FEMINISMO.

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Mensaje por Godofredo Lun 28 Nov 2016 - 15:32

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Mensaje por Mr. Mini-Mite Lun 28 Nov 2016 - 16:04

Es curioso como el paso del tiempo, las ostias que te da la vida y la asunción de responsabilidades, tanto a nivel laboral como vital, te modelan tus ideas, inamovibles de joven, más permeables en la madurez. Hoy en día palabras como feminismo, sindicalismo, socialismo o nacionalismo no tienen para mi más valor que otros "ismos"; la generalización y la adulteración de los mismos por parte de gente que solo busca sacar un rendimiento personal enarbolando banderas que ni entiende, ni asume y además le da igual, solo sirve para desvirtuar estos términos.
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Mensaje por kerrang Lun 28 Nov 2016 - 16:34

Mr. Mini-Mite escribió:Es curioso como el paso del tiempo, las ostias que te da la vida y la asunción de responsabilidades, tanto a nivel laboral como vital, te modelan tus ideas, inamovibles de joven, más permeables en la madurez. Hoy en día palabras como feminismo, sindicalismo, socialismo o nacionalismo no tienen para mi más valor que otros "ismos"; la generalización y la adulteración de los mismos por parte de gente que solo busca sacar un rendimiento personal enarbolando banderas que ni entiende, ni asume y además le da igual, solo sirve para desvirtuar estos términos.

De eso se trata, de quemar etapas y evolucionar, o involucionar.. o lo que sea que hace otra gente.

Todas esas palabras definen situaciones determinadas en contextos de una época, que no exactamente la actual. De ahí que surjan los Neos o conceptos variados y mil que se presten a otras tantas discusiones.



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Mensaje por My Buddy Lun 28 Nov 2016 - 16:58

kerrang escribió:
Mr. Mini-Mite escribió:Es curioso como el paso del tiempo, las ostias que te da la vida y la asunción de responsabilidades, tanto a nivel laboral como vital, te modelan tus ideas, inamovibles de joven, más permeables en la madurez. Hoy en día palabras como feminismo, sindicalismo, socialismo o nacionalismo no tienen para mi más valor que otros "ismos"; la generalización y la adulteración de los mismos por parte de gente que solo busca sacar un rendimiento personal enarbolando banderas que ni entiende, ni asume y además le da igual, solo sirve para desvirtuar estos términos.

De eso se trata, de quemar etapas y evolucionar, o involucionar.. o lo que sea que hace otra gente.

Todas esas palabras definen situaciones determinadas en contextos de una época, que no exactamente la actual. De ahí que surjan los Neos o conceptos variados y mil que se presten a otras tantas discusiones.



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Pásate por el hilo de Taburete Laughing

A mí por lo menos me ha alegrado la tarde


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Mensaje por kerrang Lun 28 Nov 2016 - 17:18

My Buddy escribió:

Pásate por el hilo de Taburete  Laughing  

A mí por lo menos me ha alegrado la tarde


pues vi una respuesta con taburete y otra cosa en lo de la NO paternidad y estaba por meterme de nuevo doblado el Glosario de Términos Foriles.. aunque no me sonaba de haber visto cosa de ésa scratch

gracias por la inesperada ayuda, más tarde buceo un poco Very Happy
kerrang
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Mensaje por My Buddy Lun 28 Nov 2016 - 17:23

kerrang escribió:
My Buddy escribió:

Pásate por el hilo de Taburete  Laughing  

A mí por lo menos me ha alegrado la tarde


pues vi una respuesta con taburete y otra cosa en lo de la NO paternidad y estaba por meterme de nuevo doblado el Glosario de Términos Foriles.. aunque no me sonaba de haber visto cosa de ésa scratch

gracias por la inesperada ayuda, más tarde buceo un poco Very Happy

No no, es un hilo, ahora mismo está arriba del todo en la primera página. Es divertidísimo. Te vas a reir un rato.


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Mensaje por My Buddy Lun 28 Nov 2016 - 17:29

El momento en el que el fan de Taburete que lleva un jersey rosa atado en diagonal aclara que no es gay y que no va a conciertos de los chikos del maiz porque le robarían y volvería a casa en gallumbos es lo mejor que he leído en este foro.

Pagaría para que fuese forero y se pasase por este hilo.


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Mensaje por Jud Vie 23 Dic 2016 - 19:13

javiviramone escribió:se ha comentado ya por este topic el vomitivo trato que realizo la television publica catalana hacia el asesino y maltratador ex-director de tv3 y la de su victima sin nombre?


a la altura de telemadrid o la valenciana cuando emitia


Absolutamente vergonzoso y deleznable.

Y mira que yo soy de las que defiendo (o defendía) muchos de los contenidos de TV3 delante de quien sea... pero joder, cada vez me lo ponen más difícil.
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Mensaje por Jud Vie 23 Dic 2016 - 19:24

javiviramone escribió:
Jud escribió:
javiviramone escribió:se ha comentado ya por este topic el vomitivo trato que realizo la television publica catalana hacia el asesino y maltratador ex-director de tv3 y la de su victima sin nombre?


a la altura de telemadrid o la valenciana cuando emitia


Absolutamente vergonzoso y deleznable.

