar y seguir...

Objetivo lo de las balas dice

Y que le pasa a la seguridad? y al tren?

Sueltas gracietas sin sentido pero sin decir nada, black. Te veo con un nivel muy bajo hoy...

Moltisanti escribió:

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Es la ambientación, Trumbo, la ambientación.

Es que un ser corto como tú no lo pilla eso. En The Wire y en Deadwood lo que prima es la ambientación. El ambiente turbio de las calles de Baltimore y el ambiente de neblina de las calles del pueblo ese del oeste. Es que no te enteras.

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Sin explayarme, ¿robots con IA en un mundo sin robots con IA (se supone, si no a quién carajo le importan un pimiento) confinados durante tropecientos años en un casposo parque de atracciones? ¿comorl? ¿guardias humanos con un nivel propio de agentes de movilidad y con evidentes problemas de puntería y retraso mental?

¿Qué mierda es esa?

Eso son trampas argumentales, coño?  Eso son unas premisas (como todas las que tienen las pelis o series de ciencia ficción) que tienes que aceptar para entrar en el juego. Porque como bien ha dicho Morley antes, no hay ni una sola película o serie en la historia de la ciencia ficción que aguante un análisis "científico" del asunto.

Respecto a los guardias humanos con problemas de puntería te acabas de cargar toda la saga de Star Wars (y sus 0 aciertos en disparos de los Stormtroopers) . Aunque tampoco tengo claro los problemas de puntería dónde los has visto...

Pues lo que he dicho desde el primer mensaje y lo que me escamó desde el primer momento... son unas premisas más flojas que la erección del rey emérito sin química.

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió: ver a Trumbo defendiendo a HBO (tal vez tenga registradas las mismas descalificaciones a la cadena que a Pep), es algo que me produce un placer bastante intensito.

Pues estás más que desactualizado porque he repetido 1000 veces que una de mis series favoritas es Band of Brothers. Y Carnivale me encanta.

Yo ni soy pro-HBO como tú ni hater de HBO ni de ninguna cadena ni productora. Además es que me parece ridículo eso  Y precisamente lo divertido es que alguien como tú baje al barro para ver sci-fi porque es de HBO

No me voy a dejar llevar a ese caminín, que ya he dicho 1000 veces aquí que veo muchas más series de otras cadenas. Y de Sci-Fi veo series y hasta pelis (todas las que veo en el cine al año son de ese género). Vuelve a Pep y a Ghost.

Mentiraaaaa

Ahora ponme ejemplos aquí de series y pelis de sci-fi que hayas visto y te hayan gustado, que te las voy a desmenuzar rápido

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Hombre, otra serie turresca sin duda, al empezar la segunda temporada la mandé al guano.

Y aún así, al menos tenía emoción si se cargaban a alguno. Aquí es como echar partidas al laser-tag... cargar de dramatismo escenas de tiroteos, duelos al sol... con putos muñecos que llevan luego a reparar. Qué sentido tiene eso.

Pero si no te gustaba la premisa para qué la ves?

Es un remake de una peli de 1973 o así.

Y ojo, que a mí al principio tampoco me atraía mucho la cosa , pero es que luego lo que hacen con esa premisa es muy muy grande.

Trumbo escribió:A mi mujer le aburría enormemente GOT , serie que le parecía enormemente tediosa y liosa, y sin embargo ha flipado con WW...

Eso le pasa a muuuuuuucha gente y es normal, son muchos personajes, muchas tramas y algunos se tiran dos temporadas sin aparecer, si no repasas la serie entera antes de las nuevas temporadas es normal no tener ni idea de quienes son un montón de los secundarios

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Decir que me gusta sería quedarme corto...Una de mis series preferidas. Mi avatar era de esa serie hasta que nos dejó Gandolfo Y el Western es uno de mis géneros preferidos (en series y pelis). Una de mis críticas principales (también fue culpa de la cadena y los medios) fue vender estos como un western (del futuro).

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Si en 1980 hubiera un topic donde mucha gente disfrutara con Alien ya vendrían luego unos pocos Black Eyes de turno a sacarle fallos y llamarle turra, para luego morar felices en sus topics de Yes y Emerson, Lake & Palmer.

No empecemos...Las reglas tienen que ser las siguientes. Si yo digo que no me gusta y a ti te gusta, atacas y una vez que muerdes cuello no sueltas a la presa...Si digo que me gusta y digo que no tengo pegas, no sigas por ahí, que ya he demostrado que con lo que me gusta puedo ser muy permisivo

Lo que te gusta qué es, lo de los negros sentados?

