El prusés Catalufo

káiser escribió:

Godofredo escribió:¿Amadeo de saboya dejó herederos?

Que quiero llegar a meco en monorrail.

Ojito con hacer bromas con lo de Prim que a la Audiencia Nacional vas

wakam escribió:Pero vamos a ver... los que quieren independizarse no es porque los trenes lleguen tarde, sino porque quieren independizarse y más motivos no necesitan. Si luego los trenes siguen llegando tarde no se van a querer independizar de Barcelona, verdad? pues eso.

Godofredo escribió:

wakam escribió:Pero vamos a ver... los que quieren independizarse no es porque los trenes lleguen tarde, sino porque quieren independizarse y más motivos no necesitan. Si luego los trenes siguen llegando tarde no se van a querer independizar de Barcelona, verdad? pues eso.

Y no hay que darle muchas más vueltas. A los que se quejan de los trenes aquí y allá les aconsejo echar un vistazo a la brutal red ferroviaria extremeña, tres regionales a pedales y dos talgos parís-lisboa AL DÍA recorriendo UNA vía parriba y pabajo. Cuatro horas he llegado a tardar en hacer los 178 kilómetros que separan mi pueblo (el tercer núcleo de población de la provincia de cáceres) de la estación de Atocha, disfrutando de horas enteras parados en apeaderos sin nombre perdidos en la provincia de toledo esperando a que pase el talgo. Muy de delibes todo.

Si te quieres suicidar sobre los raíles de la ÚNICA vía ferrea extremeña, es muy posible que el forense certifique que la causa del fallecimiento fue un ataque de aburrimiento y sopor, en lugar del posterior arrollamiento y desmembramiento.

Y el día que abran el AVE, ya imagino la que montarán algunos... estos pedigüeños extremeños, además de subvencionados, con carreterazas e infraestructuras californianas, ahora con el ruinave.

wakam escribió:Pero vamos a ver... los que quieren independizarse no es porque los trenes lleguen tarde, sino porque quieren independizarse y más motivos no necesitan. Si luego los trenes siguen llegando tarde no se van a querer independizar de Barcelona, verdad? pues eso.

copter76 escribió:

javiviramone escribió:godo ha quoteao a copter

le iba a decir que aun estaba a tiempo de borrar lo del alvia

ahora ya queda ahi escrito

que hay de malo en denunciar que galicia y renfe trata a sus ciudadanos peor que ha ciertas comunidades y que sus ciudadanos igual quieren vivir mejor y tener mejores servicios? cual es la solucion? lo dejamos igual y invertimos en catalunya que hay muchos turistas, comos e decia por aqui?
cual es javivi? Es que cada vez que se hace un tramo de AVE, Renfe o caretera por ese lado por aqui ya se esta diciendo "y en catalunya nada....", cuando igual es una comunidad donde menos se invierte en mejorar infraestructuras

Dani. escribió:

Godofredo escribió:

wakam escribió:Pero vamos a ver... los que quieren independizarse no es porque los trenes lleguen tarde, sino porque quieren independizarse y más motivos no necesitan. Si luego los trenes siguen llegando tarde no se van a querer independizar de Barcelona, verdad? pues eso.

Y no hay que darle muchas más vueltas. A los que se quejan de los trenes aquí y allá les aconsejo echar un vistazo a la brutal red ferroviaria extremeña, tres regionales a pedales y dos talgos parís-lisboa AL DÍA recorriendo UNA vía parriba y pabajo. Cuatro horas he llegado a tardar en hacer los 178 kilómetros que separan mi pueblo (el tercer núcleo de población de la provincia de cáceres) de la estación de Atocha, disfrutando de horas enteras parados en apeaderos sin nombre perdidos en la provincia de toledo esperando a que pase el talgo. Muy de delibes todo.

Si te quieres suicidar sobre los raíles de la ÚNICA vía ferrea extremeña, es muy posible que el forense certifique que la causa del fallecimiento fue un ataque de aburrimiento y sopor, en lugar del posterior arrollamiento y desmembramiento.

Y el día que abran el AVE, ya imagino la que montarán algunos... estos pedigüeños extremeños, además de subvencionados, con carreterazas e infraestructuras californianas, ahora con el ruinave.

Pues la gente muy contenta y agradecida oiga.

Dani. escribió:

copter76 escribió:

javiviramone escribió:godo ha quoteao a copter

le iba a decir que aun estaba a tiempo de borrar lo del alvia

ahora ya queda ahi escrito

que hay de malo en denunciar que galicia y renfe trata a sus ciudadanos peor que ha ciertas comunidades y que sus ciudadanos igual quieren vivir mejor y tener mejores servicios? cual es la solucion? lo dejamos igual y invertimos en catalunya que hay muchos turistas, comos e decia por aqui?
cual es javivi? Es que cada vez que se hace un tramo de AVE, Renfe o caretera por ese lado por aqui ya se esta diciendo "y en catalunya nada....", cuando igual es una comunidad donde menos se invierte en mejorar infraestructuras

Godofredo escribió:

Dani. escribió:

Godofredo escribió:

wakam escribió:Pero vamos a ver... los que quieren independizarse no es porque los trenes lleguen tarde, sino porque quieren independizarse y más motivos no necesitan. Si luego los trenes siguen llegando tarde no se van a querer independizar de Barcelona, verdad? pues eso.