Y mira que yo soy de las que defiendo (o defendía) muchos de los contenidos de TV3 delante de quien sea... pero joder, cada vez me lo ponen más difícil.

si te refieres a contenidos que no pertenezcan a informativos puedo estar de acuerdo

los informativos de teven3 igual de mierdosos que los de las comunidades donde gobierna el pp

es que me cago en dios que le hicieron un homenage de su vida,curriculum mediante,el dia que estaban informando que habia fulminado a su mujer

es muy fuerte

y con frasecitas absolutamente sonrojantes del estilo, tenia dolencias

ah,como tenia dolencias podia cargarse a su mujer

claro que si,campeones

Sí, me refería a eso. Y te vuelvo a dar la razón en lo que comentas. Lo del telediario hace tiempo que viene siendo una vergüenza, a mi juicio totalmente indefendible.
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Mensaje por McBert Sáb 24 Dic 2016 - 1:28

Estuve en Donosti antes de ayer por Santo Tomás y sentí asco ante el machismo que lamentablemente sigue imperando en la sociedad. No soy ningún activista y no quiero serlo, en general suelo ser tocapelotas y discuto con feministas por diversión, o lo hacía porque ya no lo haré más.

Como decía el otro día sentí asco. Fui a ver partidos de pelota y deporte rural femenino y senti ganas de matar a gran parte del público de todas las edades, sexo y condición. Murmullos y risitas mil menospreciando la capacidad de las mujeres participantes y eso en actos que estaban rodeados de carteles contra el sexismo. Es jodido que unas mujeres no puedan jugar un partido de pelota sin que parte del público se ría de ellas. Me dio mucho coraje y ganas de matar, yo pensaba que al menos las últimas generaciones habíamos sido educados en la igualdad pero ya veo que no.
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Mensaje por Joseba Sáb 24 Dic 2016 - 2:56

Pido en serio recomendaciones de alguna página web, link, libro, etc, sobre:

1. Qué es exactamente el feminismo (o qué debería ser).
2. Que podemos hacer para que se de una cultura de igualdad. O una sociedad feminista, vamos.
3. (diversas cosas en relación a los dos antedichos puntos): donde se encuentran esos pequeños micro machismos que ni siquiera los hombres a priori bienintencionados reconocen como tales; que hacer ante machismos de diversa índole o gravedad; como educar contra el machismo; que posibles errores han existido estas últimas décadas en relación al "feminismo mal entendido"; etc...

Muchas gracias.

Joseba

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Mensaje por NickNess Sáb 24 Dic 2016 - 12:07

Me gusta mucho que haya un apartado así en este foro. Yo voy a tirar hoy de un comentario que he realizado sobre un video sarcástico que ha sido censurado en facebook en relación al machismo en epócas de navidad.

Este es el vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=uwfFOylxUM8&feature=youtu.be

Este ha sido mi mensaje:
(Soy un Chico) Estoy leyendo los comentarios y me sorprende ver algunos del tipo (Esto en mi casa no pasa, yo me levanto a ayudar) Ayudar?, a quién hay que ayudar?, a la mujer?... Osea, la mujer tiene la obligación de este tipo de tareas y el hombre da apoyo o la predisposición? ...

Me inquieta como los micromachismos se encuentran tan arraigados en nuestra sociedad. Como algunos de los hombres nos sentimos héroes por creer ser igualitarios. Tenemos un gran problema que desde el ultimo lustro estamos poniendo encima de la mesa y mostrando las deficiencias de la sociedad. La ignorancia sobre el feminismo es aplastante (informaos entre feminismo y hembrismo antes de hablar, eso nos ayudará a todos a mantener una ética y una palabra responsable, sobre este y cualquier tema)

Creo que la igualdad no se puede conseguir sin posicionar la imagen de la mujer a base concienciación de este tipo, aunque claro, daña el EGO del hombre... Pues sinceramente, es lo que necesitamos, que los tópicos, prejuicios y realidades que tanto sufren las mujeres sean contadas de una forma sarcástica o satírica como poco. Ya que la sociedad claramente patriarcal/machista ha hecho un daño increíble a la mujer durante TODA la historia.

Solo quiero aportar un mensaje claro y argumentado, sin entrar en comentarios violentos, sin sentido o populismos:

La mujer no debió nunca estar oprimida. Por lo que ahora nos toca a todos y en especial a los hombres luchar por los derechos naturales y avergonzarnos de como nuestra especie (tanto hombres como mujeres) hemos consentido denigrar su libertad hasta el punto de creer que por una condición de género se puede asignar unas "tareas".

La ignorancia es la perdición de la condición humana.
Viva la completa libertad de la mujer, la completa igualdad de géneros y la generosidad entre ambos sexos para ayudarnos en las diferencias que hacen de nosotros una maravillosa diversidad.
Luis

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Mensaje por atila Sáb 24 Dic 2016 - 18:35

NickNess escribió:Estoy leyendo los comentarios y me sorprende ver algunos del tipo (Esto en mi casa no pasa, yo me levanto a ayudar) Ayudar?, a quién hay que ayudar?, a la mujer?... Osea, la mujer tiene la obligación de este tipo de tareas y el hombre da apoyo o la predisposición? ...

Me inquieta como los micromachismos se encuentran tan arraigados en nuestra sociedad. Como algunos de los hombres nos sentimos héroes por creer ser igualitarios. Tenemos un gran problema que desde el ultimo lustro estamos poniendo encima de la mesa y mostrando las deficiencias de la sociedad. 

La mujer no debió nunca estar oprimida. Por lo que ahora nos toca a todos y en especial a los hombres luchar por los derechos naturales y avergonzarnos de como nuestra especie (tanto hombres como mujeres) hemos consentido denigrar su libertad hasta el punto de creer que por una condición de género se puede asignar unas "tareas".

La ignorancia es la perdición de la condición humana.
Yo recuerdo ver imágenes de los refugiados de camino a Hungría y era desolador ver cómo de una familia de 3 hermanos, la pequeña estaba limpiando ropa sucia en una fuente mientras los mayores, junto a ella, miraban hacia otro lado distraídos, o reparaban en la presencia de los periodistas y se miraban los pies. Lo malo, lo verdaderamente preocupante, es que no parecía ser el primer día ni el último, y es que mucho debe cambiar.
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Mensaje por NickNess Dom 25 Dic 2016 - 12:33

atila escribió:
NickNess escribió:Estoy leyendo los comentarios y me sorprende ver algunos del tipo (Esto en mi casa no pasa, yo me levanto a ayudar) Ayudar?, a quién hay que ayudar?, a la mujer?... Osea, la mujer tiene la obligación de este tipo de tareas y el hombre da apoyo o la predisposición? ...