A ver, yo a lo que voy simplemente es a que no te gusta algo (subjetivo) y necesitas objetivizarlo. Y no puedes. Lo que no entiendo es la necesidad de objetivizar lo subjetivo. Pretendes justificarte a tí mismo que WW es objetivamente mala para que tu conciencia se quede tranquila porque no te gusta. Y todo porque es de HBO. Porque te has obligado a verla al ser de HBO. Porque jamás se te ocurriría ver Galactica o The Expanse, seres de sci-fi para seres inferiores. Pero si es de HBO me la trago. Y ahí está mi victoria

Justo estaba escribiendo lo de abajo y utilizando tu argumento al contrario contra la cadena Sólo hay un culpable real (dos, si cuento a Clemente) de que haya seguido viendo la serie, y es este hilo. No necesito objetivizarlo....Lo hace la propia serie. Subjetivo es decir que me resulta aburrida y pretenciosa, objetivo es decir lo de las balas, la seguridad, el tren de la bruja, la isla del tesoro, el GPS tamaño palmera, los foreros programadores tunantes...Y sumar y seguir...

Objetivo lo de las balas dice

Y que le pasa a la seguridad? y al tren?

Sueltas gracietas sin sentido pero sin decir nada, black. Te veo con un nivel muy bajo hoy...

Un arco detector de metales para subir al tren.

Un avance tecnológico auténticamente brutal que pasaron por alto ya que en el futuro es previsible que la paz mundial sea un hecho. En un parque warner lleno de pistolas que a veces hacen pupa y otras no. No les llegó para poner un arco y a uno de prosegur.

Vamos a la cama, que hay que descansar.

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Sin explayarme, ¿robots con IA en un mundo sin robots con IA (se supone, si no a quién carajo le importan un pimiento) confinados durante tropecientos años en un casposo parque de atracciones? ¿comorl? ¿guardias humanos con un nivel propio de agentes de movilidad y con evidentes problemas de puntería y retraso mental?

¿Qué mierda es esa?

Eso son trampas argumentales, coño?  Eso son unas premisas (como todas las que tienen las pelis o series de ciencia ficción) que tienes que aceptar para entrar en el juego. Porque como bien ha dicho Morley antes, no hay ni una sola película o serie en la historia de la ciencia ficción que aguante un análisis "científico" del asunto.

Respecto a los guardias humanos con problemas de puntería te acabas de cargar toda la saga de Star Wars (y sus 0 aciertos en disparos de los Stormtroopers) . Aunque tampoco tengo claro los problemas de puntería dónde los has visto...

Pues lo que he dicho desde el primer mensaje y lo que me escamó desde el primer momento... son unas premisas más flojas que la erección del rey emérito sin química.

Bueno, pero una cosa es que no te guste la premisa o el argumento o la historia (todo subjetivo) y otra hablar de "trampas argumentales" , que es de lo que se ha hablado aquí. De trampas en el guión, de engaño al espectador.

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Decir que me gusta sería quedarme corto...Una de mis series preferidas. Mi avatar era de esa serie hasta que nos dejó Gandolfo Y el Western es uno de mis géneros preferidos (en series y pelis). Una de mis críticas principales (también fue culpa de la cadena y los medios) fue vender estos como un western (del futuro).

lo que me faltaba

hostia que me despollo

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Sin explayarme, ¿robots con IA en un mundo sin robots con IA (se supone, si no a quién carajo le importan un pimiento) confinados durante tropecientos años en un casposo parque de atracciones? ¿comorl? ¿guardias humanos con un nivel propio de agentes de movilidad y con evidentes problemas de puntería y retraso mental?

¿Qué mierda es esa?

Eso son trampas argumentales, coño?  Eso son unas premisas (como todas las que tienen las pelis o series de ciencia ficción) que tienes que aceptar para entrar en el juego. Porque como bien ha dicho Morley antes, no hay ni una sola película o serie en la historia de la ciencia ficción que aguante un análisis "científico" del asunto.

Respecto a los guardias humanos con problemas de puntería te acabas de cargar toda la saga de Star Wars (y sus 0 aciertos en disparos de los Stormtroopers) . Aunque tampoco tengo claro los problemas de puntería dónde los has visto...

trampas argumentales>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ryan Adams en Londres sonó bajo.

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Hombre, otra serie turresca sin duda, al empezar la segunda temporada la mandé al guano.

Y aún así, al menos tenía emoción si se cargaban a alguno. Aquí es como echar partidas al laser-tag... cargar de dramatismo escenas de tiroteos, duelos al sol... con putos muñecos que llevan luego a reparar. Qué sentido tiene eso.

Pero si no te gustaba la premisa para qué la ves?

Es un remake de una peli de 1973 o así.

Y ojo, que a mí al principio tampoco me atraía mucho la cosa , pero es que luego lo que hacen con esa premisa es muy muy grande.

Para poder forear, joder.

Hay que explicarlo todo, como los guionistas de westworld.

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Sin explayarme, ¿robots con IA en un mundo sin robots con IA (se supone, si no a quién carajo le importan un pimiento) confinados durante tropecientos años en un casposo parque de atracciones? ¿comorl? ¿guardias humanos con un nivel propio de agentes de movilidad y con evidentes problemas de puntería y retraso mental?

¿Qué mierda es esa?

