La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador.

por Estela Reynolds Sáb 22 Abr 2017 - 20:52

Partido comunista francés años 80

traducción rapidita:

HACE FALTA DETENER LA INMIGRACIÓN LEGAL Y CLANDESTINA, ES INADMISIBLE QUE TRABAJADORES EMIGRAN A FRANCIA MIENTRAS NUESTRO PAÍS TIENE DOS MILLONES DE FRANCESES PARADOS Y EMIGRADOS
__________________

por Eric Sachs Sáb 22 Abr 2017 - 20:57

YA pero sobre ese tema ya sabes que la izquierda se ha escorado hacia el buenrollismo.

Que encima a quien le viene bien el citado buenrollismo es.....................a empresarios explotadores y a la derecha.

por Estela Reynolds Sáb 22 Abr 2017 - 20:58

Eric Sachs escribió:YA pero sobre ese tema ya sabes que la izquierda se ha escorado hacia el buenrollismo.

Que encima a quien le viene bien el citado buenrollismo es.....................a empresarios explotadores y a la derecha.

Asi es.

Ahora mismo no hay izquierda, solo hay progres.

por o'tuerto Sáb 22 Abr 2017 - 21:05

por Koikila Sáb 22 Abr 2017 - 21:08

¿te ha costado mucho encontrar el vídeo?
Pues claro que es normal que lo diga, si las élites lo han hecho a propósito para que nos peleemos por empleos mal pagados con los inmigrantes, para que los viéramos como nuestros enemigos y así olvidarnos de la explotación de los de arriba
Luego nos hicieron creer que todos somos clase media
No voy a caer en la trampa como los votantes de Marine

por Estela Reynolds Sáb 22 Abr 2017 - 21:10

ahora en cambio los "comunistas"

http://pcpe.es/index.php/comite-central/item/33345564-ante-el-fallecimiento-de-varios-inmigrantes-en-ceuta

Laughing

por o'tuerto Sáb 22 Abr 2017 - 21:10

Oye estella, que prefieres: ¿churras o merinas?

por Estela Reynolds Sáb 22 Abr 2017 - 21:11

Koikila escribió:¿te ha costado mucho encontrar el vídeo?
Pues claro que es normal que lo diga, si las élites lo han hecho a propósito para que nos peleemos por empleos mal pagados con los inmigrantes, para que los viéramos como nuestros enemigos y así olvidarnos de la explotación de los de arriba
Luego nos hicieron creer que todos somos clase media
No voy a caer en la trampa como los votantes de Marine

y aqui el tipico progre. Very Happy

por Koikila Sáb 22 Abr 2017 - 21:13

Estela Reynolds escribió:
Koikila escribió:¿te ha costado mucho encontrar el vídeo?
Pues claro que es normal que lo diga, si las élites lo han hecho a propósito para que nos peleemos por empleos mal pagados con los inmigrantes, para que los viéramos como nuestros enemigos y así olvidarnos de la explotación de los de arriba
Luego nos hicieron creer que todos somos clase media
No voy a caer en la trampa como los votantes de Marine

y aqui el tipico progre.

por Estela Reynolds Sáb 22 Abr 2017 - 21:19

Koikila escribió:
Estela Reynolds escribió:
Koikila escribió:¿te ha costado mucho encontrar el vídeo?
Pues claro que es normal que lo diga, si las élites lo han hecho a propósito para que nos peleemos por empleos mal pagados con los inmigrantes, para que los viéramos como nuestros enemigos y así olvidarnos de la explotación de los de arriba
Luego nos hicieron creer que todos somos clase media
No voy a caer en la trampa como los votantes de Marine

y aqui el tipico progre.

hostia tu...

primero dices que es normal que el comunista lo diga, despues me sales con que nos peleamos por los empleos con los invasores y despues sale a relucir LePen.

en que ha cambiado los 80 con el siglo 21?? en los 80 no habia empresarios?? por que los izquierdosos han cambiado de opinion en solo 30 años??

por o'tuerto Sáb 22 Abr 2017 - 21:29

Oye, que te hecho yo una pregunta.

por Koikila Sáb 22 Abr 2017 - 21:35

Recuerda que algún invasor te acabará cambiando el dodotis...

por Estela Reynolds Sáb 22 Abr 2017 - 21:44

Koikila escribió:Recuerda que algún invasor te acabará cambiando el dodotis...

me vas a responder?? por que ha cambiado la izquierda de opinión??

por Ruyter Sáb 22 Abr 2017 - 23:18

o'tuerto escribió:Hola

por Ricky´s Appetite Sáb 22 Abr 2017 - 23:23

La.izquierda son personas estelita y cambian de opinión tanto como cualquiera cambia de calcetines, el motivo? La personas cambian, las situaciones,cambian las soluciones ,la perspectiva cambia . Y ya está ,tan sencillo como eso, el resto es merdé esteliguay

por Ricky´s Appetite Sáb 22 Abr 2017 - 23:24

La derecha no tiene ese problema, es aquello de si algo funciona para que tocarlo

por o'tuerto Sáb 22 Abr 2017 - 23:25

deRuyter escribió:
o'tuerto escribió:Hola

Gracias por quotearme. Es posible que estelita me tenga en ignorados ( ni puta idea, tú