Y no hay que darle muchas más vueltas. A los que se quejan de los trenes aquí y allá les aconsejo echar un vistazo a la brutal red ferroviaria extremeña, tres regionales a pedales y dos talgos parís-lisboa AL DÍA recorriendo UNA vía parriba y pabajo. Cuatro horas he llegado a tardar en hacer los 178 kilómetros que separan mi pueblo (el tercer núcleo de población de la provincia de cáceres) de la estación de Atocha, disfrutando de horas enteras parados en apeaderos sin nombre perdidos en la provincia de toledo esperando a que pase el talgo. Muy de delibes todo.

Si te quieres suicidar sobre los raíles de la ÚNICA vía ferrea extremeña, es muy posible que el forense certifique que la causa del fallecimiento fue un ataque de aburrimiento y sopor, en lugar del posterior arrollamiento y desmembramiento.

Y el día que abran el AVE, ya imagino la que montarán algunos... estos pedigüeños extremeños, además de subvencionados, con carreterazas e infraestructuras californianas, ahora con el ruinave.

Pues la gente muy contenta y agradecida oiga.

Yo creo que votando a lo que sea el nombre que se han puesto los de convergencia para que no les confundan consigo mismos, en unos años tendremos más vías que la cuenca del ruhr.

Godofredo escribió:La cuestión es joderse, ajajajajajajajajajajaja

ruso escribió:Quien quiera independizarse por una cuestión de sentimiento, cojonudo. No lo comparto pero lo respeto totalmente.

Pretender buscar justificaciones objetivas (económicas, infraestructuras, etc) es un arma de doble filo muy chunga.

Dani. escribió:

ruso escribió:Quien quiera independizarse por una cuestión de sentimiento, cojonudo. No lo comparto pero lo respeto totalmente.

Pretender buscar justificaciones objetivas (económicas, infraestructuras, etc) es un arma de doble filo muy chunga.

Yo estoy convencido de que nos irá mejor.Puedo equivocarme claro.

javiviramone escribió:

ruso escribió:Quien quiera independizarse por una cuestión de sentimiento, cojonudo. No lo comparto pero lo respeto totalmente.

ah,que hay otra?




polos opuestos pues

copter76 escribió:

Dani. escribió:

ruso escribió:Quien quiera independizarse por una cuestión de sentimiento, cojonudo. No lo comparto pero lo respeto totalmente.

Pretender buscar justificaciones objetivas (económicas, infraestructuras, etc) es un arma de doble filo muy chunga.

Yo estoy convencido de que nos irá mejor.Puedo equivocarme claro.

Explicanos....

A ver, que igual me convences.

Crees que todo se quedara igual, que ante una independencia unilateral todo seguira exactamente igual en el tema de ingresos?

En que te basas para pensara asi?

javiviramone escribió:

copter76 escribió:

javiviramone escribió:godo ha quoteao a copter

le iba a decir que aun estaba a tiempo de borrar lo del alvia

ahora ya queda ahi escrito

que hay de malo en denunciar que galicia y renfe trata a sus ciudadanos peor que ha ciertas comunidades y que sus ciudadanos igual quieren vivir mejor y tener mejores servicios? cual es la solucion? lo dejamos igual y invertimos en catalunya que hay muchos turistas, comos e decia por aqui?
cual es javivi? Es que cada vez que se hace un tramo de AVE, Renfe o caretera por ese lado por aqui ya se esta diciendo "y en catalunya nada....", cuando igual es una comunidad donde menos se invierte en mejorar infraestructuras

los muertos de santiago porque dices que son?

wakam escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

ruso escribió:Quien quiera independizarse por una cuestión de sentimiento, cojonudo. No lo comparto pero lo respeto totalmente.

Pretender buscar justificaciones objetivas (económicas, infraestructuras, etc) es un arma de doble filo muy chunga.

Yo estoy convencido de que nos irá mejor.Puedo equivocarme claro.

Explicanos....

A ver, que igual me convences.

Crees que todo se quedara igual, que ante una independencia unilateral todo seguira exactamente igual en el tema de ingresos?

En que te basas para pensara asi?

Es que si las cosas le van mal a Cataluña también será culpa de Madrid. Por no querer seguir comprándoles y cosas así.

wakam escribió:Al menos de educación un poco sí sé.

wakam escribió:Al menos de educación un poco sí sé.

