Referéndum en Cataluña. Llegó el choque de trenes.

Desarrollen brevemente su decisión.

¿A favor o en contra de que se celebre? ¿O del si o no a la independencia?

A favor del referendum, por supuesto.

Más bien creo que tendrían que desarrollar su decisión los que voten en contra.

Yo me quiero independizar. Pero de la Tierra.

A tenor de nuestro ordenamiento jurídico, un referéndum para decidir sobre un asunto nada trivial como la supuesta independencia de Cataluña es inviable e ilegal tal y como lo plantean los dirigentes independentistas de Cataluña. Y en el caso de que se realizase, sería no vinculante.

Me abstengo de opinar. Me conformo con los datos objetivos.

JuanrraTheHead escribió:Me abstengo de opinar.

Te abstendrás de opinar, pero ya has dejado caer cosillas. Eso es un poco capcioso.

Dani, solo vives para esto?

Joseba escribió:

JuanrraTheHead escribió:Me abstengo de opinar.

Te abstendrás de opinar, pero ya has dejado caer cosillas. Eso es un poco capcioso.

Dime qué he dejado caer.

JuanrraTheHead escribió:

Joseba escribió:

JuanrraTheHead escribió:Me abstengo de opinar.

Te abstendrás de opinar, pero ya has dejado caer cosillas. Eso es un poco capcioso.

Dime qué he dejado caer.

Absolutamente todo allá donde se lea tu intervención. Más que si hubieses votado con diez noes.

Artículo 92 de la constitución española:

1- Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2- El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3- Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Con lo que es ilegal convocar un referéndum si no lo convoca el rey previa autorización del congreso de los diputados. Para que se pudiera celebrar legalmente se necesitaría que la Generalitat de Catalunya y las cortes españolas llegaran a un acuerdo para que pueda celebrarse. Por lo que no es ilegal el referéndum en si, si no convocarlo sin seguir los cauces constitucionales.

Es curioso como aludimos al rey aquí y luego nos quejamos de Urdangarín.

A favor.

Y ya que no es vinculante, que se vote en toda España. Incluido Ceuta, Melilla y Andorra, que digo yo que si juegan al futbol en la liga española; qué hay más español que eso??

A favor, pero que vote toda España.

A favor y vinculante, pero para que se olviden del tema de una vez y se ponga la mira en los Pujol.

CocH. escribió:A favor.

Y ya que no es vinculante, que se vote en toda España. Incluido Ceuta, Melilla y Andorra, que digo yo que si juegan al futbol en la liga española; qué hay más español que eso??

No son de facto españoles ni Ceuta ni Melilla, por cierto. Solo de iure. Eso poca gente lo sabe. Son dos entidades políticas independientes.

sapir escribió:Artículo 92 de la constitución española:

1- Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2- El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3- Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Con lo que es ilegal convocar un referéndum si no lo convoca el rey previa autorización del congreso de los diputados. Para que se pudiera celebrar legalmente se necesitaría que la Generalitat de Catalunya y las cortes españolas llegaran a un acuerdo para que pueda celebrarse. Por lo que no es ilegal el referéndum en si, si no convocarlo sin seguir los cauces constitucionales.

Añade a eso, Sapir, que el objeto del referéndum es modificar nada más y nada menos que el Título Preliminar de la Constitución para reconocer la independencia de Cataluña como Estado independiente. Para ello se necesitaría reformar la Carta Magna por el procedimiento agravado del artículo 168. Nada más y nada menos que un apoyo de dos tercios de ambas Cámaras en primera vuelta más disolución de Cortes más elecciones con su correspondiente nueva configuración de Cortes más otro apoyo de ambas Cámaras por dos tercios más un referéndum VINCULANTE que compete a toda España.

De ahí que dijera que es inviable (el consenso que se necesitaría para alcanzar esas mayorías es prácticamente utópico en España) e ilegal tal y como lo plantea Cataluña.

Jurek escribió:A favor y vinculante, pero para que se olviden del tema de una vez y se ponga la mira en los Pujol.

Los Pujol. Curiosamente algo que no tiene nada que ver con el independentismo pero que se ha aprovechado para atacar al mismo.

A favor o en contra de que se celebre.

Joseba escribió:

CocH. escribió:A favor.

Y ya que no es vinculante, que se vote en toda España. Incluido Ceuta, Melilla y Andorra, que digo yo que si juegan al futbol en la liga española; qué hay más español que eso??