) y se pierda este sueño erotico homozoo.
En todo caso este topic solo puede tener un poco de sentido si se inunda de agujeros borregueros. Es por él, por nuestro mocetón pasiego. Para que diga por ahí que no lo (o le) tratamos bien.

por o'tuerto Sáb 22 Abr 2017 - 23:28

Ricky´s Appetite escribió:La derecha no tiene ese problema, es aquello de si algo funciona para que tocarlo

Yo los veo los dos igual. Tanto el huevo derecho como el izquierdo son bastante uniformes.

De todas maneras yo soy más de tocarlos y él de acariciarlos con amor pasiego. Todavia espero la opinión de estelita, que es el que sabe de genitales bovinos.

por Pier Sáb 22 Abr 2017 - 23:41

Pasiego no leches, lebaniego.... Laughing

La pregunta con Estela, sabiendo cuales son su preocupaciones está muy clara. Churras o merinas?? la raza importa.

por Ruyter Sáb 22 Abr 2017 - 23:45

o'tuerto escribió:
deRuyter escribió:
o'tuerto escribió:Hola

Gracias por quotearme. Es posible que estelita me tenga en ignorados ( ) y se pierda este sueño erotico homozoo.
En todo caso este topic solo puede tener un poco de sentido si se inunda de agujeros borregueros. Es por él, por nuestro mocetón pasiego. Para que diga por ahí que no lo (o le) tratamos bien.

No amigo, gracias a ti y al resto de foreros por estos momentos de hilaridad total que nos brindas.

Keep on rockin' !!!

por o'tuerto Sáb 22 Abr 2017 - 23:53

Pier escribió:Pasiego no leches, lebaniego....

La pregunta con Estela, sabiendo cuales son su preocupaciones está muy clara. Churras o merinas?? la raza importa.

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. Original

Yo creo que a nivel de algo más informal le gustan las merinas (izquierda). Además de su aspecto esponjoso y mudillito (son la mar de cuquis y abrazables) son un animal muy moruno, algo, que a pesar de sus reticencias publicas ha quedado demostrado en este foro, le atrae oscuramente.

Pero una buena churra castellana tiene ese puntito aspero y estepario que tanto gusta a los muchachos solitarios.

Pd: lo de pasiego lo dijo él. Creo que un esquema con flechas. Yo no soy nadie para llevarle la contraria.

por Stonerider Sáb 22 Abr 2017 - 23:58

por o'tuerto Dom 23 Abr 2017 - 0:03

El término "lechazo" puede llevar a malinterpretaciones y situaciones embarazosas.

por Rasputin Dom 23 Abr 2017 - 0:15

Stonerider escribió:

Me gusta cómo parece que las ovejas de detrás estén comentando la jugada Laughing

por Stonerider Dom 23 Abr 2017 - 0:40

por Hunter Dom 23 Abr 2017 - 4:02

por Axlferrari Dom 23 Abr 2017 - 4:37

Un interesante folleto que explica como el marxismo se convirtió no solo en una ideología (en el sentido de Marx), sino en una justificación de la política de los partidos obreros reformistas y estalinistas (capitalismo de Estado en el que una nueva clase explotadora, la burocracia, sustituye a la burguesía), lejos de sus orígenes revolucionarios :

Los Marxismos, ideología y revolución : http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=8&t=61168

La revolución proletaria se convierte en necesidad inherente al propio ser del proletariado. Este es "revolucionario o no es nada". Su internacionalismo no deriva de una opción "ideológica", sino de la necesidad ; es la burguesía y su sistema mercantil los que han unificado el mundo, y la lucha contra ellos solo puede ser llevada a cabo mundialmente. Última revolución de clase, la revolución socialista tiene como propósito la abolición definitiva de las clases y la instauración de una sociedad en la cual nada podrá existir "independientemente de los individuos". La abolición del Estado es una condición sine qua non. Ya que "la emancipación de los trabajadores debe ser obra de ellos mismos", la liberación de la clase sólo se puede realizar colectivamente, prescindiendo de todo tipo de representación (principio burgués). La "dictadura revolucionaria del proletariado" suprime al mismo tiempo la propiedad privada, el principio jerárquico, las clases y el Estado, la mercancía y la condición de asalariado.