Dani. escribió:El otro,comparando muertos con coles de Bruselas.

haserretuta escribió:Dicho con todo el respeto, yo no subestimaría el tema infraestructuras porque es un asunto de alto estado desde hace décadas. Quizá siglos. Y no me refiero ya a la famosa red radial de Carlos III.

No sé donde leí hace tiempo que los tecnócratas tardofranquistas se pusieron a temblar cuando se dieron cuenta del grave error que habían cometido consintiendo la construcción de la autopista del Mediterráneo. Teóricamente todo era perfecto; servía para fomentar el desarrollo y la industrialización de la zona (en un país muy necesitado de desarrollo e industrialización) y para fomentar la llegada de turistas; el coste era 0 porque todo lo construía la iniciativa privada y además el Estado recibía un buen dinerito en forma de impuestos. ¿Dónde estaba el problema? Pues en que se consolidaba de forma prácticamente definitiva el que la salida de España a Europa por vía terrestre fuese por Catalunya, con lo de arma poderosísima que tal dependencia  suponía para el nacionalismo catalán. Traducido a nuestros días sería algo como: ¿Cómo vamos a amenazar a Catalunya con poner fronteras o expulsarla de la UE si los principales perjudicados seríamos nosotros, porque íbamos a tener que pagar aranceles y aduanas por los productos que exportemos y por los que importemos?

A partir de entonces muchas de las políticas de infraestructuras de los diferentes gobiernos de España  -con la aquiescencia, el beneplácito y el beneficio de muchos catalanes, eso por supuestísimo- han ido encaminadas a mitigar el efecto de su error. Así de esta manera se explican muchas decisiones aparentemente inexplicables que en la mayoría de casos van incluso en detrimento de los propios intereses del Estado español. ¿Cómo es posible que la N-II por la que pasan, camino de la frontera, miles de camiones cada día sea un camino de carros a su paso por la provincia de Girona? ¿Cómo puede ser que la N-340 que viene de València sea menos que una carretera comarcal a su paso por el Ordal o el Penedés o el sur de Tarragona, y que variantes como la de Vallirana lleven más de 10 años parada? ¿Cómo es posible (tal como explicaba el otro día) que la línea ferroviaria entre la segunda y tercera ciudad de España tenga nosécuantos kilómetros de vía única? ¿Cómo puede ser que España sea el único país que vote en el parlamento europeo en contra de que la UE financie el corredor mediterraneo? ¿Cómo se explica el emperramiento de los diferentes gobiernos en el corredor central cuando se tendría que construir todo nuevo, tanto en España como en Francia, cuando ya hay una conexión existente entre España y Francia? Las no conexiones con los puertos de Barcelona y Tarragona... En fin... Etc, etc, etc...

Y ¡ey! Que yo puedo entenderlo. Lo puedo entender desde el punto de vista del nacionalismo jacobino que sueña con un Estado unitario al estilo gabacho y desde el punto de vista de la España (de hecho, toda desde Zaragoza hacia el oeste) a la que, de forma pragmática, le interesa más que todo pase en Madrid que a Catalunya le vaya más o menos bien. Cada uno mira por sus intereses. Y me parece bien.

Y antes de que nadie me llame victimista y demagogo y me pregunten que si del 3%, de esto y de lo otro también tiene la culpa Madrid y bla, bla, bla...  yo ya digo que sinceramente le deseo lo mejor a los amigos del resto de España y que espero que construyan su corredor y que sean felices y se harten de comer perdices pero intento convencer a mis conciudadanos desde hace mucho que creo que ya no cabe pedir ni esperar nada de España, que es absurdo clamar en el desierto, y que deberíamos tocar el dos lo antes posible porque necesitamos un estado que mire por nosotros y que de ninguna manera va a ser nunca el español.

Siento el ladrillo.

El secretario autonómico de Infraestructuras valenciano, Josep Vicent Boira, comparte su inquietud de que España tiene un “diseño oculto” de potenciar el eje Algeciras-Madrid en un intento “no solo de hacer de Madrid el centro económico de la península, sino de construir unos ejes que tendrían ambas ciudades como extremos importantes”. Y es que, asegura, el gobierno central “va moviendo las piezas a veces sin mucha publicidad” en beneficio de este eje central: se está desarrollando el puerto de Algeciras, electrificando la línea y haciéndola de ancho europeo, y también se está preparando para que puedan circular trenes de 750 metros de longitud. “Es decir, todo lo que no se está haciendo en el corredor mediterráneo”, espeta.