Me inquieta como los micromachismos se encuentran tan arraigados en nuestra sociedad. Como algunos de los hombres nos sentimos héroes por creer ser igualitarios. Tenemos un gran problema que desde el ultimo lustro estamos poniendo encima de la mesa y mostrando las deficiencias de la sociedad. 

La mujer no debió nunca estar oprimida. Por lo que ahora nos toca a todos y en especial a los hombres luchar por los derechos naturales y avergonzarnos de como nuestra especie (tanto hombres como mujeres) hemos consentido denigrar su libertad hasta el punto de creer que por una condición de género se puede asignar unas "tareas".

La ignorancia es la perdición de la condición humana.
Yo recuerdo ver imágenes de los refugiados de camino a Hungría y era desolador ver cómo de una familia de 3 hermanos, la pequeña estaba limpiando ropa sucia en una fuente mientras los mayores, junto a ella, miraban hacia otro lado distraídos, o reparaban en la presencia de los periodistas y se miraban los pies. Lo malo, lo verdaderamente preocupante, es que no parecía ser el primer día ni el último, y es que mucho debe cambiar.

Es cierto que hay niveles peores. Cuando se ponen ejemplos como el que muestras, donde una comunidad además no esta constituida y defendida por un gobierno/asiciación/estatuto... el machismo florece con mayor auge.


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Mensaje por Rockin' Yakuza Mar 27 Dic 2016 - 15:40

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Mensaje por Bokor Mar 27 Dic 2016 - 18:16

Joseba escribió:Pido en serio recomendaciones de alguna página web, link, libro, etc, sobre:

1. Qué es exactamente el feminismo (o qué debería ser).
2. Que podemos hacer para que se de una cultura de igualdad. O una sociedad feminista, vamos.
3. (diversas cosas en relación a los dos antedichos puntos): donde se encuentran esos pequeños micro machismos que ni siquiera los hombres a priori bienintencionados reconocen como tales; que hacer ante machismos de diversa índole o gravedad; como educar contra el machismo; que posibles errores han existido estas últimas décadas en relación al "feminismo mal entendido"; etc...

Muchas gracias.

No te voy a recomendar un libro porque no he leído ninguno al respecto, pero sí el artículo que me sirvió para darme cuenta que estábamos normalizando algo anormal. No es muy largo y es sencillo encontrarlo en la red.

Laura Mulvey. Placer visual y cine narrativo, 1975

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Mensaje por Joseba Mar 27 Dic 2016 - 18:24

Bokor escribió:
Joseba escribió:Pido en serio recomendaciones de alguna página web, link, libro, etc, sobre:

1. Qué es exactamente el feminismo (o qué debería ser).
2. Que podemos hacer para que se de una cultura de igualdad. O una sociedad feminista, vamos.
3. (diversas cosas en relación a los dos antedichos puntos): donde se encuentran esos pequeños micro machismos que ni siquiera los hombres a priori bienintencionados reconocen como tales; que hacer ante machismos de diversa índole o gravedad; como educar contra el machismo; que posibles errores han existido estas últimas décadas en relación al "feminismo mal entendido"; etc...

Muchas gracias.

No te voy a recomendar un libro porque no he leído ninguno al respecto, pero sí el artículo que me sirvió para darme cuenta que estábamos normalizando algo anormal. No es muy largo y es sencillo encontrarlo en la red.

Laura Mulvey. Placer visual y cine narrativo, 1975

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Pues muchas gracias. Eres el único que me ha tomado en serio y de verdad que me quiero empapar bien del tema. Tomo nota de lo que comentas.

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Mensaje por Adso Mar 27 Dic 2016 - 21:40

Haya o no cámaras delante

Leticia Dolera en eldiario.es

Hace cinco años rodé como actriz una violación. El actor y yo no nos conocíamos, él no interpretaba un personaje principal de la película y no habíamos podido ensayar. Al vernos en el set de rodaje, ambos estábamos un poco nerviosos, algo que suele ocurrir cuando se ruedan escenas que implican romper la barrera de lo físico. No quería que eso interfiriera en nuestra interpretación, así que me acerqué a él y le dije: "Cuando den acción siéntete cómodo, cógeme sin miedo, sé violento, estamos juntos en esto". Sentí que era importante hablarlo y darle permiso (aunque los dos fuéramos profesionales) no sólo como actriz, sino también como mujer, para actuarlo todo desde un lugar sano y con la mayor verdad posible.

Paula Ortiz, la directora, eligió contarlo todo con un primer plano de mi cara sin centrarse en detalles morbosos. Fue en todo momento consciente de que interpretar un acto de violencia sexual, en una sociedad donde muchas mujeres hemos pasado y seguimos pasando por situaciones de violencia machista, podía ser delicado para ambos, así que estuvo muy cómplice todo el tiempo.

Todo esto hizo que rodásemos la escena con profesionalidad y respeto, sin que eso le restara un ápice de verdad.

Los actores y las actrices, así como los directores y directoras, estamos siempre a la busca y captura de verdad, una verdad ficcionada, una falsedad con apariencia total de verdad, para que quien vea la película experimente sensaciones y emociones que apelen a esa verdad y le remuevan.