Ese era el núcleo fundamental de la teoría de Marx cuando apareció. Desde hace más de un siglo, pocas veces ha sido admitido en su totalidad por sus discípulos. En vida, ante las deformaciones de su pensamiento, Marx protestaba escribiendo : "Yo no soy marxista". Por un lado, el marxismo se convertirá no solo en una ideología (en el sentido de Marx), sino en una justificación de la política de los partidos obreros reformistas y estalinistas. Por otro lado, continuó inspirando, fuera de los aparatos políticos y de las luchas obreras, una reflexión "crítica y revolucionaria" fiel a sus orígenes y a sus objetivos.

por Axlferrari Dom 23 Abr 2017 - 6:13

Para comprender lo que es la izquierda y como ha traicionado al proletariado, está el libro de Carlos Semprún Maura, Revolución y contrarrevolución en Cataluña (1936-1937). Expone el hecho que durante la revolución española, « Todo el mundo estaba, de un modo u otro, en contra de las colectivizaciones, excepto los propios trabajadores. Bien es verdad que la CNT-FAI las reivindicó como suyas, y fueron casi siempre militantes de esas organizaciones que tomaron la iniciativa de crearlas. Pero el decreto que limitaba y desvirtuaba esas colectivizaciones también venía en gran medida de la CNT-FAI. Los trabajadores que habían realizado y defendido durante largos meses la autogestión de numerosos sectores industriales y agrícolas (y también la de la cultura y la educación, etc.), tenían como enemigos no sólo a los militares y a los fascistas representantes de las clases dominantes de la burguesía y de los latifundistas, sino también «objetivamente» a las nuevas capas burocráticas que, bajo las mismas banderas que ellos, se disponían — ya habían comenzado — a restablecer, bajo formas a veces nuevas la vieja explotación del trabajador asalariado y la jerarquización totalitaria de la vida social. »

Semprún Maura también critica el papel contrarrevolucionario de la URSS y de los comunistas españoles : « en ninguna otra parte la acción del aparato comunista internacional ha sido tan abiertamente contrarrevolucionaria como en España; en ninguna otra parte, fuera de los llamados países «socialistas», la represión policíaca estalinista ha desempeñado un papel tan considerable, ni ha gozado de tanta libertad de acción. Los «crímenes del estalinismo» durante la guerra civil española llenarían varios volúmenes. No es esto lo que me propongo hacer, pero hay que hablar de ello porque el papel de la URSS (y de los comunistas españoles) ha sido definitivo en el aplastamiento de la experiencia revolucionaria en Cataluña. Para mí, dicho sea de paso, no existe contradicción alguna entre la política contrarrevolucionaria de la URSS hacia España y su «naturaleza social». Tampoco tiene nada de escandaloso a pesar de lo que han dicho y de lo que dirán muchos comunistas «de izquierda», trotskistas o no — empeñados obstinadamente en clarificar la «lección de Octubre» — : al ser el sistema social «soviético» uno de los más reaccionarios del mundo (opresor, policíaco, rígidamente jerarquizado) habría sido, como poco, asombroso, que hubiese ayudado a la Revolución española en vez de servir a sus intereses de gran potencia.»

Texto completo : http://www.somnisllibertaris.com/libro/revolucionycontrarevolucion/index02.htm

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. Revolu10

La editorial que publicó el libro en Francia ha añadido el acertado subtítulo siguiente : "Socialistas, communistas, anarquistas y sindicalistas contra las colectivizaciones".

La película de Ken Loach, Tierra y Libertad, es otra ilustración de lo que cuenta Semprún Maura en su libro.

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. Tierra-y-libertad-2

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. Tierra-y-libertad-2

por Axlferrari Dom 23 Abr 2017 - 6:53

Ricky´s Appetite escribió:La.izquierda son personas estelita y cambian de opinión tanto como cualquiera cambia de calcetines, el motivo? La personas cambian, las situaciones,cambian las soluciones ,la perspectiva cambia . Y ya está ,tan sencillo como eso, el resto es merdé esteliguay

Más que nada, la distinción entre izquierda y derecha tan solo sirve para distinguir diferentes tipos de burgueses. Es una distinción superficial, dentro del modelo parlamentario burgués, entre modos de gestión del mismo proyecto productivista y explotador. Tanto la izquierda como la derecha se opusieron a la revolución proletaria allí donde aparecía.

Había una diferencia radical, fundamental, entre ser de izquierdas y entre ser revolucionario, mucho más que entre ser de izquierdas y ser de derechas. Ser revolucionario representaba una ruptura con un proyecto que tanto la izquierda como la derecha se empeñaban en defender : el capitalismo (en su versión liberal o en su versión de Estado), es decir la explotación del trabajo y de los recursos terrestres (hasta la destrucción del planeta, como lo estamos observando).

Como decía Dionys Mascolo, "Ser revolucionario, no significa ser un poco más de izquierdas, es incluso no ser de izquierdas".

por o'tuerto Dom 23 Abr 2017 - 8:32

Pero vamos a ver...

por Estela Reynolds Dom 23 Abr 2017 - 8:51

Ricky´s Appetite escribió:La.izquierda son personas estelita y cambian de opinión tanto como cualquiera cambia de calcetines, el motivo? La personas cambian, las situaciones,cambian las soluciones ,la perspectiva cambia . Y ya está ,tan sencillo como eso, el resto es merdé esteliguay

en que ha cambiado la situación de los años 80 hasta ahora?? ya no hay paro en Europa?? en los 80 no habia empresarios que explotaban al trabajador??

por Bastard Son Of Lemmy Dom 23 Abr 2017 - 9:04

Sin compartir en absoluto el punto de vista de usted, sí he de decir que la frase que sueltan los chupiprogres de "vienen a hacer los trabajos que los de aquí no quieren hacer" siempre me ha parecido hipócrita, clasista y racista a más no poder.