No son de facto españoles ni Ceuta ni Melilla, por cierto. Solo de iure. Eso poca gente lo sabe. Son dos entidades políticas independientes.

JuanrraTheHead escribió:

sapir escribió:Artículo 92 de la constitución española:

1- Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2- El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3- Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Con lo que es ilegal convocar un referéndum si no lo convoca el rey previa autorización del congreso de los diputados. Para que se pudiera celebrar legalmente se necesitaría que la Generalitat de Catalunya y las cortes españolas llegaran a un acuerdo para que pueda celebrarse. Por lo que no es ilegal el referéndum en si, si no convocarlo sin seguir los cauces constitucionales.

Añade a eso, Sapir, que el objeto del referéndum es modificar nada más y nada menos que el Título Preliminar de la Constitución para reconocer la independencia de Cataluña como Estado independiente. Para ello se necesitaría reformar la Carta Magna por el procedimiento agravado del artículo 168. Nada más y nada menos que un apoyo de dos tercios de ambas Cámaras en primera vuelta más disolución de Cortes más elecciones con su correspondiente nueva configuración de Cortes más otro apoyo de ambas Cámaras por dos tercios más un referéndum VINCULANTE que compete a toda España.

De ahí que dijera que es inviable (el consenso que se necesitaría para alcanzar esas mayorías es prácticamente utópico en España) e ilegal tal y como lo plantea Cataluña.

Cierto todo lo que dices pero eso sigue sin hacer el referéndum ilegal e imposible de realizar. Solo matizo que desde el gobierno del PP se vende como que es ilegal toda posibilidad de realizarlo y no es así. Posibilidad legal hay aunque sea muy complicada de llevar a la práctica.

Dani. escribió:A favor o en contra de que se celebre.

Estoy a favor de que se celebre.

sapir escribió:

JuanrraTheHead escribió:

sapir escribió:Artículo 92 de la constitución española:

1- Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2- El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3- Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Con lo que es ilegal convocar un referéndum si no lo convoca el rey previa autorización del congreso de los diputados. Para que se pudiera celebrar legalmente se necesitaría que la Generalitat de Catalunya y las cortes españolas llegaran a un acuerdo para que pueda celebrarse. Por lo que no es ilegal el referéndum en si, si no convocarlo sin seguir los cauces constitucionales.

Añade a eso, Sapir, que el objeto del referéndum es modificar nada más y nada menos que el Título Preliminar de la Constitución para reconocer la independencia de Cataluña como Estado independiente. Para ello se necesitaría reformar la Carta Magna por el procedimiento agravado del artículo 168. Nada más y nada menos que un apoyo de dos tercios de ambas Cámaras en primera vuelta más disolución de Cortes más elecciones con su correspondiente nueva configuración de Cortes más otro apoyo de ambas Cámaras por dos tercios más un referéndum VINCULANTE que compete a toda España.

De ahí que dijera que es inviable (el consenso que se necesitaría para alcanzar esas mayorías es prácticamente utópico en España) e ilegal tal y como lo plantea Cataluña.

Cierto todo lo que dices pero eso sigue sin hacer el referéndum ilegal e imposible de realizar. Solo matizo que desde el gobierno del PP se vende como que es ilegal toda posibilidad de realizarlo y no es así. Posibilidad legal hay aunque sea muy complicada de llevar a la práctica.

Por supuesto. Tienes razón en que por poder se puede hacer. Claro está, siguiendo los preceptos constitucionales. Tu matización anterior ha sido igualmente buena.

Hombre, que la Constitución tutelada -y en parte redactada, según Herrero de Miñon, uno de sus "padres"- por los militares franquistas ya dejó atado y bien atado que algo así no pueda producirse nunca, lo tenemos todos bien claro.

Nos ha jodido.

Joseba escribió:

Jurek escribió:A favor y vinculante, pero para que se olviden del tema de una vez y se ponga la mira en los Pujol.

Los Pujol. Curiosamente algo que no tiene nada que ver con el independentismo pero que se ha aprovechado para atacar al mismo.

Los Pujol y la burguesía catalana tienen mucho que ver. Los militantes de CiU coreaban a finales de los setenta "Avui paciència, demà independència"... (Hoy paciencia, mañana independencia).

Tenían la hoja de ruta bien preparada.

A favor, claro!

A favor.

Es la única solución posible desde que el Constitucional se cargó el estatuto de Cataluña.

A favor de su celebración. Creo en el derecho de autodeterminación de los pueblos, eso es todo.