Este último mes de 2016, la escena de la violación de El Último Tango en París ha estado en boca de muchos y he querido hacer el ejercicio de meterme en la piel de Maria Schneider en esa situación. ¿Qué hubiera pasado si Paula y mi compañero se hubieran compinchado para que, sin avisarme, él me pusiera mantequilla en el ano en mitad de la toma? Muy probablemente me habría sentido agredida sexualmente, humillada y maltratada, por muy actriz de método que me considerase.

Es cierto que muchas veces intentamos "dar sorpresas" a los actores para obtener una reacción orgánica y verdadera. Yo misma lo hice rodando Requisitos... : en los planos cortos de Manuel Burque a menudo le decía cosas (estando yo de espaldas a cámara) que no estaban en el guión, para sorprenderle, para descolocarlo y captar esa reacción espontánea con la cámara. Pero no debemos ni podemos compararlo, no tiene nada que ver que un actor te diga "voy a hacerte esto y lo otro", con el hecho de que alguien te toque en tus partes íntimas y te haga esto y lo otro. Nada que ver y quien ha actuado lo sabe. Hombre o mujer. Quien no ha actuado, no.

Todos los métodos de trabajo actoral son válidos, pero quien actúa elige con LIBERTAD con cuál trabajar, algo que a Maria se le negó.

Maria Schneider (descanse en paz) era una joven de 19 años que no sabía que podía llevarle la contraria a un actor y director consagrados como Marlon Brando (descanse en paz) y Bernardo Bertolucci, así que ella rodó la escena, aguantó sin cortar. Ellos abusaron de su situación de poder y privilegio, abusaron de ella y de su situación de vulnerabilidad.

Sabemos que en el guión aparecía la escena de la violación, bien, pero no el detalle de que el actor iba a untarle el culo hasta no sabemos dónde con mantequilla a la chica y que te hagan eso en contra de tu voluntad es una agresión sexual y un abuso de poder, no lo excusemos ni lo disfracemos de arte.

¿Por qué no denunció en su momento? Pues imagino que por el mismo motivo por el que cuando nos han metido mano en la calle, el trabajo o en un pub no hemos alzado la voz o por el que muchas mujeres que sufren violencia sexual o de género no lo denuncian. Por vergüenza, por miedo a revivirlo, por miedo al estigma (ese que todavía pesa sobre víctimas y no sobre agresores), por creer que tenemos parte de culpa y de responsabilidad (cuando la culpa SIEMPRE es del agresor) o por miedo a que no te crean.

El de la credibilidad es el mismo motivo por el que actrices porno que son violadas en el set de rodaje no denuncian. Vale, podéis parar de leer para decir: "¡Ala venga y ahora habla de cine porno! ¿Qué tendrá que ver?". Tiene mucho que ver, ya que hablamos de personas que actúan algo frente a una cámara (aunque aquí sí haya penetraciones reales). Muchas actrices porno son agredidas mientras son filmadas, se les obliga a hacer cosas que no se han pactado de mutuo acuerdo y no se atreven a denunciar, porque claro, ¿quién las vas a creer? Son actrices porno, ese es su trabajo ¿no? Si a mí tampoco me creéis os recomiendo el visionado del documental Hot girls wanted, disponible en Netflix.

Aunque parezca mentira, la falta de credibilidad sigue siendo un gran problema a día de hoy. Pienso en el caso de la jueza que preguntó a una víctima de agresión sexual si había cerrado bien las piernas o el hecho de que los acusados de violación de Pamplona tuvieran la desfachatez de presentar el vídeo de la agresión sexual alegando que, en el mismo, se veía cómo la víctima no oponía apenas resistencia. Es muy habitual que sean los propios agresores los que le quiten hierro al asunto, hace unos días el agresor de la diputada Teresa Rodríguez decía: "Fue una broma, es que habíamos bebido unas copas de más". Como si fuera ella la que le estuviera dando demasiada importancia a lo sucedido.

Años antes de que Bernardo Bertolucci diera la famosa entrevista, Maria Schneider ya había denunciado públicamente los hechos y no se había dado valor a sus declaraciones: la hipersensibilidad de las actrices, es que era bipolar, no supo distinguir entre realidad y ficción. Pensando en esto último y repasando el tema del film: una relación entre un hombre maduro y una joven, basada en la violencia verbal y sexual ejercida por él hacia ella... no me parece descabellado pensar que tal vez los confundidos fueran ellos.

El abuso lo es, haya o no cámaras delante y haya o no un genio del cine detrás de ellas. Que Bernardo, referente cinematográfico para muchas personas, afirme que "se arrepiente pero lo volvería a hacer", me parece un acto irresponsable y machista, que no deja de ser fruto y reflejo de la sociedad, también irresponsable y machista, en la que vivimos, que está legitimando y quitándole hierro a un asunto que hoy en día sigue afectando a miles de mujeres: las agresiones sexuales.

Seamos pues responsables y dejemos de mirar hacia otro lado, plantémosle cara al machismo y al patriarcado. Este 2017 tengamos el propósito de ser un poco más feministas para construir una sociedad mejor.
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Mensaje por sonic buzzard Mar 27 Dic 2016 - 21:54

Adso escribió:Haya o no cámaras delante

Leticia Dolera en eldiario.es

Hace cinco años rodé como actriz una violación. El actor y yo no nos conocíamos, él no interpretaba un personaje principal de la película y no habíamos podido ensayar. Al vernos en el set de rodaje, ambos estábamos un poco nerviosos, algo que suele ocurrir cuando se ruedan escenas que implican romper la barrera de lo físico. No quería que eso interfiriera en nuestra interpretación, así que me acerqué a él y le dije: "Cuando den acción siéntete cómodo, cógeme sin miedo, sé violento, estamos juntos en esto". Sentí que era importante hablarlo y darle permiso (aunque los dos fuéramos profesionales) no sólo como actriz, sino también como mujer, para actuarlo todo desde un lugar sano y con la mayor verdad posible.