Un "tranquilízate, que los negritos vienen a cobrar una mierda de criados para nosotros".

por Axlferrari Dom 23 Abr 2017 - 9:13

o'tuerto escribió:Pero vamos a ver...

Ni izquierda, ni derecha quieren ver el desastre provocado por el desarrollo económico : http://www.pepitas.net/libro/catastrofismo

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. 9788493834913

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. 9788493834913

Jaime Semprun, René Riesel, Catastrofismo, administración del desastre y sumisión sostenible.

por Estela Reynolds Dom 23 Abr 2017 - 9:14

Bastard Son Of Lemmy escribió:Sin compartir en absoluto el punto de vista de usted, sí he de decir que la frase que sueltan los chupiprogres de "vienen a hacer los trabajos que los de aquí no quieren hacer" siempre me ha parecido hipócrita, clasista y racista a más no poder.

Un "tranquilízate, que los negritos vienen a cobrar una mierda de criados para nosotros".

los negritos vienen a España a tirar por los suelos los sueldos de los españoles.

En España hay un 0% de paro?? España necesita mano de obra ahora mismo?? por qué siguen las fronteras abiertas??

por Bastard Son Of Lemmy Dom 23 Abr 2017 - 9:16

Estela Reynolds escribió:
Bastard Son Of Lemmy escribió:Sin compartir en absoluto el punto de vista de usted, sí he de decir que la frase que sueltan los chupiprogres de "vienen a hacer los trabajos que los de aquí no quieren hacer" siempre me ha parecido hipócrita, clasista y racista a más no poder.

Un "tranquilízate, que los negritos vienen a cobrar una mierda de criados para nosotros".
Gr

los negritos vienen a España a tirar por los suelos los sueldos de los españoles.

En España hay un 0% de paro?? España necesita mano de obra ahora mismo?? por qué siguen las fronteras abiertas??

¿Ve? Ahí ya no estoy de acuerdo.

Los negritos vienen huyendo del hambre, las guerras y mucha más mierda, por lo general, provocada por Occidente en sus países.

Quien aprovecha la coyuntura para precarizar los trabajos son los empresarios, ayudados por la derecha de poli bueno (sociatas) y la de poli malo (conservadores).

por Estela Reynolds Dom 23 Abr 2017 - 9:29

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Estela Reynolds escribió:
Bastard Son Of Lemmy escribió:Sin compartir en absoluto el punto de vista de usted, sí he de decir que la frase que sueltan los chupiprogres de "vienen a hacer los trabajos que los de aquí no quieren hacer" siempre me ha parecido hipócrita, clasista y racista a más no poder.

Un "tranquilízate, que los negritos vienen a cobrar una mierda de criados para nosotros".
Gr

los negritos vienen a España a tirar por los suelos los sueldos de los españoles.

En España hay un 0% de paro?? España necesita mano de obra ahora mismo?? por qué siguen las fronteras abiertas??

¿Ve? Ahí ya no estoy de acuerdo.

Los negritos vienen huyendo del hambre, las guerras y mucha más mierda, por lo general, provocada por Occidente en sus países.

Quien aprovecha la coyuntura para precarizar los trabajos son los empresarios, ayudados por la derecha de poli bueno (sociatas) y la de poli malo (conservadores).

primero, España con Africa no tiene ninguna responsabilidad...si me hubieras dicho en latinoamerica pues...pero Africa España no pinta nada.

y tu ultima estrofa, copio y pego...

Porque para producir hace falta Capital, tanto financiero (dinero) como material (maquinaria, locales, materiales...) como intangible (intelectual, reconocimiento de marca, redes comerciales...)
Los trabajadores no "generan riqueza" sin más. Si pudiesen generarla sin Capital NO HABRÍA PARO y en todo el mundo se viviría bastante bien. Tampoco había empresarios ni empresas ni capitalismo. Sencillamente cada trabajador se pondría a trabajar sin más y a "generar riqueza". No es este el caso.

Es de ignorantes totales decir que "los inmigrantes traen riqueza: su trabajo". Si así fuese, no necesitarian emigrar: Trabajarían sin más en sus países de origen y "generando riqueza" en su tierra se ahorrarían los peligros y costes del viaje más el desarraigo de vivir a miles de kilómetros de la tierra que los vio nacer.

El problema es que para generar riqueza es necesario el Capital, y a más Capital invertido en cada puesto de trabajo, más riqueza generada.