En este sentido, Albert Pont señala que “España siempre ha tenido una visión muy centralista” y da pistas sobre ese “diseño oculto”: “Se quiere potenciar la mayor zona industrial de Europa, la ZAL de Ciudad Real, donde ya están los permisos para construir la mayor terminal de contenedores marítimos, curiosamente a 640 metros sobre el nivel del mar”. “Por eso -continúa- necesitan derivar todo el tráfico del sur y del Mediterráneo hacia Ciudad Real y potenciar el AVE Algeciras-Ciudad Real y Sagunto-Valencia-Ciudad Real”.

calamardo escribió:Estan enfermos. Ciudad real, madrid...venga dilapidar dinero...

haserretuta escribió:Dicho con todo el respeto, yo no subestimaría el tema infraestructuras porque es un asunto de alto estado desde hace décadas. Quizá siglos. Y no me refiero ya a la famosa red radial de Carlos III.

No sé donde leí hace tiempo que los tecnócratas tardofranquistas se pusieron a temblar cuando se dieron cuenta del grave error que habían cometido consintiendo la construcción de la autopista del Mediterráneo. Teóricamente todo era perfecto; servía para fomentar el desarrollo y la industrialización de la zona (en un país muy necesitado de desarrollo e industrialización) y para fomentar la llegada de turistas; el coste era 0 porque todo lo construía la iniciativa privada y además el Estado recibía un buen dinerito en forma de impuestos. ¿Dónde estaba el problema? Pues en que se consolidaba de forma prácticamente definitiva el que la salida de España a Europa por vía terrestre fuese por Catalunya, con lo de arma poderosísima que tal dependencia  suponía para el nacionalismo catalán. Traducido a nuestros días sería algo como: ¿Cómo vamos a amenazar a Catalunya con poner fronteras o expulsarla de la UE si los principales perjudicados seríamos nosotros, porque íbamos a tener que pagar aranceles y aduanas por los productos que exportemos y por los que importemos?

A partir de entonces muchas de las políticas de infraestructuras de los diferentes gobiernos de España  -con la aquiescencia, el beneplácito y el beneficio de muchos catalanes, eso por supuestísimo- han ido encaminadas a mitigar el efecto de su error. Así de esta manera se explican muchas decisiones aparentemente inexplicables que en la mayoría de casos van incluso en detrimento de los propios intereses del Estado español. ¿Cómo es posible que la N-II por la que pasan, camino de la frontera, miles de camiones cada día sea un camino de carros a su paso por la provincia de Girona? ¿Cómo puede ser que la N-340 que viene de València sea menos que una carretera comarcal a su paso por el Ordal o el Penedés o el sur de Tarragona, y que variantes como la de Vallirana lleven más de 10 años parada? ¿Cómo es posible (tal como explicaba el otro día) que la línea ferroviaria entre la segunda y tercera ciudad de España tenga nosécuantos kilómetros de vía única? ¿Cómo puede ser que España sea el único país que vote en el parlamento europeo en contra de que la UE financie el corredor mediterraneo? ¿Cómo se explica el emperramiento de los diferentes gobiernos en el corredor central cuando se tendría que construir todo nuevo, tanto en España como en Francia, cuando ya hay una conexión existente entre España y Francia? Las no conexiones con los puertos de Barcelona y Tarragona... En fin... Etc, etc, etc...

Y ¡ey! Que yo puedo entenderlo. Lo puedo entender desde el punto de vista del nacionalismo jacobino que sueña con un Estado unitario al estilo gabacho y desde el punto de vista de la España (de hecho, toda desde Zaragoza hacia el oeste) a la que, de forma pragmática, le interesa más que todo pase en Madrid que a Catalunya le vaya más o menos bien. Cada uno mira por sus intereses. Y me parece bien.

Y antes de que nadie me llame victimista y demagogo y me pregunten que si del 3%, de esto y de lo otro también tiene la culpa Madrid y bla, bla, bla...  yo ya digo que sinceramente le deseo lo mejor a los amigos del resto de España y que espero que construyan su corredor y que sean felices y se harten de comer perdices pero intento convencer a mis conciudadanos desde hace mucho que creo que ya no cabe pedir ni esperar nada de España, que es absurdo clamar en el desierto, y que deberíamos tocar el dos lo antes posible porque necesitamos un estado que mire por nosotros y que de ninguna manera va a ser nunca el español.

Siento el ladrillo.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:Dicho con todo el respeto, yo no subestimaría el tema infraestructuras porque es un asunto de alto estado desde hace décadas. Quizá siglos. Y no me refiero ya a la famosa red radial de Carlos III.

No sé donde leí hace tiempo que los tecnócratas tardofranquistas se pusieron a temblar cuando se dieron cuenta del grave error que habían cometido consintiendo la construcción de la autopista del Mediterráneo. Teóricamente todo era perfecto; servía para fomentar el desarrollo y la industrialización de la zona (en un país muy necesitado de desarrollo e industrialización) y para fomentar la llegada de turistas; el coste era 0 porque todo lo construía la iniciativa privada y además el Estado recibía un buen dinerito en forma de impuestos. ¿Dónde estaba el problema? Pues en que se consolidaba de forma prácticamente definitiva el que la salida de España a Europa por vía terrestre fuese por Catalunya, con lo de arma poderosísima que tal dependencia  suponía para el nacionalismo catalán. Traducido a nuestros días sería algo como: ¿Cómo vamos a amenazar a Catalunya con poner fronteras o expulsarla de la UE si los principales perjudicados seríamos nosotros, porque íbamos a tener que pagar aranceles y aduanas por los productos que exportemos y por los que importemos?