Paula Ortiz, la directora, eligió contarlo todo con un primer plano de mi cara sin centrarse en detalles morbosos. Fue en todo momento consciente de que interpretar un acto de violencia sexual, en una sociedad donde muchas mujeres hemos pasado y seguimos pasando por situaciones de violencia machista, podía ser delicado para ambos, así que estuvo muy cómplice todo el tiempo.

Todo esto hizo que rodásemos la escena con profesionalidad y respeto, sin que eso le restara un ápice de verdad.

Los actores y las actrices, así como los directores y directoras, estamos siempre a la busca y captura de verdad, una verdad ficcionada, una falsedad con apariencia total de verdad, para que quien vea la película experimente sensaciones y emociones que apelen a esa verdad y le remuevan.

Este último mes de 2016, la escena de la violación de El Último Tango en París ha estado en boca de muchos y he querido hacer el ejercicio de meterme en la piel de Maria Schneider en esa situación. ¿Qué hubiera pasado si Paula y mi compañero se hubieran compinchado para que, sin avisarme, él me pusiera mantequilla en el ano en mitad de la toma? Muy probablemente me habría sentido agredida sexualmente, humillada y maltratada, por muy actriz de método que me considerase.

Es cierto que muchas veces intentamos "dar sorpresas" a los actores para obtener una reacción orgánica y verdadera. Yo misma lo hice rodando Requisitos... : en los planos cortos de Manuel Burque a menudo le decía cosas (estando yo de espaldas a cámara) que no estaban en el guión, para sorprenderle, para descolocarlo y captar esa reacción espontánea con la cámara. Pero no debemos ni podemos compararlo, no tiene nada que ver que un actor te diga "voy a hacerte esto y lo otro", con el hecho de que alguien te toque en tus partes íntimas y te haga esto y lo otro. Nada que ver y quien ha actuado lo sabe. Hombre o mujer. Quien no ha actuado, no.

Todos los métodos de trabajo actoral son válidos, pero quien actúa elige con LIBERTAD con cuál trabajar, algo que a Maria se le negó.

Maria Schneider (descanse en paz) era una joven de 19 años que no sabía que podía llevarle la contraria a un actor y director consagrados como Marlon Brando (descanse en paz) y Bernardo Bertolucci, así que ella rodó la escena, aguantó sin cortar. Ellos abusaron de su situación de poder y privilegio, abusaron de ella y de su situación de vulnerabilidad.

Sabemos que en el guión aparecía la escena de la violación, bien, pero no el detalle de que el actor iba a untarle el culo hasta no sabemos dónde con mantequilla a la chica y que te hagan eso en contra de tu voluntad es una agresión sexual y un abuso de poder, no lo excusemos ni lo disfracemos de arte.

¿Por qué no denunció en su momento? Pues imagino que por el mismo motivo por el que cuando nos han metido mano en la calle, el trabajo o en un pub no hemos alzado la voz o por el que muchas mujeres que sufren violencia sexual o de género no lo denuncian. Por vergüenza, por miedo a revivirlo, por miedo al estigma (ese que todavía pesa sobre víctimas y no sobre agresores), por creer que tenemos parte de culpa y de responsabilidad (cuando la culpa SIEMPRE es del agresor) o por miedo a que no te crean.

El de la credibilidad es el mismo motivo por el que actrices porno que son violadas en el set de rodaje no denuncian. Vale, podéis parar de leer para decir: "¡Ala venga y ahora habla de cine porno! ¿Qué tendrá que ver?". Tiene mucho que ver, ya que hablamos de personas que actúan algo frente a una cámara (aunque aquí sí haya penetraciones reales). Muchas actrices porno son agredidas mientras son filmadas, se les obliga a hacer cosas que no se han pactado de mutuo acuerdo y no se atreven a denunciar, porque claro, ¿quién las vas a creer? Son actrices porno, ese es su trabajo ¿no? Si a mí tampoco me creéis os recomiendo el visionado del documental Hot girls wanted, disponible en Netflix.

Aunque parezca mentira, la falta de credibilidad sigue siendo un gran problema a día de hoy. Pienso en el caso de la jueza que preguntó a una víctima de agresión sexual si había cerrado bien las piernas o el hecho de que los acusados de violación de Pamplona tuvieran la desfachatez de presentar el vídeo de la agresión sexual alegando que, en el mismo, se veía cómo la víctima no oponía apenas resistencia. Es muy habitual que sean los propios agresores los que le quiten hierro al asunto, hace unos días el agresor de la diputada Teresa Rodríguez decía: "Fue una broma, es que habíamos bebido unas copas de más". Como si fuera ella la que le estuviera dando demasiada importancia a lo sucedido.

Años antes de que Bernardo Bertolucci diera la famosa entrevista, Maria Schneider ya había denunciado públicamente los hechos y no se había dado valor a sus declaraciones: la hipersensibilidad de las actrices, es que era bipolar, no supo distinguir entre realidad y ficción. Pensando en esto último y repasando el tema del film: una relación entre un hombre maduro y una joven, basada en la violencia verbal y sexual ejercida por él hacia ella... no me parece descabellado pensar que tal vez los confundidos fueran ellos.

El abuso lo es, haya o no cámaras delante y haya o no un genio del cine detrás de ellas. Que Bernardo, referente cinematográfico para muchas personas, afirme que "se arrepiente pero lo volvería a hacer", me parece un acto irresponsable y machista, que no deja de ser fruto y reflejo de la sociedad, también irresponsable y machista, en la que vivimos, que está legitimando y quitándole hierro a un asunto que hoy en día sigue afectando a miles de mujeres: las agresiones sexuales.