Eso son trampas argumentales, coño?  Eso son unas premisas (como todas las que tienen las pelis o series de ciencia ficción) que tienes que aceptar para entrar en el juego. Porque como bien ha dicho Morley antes, no hay ni una sola película o serie en la historia de la ciencia ficción que aguante un análisis "científico" del asunto.

Respecto a los guardias humanos con problemas de puntería te acabas de cargar toda la saga de Star Wars (y sus 0 aciertos en disparos de los Stormtroopers) . Aunque tampoco tengo claro los problemas de puntería dónde los has visto...

La saga de Star Wars no, el 99% de las películas que se han hecho

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Si en 1980 hubiera un topic donde mucha gente disfrutara con Alien ya vendrían luego unos pocos Black Eyes de turno a sacarle fallos y llamarle turra, para luego morar felices en sus topics de Yes y Emerson, Lake & Palmer.

No empecemos...Las reglas tienen que ser las siguientes. Si yo digo que no me gusta y a ti te gusta, atacas y una vez que muerdes cuello no sueltas a la presa...Si digo que me gusta y digo que no tengo pegas, no sigas por ahí, que ya he demostrado que con lo que me gusta puedo ser muy permisivo

Lo que te gusta qué es, lo de los negros sentados?

A ver, yo a lo que voy simplemente es a que no te gusta algo (subjetivo) y necesitas objetivizarlo. Y no puedes. Lo que no entiendo es la necesidad de objetivizar lo subjetivo. Pretendes justificarte a tí mismo que WW es objetivamente mala para que tu conciencia se quede tranquila porque no te gusta. Y todo porque es de HBO. Porque te has obligado a verla al ser de HBO. Porque jamás se te ocurriría ver Galactica o The Expanse, seres de sci-fi para seres inferiores. Pero si es de HBO me la trago. Y ahí está mi victoria

Justo estaba escribiendo lo de abajo y utilizando tu argumento al contrario contra la cadena Sólo hay un culpable real (dos, si cuento a Clemente) de que haya seguido viendo la serie, y es este hilo. No necesito objetivizarlo....Lo hace la propia serie. Subjetivo es decir que me resulta aburrida y pretenciosa, objetivo es decir lo de las balas, la seguridad, el tren de la bruja, la isla del tesoro, el GPS tamaño palmera, los foreros programadores tunantes...Y sumar y seguir...

Objetivo lo de las balas dice

Y que le pasa a la seguridad? y al tren?

Sueltas gracietas sin sentido pero sin decir nada, black. Te veo con un nivel muy bajo hoy...

Un arco detector de metales para subir al tren.

Un avance tecnológico auténticamente brutal que pasaron por alto ya que en el futuro es previsible que la paz mundial sea un hecho. En un parque warner lleno de pistolas que a veces hacen pupa y otras no. No les llegó para poner un arco y a uno de prosegur.

Vamos a la cama, que hay que descansar.

eh? Godo te recuerdo que no es una terminal de RENFE sino una terminal de una empresa privada en un recinto al que has tenido que entrar antes y que tendrá sus correspondientes medidas de seguridad, comprobación de datos, etc...

y en todo caso...¿qué importancia tiene ese detalle?

Trampas...trampas argumentales everywhere.

Ashra escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Sin explayarme, ¿robots con IA en un mundo sin robots con IA (se supone, si no a quién carajo le importan un pimiento) confinados durante tropecientos años en un casposo parque de atracciones? ¿comorl? ¿guardias humanos con un nivel propio de agentes de movilidad y con evidentes problemas de puntería y retraso mental?

¿Qué mierda es esa?

Eso son trampas argumentales, coño?  Eso son unas premisas (como todas las que tienen las pelis o series de ciencia ficción) que tienes que aceptar para entrar en el juego. Porque como bien ha dicho Morley antes, no hay ni una sola película o serie en la historia de la ciencia ficción que aguante un análisis "científico" del asunto.

Respecto a los guardias humanos con problemas de puntería te acabas de cargar toda la saga de Star Wars (y sus 0 aciertos en disparos de los Stormtroopers) . Aunque tampoco tengo claro los problemas de puntería dónde los has visto...

La saga de Star Wars no, el 99% de las películas que se han hecho

bueno, Deadwood no.

porque Deadwood es un Western donde el arma se dispara 4 veces en 40 capítulos.

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Sin explayarme, ¿robots con IA en un mundo sin robots con IA (se supone, si no a quién carajo le importan un pimiento) confinados durante tropecientos años en un casposo parque de atracciones? ¿comorl? ¿guardias humanos con un nivel propio de agentes de movilidad y con evidentes problemas de puntería y retraso mental?

¿Qué mierda es esa?

Eso son trampas argumentales, coño?  Eso son unas premisas (como todas las que tienen las pelis o series de ciencia ficción) que tienes que aceptar para entrar en el juego. Porque como bien ha dicho Morley antes, no hay ni una sola película o serie en la historia de la ciencia ficción que aguante un análisis "científico" del asunto.