A partir de entonces muchas de las políticas de infraestructuras de los diferentes gobiernos de España  -con la aquiescencia, el beneplácito y el beneficio de muchos catalanes, eso por supuestísimo- han ido encaminadas a mitigar el efecto de su error. Así de esta manera se explican muchas decisiones aparentemente inexplicables que en la mayoría de casos van incluso en detrimento de los propios intereses del Estado español. ¿Cómo es posible que la N-II por la que pasan, camino de la frontera, miles de camiones cada día sea un camino de carros a su paso por la provincia de Girona? ¿Cómo puede ser que la N-340 que viene de València sea menos que una carretera comarcal a su paso por el Ordal o el Penedés o el sur de Tarragona, y que variantes como la de Vallirana lleven más de 10 años parada? ¿Cómo es posible (tal como explicaba el otro día) que la línea ferroviaria entre la segunda y tercera ciudad de España tenga nosécuantos kilómetros de vía única? ¿Cómo puede ser que España sea el único país que vote en el parlamento europeo en contra de que la UE financie el corredor mediterraneo? ¿Cómo se explica el emperramiento de los diferentes gobiernos en el corredor central cuando se tendría que construir todo nuevo, tanto en España como en Francia, cuando ya hay una conexión existente entre España y Francia? Las no conexiones con los puertos de Barcelona y Tarragona... En fin... Etc, etc, etc...

Y ¡ey! Que yo puedo entenderlo. Lo puedo entender desde el punto de vista del nacionalismo jacobino que sueña con un Estado unitario al estilo gabacho y desde el punto de vista de la España (de hecho, toda desde Zaragoza hacia el oeste) a la que, de forma pragmática, le interesa más que todo pase en Madrid que a Catalunya le vaya más o menos bien. Cada uno mira por sus intereses. Y me parece bien.

Y antes de que nadie me llame victimista y demagogo y me pregunten que si del 3%, de esto y de lo otro también tiene la culpa Madrid y bla, bla, bla...  yo ya digo que sinceramente le deseo lo mejor a los amigos del resto de España y que espero que construyan su corredor y que sean felices y se harten de comer perdices pero intento convencer a mis conciudadanos desde hace mucho que creo que ya no cabe pedir ni esperar nada de España, que es absurdo clamar en el desierto, y que deberíamos tocar el dos lo antes posible porque necesitamos un estado que mire por nosotros y que de ninguna manera va a ser nunca el español.

Siento el ladrillo.

Catalunya salió económicamente muy reforzada de la dictadura. A mi esto me parece una barbaridad y el no querer admitir que aqui, con el beneplacito de la burguesía, los indices de industrialización se dispararon, y ya eran altos con la República. Hacemos de Cataluña un motor económico pero los puteamos con las carreteras y encima no nos aseguramos una salida a Francia en condiciones por Aragón. No sé, no lo veo, no lo veo.

káiser escribió:Entre los cuerdos conspiradores o enfermos ciegos hay que contar un gran número de catalanes que han trabajado en los aparatos del Estado en Madrit-Mordor, en empresas públicas, instituciones regulatorias de todo tipo, miembros del Consejo de Ministros, Vicepresidentes del Gobierno y hasta un Ministro de Obras Públicas y Transportes entre 1991-96.

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:Dicho con todo el respeto, yo no subestimaría el tema infraestructuras porque es un asunto de alto estado desde hace décadas. Quizá siglos. Y no me refiero ya a la famosa red radial de Carlos III.

No sé donde leí hace tiempo que los tecnócratas tardofranquistas se pusieron a temblar cuando se dieron cuenta del grave error que habían cometido consintiendo la construcción de la autopista del Mediterráneo. Teóricamente todo era perfecto; servía para fomentar el desarrollo y la industrialización de la zona (en un país muy necesitado de desarrollo e industrialización) y para fomentar la llegada de turistas; el coste era 0 porque todo lo construía la iniciativa privada y además el Estado recibía un buen dinerito en forma de impuestos. ¿Dónde estaba el problema? Pues en que se consolidaba de forma prácticamente definitiva el que la salida de España a Europa por vía terrestre fuese por Catalunya, con lo de arma poderosísima que tal dependencia  suponía para el nacionalismo catalán. Traducido a nuestros días sería algo como: ¿Cómo vamos a amenazar a Catalunya con poner fronteras o expulsarla de la UE si los principales perjudicados seríamos nosotros, porque íbamos a tener que pagar aranceles y aduanas por los productos que exportemos y por los que importemos?