Los Inmigrantes sin recursos vienen aquí porque aquí hay (mucho) más Capital disponible que en su tierra...pero indefectiblemente disminuyen el capital per capita.
Cada Inmigrante sin Capital que entra en un sistema económico indefectiblemente disminuye el capital per capita disponible para cada puesto de trabajo, empeorando las condiciones laborales de todos.
Cada Inmigrante sin Capital que entra en el sistema económico de un país es un "comensal" más a repartir una "tarta" de capital que es la que es. Indefectiblemente toca a menos "tarta" por trabajador.

El Capital no puede "inventarse" ni "crearse" ex nihilo. Es el que es para cada país, que tiene el ahorro y el know how empresarial y laboral que tiene.

Los ignorantes económicos dirán que se pueden "crear puestos de trabajo" con un esfuerzo voluntarista. Tal cosa es imposible. Los puestos de trabajo "creados" indefectiblemente pasarán factura al resto de la economía en forma de Inflación, Deuda y Empobrecimiento por tener que mantener "puestos de trabajo" improductivos.
QUÉ PASA CUANDO VIENEN INMIGRANTES SIN CAPITAL
Es obvio: El capital disponible por trabajador en toda España disminuye por cada nuevo trabajador sin capital que entra en el mercado laboral.

Indefectiblemente las condiciones laborales empeoran con cada nuevo trabajador sin capital.

¡Es totalmente imposible emplear con el mismo capital y con las mismas condiciones a más trabajadores!. Si se "viste a un santo" es -forzosamente- DESvistiendo a otro santo. Son habas contadas.

Para colmo muchos inmigrantes no es que carezcan de capital...es que no saben ni hablar español ni han recibido una escolarización básica en sus países de origen. Su posición de partida para ser productivos en España es muy, muy, muy difícil. A mí me asombra y me admira que aún así consigan salir adelante. Imagínense a ustedes mismos intentando buscar trabajo no cualificado en China y empezarán a entender su dificilísima posición.
Es realmente fascinante (y una esquizofrenia social de primerísimo orden) que "machaquemos" a nuestros niños en el sistema educativo DURANTE AÑOS con Matemáticas, Ciencias, Geografía, Historia, Pretecnología y mil materias más "porque son necesarias para vivir en una sociedad avanzada" (y lo son)

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. Un-aula-escolar-en-finlandia-_595_446_82465

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. Un-aula-escolar-en-finlandia-_595_446_82465

y luego DOBLEPENSEMOS que "no hay ningún problema" para que se adapten en nuestra sociedad personas que no han tenido escolarización de ningún tipo en sus países de origen, que no saben ni sumar y que por no saber no saben ni espeñol.

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. 71657-825-550

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. 71657-825-550

Si los años y años de escolarización son tan "necesarios" como nos dicen los pedagogos, los Inmigrantes sin escolarizar estarían tan fuera de lugar en nuestra sociedad como una persona sin carnet de conducir compitiendo en Fórmula 1.

Pretender que la enseñanza reglada es tan "necesaria" (el célebre mantra progre "Esto se arregla con Educación, Educación y más Educación") y al mismo tiempo pretender que los Inmigrantes no la necesitan para vivir entre nosotros es una de las Esquizofrenias Progres más flagrantes (y menos comentadas...que yo sepa esta es una crítica exclusivamente mía a los progres).

Los Profesores Progres (casi todos) nos exigen miles de euros y más y más años de enseñanza obligatoria como método ineludible de "formar ciudadanos"...y acto seguido DOBLEPIENSAN que personas inmigrantes con cero escolarización y que ni hablan español pueden (por arte de magia) convertirse ellos solitos en buenos ciudadanos.

QUÉ INMIGRANTES TRAEN RIQUEZA
Los que traen capital, sea este financiero, material o intangible (habilidades, conocimientos, contactos...). Da igual que sea Inmigrantes de Raza, Cultura e Idioma completamente diferentes a los nuestros. Por ejemplo...japoneses.
Los ejecutivos y técnicos Japoneses de Nissan o Suzuki que vinieron a España en los años 80 para "resucitar" a Motor Ibérica o a la Santana...

...eran -ciertamente- Inmigrantes, pero inmigrantes CON CAPITAL: Vinieron a fabricar vehículos a España, para lo cual tenían capital, Conocimientos, Patentes y una Red de Ventas en toda Europa.

Fueron Inmigrantes Japoneses los que hicieron posible la creación de estas fábricas en España:

Tales Inmigrantes Japoneses SÍ trajeron riqueza...
...pero es que esta es precisamente la clase de Inmigración que los "progres" ESPANTAN con sus políticas.
¿Quién va a INVERTIR en crear una fábrica en un país Comunista o de "Socialismo real"?. ¡Nadie!
Lo mismo que he dicho para los Inmigrantes Japoneses de Suzuki o Nissan vale para cualquier inmigrante con habilidades vendibles en el mercado libre: ese inmigrante SÍ crea riqueza.
QUIÉNES SON LOS ENEMIGOS DE LA CLASE TRABAJADORA ESPAÑOLA
Los que pretenden ir a más con el "papeles para todos", política que ineludiblemente empeora las condiciones de vida las personas que trabajan en un país (trabajadores inmigrantes incluídos).