Respecto a los guardias humanos con problemas de puntería te acabas de cargar toda la saga de Star Wars (y sus 0 aciertos en disparos de los Stormtroopers) . Aunque tampoco tengo claro los problemas de puntería dónde los has visto...

trampas argumentales>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ryan Adams en Londres sonó bajo.

sigo con CERO ejemplos de trampas argumentales

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Hombre, otra serie turresca sin duda, al empezar la segunda temporada la mandé al guano.

Y aún así, al menos tenía emoción si se cargaban a alguno. Aquí es como echar partidas al laser-tag... cargar de dramatismo escenas de tiroteos, duelos al sol... con putos muñecos que llevan luego a reparar. Qué sentido tiene eso.

Pero si no te gustaba la premisa para qué la ves?

Es un remake de una peli de 1973 o así.

Y ojo, que a mí al principio tampoco me atraía mucho la cosa , pero es que luego lo que hacen con esa premisa es muy muy grande.

Para poder forear, joder.

Hay que explicarlo todo, como los guionistas de westworld.

Vamos, que estabas predispuesto a rajar de la serie...pero es que es como cuando yo me puse a ver The Wire, qué mérito tiene eso?

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Si en 1980 hubiera un topic donde mucha gente disfrutara con Alien ya vendrían luego unos pocos Black Eyes de turno a sacarle fallos y llamarle turra, para luego morar felices en sus topics de Yes y Emerson, Lake & Palmer.

No empecemos...Las reglas tienen que ser las siguientes. Si yo digo que no me gusta y a ti te gusta, atacas y una vez que muerdes cuello no sueltas a la presa...Si digo que me gusta y digo que no tengo pegas, no sigas por ahí, que ya he demostrado que con lo que me gusta puedo ser muy permisivo

Lo que te gusta qué es, lo de los negros sentados?

A ver, yo a lo que voy simplemente es a que no te gusta algo (subjetivo) y necesitas objetivizarlo. Y no puedes. Lo que no entiendo es la necesidad de objetivizar lo subjetivo. Pretendes justificarte a tí mismo que WW es objetivamente mala para que tu conciencia se quede tranquila porque no te gusta. Y todo porque es de HBO. Porque te has obligado a verla al ser de HBO. Porque jamás se te ocurriría ver Galactica o The Expanse, seres de sci-fi para seres inferiores. Pero si es de HBO me la trago. Y ahí está mi victoria

Justo estaba escribiendo lo de abajo y utilizando tu argumento al contrario contra la cadena Sólo hay un culpable real (dos, si cuento a Clemente) de que haya seguido viendo la serie, y es este hilo. No necesito objetivizarlo....Lo hace la propia serie. Subjetivo es decir que me resulta aburrida y pretenciosa, objetivo es decir lo de las balas, la seguridad, el tren de la bruja, la isla del tesoro, el GPS tamaño palmera, los foreros programadores tunantes...Y sumar y seguir...

Objetivo lo de las balas dice

Y que le pasa a la seguridad? y al tren?

Sueltas gracietas sin sentido pero sin decir nada, black. Te veo con un nivel muy bajo hoy...

Un arco detector de metales para subir al tren.

Un avance tecnológico auténticamente brutal que pasaron por alto ya que en el futuro es previsible que la paz mundial sea un hecho. En un parque warner lleno de pistolas que a veces hacen pupa y otras no. No les llegó para poner un arco y a uno de prosegur.

Vamos a la cama, que hay que descansar.

eh? Godo te recuerdo que no es una terminal de RENFE sino una terminal de una empresa privada en un recinto al que has tenido que entrar antes y que tendrá sus correspondientes medidas de seguridad, comprobación de datos, etc...

y en todo caso...¿qué importancia tiene ese detalle?

Pues deja claro que por mucho que diga el chino la seguridad de esa empresa no le importaba a nadie un pimiento. Lo raro es que no haya westworlditos por ahí sueltos por todas partes... una mierda explosiva en el cuello, ay dios, qué recurso más original y mágico, todos tranquilos.

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Decir que me gusta sería quedarme corto...Una de mis series preferidas. Mi avatar era de esa serie hasta que nos dejó Gandolfo Y el Western es uno de mis géneros preferidos (en series y pelis). Una de mis críticas principales (también fue culpa de la cadena y los medios) fue vender estos como un western (del futuro).

lo que me faltaba

hostia que me despollo

Decir que no pasa nada (Aunque sea a nivel histórico) es escupir un poco lejos. Pasa mucho más en el parque del futuro que está en una Isla y se llega en AVE en el que no pasa nada

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:
es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Sin explayarme, ¿robots con IA en un mundo sin robots con IA (se supone, si no a quién carajo le importan un pimiento) confinados durante tropecientos años en un casposo parque de atracciones? ¿comorl? ¿guardias humanos con un nivel propio de agentes de movilidad y con evidentes problemas de puntería y retraso mental?