A partir de entonces muchas de las políticas de infraestructuras de los diferentes gobiernos de España  -con la aquiescencia, el beneplácito y el beneficio de muchos catalanes, eso por supuestísimo- han ido encaminadas a mitigar el efecto de su error. Así de esta manera se explican muchas decisiones aparentemente inexplicables que en la mayoría de casos van incluso en detrimento de los propios intereses del Estado español. ¿Cómo es posible que la N-II por la que pasan, camino de la frontera, miles de camiones cada día sea un camino de carros a su paso por la provincia de Girona? ¿Cómo puede ser que la N-340 que viene de València sea menos que una carretera comarcal a su paso por el Ordal o el Penedés o el sur de Tarragona, y que variantes como la de Vallirana lleven más de 10 años parada? ¿Cómo es posible (tal como explicaba el otro día) que la línea ferroviaria entre la segunda y tercera ciudad de España tenga nosécuantos kilómetros de vía única? ¿Cómo puede ser que España sea el único país que vote en el parlamento europeo en contra de que la UE financie el corredor mediterraneo? ¿Cómo se explica el emperramiento de los diferentes gobiernos en el corredor central cuando se tendría que construir todo nuevo, tanto en España como en Francia, cuando ya hay una conexión existente entre España y Francia? Las no conexiones con los puertos de Barcelona y Tarragona... En fin... Etc, etc, etc...

Y ¡ey! Que yo puedo entenderlo. Lo puedo entender desde el punto de vista del nacionalismo jacobino que sueña con un Estado unitario al estilo gabacho y desde el punto de vista de la España (de hecho, toda desde Zaragoza hacia el oeste) a la que, de forma pragmática, le interesa más que todo pase en Madrid que a Catalunya le vaya más o menos bien. Cada uno mira por sus intereses. Y me parece bien.

Y antes de que nadie me llame victimista y demagogo y me pregunten que si del 3%, de esto y de lo otro también tiene la culpa Madrid y bla, bla, bla...  yo ya digo que sinceramente le deseo lo mejor a los amigos del resto de España y que espero que construyan su corredor y que sean felices y se harten de comer perdices pero intento convencer a mis conciudadanos desde hace mucho que creo que ya no cabe pedir ni esperar nada de España, que es absurdo clamar en el desierto, y que deberíamos tocar el dos lo antes posible porque necesitamos un estado que mire por nosotros y que de ninguna manera va a ser nunca el español.

Siento el ladrillo.

Catalunya salió económicamente muy reforzada de la dictadura. A mi esto me parece una barbaridad y el no querer admitir que aqui, con el beneplacito de la burguesía, los indices de industrialización se dispararon, y ya eran altos con la República. Hacemos de Cataluña un motor económico pero los puteamos con las carreteras y encima no nos aseguramos una salida a Francia en condiciones por Aragón. No sé, no lo veo, no lo veo.

¿Dictadura? ¿República?

Te aconsejo repasar la historia de España de los últimos 250 años.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:Dicho con todo el respeto, yo no subestimaría el tema infraestructuras porque es un asunto de alto estado desde hace décadas. Quizá siglos. Y no me refiero ya a la famosa red radial de Carlos III.

No sé donde leí hace tiempo que los tecnócratas tardofranquistas se pusieron a temblar cuando se dieron cuenta del grave error que habían cometido consintiendo la construcción de la autopista del Mediterráneo. Teóricamente todo era perfecto; servía para fomentar el desarrollo y la industrialización de la zona (en un país muy necesitado de desarrollo e industrialización) y para fomentar la llegada de turistas; el coste era 0 porque todo lo construía la iniciativa privada y además el Estado recibía un buen dinerito en forma de impuestos. ¿Dónde estaba el problema? Pues en que se consolidaba de forma prácticamente definitiva el que la salida de España a Europa por vía terrestre fuese por Catalunya, con lo de arma poderosísima que tal dependencia  suponía para el nacionalismo catalán. Traducido a nuestros días sería algo como: ¿Cómo vamos a amenazar a Catalunya con poner fronteras o expulsarla de la UE si los principales perjudicados seríamos nosotros, porque íbamos a tener que pagar aranceles y aduanas por los productos que exportemos y por los que importemos?

A partir de entonces muchas de las políticas de infraestructuras de los diferentes gobiernos de España  -con la aquiescencia, el beneplácito y el beneficio de muchos catalanes, eso por supuestísimo- han ido encaminadas a mitigar el efecto de su error. Así de esta manera se explican muchas decisiones aparentemente inexplicables que en la mayoría de casos van incluso en detrimento de los propios intereses del Estado español. ¿Cómo es posible que la N-II por la que pasan, camino de la frontera, miles de camiones cada día sea un camino de carros a su paso por la provincia de Girona? ¿Cómo puede ser que la N-340 que viene de València sea menos que una carretera comarcal a su paso por el Ordal o el Penedés o el sur de Tarragona, y que variantes como la de Vallirana lleven más de 10 años parada? ¿Cómo es posible (tal como explicaba el otro día) que la línea ferroviaria entre la segunda y tercera ciudad de España tenga nosécuantos kilómetros de vía única? ¿Cómo puede ser que España sea el único país que vote en el parlamento europeo en contra de que la UE financie el corredor mediterraneo? ¿Cómo se explica el emperramiento de los diferentes gobiernos en el corredor central cuando se tendría que construir todo nuevo, tanto en España como en Francia, cuando ya hay una conexión existente entre España y Francia? Las no conexiones con los puertos de Barcelona y Tarragona... En fin... Etc, etc, etc...