Seamos pues responsables y dejemos de mirar hacia otro lado, plantémosle cara al machismo y al patriarcado. Este 2017 tengamos el propósito de ser un poco más feministas para construir una sociedad mejor.

plas plas plas!
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Mensaje por Joseba Mar 27 Dic 2016 - 22:13

Adso escribió:
Sabemos que en el guión aparecía la escena de la violación, bien, pero no el detalle de que el actor iba a untarle el culo hasta no sabemos dónde con mantequilla a la chica y que te hagan eso en contra de tu voluntad es una agresión sexual y un abuso de poder, no lo excusemos ni lo disfracemos de arte.

Muy de acuerdo con el artículo.

Hay una cosilla y no se que pensar de ella... la he puesto en negrita. Evidentemente, una violación no es arte. La pregunta es: ¿hemos de ver a partir de ahora esa escena con otros ojos? Lo que quiero preguntar ya no es si habría que suprimirla (o incluso dejarla para que se vea lo que NO hay que hacer) sino si seguiremos viendo esa escena considerándola arte al formar parte de una obra de arte como lo es un filme.

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Mensaje por Sue Mar 27 Dic 2016 - 23:22

Me considero feminista y me cuesta mucho creerme que Marlon Brando violara a Maria Schneider en El último tango, la verdad.

¿No será que ya no trabaja y quiere sacarse unas perrillas?.

Igual es la pena de que nos tiren un mito por tierra...
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Mensaje por Adso Mar 27 Dic 2016 - 23:25

Blai escribió:Me considero feminista y me cuesta mucho creerme que Marlon Brando violara a Maria Schneider en El último tango, la verdad.

¿No será que ya no trabaja y quiere sacarse unas perrillas?.

Igual es la pena de que nos tiren un mito por tierra...

Marlon Brando era un titán, un actor fuera de serie y todo lo demás, pero no tengo claro que fuera una hermanita de la caridad precisamente.
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Mensaje por Sue Mar 27 Dic 2016 - 23:28

Adso escribió:
Blai escribió:Me considero feminista y me cuesta mucho creerme que Marlon Brando violara a Maria Schneider en El último tango, la verdad.

¿No será que ya no trabaja y quiere sacarse unas perrillas?.

Igual es la pena de que nos tiren un mito por tierra...

Marlon Brando era un titán, un actor fuera de serie y todo lo demás, pero no tengo claro que fuera una hermanita de la caridad precisamente.

Pero si te están violando gritas y paras el rodaje,¿no?. No lo veo claro.

Marlon Brando se folló todo lo que se le puso por delante, está en su biografía. Pero violar... me cuesta creerlo.
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Mensaje por Adso Mar 27 Dic 2016 - 23:30

Blai escribió:
Adso escribió:
Blai escribió:Me considero feminista y me cuesta mucho creerme que Marlon Brando violara a Maria Schneider en El último tango, la verdad.

¿No será que ya no trabaja y quiere sacarse unas perrillas?.

Igual es la pena de que nos tiren un mito por tierra...

Marlon Brando era un titán, un actor fuera de serie y todo lo demás, pero no tengo claro que fuera una hermanita de la caridad precisamente.

Pero si te están violando gritas y paras el rodaje,¿no?. No lo veo claro.

Marlon Brando se folló todo lo que se le puso por delante, está en su biografía. Pero violar... me cuesta creerlo.

Era una chiquilla, estaría aterrorizada, y era Marlon Brando. Marlon Brando maduro ya.

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Mensaje por Sue Mar 27 Dic 2016 - 23:32

Adso escribió:
Blai escribió:
Adso escribió:
Blai escribió:Me considero feminista y me cuesta mucho creerme que Marlon Brando violara a Maria Schneider en El último tango, la verdad.

¿No será que ya no trabaja y quiere sacarse unas perrillas?.

Igual es la pena de que nos tiren un mito por tierra...

Marlon Brando era un titán, un actor fuera de serie y todo lo demás, pero no tengo claro que fuera una hermanita de la caridad precisamente.

Pero si te están violando gritas y paras el rodaje,¿no?. No lo veo claro.

Marlon Brando se folló todo lo que se le puso por delante, está en su biografía. Pero violar... me cuesta creerlo.

Era una chiquilla, estaría aterrorizada, y era Marlon Brando. Marlon Brando maduro ya.


Pues será verdad...
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Mensaje por Poisonblade Mar 27 Dic 2016 - 23:34

Es que me temo que eso en 1972 no se consideraria violación, como mucho tomarse unas confianzas. Desafortunadamente las cosas avanzan muy despacio, pero es que antes estaban normalizadas burradas.
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Mensaje por Adso Mar 27 Dic 2016 - 23:36

Poison escribió:Es que me temo que eso en 1972 no se consideraria violación, como mucho tomarse unas confianzas.  Desafortunadamente las cosas avanzan muy despacio, pero es que antes estaban normalizadas burradas.

Yo creo que van por ahí los tiros.

Acordaros de que esto era humor en prime time:

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Mensaje por Pier Miér 28 Dic 2016 - 0:29

Maria Schneider está muerta.

Brandon y Bertolucci hablan de ponerle mantequilla en el ano durante la escena sin contárselo a ella para ver que la reacción sea mas "natural".

Esto, aquí, y en la china, hoy y en 1970 era un claro acto de agresión sexual.

Yo no se a veces donde queda la empatía.
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Mensaje por Poisonblade Miér 28 Dic 2016 - 0:35

Pier escribió:Maria Schneider está muerta.

Brandon y Bertolucci hablan de ponerle mantequilla en el ano durante la escena sin contárselo a ella para ver que la reacción sea mas "natural".

Esto, aquí, y en la china, hoy y en 1970 era un claro acto de agresión sexual.

Yo no se a veces donde queda la empatía.