¿Qué mierda es esa?

Eso son trampas argumentales, coño?  Eso son unas premisas (como todas las que tienen las pelis o series de ciencia ficción) que tienes que aceptar para entrar en el juego. Porque como bien ha dicho Morley antes, no hay ni una sola película o serie en la historia de la ciencia ficción que aguante un análisis "científico" del asunto.

Respecto a los guardias humanos con problemas de puntería te acabas de cargar toda la saga de Star Wars (y sus 0 aciertos en disparos de los Stormtroopers) . Aunque tampoco tengo claro los problemas de puntería dónde los has visto...

trampas argumentales>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ryan Adams en Londres sonó bajo.

sigo con CERO ejemplos de trampas argumentales

Si escribo una vez más lo de los becarios con Maeve, el forero Only me va a decir que estoy batiendo su record de bucles, y tampoco es eso

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Hombre, otra serie turresca sin duda, al empezar la segunda temporada la mandé al guano.

Y aún así, al menos tenía emoción si se cargaban a alguno. Aquí es como echar partidas al laser-tag... cargar de dramatismo escenas de tiroteos, duelos al sol... con putos muñecos que llevan luego a reparar. Qué sentido tiene eso.

Pero si no te gustaba la premisa para qué la ves?

Es un remake de una peli de 1973 o así.

Y ojo, que a mí al principio tampoco me atraía mucho la cosa , pero es que luego lo que hacen con esa premisa es muy muy grande.

Para poder forear, joder.

Hay que explicarlo todo, como los guionistas de westworld.

Vamos, que estabas predispuesto a rajar de la serie...pero es que es como cuando yo me puse a ver The Wire, qué mérito tiene eso?

No, yo iba con buena fe. Lo juro. Se que no me creeréis pero así es. Iba dispuesto a bajarme los pantalones a poco que se lo curraran.

Pero la cosa fue cuesta abajo desde el primer-segundo capítulo, mejoró un poco con el final del capítulo ¿7-8? puesto que esperaba algún giro distinto, que se olvidaran de la puta isla mágica y la cosa tirara parriba, pero no.

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Si en 1980 hubiera un topic donde mucha gente disfrutara con Alien ya vendrían luego unos pocos Black Eyes de turno a sacarle fallos y llamarle turra, para luego morar felices en sus topics de Yes y Emerson, Lake & Palmer.

No empecemos...Las reglas tienen que ser las siguientes. Si yo digo que no me gusta y a ti te gusta, atacas y una vez que muerdes cuello no sueltas a la presa...Si digo que me gusta y digo que no tengo pegas, no sigas por ahí, que ya he demostrado que con lo que me gusta puedo ser muy permisivo

Lo que te gusta qué es, lo de los negros sentados?

A ver, yo a lo que voy simplemente es a que no te gusta algo (subjetivo) y necesitas objetivizarlo. Y no puedes. Lo que no entiendo es la necesidad de objetivizar lo subjetivo. Pretendes justificarte a tí mismo que WW es objetivamente mala para que tu conciencia se quede tranquila porque no te gusta. Y todo porque es de HBO. Porque te has obligado a verla al ser de HBO. Porque jamás se te ocurriría ver Galactica o The Expanse, seres de sci-fi para seres inferiores. Pero si es de HBO me la trago. Y ahí está mi victoria

Justo estaba escribiendo lo de abajo y utilizando tu argumento al contrario contra la cadena Sólo hay un culpable real (dos, si cuento a Clemente) de que haya seguido viendo la serie, y es este hilo. No necesito objetivizarlo....Lo hace la propia serie. Subjetivo es decir que me resulta aburrida y pretenciosa, objetivo es decir lo de las balas, la seguridad, el tren de la bruja, la isla del tesoro, el GPS tamaño palmera, los foreros programadores tunantes...Y sumar y seguir...

Objetivo lo de las balas dice

Y que le pasa a la seguridad? y al tren?

Sueltas gracietas sin sentido pero sin decir nada, black. Te veo con un nivel muy bajo hoy...

Un arco detector de metales para subir al tren.

Un avance tecnológico auténticamente brutal que pasaron por alto ya que en el futuro es previsible que la paz mundial sea un hecho. En un parque warner lleno de pistolas que a veces hacen pupa y otras no. No les llegó para poner un arco y a uno de prosegur.

Vamos a la cama, que hay que descansar.

eh? Godo te recuerdo que no es una terminal de RENFE sino una terminal de una empresa privada en un recinto al que has tenido que entrar antes y que tendrá sus correspondientes medidas de seguridad, comprobación de datos, etc...

y en todo caso...¿qué importancia tiene ese detalle?

Pues deja claro que por mucho que diga el chino la seguridad de esa empresa no le importaba a nadie un pimiento. Lo raro es que no haya westworlditos por ahí sueltos por todas partes... una mierda explosiva en el cuello, ay dios, qué recurso más original y mágico, todos tranquilos.