Y ¡ey! Que yo puedo entenderlo. Lo puedo entender desde el punto de vista del nacionalismo jacobino que sueña con un Estado unitario al estilo gabacho y desde el punto de vista de la España (de hecho, toda desde Zaragoza hacia el oeste) a la que, de forma pragmática, le interesa más que todo pase en Madrid que a Catalunya le vaya más o menos bien. Cada uno mira por sus intereses. Y me parece bien.

Y antes de que nadie me llame victimista y demagogo y me pregunten que si del 3%, de esto y de lo otro también tiene la culpa Madrid y bla, bla, bla...  yo ya digo que sinceramente le deseo lo mejor a los amigos del resto de España y que espero que construyan su corredor y que sean felices y se harten de comer perdices pero intento convencer a mis conciudadanos desde hace mucho que creo que ya no cabe pedir ni esperar nada de España, que es absurdo clamar en el desierto, y que deberíamos tocar el dos lo antes posible porque necesitamos un estado que mire por nosotros y que de ninguna manera va a ser nunca el español.

Siento el ladrillo.

Catalunya salió económicamente muy reforzada de la dictadura. A mi esto me parece una barbaridad y el no querer admitir que aqui, con el beneplacito de la burguesía, los indices de industrialización se dispararon, y ya eran altos con la República. Hacemos de Cataluña un motor económico pero los puteamos con las carreteras y encima no nos aseguramos una salida a Francia en condiciones por Aragón. No sé, no lo veo, no lo veo.

¿Dictadura? ¿República?

Te aconsejo repasar la historia de España de los últimos 250 años.

No me subestimes, la he estudiado a fondo, cinco años de mi vida concretamente. Y lo que comentas sin ánimo de ser faltón, es conspiranoico.

haserretuta escribió:La red va llena. Por si alguien quiere perseverar.

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/03/23/gobierno-vota-financiacion-eje-mediterraneo-ue-incluye-central/891932.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/15/valencia/1331841696_870802.html

http://www.lavanguardia.com/economia/20121218/54358093076/pp-y-psoe-fracasan-para-diluir-apuesta-corredor-mediterraneo.html

haserretuta escribió:Y ya he dicho antes que me parece un deseo de concepción muy legítima del estado y que es positiva para la mayor parte (al menos en territorio) de España.

Una concepción de la que creo que deberíamos huir porque nos perjudica gravísimamente.

copter76 escribió:

haserretuta escribió:Y ya he dicho antes que me parece un deseo de concepción muy legítima del estado y que es positiva para la mayor parte (al menos en territorio) de España.

Una concepción de la que creo que deberíamos huir porque nos perjudica gravísimamente.

no me has respondido a la pregunta...
crees que con un corredor la peninsula esta cubierta? por que en Italia hay proyectados varios y nadie se rasca las vestiduras

Después de que Bruselas diera el visto bueno y comprometiera el presupuesto para el Corredor Mediterráneo, los gobiernos regionales de Madrid y Aragón consiguieron introducir como prioridad un Corredor Central que cubriría el trayecto Algeciras-Madrid-Zaragoza-Barcelona. Incluso se ha abierto la puerta a una nueva salida a Francia por el centro de los Pirineos, por Canfranc. ¿Es una opción real? Simplemente, no

Madrid es un nudo ferroviario muy congesionado sin peso específico en el transporte de mercancías por tren como para justificar una línea de ese tipo, según fuentes de toda solvencia del Ministerio de Fomento. Un tren cargado de contenedores de mercancías, sencillamente no puede atravesar Madrid sin hacer saltar por los aires toda la malla de vías actual, que opera al límite.

Tramo 2: Cualquiera que analice el trazado del AVE entre Madrid y Zaragoza lo podrá definir tranquilamente como una sucesión de toboganes. Basta mirar el perfil tanto orográfico como de velocidad del tren que aparece, por ejemplo, en un informe del profesor de la Universidad Politécnica de Madrid Manuel Melis. Un recorrido así es incompatible con lo que se entiende como un AVE de mercancías, capaz de circular a 120 kilómetros por hora.Éste requiere que se le garantice una pendiente continuada y sin graves alteraciones.