Claro que era una agresión sexual, y ojala se hubiera denunciado. Y no se si se le paso por la cabeza hacerlo, pero como muchos casos de agresiones que se producen hoy y que están bastante normalizados que una denuncia parece mucho.
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Mensaje por topper Jue 5 Ene 2017 - 12:39


facepalm facepalm facepalm

Galicia lanza la leche feminista

Mujeres rurales crean una marca con producto vendido solo por ganaderas y a precios justos para reivindicar su trabajo


https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=Galicia+lanza+la+leche+feminista
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Mensaje por binladiya Jue 5 Ene 2017 - 12:47

topper escribió:
facepalm  facepalm  facepalm

Galicia lanza la leche feminista

Mujeres rurales crean una marca con producto vendido solo por ganaderas y a precios justos para reivindicar su trabajo


https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=Galicia+lanza+la+leche+feminista

Y es leche de ganadera 100%?
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Mensaje por Woody Jue 5 Ene 2017 - 12:48

binladiya escribió:
topper escribió:
facepalm  facepalm  facepalm

Galicia lanza la leche feminista

Mujeres rurales crean una marca con producto vendido solo por ganaderas y a precios justos para reivindicar su trabajo


https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=Galicia+lanza+la+leche+feminista

Y es leche de ganadera 100%?

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Mensaje por Pier Jue 5 Ene 2017 - 13:22

http://www.eldiario.es/norte/cantabria/sociedad/mujer-rural-debe-sobrevivir-heroicidades_0_363264148.html
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Mensaje por Estela Reynolds Jue 5 Ene 2017 - 13:23

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Mensaje por Estela Reynolds Jue 5 Ene 2017 - 13:28

FEMINISMO. - Página 2 VIF2JU5Bxqgc8aYyuEGf5a2JpIWPbUx3AShblx2arjfLPx2aRmvCO3HFK9wlSoUDFsEmCubJDH-kNajbsH4ZLg8vBWssruygAUGlCT1q6K5j=s0-d

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Mensaje por Poisonblade Jue 5 Ene 2017 - 13:29

Pues no veo nada malo en lo que quieren hacer.
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Mensaje por Estela Reynolds Jue 5 Ene 2017 - 13:31

Poison escribió:Pues no veo nada malo en lo que quieren hacer.


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Mensaje por Sue Jue 5 Ene 2017 - 16:10

Estela Reynolds escribió:FEMINISMO. - Página 2 VIF2JU5Bxqgc8aYyuEGf5a2JpIWPbUx3AShblx2arjfLPx2aRmvCO3HFK9wlSoUDFsEmCubJDH-kNajbsH4ZLg8vBWssruygAUGlCT1q6K5j=s0-d

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Aquí hay un resbalón lingüístico porque el patriarcado no es sólo hetero, también es homo. Tengo amigos gays que son más mandones y machistas que nada . Mucho rollo pero a la hora de la verdad vamos siempre al mismo sitio.
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Mensaje por Poisonblade Jue 5 Ene 2017 - 16:19

Blai escribió:
Estela Reynolds escribió:FEMINISMO. - Página 2 VIF2JU5Bxqgc8aYyuEGf5a2JpIWPbUx3AShblx2arjfLPx2aRmvCO3HFK9wlSoUDFsEmCubJDH-kNajbsH4ZLg8vBWssruygAUGlCT1q6K5j=s0-d

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Aquí hay un resbalón lingüístico porque el patriarcado no es sólo hetero, también es homo.  Tengo amigos gays que son más mandones y machistas que nada . Mucho rollo pero a la hora de la verdad vamos siempre al mismo sitio.

Hay un resbalón porque estuvo muy poco acertado con ese comentario y en ese momento. Pero una persona homosexual puede ser machista, y eso viene del heteropatriarcado igualmente, lo mismo que si una mujer es machista.
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Mensaje por slash2007 Jue 5 Ene 2017 - 16:29

Aún sois incapaces de ver a la mafia de género y todos sus tentaculos: hasta que os caiga una viojenaro encima,entonces vereis la luz amiguetes
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Mensaje por Estela Reynolds Jue 5 Ene 2017 - 16:32

slash2007 escribió:Aún sois incapaces de ver a la mafia de género y todos sus tentaculos: hasta que os caiga una viojenaro encima,entonces vereis la luz amiguetes

Censuro este comentario hetropatriarcal
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Mensaje por Pier Jue 5 Ene 2017 - 16:34

No es ningún resbalón. Se habla de categorías. Y se habla de unos hechos. Si no eres hombre o tienes otra orientación distinta a la hetero tienes mas papeletas para ser discriminado que si eres hombre y heterosexual.

http://verne.elpais.com/verne/2016/06/15/articulo/1465989961_468998.html
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Mensaje por freakedu Jue 5 Ene 2017 - 16:35

Hola, creo que este es un buen sitio para preguntar esto.

En la reciente votación de Podemos para Vistalegre 2, 2 de las principales propuestas incluían una clausula por la que se garantizaba un 50% de mujeres en el consejo ciudadano, pero se permitía que hubiese más mujeres que hombres. ¿Me podéis explicar por qué?

Estas son las propuestas a las que me refiero:

Propuesta "Recuperar la ilusión" del grupo de Errejón:

FEMINISMO. - Página 2 Tumblr_oi6sxbuGdi1s9y3qio1_r1_1280


Propuesta de "Podemos en movimiento" del grupo Anticapitalistas, los de Urbán:

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Gracias de antemano.

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Mensaje por Shiro_himura Jue 5 Ene 2017 - 16:36

Bueno en el facebook del leyendas se armado la de dios porque una tia ha denunciado al leyendas por promover los machismos y las violaciones.

Su justificación que el grupo Beethoven R fomenta estas dos cosas en sus canciones.
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Mensaje por Estela Reynolds Jue 5 Ene 2017 - 16:37

freakedu escribió:Hola, creo que este es un buen sitio para preguntar esto.