Pero vamos a ver, si en cuanto falla un robot tienen a "los dioses" metiéndose en el recinto para cogerlos y llevarlos a revisión , en cuanto uno funciona mal lo meten en el almacén o cuando intentan escapar los robots le mandan un escuadrón de GEOS a pararlos, pero cómo que no importa la seguridad

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Hombre, otra serie turresca sin duda, al empezar la segunda temporada la mandé al guano.

Y aún así, al menos tenía emoción si se cargaban a alguno. Aquí es como echar partidas al laser-tag... cargar de dramatismo escenas de tiroteos, duelos al sol... con putos muñecos que llevan luego a reparar. Qué sentido tiene eso.

Pero si no te gustaba la premisa para qué la ves?

Es un remake de una peli de 1973 o así.

Y ojo, que a mí al principio tampoco me atraía mucho la cosa , pero es que luego lo que hacen con esa premisa es muy muy grande.

Para poder forear, joder.

Hay que explicarlo todo, como los guionistas de westworld.

Vamos, que estabas predispuesto a rajar de la serie...pero es que es como cuando yo me puse a ver The Wire, qué mérito tiene eso?

No, yo iba con buena fe. Lo juro. Se que no me creeréis pero así es. Iba dispuesto a bajarme los pantalones a poco que se lo curraran.

Pero la cosa fue cuesta abajo desde el primer-segundo capítulo, mejoró un poco con el final del capítulo ¿7-8? puesto que esperaba algún giro distinto, que se olvidaran de la puta isla mágica y la cosa tirara parriba, pero no.

¿Qué opinión te merece Stranger Things, Albert?

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Decir que me gusta sería quedarme corto...Una de mis series preferidas. Mi avatar era de esa serie hasta que nos dejó Gandolfo Y el Western es uno de mis géneros preferidos (en series y pelis). Una de mis críticas principales (también fue culpa de la cadena y los medios) fue vender estos como un western (del futuro).

lo que me faltaba

hostia que me despollo

Decir que no pasa nada (Aunque sea a nivel histórico) es escupir un poco lejos. Pasa mucho más en el parque del futuro que está en una Isla y se llega en AVE en el que no pasa nada

No me vendas motos que ví Deadwood hasta que en un momento indeterminado de la segunda se me olvidó. Y en esos 15-20-25? capítulos no pasaba absolutamente nada .

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

algo de lo que hemos hablado en muchas ocasiones y de lo que a día de hoy sigue habiendo CERO ejemplos

se suelta "ej que hay trampas" y tirando millas.

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Sin explayarme, ¿robots con IA en un mundo sin robots con IA (se supone, si no a quién carajo le importan un pimiento) confinados durante tropecientos años en un casposo parque de atracciones? ¿comorl? ¿guardias humanos con un nivel propio de agentes de movilidad y con evidentes problemas de puntería y retraso mental?

¿Qué mierda es esa?

Eso son trampas argumentales, coño?  Eso son unas premisas (como todas las que tienen las pelis o series de ciencia ficción) que tienes que aceptar para entrar en el juego. Porque como bien ha dicho Morley antes, no hay ni una sola película o serie en la historia de la ciencia ficción que aguante un análisis "científico" del asunto.

Respecto a los guardias humanos con problemas de puntería te acabas de cargar toda la saga de Star Wars (y sus 0 aciertos en disparos de los Stormtroopers) . Aunque tampoco tengo claro los problemas de puntería dónde los has visto...

trampas argumentales>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ryan Adams en Londres sonó bajo.

sigo con CERO ejemplos de trampas argumentales

Si escribo una vez más lo de los becarios con Maeve, el forero Only me va a decir que estoy batiendo su record de bucles, y tampoco es eso

Expláyate y dime dónde está la trampa ahí.

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Hombre, otra serie turresca sin duda, al empezar la segunda temporada la mandé al guano.

Y aún así, al menos tenía emoción si se cargaban a alguno. Aquí es como echar partidas al laser-tag... cargar de dramatismo escenas de tiroteos, duelos al sol... con putos muñecos que llevan luego a reparar. Qué sentido tiene eso.

Pero si no te gustaba la premisa para qué la ves?

Es un remake de una peli de 1973 o así.

Y ojo, que a mí al principio tampoco me atraía mucho la cosa , pero es que luego lo que hacen con esa premisa es muy muy grande.

Para poder forear, joder.

Hay que explicarlo todo, como los guionistas de westworld.

Vamos, que estabas predispuesto a rajar de la serie...pero es que es como cuando yo me puse a ver The Wire, qué mérito tiene eso?

No, yo iba con buena fe. Lo juro. Se que no me creeréis pero así es. Iba dispuesto a bajarme los pantalones a poco que se lo curraran.

Pero la cosa fue cuesta abajo desde el primer-segundo capítulo, mejoró un poco con el final del capítulo ¿7-8? puesto que esperaba algún giro distinto, que se olvidaran de la puta isla mágica y la cosa tirara parriba, pero no.