Sí, hasta a los Inmigrantes pobres ya radicados en España les perjudicaría el "puertas abiertas". A ellos más que a nadie. Qué duda cabe de que a estos vendedores ambulantes...

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. 1282207584_0

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. 1282207584_0

...les perjudicaría más que a nadie una avalancha de nuevos inmigrantes que competirían con ellos en su ya precario modus vivendi.

Por este motivo muchos de los votantes del Frente Nacional en Francia son...Inmigrantes

http://www.dw.com/en/among-voters-even-immigrants-french-far-rights-message-resonates/a-18328585

Es perfectamente lógico. Los Inmigrantes son precisamente los primeros perjudicados por la llegada de nuevos inmigrantes ilegales

por Axlferrari Dom 23 Abr 2017 - 9:32

Estela Reynolds escribió:
los negritos vienen a España a tirar por los suelos los sueldos de los españoles.

En España hay un 0% de paro?? España necesita mano de obra ahora mismo?? por qué siguen las fronteras abiertas??

Te contesto dentro de un rato. Tiene que ver con la ideología desarrollista, defendida tanto por la derecha como por la izquierda. También con el envejecimiento de la población europea.

por Axlferrari Dom 23 Abr 2017 - 11:09

Si las potencias industriales dejaran de saquear los países africanos o América del Sur, es evidente que no habría tanta emigración en Occidente... Ahí está la raíz del mal. Las olas de poblaciones que huyen de la miseria seguirán llegando a Occidente mientras siga el saqueo industrial de aquellos territorios.

Vamos a poner este ejemplo muy concreto : https://argelaga.wordpress.com/2015/08/24/istmeno-viento-de-rebeldia-un-documental-de-resistencia-al-despojo/

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. Le-vent-de-la-revolte2

Es un documental de Alessi Dell'Umbria que muestra las derivas de los acuerdos de Kioto. Ocurre en México, en el Istmo de Tehuantepec. Las comunidades indígenas ven como su modo de vida, basado sobre la pesca y la agricultura, peligra debido a la implatación de un gigantesco parque eólico. Ya han instalado 800 aerogeneradores pero la intención es de instalar 5000 convirtiendo al Istmo en el parque eólico más grande del continente américano. Las comunidades indígenas, que no han sido consultadas, se ven desposeídas de su territorio y confrontadas a unas nocividades ecológicas inesperadas. Ven como su modo de vida es afectado de forma irreversible. Todo fue decidido en secreto por las élites políticas corruptas y las multinacionales. Guardias impiden el acceso a tierras que antes eran comunes, pistoleros amenazan los opositores, campañas de calumnias mediáticas y de represión policial se multiplican contra ellos : la energía limpia se impone mediante métodos bastante sucios...

El gobierno de México se frota las manos ya que recupera bonos de carbono con este asunto. En cuanto a la energía producida por el parque eólico, no está destinada a la población local sino a otras multinacionales como Coca-Cola, Heineken, o distribuidoras como Wal-Mart, Soriana... Además, las multinacionales que se apoderan poco a poco del Istmo son a menudo españolas lo cual reabre las heridas de la colonización en estos territorios rebeldes.

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. 28bc7ea1dc9ffaf80b19a887867a79b7

La verdadera izquierda, la que se preocupaba por el trabajador. 28bc7ea1dc9ffaf80b19a887867a79b7

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por Bastard Son Of Lemmy Dom 23 Abr 2017 - 11:17

Axlferrari escribió:Si las potencias industriales dejaran de saquear los países africanos o América del Sur, es evidente que no habría tanta emigración en Occidente... Ahí está la raíz del mal. Las olas de poblaciones que huyen de la miseria seguirán llegando a Occidente mientras siga el saqueo industrial de aquellos territorios.

Vamos a poner este ejemplo muy concreto : https://argelaga.wordpress.com/2015/08/24/istmeno-viento-de-rebeldia-un-documental-de-resistencia-al-despojo/

Es un documental de Alessi Dell'Umbria que muestra las derivas de los acuerdos de Kioto. Ocurre en México, en el Istmo de Tehuantepec. Las comunidades indígenas ven como su modo de vida, basado sobre la pesca y la agricultura, peligra debido a la implatación de un gigantesco parque eólico. Ya han instalado 800 aerogeneradores pero la intención es de instalar 5000 convirtiendo al Istmo en el parque eólico más grande del continente américano. Las comunidades indígenas, que no han sido consultadas, se ven desposeídas de su territorio y confrontadas a unas nocividades ecológicas inesperadas. Ven como su modo de vida es afectado de forma irreversible. Todo fue decidido en secreto por las élites políticas corruptas y las multinacionales. Guardias impiden el acceso a tierras que antes eran comunes, pistoleros amenazan los opositores, campañas de calumnias mediáticas y de represión policial se multiplican contra ellos : la energía limpia se impone mediante métodos bastante sucios...