Yo estaría a favor de que se reformara la Constitución para que se pudiera hacer un referéndum vinculante pero con dos condiciones: para que se aprobara la independencia los resultados favorables tendrían que ser de al menos 2/3 y dicho referéndum no podría repetirse hasta dentro de cincuenta años.

Al menos así los engañabobos de los políticos nacionalistas catalanes, tanto de izquierdas como de derechas, dejarían de poder tejer todo el tiempo una cortina de humo con la cantinela del independentismo y tendrían que responder ante los ciudadanos sobre cuestiones sociales realmente relevantes.

Bokor escribió:A favor de su celebración. Creo en el derecho de autodeterminación de los pueblos, eso es todo.

No quiero la independencia. Bastante a favor de que se cambien las leyes para que se pueda celebrar. Muy a favor de que se termine esta puta brasa. Lo último es mucho más difícil que la independencia.

A favor.

Creo en el derecho de decisión de las personas y en el derecho de autodeterminación de los pueblos, si así lo desean ejercer.

Y porque me cae bien Dani.

Trumbo escribió:A favor.

Creo en el derecho de decisión de las personas y en el derecho de autodeterminación de los pueblos, si así lo desean ejercer.

Y porque me cae bien Dani.

A favor y que se acabe esta brasa ya...
Lo que no quiere decir que las campañas por el si o el no digan verdades como puños, ya lo vimos con el Brexit.
Ah, y que se acabe ese mantra de nosotros tenemos argumentos y ellos no que es de lo que va este topic

A favor, siempre y cuando las competencias de Educación se devolvieran al Estado durante 35 años, después de explicar la realidad a 2-3 generaciones desde el otro punto de vista que se decida si siguen o no, que se vote solo en Catalunya incluso.
También suprimiría las subvenciones a medios de comunicación por parte de los gobiernos.

canko escribió:

Trumbo escribió:A favor.

Creo en el derecho de decisión de las personas y en el derecho de autodeterminación de los pueblos, si así lo desean ejercer.

Y porque me cae bien Dani.

Y a mi. Pero también me cae bien Trumbo y no quiero dejarle solo frente al PSOE de Susanita

En contra de todo lo que sea aceptar la esclavitud. Salir de una jaula para meterse en otra.

¿tienen que venir a mearse en la boca de cada individuo personalizadamente para que el planeta se de cuenta?

DarthMercury escribió:

canko escribió:

Trumbo escribió:A favor.

Creo en el derecho de decisión de las personas y en el derecho de autodeterminación de los pueblos, si así lo desean ejercer.

Y porque me cae bien Dani.

Y a mi. Pero también me cae bien Trumbo y no quiero dejarle solo frente al PSOE de Susanita

Rubiakah escribió:Yo estaría a favor de que se reformara la Constitución para que se pudiera hacer un referéndum vinculante pero con dos condiciones: para que se aprobara la independencia los resultados favorables tendrían que ser de al menos 2/3 y dicho referéndum no podría repetirse hasta dentro de cincuenta años.

Al menos así los engañabobos de los políticos nacionalistas catalanes, tanto de izquierdas como de derechas, dejarían de poder tejer todo el tiempo una cortina de humo con la cantinela del independentismo y tendrían que responder ante los ciudadanos sobre cuestiones sociales realmente relevantes.

Exacto! Como en el resto de España, donde los problemas se solucionan en cuanto los políticos hablan de ellos.

a favor por supuesto y que se acabe ya de una vez tanta tontería y tanto marear la perdiz por ambas partes

Tal y como se está capitaneando y con la sospecha de que alguno de los políticos de CiU están utilizando el referendum como cortina de humo para tapar su corruptela y para poder haber estirado un par de años más su control sobre la adjudicación de obra pública, en contra.

Una vez haya elecciones catalanas y saquen a CiU del poder y haya un partido de gobierne que haya incluído el referendum en su programa electoral y que no sean sospechosos de corruptos (ya sea ER o CSQEP), vería muy lógico que se celebrase el referendum y pocos argumentos para los detractores del mismo.

Mi opinión personal es que dos partidos de derechas están aprovechando todo el tema independentista para estar en el poder una legislatura que no les correspondería, PP y CiU (por más que vaya diluida en JpS, al final ellos ponen al president y controlan muchas Consellerias claves)

Alguien se ha dejado abierta la puerta del Rescate Catalufo y se nos ha escapao el doberman.