Es que nos lo dice el que vio The Wire con ganas (de rajar) desde el minuto uno y con el móvil echando humo con chats de fútbol. Nosotros nos la hemos visto (bueno, vosotros que yo la dormí) entera.

Moltisanti escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:Lo que ya faltaría es que a Black le guste la turra de Deadwood, serie en la que no pasa nada tras 40 capítulos, eso sí que me daría placer...que le guste ese Western y éste no

Hombre, otra serie turresca sin duda, al empezar la segunda temporada la mandé al guano.

Y aún así, al menos tenía emoción si se cargaban a alguno. Aquí es como echar partidas al laser-tag... cargar de dramatismo escenas de tiroteos, duelos al sol... con putos muñecos que llevan luego a reparar. Qué sentido tiene eso.

Pero si no te gustaba la premisa para qué la ves?

Es un remake de una peli de 1973 o así.

Y ojo, que a mí al principio tampoco me atraía mucho la cosa , pero es que luego lo que hacen con esa premisa es muy muy grande.

Para poder forear, joder.

Hay que explicarlo todo, como los guionistas de westworld.

Vamos, que estabas predispuesto a rajar de la serie...pero es que es como cuando yo me puse a ver The Wire, qué mérito tiene eso?

No, yo iba con buena fe. Lo juro. Se que no me creeréis pero así es. Iba dispuesto a bajarme los pantalones a poco que se lo curraran.

Pero la cosa fue cuesta abajo desde el primer-segundo capítulo, mejoró un poco con el final del capítulo ¿7-8? puesto que esperaba algún giro distinto, que se olvidaran de la puta isla mágica y la cosa tirara parriba, pero no.

¿Qué opinión te merece Stranger Things, Albert?

Un muy bien.

Una macedonia de nostalgia ochentera que no inventa nada pero ni falta que hace. Me gustó mucho y tengo ganas a la segunda.

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Bueno...Ya está...Todo explicado. Trumbo es un bot que cada día que se levanta viene con las ideas frescas, la mente borrada del día anterior y con los diskettes de Ghost y Guardiola (me gusta no me gusta) en el caché.

No hombre, ejemplos de trampas en el argumento. Venga, expláyate

Sin explayarme, ¿robots con IA en un mundo sin robots con IA (se supone, si no a quién carajo le importan un pimiento) confinados durante tropecientos años en un casposo parque de atracciones? ¿comorl? ¿guardias humanos con un nivel propio de agentes de movilidad y con evidentes problemas de puntería y retraso mental?

¿Qué mierda es esa?

Eso son trampas argumentales, coño?  Eso son unas premisas (como todas las que tienen las pelis o series de ciencia ficción) que tienes que aceptar para entrar en el juego. Porque como bien ha dicho Morley antes, no hay ni una sola película o serie en la historia de la ciencia ficción que aguante un análisis "científico" del asunto.

Respecto a los guardias humanos con problemas de puntería te acabas de cargar toda la saga de Star Wars (y sus 0 aciertos en disparos de los Stormtroopers) . Aunque tampoco tengo claro los problemas de puntería dónde los has visto...

trampas argumentales>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ryan Adams en Londres sonó bajo.

sigo con CERO ejemplos de trampas argumentales

Si escribo una vez más lo de los becarios con Maeve, el forero Only me va a decir que estoy batiendo su record de bucles, y tampoco es eso

Expláyate y dime dónde está la trampa ahí.

En que dos mindundis que sólo arreglan pinchazos de repente y porque Maeve pone cara de loca acceden a cambiar todo su sistema operativo y ponerla en mala súper mala, y lista súper lista. Los dos becarios más pringados...Sin ninguna motivación...Quedaron prendados como el joven William...venga....Ryan...Sube el equipo que no te oyen en segunda fila. Ni las motivaciones ni los medios para que esos dos pudieran hacer lo que hicieron.

Se me ha acusado de doble nick por volver a sacar el tema de las balas... Pero yo ya he dicho que me la serie me ha gustado mucho, incluso muchísimo. Que ayer me tragué los 4 últimos del tirón en plan maratón.

Para mí 8/10

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

ElArquitecto escribió:Todas tienen unas reglas propias para que el espectador sea consciente del mundo que está visitando. Se suele saber a grandes rasgos qué puede pasar y qué no. En Fringe se aceptan los saltos dimensionales, en Star Wars no. Símplemente el autor da las reglas del juego. Guardárselas para utilizarlas en función de las necesidades del guión es un poquillo cobardica. En mi opinión es una forma de buscar un efectismo que no es capaz de conseguir manejando con ingenio sus propias reglas.