De ese Corredor Central sólo serviría, para dar un servicio de calidad a Centroeuropa, el tramo entre Barcelona y la frontera francesa. ¿Es planteable una salida alternativa que evite Cataluña? Lamentablemente, no. Hay que olvidarse de Canfranc e Irún como opciones realistas, según las fuentes consultadas.

Viejo Logan escribió:Un artículo de hace un par de años que explica por qué el corredor central es poco viable.  Publicado en "El Mundo", que no se caracteriza precisamente por su catalanofilia, y bien que el autor se encarga de dejarlo claro.

Después de que Bruselas diera el visto bueno y comprometiera el presupuesto para el Corredor Mediterráneo, los gobiernos regionales de Madrid y Aragón consiguieron introducir como prioridad un Corredor Central que cubriría el trayecto Algeciras-Madrid-Zaragoza-Barcelona. Incluso se ha abierto la puerta a una nueva salida a Francia por el centro de los Pirineos, por Canfranc. ¿Es una opción real? Simplemente, no

Madrid es un nudo ferroviario muy congesionado sin peso específico en el transporte de mercancías por tren como para justificar una línea de ese tipo, según fuentes de toda solvencia del Ministerio de Fomento. Un tren cargado de contenedores de mercancías, sencillamente no puede atravesar Madrid sin hacer saltar por los aires toda la malla de vías actual, que opera al límite.

Tramo 2: Cualquiera que analice el trazado del AVE entre Madrid y Zaragoza lo podrá definir tranquilamente como una sucesión de toboganes. Basta mirar el perfil tanto orográfico como de velocidad del tren que aparece, por ejemplo, en un informe del profesor de la Universidad Politécnica de Madrid Manuel Melis. Un recorrido así es incompatible con lo que se entiende como un AVE de mercancías, capaz de circular a 120 kilómetros por hora.Éste requiere que se le garantice una pendiente continuada y sin graves alteraciones.

De ese Corredor Central sólo serviría, para dar un servicio de calidad a Centroeuropa, el tramo entre Barcelona y la frontera francesa. ¿Es planteable una salida alternativa que evite Cataluña? Lamentablemente, no. Hay que olvidarse de Canfranc e Irún como opciones realistas, según las fuentes consultadas.

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/05/10/554f833cca4741ed778b4583.html

haserretuta escribió:

copter76 escribió:

haserretuta escribió:Y ya he dicho antes que me parece un deseo de concepción muy legítima del estado y que es positiva para la mayor parte (al menos en territorio) de España.

Una concepción de la que creo que deberíamos huir porque nos perjudica gravísimamente.

no me has respondido a la pregunta...
crees que con un corredor la peninsula esta cubierta? por que en Italia hay proyectados varios y nadie se rasca las vestiduras

¿Tengo que responder a tus preguntas?

Lo siento, no acostumbro a leerte porque no suelo leer los comentarios de quien me insulta.

Ya perdonarás que no conozca tan profundamente la realidad italiana y la de corredores que tienen pensado hacer o dejar de hacer. Lo que sí sé es que en España interesa mucho más conectar Madrid por AVE con San Serenín del Monte que Barcelona con Valencia con doble vía. Llámalo corredor mediterráneo o central o como quieras. Para mí no dejan de ser más que palabras.

Y esto no deja de ser un hecho irrefutable. E insiiiiiiisto que lo entiendo perfectamente. De la misma manera que espero que los demás entiendan que yo no quiero formar parte y que anime a mis conciudadanos a que hagan lo mismo.

copter76 escribió:

haserretuta escribió:

copter76 escribió:

haserretuta escribió:Y ya he dicho antes que me parece un deseo de concepción muy legítima del estado y que es positiva para la mayor parte (al menos en territorio) de España.

Una concepción de la que creo que deberíamos huir porque nos perjudica gravísimamente.

no me has respondido a la pregunta...
crees que con un corredor la peninsula esta cubierta? por que en Italia hay proyectados varios y nadie se rasca las vestiduras

¿Tengo que responder a tus preguntas?

Lo siento, no acostumbro a leerte porque no suelo leer los comentarios de quien me insulta.

Ya perdonarás que no conozca tan profundamente la realidad italiana y la de corredores que tienen pensado hacer o dejar de hacer. Lo que sí sé es que en España interesa mucho más conectar Madrid por AVE con San Serenín del Monte que Barcelona con Valencia con doble vía. Llámalo corredor mediterráneo o central o como quieras. Para mí no dejan de ser más que palabras.

Y esto no deja de ser un hecho irrefutable. E insiiiiiiisto que lo entiendo perfectamente. De la misma manera que espero que los demás entiendan que yo no quiero formar parte y que anime a mis conciudadanos a que hagan lo mismo.

perdona, cuando te insultado?  
que no me lees? perfecto, yo tampoco a ti aparte de por aqui, no es algo que me preocupe.
sigue convenciendo a gente que lo teneis a tocar 😉