Yau!
Yau!
Cap dins!!!

Rubiakah escribió:Yo estaría a favor de que se reformara la Constitución para que se pudiera hacer un referéndum vinculante pero con dos condiciones: para que se aprobara la independencia los resultados favorables tendrían que ser de al menos 2/3 y dicho referéndum no podría repetirse hasta dentro de cincuenta años.

Al menos así los engañabobos de los políticos nacionalistas catalanes, tanto de izquierdas como de derechas, dejarían de poder tejer todo el tiempo una cortina de humo con la cantinela del independentismo y tendrían que responder ante los ciudadanos sobre cuestiones sociales realmente relevantes.

Tal cual, añadiendo que el referendum tendría que ser a nivel nacional. Creo que todos tenemos algo que decir en este asunto porque nos afecta a todos, aunque desde cataluña quieran vender que el resto no pintamos nada.

dalogi84 escribió:

Rubiakah escribió:Yo estaría a favor de que se reformara la Constitución para que se pudiera hacer un referéndum vinculante pero con dos condiciones: para que se aprobara la independencia los resultados favorables tendrían que ser de al menos 2/3 y dicho referéndum no podría repetirse hasta dentro de cincuenta años.

Al menos así los engañabobos de los políticos nacionalistas catalanes, tanto de izquierdas como de derechas, dejarían de poder tejer todo el tiempo una cortina de humo con la cantinela del independentismo y tendrían que responder ante los ciudadanos sobre cuestiones sociales realmente relevantes.

Tal cual, añadiendo que el referendum tendría que ser a nivel nacional. Creo que todos tenemos algo que decir en este asunto porque nos afecta a todos, aunque desde cataluña quieran vender que el resto no pintamos nada.

mejor que sea a nivel europeo, no?

El facha catalán escribió:Alguien se ha dejado abierta la puerta del Rescate Catalufo y se nos ha escapao el doberman.

Yau!
Yau!
Cap dins!!!

DarthMercury escribió:No quiero la independencia. Bastante a favor de que se cambien las leyes para que se pueda celebrar. Muy a favor de que se termine esta puta brasa. Lo último es mucho más difícil que la independencia.

JihadJoe escribió:

dalogi84 escribió:

Rubiakah escribió:Yo estaría a favor de que se reformara la Constitución para que se pudiera hacer un referéndum vinculante pero con dos condiciones: para que se aprobara la independencia los resultados favorables tendrían que ser de al menos 2/3 y dicho referéndum no podría repetirse hasta dentro de cincuenta años.

Al menos así los engañabobos de los políticos nacionalistas catalanes, tanto de izquierdas como de derechas, dejarían de poder tejer todo el tiempo una cortina de humo con la cantinela del independentismo y tendrían que responder ante los ciudadanos sobre cuestiones sociales realmente relevantes.

Tal cual, añadiendo que el referendum tendría que ser a nivel nacional. Creo que todos tenemos algo que decir en este asunto porque nos afecta a todos, aunque desde cataluña quieran vender que el resto no pintamos nada.

mejor que sea a nivel europeo, no?

Explicame por qué el resto de España no puede votar si es algo que nos afecta a todos. Si yo tengo una casa de veraneo en, por ejemplo, Platja D'Aro, tengo que pedir un visado para ir a mi propia casa? Eso ya me afecta, por lo que creo que tengo derecho a votar si sí o si no.

dalogi84 escribió:

JihadJoe escribió:

dalogi84 escribió:

Rubiakah escribió:Yo estaría a favor de que se reformara la Constitución para que se pudiera hacer un referéndum vinculante pero con dos condiciones: para que se aprobara la independencia los resultados favorables tendrían que ser de al menos 2/3 y dicho referéndum no podría repetirse hasta dentro de cincuenta años.

Al menos así los engañabobos de los políticos nacionalistas catalanes, tanto de izquierdas como de derechas, dejarían de poder tejer todo el tiempo una cortina de humo con la cantinela del independentismo y tendrían que responder ante los ciudadanos sobre cuestiones sociales realmente relevantes.

Tal cual, añadiendo que el referendum tendría que ser a nivel nacional. Creo que todos tenemos algo que decir en este asunto porque nos afecta a todos, aunque desde cataluña quieran vender que el resto no pintamos nada.

mejor que sea a nivel europeo, no?

Explicame por qué el resto de España no puede votar si es algo que nos afecta a todos. Si yo tengo una casa de veraneo en, por ejemplo, Platja D'Aro, tengo que pedir un visado para ir a mi propia casa?