En la reciente votación de Podemos para Vistalegre 2, 2 de las principales propuestas incluían una clausula por la que se garantizaba un 50% de mujeres en el consejo ciudadano, pero se permitía que hubiese más mujeres que hombres. ¿Me podéis explicar por qué?

Estas son las propuestas a las que me refiero:

Propuesta "Recuperar la ilusión" del grupo de Errejón:

FEMINISMO. - Página 2 Tumblr_oi6sxbuGdi1s9y3qio1_r1_1280


Propuesta de "Podemos en movimiento" del grupo Anticapitalistas, los de Urbán:

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Gracias de antemano.

a ver, son las cuotas de Jenaro que ponen los partidos progres.
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Mensaje por Poisonblade Jue 5 Ene 2017 - 16:42

Pier escribió:No es ningún resbalón. Se habla de categorías. Y se habla de unos hechos. Si no eres hombre o tienes otra orientación distinta a la hetero tienes mas papeletas para ser discriminado que si eres hombre y heterosexual.

http://verne.elpais.com/verne/2016/06/15/articulo/1465989961_468998.html

Yo me referia a lo de Orlando, puedes hacer un articulo y nombrar al heteropatriarcado como una de las causas(algo puede tener que ver). Pero con ese tweet escueto dando a entender que era la causa principal y al dia siguiente si no recuerdo mal de los hechos en mi opinión no fue lo más adecuado. Pero vamos, que nos equivocamos todos.
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Mensaje por Poisonblade Jue 5 Ene 2017 - 16:43

Shiro_himura escribió:Bueno en el facebook del leyendas se armado la de dios porque una tia ha denunciado al leyendas por promover los machismos y las violaciones.

Su justificación que el grupo Beethoven R fomenta estas dos cosas en sus canciones.

La verdad es que esa canción tiene tela.

https://twitter.com/HH_Maria/status/816764025837064192

https://www.facebook.com/mariahighhopes/posts/10202784795419154
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Mensaje por Pier Jue 5 Ene 2017 - 16:47

freakedu escribió:Hola, creo que este es un buen sitio para preguntar esto.

En la reciente votación de Podemos para Vistalegre 2, 2 de las principales propuestas incluían una clausula por la que se garantizaba un 50% de mujeres en el consejo ciudadano, pero se permitía que hubiese más mujeres que hombres. ¿Me podéis explicar por qué?

Estas son las propuestas a las que me refiero:

Propuesta "Recuperar la ilusión" del grupo de Errejón:

FEMINISMO. - Página 2 Tumblr_oi6sxbuGdi1s9y3qio1_r1_1280


Propuesta de "Podemos en movimiento" del grupo Anticapitalistas, los de Urbán:

FEMINISMO. - Página 2 QrZpDnK

Gracias de antemano.

Yo creo que lo mas apropiado si de lo que se trata es de discernir que prefieres a la hora de votar para Vistalegre que se lo preguntes a quienes lo proponen. Seguro que tienes respuesta.

En mi opinión es evidente que es una medida orientada a conseguir una igual real y efectiva en los cargos de Podemos, donde a pesar de los esfuerzos sigue habiendo evidentes desigualdades. De 17 secretarios autonómicos, 12 son hombres.

http://www.elmundo.es/espana/2016/12/03/5841d8cc22601d82538b45b3.html
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Mensaje por Estela Reynolds Jue 5 Ene 2017 - 16:48

Poison escribió:
Pier escribió:No es ningún resbalón. Se habla de categorías. Y se habla de unos hechos. Si no eres hombre o tienes otra orientación distinta a la hetero tienes mas papeletas para ser discriminado que si eres hombre y heterosexual.

http://verne.elpais.com/verne/2016/06/15/articulo/1465989961_468998.html

Yo me referia a lo de Orlando, puedes hacer un articulo y nombrar al heteropatriarcado como una de las causas(algo puede tener que ver). Pero con ese tweet escueto dando a entender que era la causa principal y al dia siguiente si no recuerdo mal de los hechos en mi opinión no fue lo más adecuado. Pero vamos, que nos equivocamos todos.

El discurso de Alberta Garzona está muy estudiado. Date una vuelta por las facultades de letras y verás que lo que dice Garzona concuerda con lo que se dice por allí.
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Mensaje por Estela Reynolds Jue 5 Ene 2017 - 16:49

Pier escribió:
freakedu escribió:Hola, creo que este es un buen sitio para preguntar esto.

En la reciente votación de Podemos para Vistalegre 2, 2 de las principales propuestas incluían una clausula por la que se garantizaba un 50% de mujeres en el consejo ciudadano, pero se permitía que hubiese más mujeres que hombres. ¿Me podéis explicar por qué?

Estas son las propuestas a las que me refiero:

Propuesta "Recuperar la ilusión" del grupo de Errejón:

FEMINISMO. - Página 2 Tumblr_oi6sxbuGdi1s9y3qio1_r1_1280


Propuesta de "Podemos en movimiento" del grupo Anticapitalistas, los de Urbán:

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Gracias de antemano.

Yo creo que lo mas apropiado si de lo que se trata es de discernir que prefieres a la hora de votar para Vistalegre que se lo preguntes a quienes lo proponen. Seguro que tienes respuesta.

En mi opinión es evidente que es una medida orientada a conseguir una igual real y efectiva en los cargos de Podemos, donde a pesar de los esfuerzos sigue habiendo evidentes desigualdades. De 17 secretarios autonómicos, 12 son hombres.

http://www.elmundo.es/espana/2016/12/03/5841d8cc22601d82538b45b3.html


entonces estás de acuerdo en las cuotas de Jenaro?? Laughing Laughing
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