La comparación con Star Wars no la veo, porque Star Wars tiene un planteamiento bastante simple. En cuanto a Fringe, que si sería comparable, eso de guardarse las reglas lo hacen exactamente igual. se tarda bastante en saber lo de la otra dimensión, como se tarda bastante en saber la historia completa del doctor Bishop con su hijo, aparte de otras muchas cosas, todas ellas partes esenciales de la trama y de las reglas del juegi y que se van aclarando poco a poco. Que tal como tú lo presentas parece que en el primer episodio ya sabemos de que va todo el rollo y nada más lejos. Es un recurso clave que se utiliza en la ciencia ficción pero que sólo he visto criticar en Westworld

Pero es que aparte lo que dice es mentira

Dime tú a ver en qué momento en Westworld hay alguna contradicción en cuanto a las reglas del juego, cuando todo está explicado y más que expicado.

Me despollo leyendo que si controlan a los robots o no según conviene cuando hemos visto a Maeve o a Dolores 25 veces cada una haciéndose revisiones

Efectivamente contradicciones no hay ninguna, por lo que eso que dice de guardarse las reglas del juego lo interpreto como que esas reglas se van explicando y van encajando como un puzle poco a poco durante los capítulos, que viene a ser uno de los objetivos de una serie y más aún cuando se trata de ciencia ficción

es que eso de las trampas te juro que no sé donde lo ven

Woody, a Trumbo ya le conoces. Está intentando bajar al barro porque sabe que no tiene razón (como en otros topics ). En westworld , a diferencia de Fringe, utilizan esas reglas como les conviene según la trama. Ahora controlo al robot, ahora no, ahora veo lo que pasa en el parque, ahora no, ahora me dejo atacar por él, ahora puedo pararle con la voz. En Fringe no hacen eso, en Fringe (que tampoco es que sea la repanocha, precisamente), por lo menos sabes que cuando te presentan una regla la cumplen durante toda la serie.

Y ojo, que no digo que la trama principal de Westworld no esté perfectamente cerrada, sino que para cerrarla utilizan multitud de minirecursos tramposos. Nada grave, pero que pretenden deliberadamente que el espectador no pueda preveer algunas de las cosas que van a pasar mediante no dejarle saber las posibilidades que hay en ese mundo. Eso me parecería bien, siempre y cuando no valiese en unas ocasiones, pero sí en otras.

Se pueden aceptar y decir que la serie es muy buena (es mi punto de vista sobre ella), pero negar que se saltan a la torera sus propios planteamientos en virtud de la historia y el efectismo me parece no querer admitir algo que es evidente.

Respecto a las comparaciones con Alien de Trumbo, buenas risas me he echado.  
En primer lugar, el argumento de Alien es bien sencillo. No tiene la pretenciosidad de Westworld. No es ningún puzzle en el que todo tiene que encajar a la perfección. El alma de esa película está en la claustrofobia, la tensión y la ambientación, no en el guión. Y tiene sus reglas, claro que las tiene. La Nostromo explota haciendo ruído en el vacío, tiene gravedad sin rotación, tiene muchas cosas que NO son comparables a las incoherencias de Westworld.


- ¿Por qué no mandan un dron a investigar el planetoide, para no correr riesgos?

¿Y por qué sí?. Es de lo más común contar con la mano humana para una investigación sobre el terreno. Ellos van a comprobar de dónde viene la señal, luego descubren allí la nave. Ni siquiera había indicios de peligro. Tanto podrían haber mandado un dron (si lo tuviesen, que eran unos mercantes, no los Delta Force) como bajar ellos.

- ¿No había cámaras en el Nostromo, para encontrar al bicho?.

Super necesarias en un carguero mercante que va por el espacio, por si acaso les aborda la nave un barco pirata somalí. Totalmente comparable a un parque de atracciones de decenas de kilómetros con miles de turistas y situaciones potenciales de riesgo.

- Y por qué no se les ocurre cortar el suministro de oxígeno de la nave y ponerse los trajes espaciales para cargarse al bicho?

¿Saben que el bicho muere sin oxígeno, o siquiera si respira?.¿Puede la nave cortar el suministro?¿En qué supuestos se contemplaría esa posibilidad?. Aquí no nos han dicho que puede pasar esa cosa y luego ha habido situaciones en las que nos preguntemos por qué narices no lo han hecho.

- Y cómo es que el bicho pasa de ser un renacuajo a un mastodonte de 2 metros en cuestión de horas? qué es lo que comía por el Nostromo? tenían cochinillo al horno y pierna de cordero guardados en los conductos de ventilación?.

No conocemos el metabolismo del bicho, la regla que nos dan y que se respeta en la saga es que una vez eclosiona crece en cuestión de horas. No es como si en la primera crece sin comer, en la segunda tarda 3 días y en la tercera 15 minutos. Esa es la regla, crece una vez sale del anfitrión en cuestión de horas.

Estos ejemplos sí son una búsqueda del fallo por el fallo. En algunos casos no lo son y en otros entran dentro de las reglas que el autor establece (y no se salta). En Westworld te las dejan a medias y se las saltan según les convenga...para cerrar un puzzle argumental de una trama compleja que nada tiene que ver con propuestas como Alien.