Si tu pareja te deja, te pide permiso para ello?

ruso escribió:

dalogi84 escribió:

JihadJoe escribió:

dalogi84 escribió:

Rubiakah escribió:Yo estaría a favor de que se reformara la Constitución para que se pudiera hacer un referéndum vinculante pero con dos condiciones: para que se aprobara la independencia los resultados favorables tendrían que ser de al menos 2/3 y dicho referéndum no podría repetirse hasta dentro de cincuenta años.

Al menos así los engañabobos de los políticos nacionalistas catalanes, tanto de izquierdas como de derechas, dejarían de poder tejer todo el tiempo una cortina de humo con la cantinela del independentismo y tendrían que responder ante los ciudadanos sobre cuestiones sociales realmente relevantes.

Tal cual, añadiendo que el referendum tendría que ser a nivel nacional. Creo que todos tenemos algo que decir en este asunto porque nos afecta a todos, aunque desde cataluña quieran vender que el resto no pintamos nada.

mejor que sea a nivel europeo, no?

Explicame por qué el resto de España no puede votar si es algo que nos afecta a todos. Si yo tengo una casa de veraneo en, por ejemplo, Platja D'Aro, tengo que pedir un visado para ir a mi propia casa?

Si tu pareja te deja, te pide permiso para ello?

Entonces si no quieren seguir las reglas, que se atengan a las consecuencias de no seguir las reglas...

Maniac escribió:En contra de todo lo que sea aceptar la esclavitud. Salir de una jaula para meterse en otra.  

Exacto. En contra si de lo que se trata es de salir del Estado español para favorecer a la oligarquía catalana.

Simpatizo con esta posición, el independentismo revolucionario : https://argelaga.wordpress.com/2015/12/01/historia-de-la-revolta-a-catalunya-lluites-i-revoltes-antisenyorials-i-antiestatistes-durant-lepoca-medieval-i-moderna/

La historia, entendida, como narración verídica de los hechos pasados, es una arma de la lucha de clases, bien en manos de la clase oprimida, bien en manos de la clase opresora. Así pues, la clase opresora, en lo que concierne Cataluña, necesita establecer un relato mitificado que legitime la creación de un Estado propio. En la coyuntura actual, donde el bloque oligárquico catalán dañado por la crisis económica, la corrupción y el endeudamiento quiere aumentar su cuota de poder político a expensas del Estado español [...]. Opuestos a toda forma de Estado, herramienta fundamental de la opresión, y partidarios de una Cataluña liberada no solo del Estado español sino también del capitalismo y de cualquier entidad estatal, denunciamos esa operación mostrando las formas de democracia estamental y de resistencia a la explotación y al Estado que han existido en el transcurso de la historia [...].

Joseba escribió:

Jurek escribió:A favor y vinculante, pero para que se olviden del tema de una vez y se ponga la mira en los Pujol.

Los Pujol. Curiosamente algo que no tiene nada que ver con el independentismo pero que se ha aprovechado para atacar al mismo.

Piensa un poco, coño !

Porqué y cómo se va a solucionar todo esto ? ...

dalogi84 escribió:

JihadJoe escribió:

dalogi84 escribió:

Rubiakah escribió:Yo estaría a favor de que se reformara la Constitución para que se pudiera hacer un referéndum vinculante pero con dos condiciones: para que se aprobara la independencia los resultados favorables tendrían que ser de al menos 2/3 y dicho referéndum no podría repetirse hasta dentro de cincuenta años.

Al menos así los engañabobos de los políticos nacionalistas catalanes, tanto de izquierdas como de derechas, dejarían de poder tejer todo el tiempo una cortina de humo con la cantinela del independentismo y tendrían que responder ante los ciudadanos sobre cuestiones sociales realmente relevantes.

Tal cual, añadiendo que el referendum tendría que ser a nivel nacional. Creo que todos tenemos algo que decir en este asunto porque nos afecta a todos, aunque desde cataluña quieran vender que el resto no pintamos nada.

mejor que sea a nivel europeo, no?

Explicame por qué el resto de España no puede votar si es algo que nos afecta a todos. Si yo tengo una casa de veraneo en, por ejemplo, Platja D'Aro, tengo que pedir un visado para ir a mi propia casa? Eso ya me afecta, por lo que creo que tengo derecho a votar si sí o si no.

no sé ni por dónde empezar, la verdad