El gobierno de México se frota las manos ya que recupera bonos de carbono con este asunto. En cuanto a la energía producida por el parque eólico, no está destinada a la población local sino a otras multinacionales como Coca-Cola, Heineken, o distribuidoras como Wal-Mart, Soriana... Además, las multinacionales que se apoderan poco a poco del Istmo son a menudo españolas lo cual reabre las heridas de la colonización

en estos territorios rebeldes.

Con esto, sí estoy de acuerdo.

por Axlferrari Dom 23 Abr 2017 - 11:44

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Con esto, sí estoy de acuerdo.

Pues tanto la derecha como la izquierda apoyan esa lógica desarrollista e industrial, que nos encierra en la jaula tecnológica, cada vez más dependientes y sumisos a la tecnología, y que lleva el mundo a la destrucción.
¿ Qué partido propone renunciar al desarrollo tecnológico y al crecimiento económico ? No conozco a ninguno.

Todavía estamos metidos de lleno en la ideología del progreso cuya premisa principal es que la humanidad se inscribe dentro de un proceso de mejoramiento lineal, continuo e infinito (de las cavernas a la conquista del espacio). Esa ideología establece una relación directa entre avances tecnocientíficos y mejoras politico-sociales (exalta la creencia en el bienestar material). En cambio disocia las mutaciones tecnológicas de sus efectos (para la deología dominante, la tecnología en sí siempre es buena, tan solo depende de como se utiliza).

A día de hoy, el que quiera mantener una posición rebelde y crítica, que se oponga de verdad al capitalismo, también tiene que oponerse a la ideología del progreso. Debe retomar el hilo de la tradición obrera y rural de resistencia a la modernización tecnológica y oponerse a los discursos favorables al crecimiento, al productivismo y al desarrollo.

por Estela Reynolds Dom 23 Abr 2017 - 13:14

Axlferrari escribió:Si las potencias industriales dejaran de saquear los países africanos o América del Sur, es evidente que no habría tanta emigración en Occidente... Ahí está la raíz del mal. Las olas de poblaciones que huyen de la miseria seguirán llegando a Occidente mientras siga el saqueo industrial de aquellos territorios.

Vamos a poner este ejemplo muy concreto : https://argelaga.wordpress.com/2015/08/24/istmeno-viento-de-rebeldia-un-documental-de-resistencia-al-despojo/

Es un documental de Alessi Dell'Umbria que muestra las derivas de los acuerdos de Kioto. Ocurre en México, en el Istmo de Tehuantepec. Las comunidades indígenas ven como su modo de vida, basado sobre la pesca y la agricultura, peligra debido a la implatación de un gigantesco parque eólico. Ya han instalado 800 aerogeneradores pero la intención es de instalar 5000 convirtiendo al Istmo en el parque eólico más grande del continente américano. Las comunidades indígenas, que no han sido consultadas, se ven desposeídas de su territorio y confrontadas a unas nocividades ecológicas inesperadas. Ven como su modo de vida es afectado de forma irreversible. Todo fue decidido en secreto por las élites políticas corruptas y las multinacionales. Guardias impiden el acceso a tierras que antes eran comunes, pistoleros amenazan los opositores, campañas de calumnias mediáticas y de represión policial se multiplican contra ellos : la energía limpia se impone mediante métodos bastante sucios...

El gobierno de México se frota las manos ya que recupera bonos de carbono con este asunto. En cuanto a la energía producida por el parque eólico, no está destinada a la población local sino a otras multinacionales como Coca-Cola, Heineken, o distribuidoras como Wal-Mart, Soriana... Además, las multinacionales que se apoderan poco a poco del Istmo son a menudo españolas lo cual reabre las heridas de la colonización en estos territorios rebeldes.

no estoy de acuerdo.

Primero: los paises subdesarrollados lo son porque la población quiere que asi sea.

Segundo: los gobernantes de los paises subdesarrolados son todos multimillonarios, son personas que pasan olimpicamente de sus ciudadanos. ¿Por que los ciudadanos no se revelan y dan un golpe de Estado? Porque da igual, los ciudadanos de esos paises seguirán siendo unos iletrados y pondrán a otro gobernante todavia peor que el que tenian.

Viven felizmente en su ignorancia y a mi me parece bien que lo hagan pero que no vengan para acá.

PD: todavia no me habéis respondido por que la izquierda ha cambiado de opinión en solo 30 años.

por Estela Reynolds Dom 23 Abr 2017 - 13:17

Axlferrari escribió:
Bastard Son Of Lemmy escribió:
Con esto, sí estoy de acuerdo.
Pues tanto la derecha como la izquierda apoyan esa lógica desarrollista e industrial, que nos encierra en la jaula tecnológica, cada vez más dependientes y sumisos a la tecnología, y que lleva el mundo a la destrucción.
¿ Qué partido propone renunciar al desarrollo tecnológico y al crecimiento económico ? No conozco a ninguno.

Todavía estamos metidos de lleno en la ideología del progreso cuya premisa principal es que la humanidad se inscribe dentro de un proceso de mejoramiento lineal, continuo e infinito (de las cavernas a la conquista del espacio). Esa ideología establece una relación directa entre avances tecnocientíficos y mejoras politico-sociales (exalta la creencia en el bienestar material). En cambio disocia las mutaciones tecnológicas de sus efectos (para la deología dominante, la tecnología en sí siempre es buena, tan solo depende de como se utiliza).

A día de hoy, el que quiera mantener una posición rebelde y crítica, que se oponga de verdad al capitalismo, también tiene que oponerse a la ideología del progreso. Debe retomar el hilo de la tradición obrera y rural de resistencia a la modernización tecnológica y oponerse a los discursos favorables al crecimiento, al productivismo y al desarrollo.

no entiendo tu ultima estrofa. ¿que propones? que los ciudadanos vivan como en el siglo 19? Si hay industria hay progreso y evidentemente la mejor industria será la que mas invierta en investigación.

por Estela Reynolds Dom 23 Abr 2017 - 13:17

es decir, la mejor. No podemos ser todos los paises iguales

por Ashra Dom 23 Abr 2017 - 13:20

Estela Reynolds escribió:
Axlferrari escribió:Si las potencias industriales dejaran de saquear los países africanos o América del Sur, es evidente que no habría tanta emigración en Occidente... Ahí está la raíz del mal. Las olas de poblaciones que huyen de la miseria seguirán llegando a Occidente mientras siga el saqueo industrial de aquellos territorios.

Vamos a poner este ejemplo muy concreto : https://argelaga.wordpress.com/2015/08/24/istmeno-viento-de-rebeldia-un-documental-de-resistencia-al-despojo/

Es un documental de Alessi Dell'Umbria que muestra las derivas de los acuerdos de Kioto. Ocurre en México, en el Istmo de Tehuantepec. Las comunidades indígenas ven como su modo de vida, basado sobre la pesca y la agricultura, peligra debido a la implatación de un gigantesco parque eólico. Ya han instalado 800 aerogeneradores pero la intención es de instalar 5000 convirtiendo al Istmo en el parque eólico más grande del continente américano. Las comunidades indígenas, que no han sido consultadas, se ven desposeídas de su territorio y confrontadas a unas nocividades ecológicas inesperadas. Ven como su modo de vida es afectado de forma irreversible. Todo fue decidido en secreto por las élites políticas corruptas y las multinacionales. Guardias impiden el acceso a tierras que antes eran comunes, pistoleros amenazan los opositores, campañas de calumnias mediáticas y de represión policial se multiplican contra ellos : la energía limpia se impone mediante métodos bastante sucios...

El gobierno de México se frota las manos ya que recupera bonos de carbono con este asunto. En cuanto a la energía producida por el parque eólico, no está destinada a la población local sino a otras multinacionales como Coca-Cola, Heineken, o distribuidoras como Wal-Mart, Soriana... Además, las multinacionales que se apoderan poco a poco del Istmo son a menudo españolas lo cual reabre las heridas de la colonización en estos territorios rebeldes.

no estoy de acuerdo.

Primero: los paises subdesarrollados lo son porque la población quiere que asi sea.

Segundo: los gobernantes de los paises subdesarrolados son todos multimillonarios, son personas que pasan olimpicamente de sus ciudadanos. ¿Por que los ciudadanos no se revelan y dan un golpe de Estado? Porque da igual, los ciudadanos de esos paises seguirán siendo unos iletrados y pondrán a otro gobernante todavia peor que el que tenian.

Viven felizmente en su ignorancia y a mi me parece bien que lo hagan pero que no vengan para acá.

PD: todavia no me habéis respondido por que la izquierda ha cambiado de opinión en solo 30 años.

Si todo eso lo dices en serio, eres un ser de lo más despreciable.

por Koikila Dom 23 Abr 2017 - 13:23

Es troll...no tan gracioso como el facha catalán

por Ricky´s Appetite Dom 23 Abr 2017 - 13:28

Koikila escribió:Es troll...no tan gracioso como el facha catalán

Un troll de quince años a juzgar por sus argumentos

por Stonerider Dom 23 Abr 2017 - 13:32

A mi me gustaba mas el erotismo de las ovejas...

por Estela Reynolds Dom 23 Abr 2017 - 13:34

todavia no me habeis explicado que puede aportar un inmigrantes (la mayoria no tienen ni la primaria) al pais

por o'tuerto Dom 23 Abr 2017 - 13:46

Estela Reynolds escribió:todavia no me habeis explicado que puede aportar un inmigrantes (la mayoria no tienen ni la primaria) al pais

Algunos pueden traer llamas (pues llamas se llaman) que son como ovejas pero en grande. bounce

por Stonerider Dom 23 Abr 2017 - 13:52

o'tuerto escribió:
Estela Reynolds escribió:todavia no me habeis explicado que puede aportar un inmigrantes (la mayoria no tienen ni la primaria) al pais

Algunos pueden traer llamas (pues llamas se llaman) que son como ovejas pero en grande.